Форум » Литература » Кен Фоллетт. Столпы земли. » Ответить
Кен Фоллетт. Столпы земли.
Балетка: urfine пишет: [quote]Я собсвенно начну с банального, я эту книгу уже предлагала, может немного и назойливо получится, вы уж извините. Кен Фоллетт. Столпы земли. Столпы земли Вот ссылка на электронную книгу в библиотеке Альдебаран. Это исторический роман. Время действия: Англия 12 век, борьба за английскую корону между двумя партиями: Матильда и ее сын Генрих Плантагенет с одной стороный , а с другой стороны Стефан Блуасский. И Генрих и Стефан приходились умершему королю внуками по материнской линии. Книга родственна роману об " Анжелике" или "Унесенные ветром" в том, что это тоже панорамный роман, роман о целой жизни разных персонажей. Там и лорды, и священники, и мастера-каменщики ( один из героев книги мастер, мечтающий построить собор, в новом стиле -готике), и трубадуры, и горожане. Там есть еще один интресный персонаж священник Филипп, в начале книги я думала, что автор выстроит предсказуемую линию этого священника - совратит его что-ли, ну будет нечто как в "Поющие в терновнике". Однако, автор ничего такого не сделал и очень хорошо. Филипп настолько интересный образ, он действительно истинный священник, пастырь. И очень интересно автор показывает как в уме Филиппа формируются идеи превосходства власти Церкви над светской властью на протяжении всей его жизни. И это не скучно читать. В книге также рассказывается история Томаса Бекета, архиепископа Кентерберрийского. И любовная линия есть в романе и не одна, и они очень красивые.[/quote] Ну вот книгу прочитала, понравилась она мне, я просто в восторге. Да так понравилась, что захотелось ее в отдельной теме пообсуждать. А вот собственно книга http://lib.aldebaran.ru/author/follett_ken/follett_ken_stolpy_zemli/
Балетка: Я начну с главных героев. Их я так поняла 5, *Том-строитель *Элен *Филип *Джек *Алина Из всех пятерых мне больше всех импонирует Джек, он и таллантлив от природы, и умен, и сообразительный. А еще мне нравится его отношение к Тому, как к человеку, до которого очень хочется дотянуться. Что касается Элен, то в ней я вижу человека смотрящего на жизнь не по шаблонам, она видит жизнь, такой как она есть, она добрая, хорошая, но это скрывается за ее грубостью и непримиримостью, ведь всего что она хочет-это всего лишь счастья для себя и своих близких. Проклятие, которое она шлет на брак Алины и Альфреда, это ничто иное, как протест, против жестокости Альфреда, против того, что Алина должна из-за брата жертвовать сабой, выходя замуж за нелюбимого человека, который и женится то на ней чтобы брату не досталась. Конечно Элен в первую очередь поступила так из-за Джека, но в ней еще и есть природное чутье, того, что хорошо, а что нет. А еще мне нравится как Элен на место всегда ставила Уильяма Хамлея, особенно когда тот привел войско разбивать банду бандитов, что-то вроде "Что Уильям Хамлей, как всегда опаздываешь?" меня эта фраза просто привела в восторг, особенно, когда я думала, что Ричарду уже крышка. И Тома мне образ нравится, и то как он относится к своим детям (младшим), когда свою дочь от Хамлея спас, и как относился к Джонотану. Но вот почему он так был слеп к Альфреду для меня это загадка. Неужели из-за того, что тот его первый сын? Или может он возлогал на Альфреда надежду, что тот продолжит дело его жизни. Даже не обратил внимание, что таму наплевать на соборы. Хоть к Джеку он не всегда был справедлив, но вложил Том в него даже больше, чем в собственного сына, он подарил ему свою мечту, построить собор, создать собственными руками нечто прекрасное. И эта мечта так впечаталась Джеку в мозг, что тот странствуя по свету всегда искал соборы. Интересно, что Джек не стал менестрелем, хоть у него и был прирожденный таллант. Алина мне очень нравится, меня очень впечатлили ее поиски любимого. Вот Филип мне в начале очень нравится своей целеустремленностью, умением быстро найти верное решение, не смотря на то, что монах, он очен многогранем, у него есть и организаторская жилка, и коммерческая и еще много других таллантов. Но мне не понравилось то, что он когда уж совсем власть почувствовал-начал зарываться. Не понравилось, когда Филип осудил бедную вдову за то, что та камешком зерно молола. Не нравилось его отношение к Джеку, когда увидел таллант юноши и захотел ему навязать свой образ жизни, и всеми путями пытался принудить его к такой участи. А еще у него слишком много самолюбия читалось в реакции, на принесенную Джеком "Плачущую Мадонну", его взбесило, что не он главную скрипку тут играет. В этих отношениях Филип мне не очень нравился. Конечно Уильяма Хамлея я ненавидела, и ращитывала на то, что ему где-нибудь хозяйство отрубят. Но его жизнь и так жестко обламывала. Я еще заметила, что все пророчества и проклятия сбывались. У Перси Хамлея сына повесили, старый приор умер снедаемый угрызениями совести, Уолеран тоже раскаялся. Да и у Альфреда с Алиной ничего не вышло. А еще я пощитала предсказания "Спроси у хлеба", Алина вышла замуж через год, Джек, только через 21 год, Храм, не помню, там помоему тоже совпало. Вообщем замечательная книга, надеюсь Маша на бурное с вами обсуждение, ну может еще кто-нибудь прочтет и к нам присоединится.
urfine: Балетка , спасибо большое за отзыв на книгу (не уверенна, что у меня получится поддержать именно бурное обсуждение, но спасибо за за отдельную тему ). Я его прочитала очень давно, лет так этак в 15 с тех пор иногда перечитываю. Знаю, что не всем нравится этот роман, некоторым не нравится историческая составляющая романа, другим -романтическая. Но мне кажется, что книга написана талантливо. Немного побродив по интернету, мне удалось выяснить, что летом 2009 года начались съемки мини сериала по этой книге и вроде бы он должен выйти в середине 2010 года. Вот, кстати, галерея актеров. http://www.ken-follett.com/film/pillars_of_the_earth_cast.html Чтобы толком понять как актеры вписались в образ, надо смотреть фильм. Пока вроде все ничего. Единственное, я Тома немного другим выдела. Этаким добрым здоровяком. Еще, как я прочитала, есть не прямое продолжение романа. Действие происходит в Англии в 14 веке, герои романа -потомки героев предыдущей книги, но история совершенно самостоятельная. Книга написала в 2007г. На русском я пока ничего о ней не слышала. Еще раз повторюсь: мне роман нравится. В первую очередь характерами героев. Мне кажется, что Филипп не столько зарывается, сколько ему всегда хочется принять правильное решение. И вот от того, что на двух стульях, как известно, усидеть нельзя, у него и получаются иногда вот такие перегибы. И потом, он действительно в некотором роде становится сеньором целого города. И он учится управлять этим городом в тоже время как Кингсбридж становится городом. Филипу не достался "готовый" город, нет никакой отлаженной системы, все создается здесь и сейчас и решения приходится принимать так же - здесь и сейчас. С точки зрения современного человека, конечно, кажется , что ну какого лешего он эту бедную женщину наказал, или даже случай, когда Элен вынуждена была уйти (когда Филипп узнал, что она не жена Тома). Хотя это не значит, что мы, читатели, не можем считать этот поступок несправедливым.Но с точки зрения поведения сеньора города и вообще средневекового общества, поступок Филипа законно оправдан. В городе есть мельник - все должны молоть зерно у него (а если все начнут сами молоть зерно?). Есть цехи: каменщиков, мельников, сукноделов и т.д. Здесь можно проследить аналогию с Алиной, что ей в любом случае пришлось вступить в цех, если она хотела заниматься продажей и переработкой овечьей шерсти. Вообще мне Филип очень интересен. Мне интересно и то, как он искренне верит в то, что он делает. Даже с Мадонной, я думаю, что он совершенно не лукавил. Он искренен в проявлении своих собственнических чувств. От части это связано и с его представлениями о власти Церкви. Тут еще надо понимать, что Мадонна религиозный объект, а религиозный объект, воспринимается по-другому. Он наделяется некой своей волей. И Филипп его так и воспринимает, для него не Джек принес Мадонну, а Мадонна выбрала Джека, чтобы тот доставил ее в Кингсбридж. И Джек отчасти думая точно также, а отчасти связывая ее со своими устремлениями построить собор представляет жителям Мадонну и думает о ней сам как о проведении и благословении. При нахождении подобных чудодейственных религиозных объектов, благодарят не того, кто открытых/принес их людям, а сами эти объекты, которые как бы снизошли, явились людям. Так что Джек совершенно естественно отходит на второй план, как мне кажется. Я не говорю, что во всем оправдываю поступки Филиппа, просто мне кажется, что я их понимаю. И даже когда он хочет Джека сделать монахом. Кстати, здесь же можно найти параллель с воспитанием Джонатана с младенчества как маленького монаха так сказать "сын полка", естественно, пополнит потом этот "полк" монастырскую братию. Очень увлекательно следить за тем как у Джека постепенно кристаллизуется мечта-идея собора. Честно говоря, я немного скривилась, когда Джека автор отправил в Испанию (это больше связано не с тем, что это может быть было уже слишком для скитаний, сколько больше, как ни странно с аналогиями с романами Ж.Бенцони "Катрин" и даже "Анжелика"). Мне еще показалось, что вроде автор пишет как Алине тяжело пришлось Джека искать, а ощущение, что она его в один миг нашла. Не то чтобы мне хотелось чтобы описания этой части были более длинными и подробными. Но как-то быстро, хотя автор и описывает трудности Алины. Очень нравится образ Элен, даже пока четко не могу написать его характеристику. Но она из породы тех женщин, которые всегда правду-матку рубят, и абсолютно ничего не боятся. При этом очень переживают за своих детей. Вроде никаких особых сюсюканий, но видно что Джек для нее - все. По поводу Тома-Джека-Альфреда. Как бы это сказать по точнее. Я думаю, что Том из тех мужчин, которых такие проблемы пугают что-ли. Вот они просто не знаю как их решать. Они могут быть прекрасными начальниками-хозяйственниками, волевыми, смелыми, честными, но чуть проблема требуется больше психологизма - и они в растерянности. Будучи сами , как правило, честными, не тщеславными и не завистливыми, они просто не могут эти проблемы понять. Им кажется, чего проще: ты делай свое дела, а ты свое. Они искренне не могут понять причин ссоры. Здесь же можно вспомнить как в такие моменты Том думал об Агнес. Ему казалось, что тогда было все проще. Просто Агнес не ставила перед ним таких психологических задач и дилемм, которые поставила перед Томом Элен и талант Джека. Кстати, сейчас вспоминаю, что была совершенно не готова к тому, что Том умрет. Ну и пока в заключении: Я когда читаю эту книгу мне всегда вспоминаются две другие, "Айвенго" В.Скотта и "Имя розы" У. Эко. Ну есть у меня ассоциации между этими тремя романами.
Балетка: urfine пишет: некоторым не нравится историческая составляющая романа Мне очень нравится историческая составляющая книги. Я больше практик, чем теоретик, и мне больше нравится изучать историю по художественной литературе, а потом уже искать остальную интересующую меня информацию в исторических источниках. Мне очень нравится описание того времени, с одной стороны какая-то цивилизация уже в то время существует, а с другой люди еще очень близко к природе, читая Анжелику например, я видела там расцвет цивилизации. И тут читая книгу Столпы земли, я вижу, что не важно, в насколько цивилизованном времени ты живешь, как одеваешься, главное, что ты человек, и суть в жизни одна, любовь, семья, возможность заработать, а еще возможность мечтать и верить в то, что мечта твоя сбудется. Тем мне и нравится книга, что она близка к человеку, к его сущности. другим -романтическая А вот тут мне кажется, что большинство писателей описывают, романтические эпизоды завуалировано, то есть общими фразами, сравнениями, а в этой книге описывается все как есть на самом деле, и возможно многие читатели не привыкли, к томау изложению отношений между парами. Мне же такое описание очень нравится, т.к я вижу всю картину происходящего, и никакие эпитеты не могут ввести в заблуждение. И даже когда он хочет Джека сделать монахом. Конечно же Филипп хочет этого из лучших побуждений. Но! Он навязывает Джеку свою волю, когда тот хочет совсем другого. Филипп не знает, что такое другая жизнь, жизнь мирская, и слепо веря, что для Джека монашество самое подходящее призвание, пытается всеми силами оградить его от этой мирской жизни. И Филипа мало волнует, то чего хочет сам Джек, помните, как Филип играя с обстоятельствами разлада Джека с Альфредом заманивает того в свою ловушку. Именно ловушку. Это для Филипа монашество высшая благодать, а Джек не хочет отказываться от всех прелестей жизни, и делает он это только из-за любви к Сабору и чтобы Алинувсегда видеть, а это ужу противоречит монашеству. А Филип несмотря на свой ум и наблюдательность был слеп к тому, что было очевидно, настолько он увлекся этой своей идеей. А потом он и сам признал, что ошибался. Нет, я не щитаю Филипа таким плохим, эти его промахи лишь доказательства того, что даже самые умные и одаренные люди ошибаются. Мне например очень понравилось, как вел он себя после варварского убийства Томаса Бекета. urfine, я вот что, мне интересно, а такой человек существовал или это вымышленный герой, вы не знаете?
urfine: Балетка пишет: urfine, я вот что, мне интересно, а такой человек существовал или это вымышленный герой, вы не знаете? Это вы про Томаса Бекета? Если про него, то да, существовал. Можете о нем почитать в Википедии.
Балетка: Неа, я про Филипа.
urfine: Балетка пишет: Неа, я про Филипа. А-а... Вроде не было такого человека не нашла я у Кена Фоллетта каких-то указаний, что это был реальный человек. С другой стороны, характер, образ мыслей Филиппа как монаха, священно служителя, на мой взгляд, реален. Это такой сборный образ хорошего священника, пастыря.
Леди Искренность: Вот так разрекламировали... На днях обязательно возьмусь почитать.
urfine: Леди Искренность пишет: Вот так разрекламировали... Это все спасибо Балетке.
Балетка: urfine пишет: Это все спасибо Балетке. Ну не надо скромничать Маша, ваша заслуга тоже немалая.
urfine: Балетка пишет: Ну не надо скромничать Маша, ваша заслуга тоже немалая. Ага, два года я эту книгу предлагала, никто не читал (вероятно остерегаются, учитывая, что я говорю, что любовные романы читаю ). А тут Вера пришла, сказала, что книга хорошая, вот и зацепила, и не кого-нибудь, а Леди Искренность. Все же, вот я сейчас думаю, и по всему выходит, что Филипп у меня любимый персонаж, со всеми его недостатками. Очень нравится Джек. Еще я тоже после прочтения этой книги стала заниматься генеалогией английских королей. Кстати, по поводу предсказаний по зернам, я читала про этот обычай - он существовал/существует.
Леди Искренность: urfine пишет: Ага, два года я эту книгу предлагала, никто не читал Честно, я не помню, когда предлагала. Но зато честно-честно помню про те книги, что ты мне еще сто лет назад выслала почитать в электронном виде. Но руки никак не дойдут. Но я помню и обязательно прочту. Надо только купить какую-нибудь хрень для чтения в электронном виде, чтобы в транспорте читать и на дежурстве. А то дома комп всегда для чего-то более ценного нужен.
Анна: urfine А исторически роман проработан? Ляпов больших нет?
urfine: Анна пишет: А исторически роман проработан? Ляпов больших нет? Кому как. вот один из отзывов на альдебаране: romx В кои-то веки повелся на рекламу ;) ...А на деле оказалось очередной "фентези", все время ждал, что вот счас появится очередной могучий маг или заколдованный меч (или наоборот: заколдованный маг и могучий меч?). Очередная приключенческая ботва в антураже средневековья. Или вернее того, что автор считает "средневековьем". Знания же у него мягко говоря не блестящие, и ограничиваются как правило малым набором: там не было револьверов, и сражались мечами, регулярно говорили друг другу "мой лорд" и было очень грязно, сплошная антисанитария. Характеры схематичны, сюжет ходулен, страдает поспешностью. Впрочем сложно ждать знаний материала (хотя бы на уровне Вальтера Скотта, который при всей своей поп-беллетризации все же в материале ориентировался) от автора, остальные книги которого написаны в жанрах: "Политический детектив", "Исторический детектив" и "Шпионский детектив". Н-да. Нет, это конечно уже не Перумов-Лукьяненко, но все еще невыносимо плохо. Твердое 3, но читать рекомендуется только "фентезерам", уставшим от "меча и магии". Для них это будет близким и родным. А любителям истории и хорошей литературы - воздержаться, избегая разлития желчи и гомерического смеха. 08.12.2005 16:26 Или Akuli Присоединяюсь к romx. Книга, на мой взгляд, очень поверхностная, характеры схематичны и вымученны, средневековая действительность не проработана, кроме самоочевидных и поверхностных штампов зубы не во что вонзить. Ощущения погружения в иновременную реальность не возникло совсем. Возможно, это вина переводчика - ибо перевод откровенно слаб и анахроничен, полно кАлек и даже ошибок (как вам такой персонаж, как Апостол ДЖЕЙМС, например?!), но возможно - это отражение слабости и анахроничности оригинального текста. При таком серьезном объеме книги - хотелось бы увидеть более богатый, глубокий и проработанный мир средневековья, больше персонажей и точек зрения. Тема строительства раннего готического собора на фоне жесткой средневековой реальности - потенциально очень богата, жаль, что раскрыта этак поверхностно... С одной стороны, да, Кен Фоллетт не "копает" ничего сверх глубоко, с другой стороны, это не роман типа эпигонов Голон или другой чепухе, где история не более чем условная картинка, даже более условная, чем декорация в театре. Не смотря, на то, что Кен Фоллет действительно до этого романа писал в основном журналистским стилем в жанре политического детектива, роман "Столпы земли" обладает другой стилистикой. Этот романа заслуживает внимание не только потому что он исторический, но и своими персонажами и их проблемами. Я еще не читала ни одного романа, кроме "Имя Розы" где монастырь, монастырский жизнь и монастырская братия занимали так много места. И об этом было интересно читать. Интересно видеть что такое собор для Джека (каменщика, мастера) и что такое собор для приора Филипа, и что такое наличие собора для города вообще. Это и проблема творчества. Тот же Том, который хотел строить собор, а приходилось дома для знати. И подспудно, когда он искал работу и ему отказывали даже в строительстве стен и домов, он воспринимал это с облегчением, потому что появлялась надежда, а вдруг он еще найдет строительство собора. С другой стороны, есть Альфред, который строит собор, но его больше бы устроило строительство домов, а еще есть Джек, которого мечта собора вообще повела по свету (хотя толчком скитаний послужило другое событие). И много других интересных моментов есть в книге, о дружбе и о любви, о верности и долге, о том, что приходит время "собирать камни". И мне показалось. что Фоллетт сумел представить события, связанные с убийством Томаса Бэкета не просто как вставленные в роман для пущей солидности, а действительно показал трагичность этих событий для всех участников, показал сложность отношений между Томасом Бэкетом и Генрихом Плантагенетом и как между бывшими друзьями, и как между королем и архиепископом (государство-церковь). И то, как в эти отношения вовлекались другие люди и им надо было делать выбор. Также (ну ничуть не хуже чем у Дюма) Кен Фоллет рисует панораму борьбы за английский престол, хотя наши герои не действуют в высших эшелонах власти. Эта борьба проходит фоном, иногда очень больно обжигая наших героев, т.е. иногда они невольно втягиваются в этот водоворот. Обращает на себя внимание образ Ричарда, как рыцаря, как тот представляет чем может и должен заниматься рыцарь. Еще раз повторю, я считаю, что романа написан действительно очень талантливо. Мне лично первый том нравится больше второго - мне кажется, что драматургия текста в первом томе более сильная. Еще могу предупредить, что в книге есть откровенные сцены (но я бы сказала, что все к месту и без перебора и написаны хорошо).
Балетка: Я вот сейчас на Альдебаране отзывы почитала, ну там конечно разброс мнений, а вы urfine выбрали самых злобных читателей, кто-то пишет, что книга нудная, хотя я например соскучится не успевала так резко менялись события, а если не менялись, то мне просто было интересно читать про людей, их жизнь, харрактеры. Вот такое я там увидела Евгения Ну, немного нудновато, иногда жестоко и пошло. терпеть этого не могу. при этом, очень красивый язык и иногда несуразности типа "сиськи!". Вот не привык читатель к таким откровениям, но я щитаю, что некоторые откровенные и жестокие сцены описывают жизнь во всех проявлениях, вот сколько книжек написано, в которых говориться о том, как солдаты завоевавшие город насиловали девушек, но это было поверхностно, а тут все показано как будто изнутри. Да и жизнь в книге описывается не только вельмож, но и простых людей, которые выражались жаргонным языком. Я не говорю, что мне нравятся сцены жесткости и насилия, но они как никогда лучше описывают всю действительность событий. А вообще мнения разные, не со всеми могу согласиться, ну не люблю я академичные сухие книги, мне нравится когда читаешь и видишь, что человек написавший книгу видит жизнь немножко в другом ракурсе...это здорово. А вообще я бы всем порекамендовала прочитать "Столпы земли", не знаю, кому-то может не понравится, но мне это сомнительно, кому-то как мне, как Маше она покажется очень хорошей. В любом случае она стоит того, чтобы ее прочесть. Вот отзывы в противовес злобным Babyño Книга мне понравилась. Автор ведет сюжетные линии сразу нескольких главных персонажей, очень хорошо описывая характер каждого из них в отдельности. Это намного сложнее, чем в книгах с одним главным героем. Повествование действительно захватывает. Бла, Бла, Бла Если ЭТА книга кого-то не впечатлила, то как говорят на Украине - ваша Галя балована. Роман ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩИЙ. Я читаю в основном историческую литературу, много могу сравнивать, сопоставлять. Так вот, роман написан не только доходчиво и глубоко, но он красив, умен и ограничен. Мир далекого XII века возникает так, как будто ты сам там побывал. Мир подан грамотно, со знанием дела. Мысли и чувства героев вращаются именно в той эпохие с ее проблемами и чаяниями, но люди есть люди, поэтому любого из них можно понять, даже Уильяма Хамлея (это камень в огород тех, кто считает, что злодеи уж очень очернены). Само построение романа тоже любопытно. В нем словно нет главного героя. Есть священник Филип, есть почти-колдунья Элен (tolstaya_lastochka, эпоха гонения на ведьм еще не настала, Элен могла спокойно жить да поживать), есть Том Строитель, есть талантливый парень Джек, есть умница и красавица Алина, есть неуверенный в себе злодей Уильям Хамлей - и при этом все они личности, все они герои романа. И расставаться с ними после последней страницы книги грустно. А это уже указывает, что роман удался. Самая высшая оценка (вопреки хмыканью снобов) А лично меня больше всего впечатлил взгляд на мир автора, я как будто посмотрела на жизнь людей другими глазами и мне понравилось.
Анна: Короче, я его почитаю Сначала попробую с монитора, и если понравится, то буду искать в продаже.
полная версия страницы