Форум » Литература » "Сумерки" Стефани Мейер » Ответить
"Сумерки" Стефани Мейер
Анна: "Сумерки" Стефани Мейер
Сказка: Анна пишет: Сумерки пролистала по диагонали - было интересно понять, чем это народ увелкается. Не понравилось совершенно. Мне кажется, это обычный подростковый роман с модным ныне вампиризмом (для завлекалочки ) А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности. Автор нашего возраста, писала как говорит для себя, поэтому книгой зачитываются не только подростки, но и их мамы. Тоже самое, кстати, говорят и об Анжелике, роман для девочек. Все мои знакомые при упоминании Анжелики говорят, да в детстве зачитывалась, больше не хочу, повзрослела. Чтобы ощутить роман, надо окунуться в него, а для этого иметь соответствующее настроение, пролистывая по диагонали про любую книгу можно сказать - туфта Кстати, официальный перевод Сумерек просто отвратный, это тоже надо иметь в виду при прочтении.
urfine: Сказка пишет: А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности. Автор нашего возраста, писала как говорит для себя, поэтому книгой зачитываются не только подростки, но и их мамы. Делаю ответ скрытым текстом, потому что оффтоп. Может быть автор и правда писала для себя и возраст у нее отнюдь не юный, ну не знаю, я в ее романа четко ощутила именно направленность на подростковую аудиторию. Естественно, если заглавные герои книги старшеклассники, как Бэлла и в кавычках Эдвард, которые еще только собираются поступать в колледж, это еще не значит, что книга рассчитана только на подростков, точно так же если книгу пишет тетенька или дянька почтенных/средних лет, то книга для таких же средневозрасных читателей. Но на меня сага Сумерки произвела впечатление подростковой книги. С другой стороны, любовные романа имеют свои жанры, поджанры и тоже разнятся по аудиториям. Сейчас появилось довольно много любовных романов, нацеленных именно на подростковую аудиторию, при этом это не означает, что такие книги не могут быть интересны другим возрастам. Но все же, доминанта -это подростки. В этих романах язык другой, проблемы чуть другие, чем во "взрослом" ЛР. Много внимая уделяется отношениям с мальчиками и любовь описывается именно что как это бывает в подростковом возрасте, и манера изложения подростковая. Что касается антуража подростковых ЛР, то я бы сказала что здесь произошло сращение Гарри Потера и Сумерек. Часто действие разворачивается в старших классах какой-нибудь школы, опять же часто -это магическая школа. В отношении Сумерек, даже когда действия вроде бы стали разворачиваться "по взрослому": треугольник любовный, герои женятся, а там еще появляются опасные дядьки-вампиры из могущественного клана и все такое - борьба не на жизнь, а на смерть и все очень-очень сурьезно, не оставляет меня ощущение подростковой манеры.... Сама эта манера ничем не плоха и не является препятствием к написанию гениального романа, но тут еще и добавляется ощущение что я - не целевая аудитория, что эта подростковая манера, антураж, подача -все для целевой аудитории - подростков. Ну трудно мне пока мысль сформулировать, она у меня только в ощущениях...Короче, не моя книга, просто. Но это мое мнение, понимаю, что есть для кого эта книга ну прямо как для меня Анжелика. Ну и мистика в данном романе мне показалась совершенно обыденной я таких вампиров в романах уже видала перевидала. Другое дело, мне понравилось не что ( как таковая мистика), а как (сращение мистики и реальности) в первой части (хотя по стилю ее многие критикуют, говорят что автор в продолжении серии стала более зрелым языком писать). С одной стороны - мне тоже так показалось, а с другой стороны, паранормал из книги в книгу увеличивался, а это для меня уже было ординарным -ничего нового в моем любимом вопросе "как". Убрать из других частей мистику -и роман становится ординарным, без мистики чувства героев не интересны. А мне бы хотелось, чтобы роман не только на мистике держался. Сказка, если все же разговор о Сумерках продолжится (я читала, но не поклонница, поэтому особо тему поддержать не смогу, да уже и сюжет не совсем помню), то его лучше перенести в тему "Что читаем?" в разделе Литература, чтобы не оффтопить. Сказка пишет: Все мои знакомые при упоминании Анжелики говорят, да в детстве зачитывалась, больше не хочу, повзрослела. Ну так и Дюма и Жюль Верн и Пушкин и Толстой не писали для "среднего и старшего школьного возраста" Кто-то их произведения и сейчас читает и считает, что это не для детей (или вернее, что эти книги надо читать еще раз в зрелом возрасте ибо в детстве многое упускается, и пока не перечитали, не понимали что упускают), а кто-то говорит о них как ваши знакомые об Анжелике.
Сказка: urfine пишет: Сказка, если все же разговор о Сумерках продолжится Нет, не продолжится. Меня просто удивили слова Анны, не ожидала услышать что-то типа "не читала (пролистала по диагонали ведь это значит?), но не одобряю" от нее, и мой постинг был предназначен ей. Просто когда общаешься несколько лет с человеком, хоть и виртуально, узнаешь о собеседнике, и эти слова действительно удивили. Вот и все.
urfine: Сказка пишет: мой постинг был предназначен ей А, ну извините. Я подтекст не увидела и посчитала возможным написать свое мнение о подростковом характере романа.
Леди Искренность: А по-моему вы не зря порассуждали о Сумерках. Я вот все думала читать-не читать, а теперь склоняюсь к первому, раз мнения такие неординарные.
Сказка: urfine пишет: А, ну извините. Я подтекст не увидела и посчитала возможным написать свое мнение о подростковом характере романа. Ничего, мне всегда интересно читать Ваши мысли.
Анна: Сказка пишет: А почему подростковый? Потому что ГГ подростки или потому что подростки визжат от восторга? На мой взгляд это классический любовный роман, мистика тут придает немного пикантности. Сказка пишет: Меня просто удивили слова Анны, не ожидала услышать что-то типа "не читала (пролистала по диагонали ведь это значит?), но не одобряю" от нее, и мой постинг был предназначен ей. Нет-нет, пролистала по диагонали - для меня - означает именно пролистала по диагонали. Не читала - значит вообще не открывала. Короче, начала читать (а с монитора я читаю быстро, могу что-то пропустить), дошла до... кажется до того момента, как Эдвард рассказывает историю своей жизни. Дальше уже очень торопливо проглатывала страницы, перелистывая (то есть прокручивая ). Далее сворачиваю текст Язык показался бедноватым, но, возможно, тут виноват перевод. Впечатление составилось именно как о литературе для подростков и о подростках. Детскую и подростковую литературу я люблю, также люблю и фантастику/фэнтези. Но здесь все показалось чужим. Эта повестть могла быть для меня интересна только некоторыми деталями (но деталями реалистичными). Например, сама жизнь американского городка, особенности школьного обучения, индейская резервация. Вампиры тут, на мой взгляд, лишние. Ну я вообще не люблю вампиров Мне кажется, что интрига и сюжет были бы более интересными и привлекательными, если бы Эдвард был обычным мальчиком из семьи, которая не совсем вписывается в среднюю статистику, а Джейкоб (так второго парня зовут?) был бы просто индейским пареньком из резервации. Тут столько социально-психологических ниточек, что вампиры необязательны, ИМХО. Кстати, у меня такое же двойственное отношение к Кыси Татьяны Толстой. Мне кажется, вовсе не обязательно было строить постапокалиптический антураж для социальной сатиры на современность (ну, на вторую половину двадцатого века). Сказка, но если хочешь, то можно открыть тему по Сумеркам. Возможно, многие читали или будут читать. Кроме того, мне было бы интересно обсудить феномен моды на вампирскую тематику
Сказка: Анна пишет: Кроме того, мне было бы интересно обсудить феномен моды на вампирскую тематику Это без меня Мне вампирская тематика совсем не интересна, Сумерки единственная книга из этой области, которая зацепила, но совсем не этим. Просто затронула струны моей души и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п.
urfine: Сказка пишет: которая зацепила, но совсем не этим. Просто затронула струны моей души и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п. А чем зацепила?
Анна: Сказка пишет: Это без меня Мне вампирская тематика совсем не интересна, Мне - сама по себе - тоже неинтересна, но вот как лит. феномен - да.
Леди Искренность: Думаю, что стоит перенести сюда и Машин (urfine) пост, где она высказывает свое мнение о книге. Дамы, кто читал и смотрел фильм, можете сравнить?
Сказка: urfine пишет: А чем зацепила? Сначала скажу, что моя любимая книга из цикла про Анж это "Анжелика и ее любовь", еще первая и седьмая. Больше всего нравится эмоциональная сторона, знакомство, столкновение характеров, притирание, двумя словами - эмоции и чувства, плюс красивая любовь. Вот все это я нашла в Сумерках. Я смогла прочувствовать эмоции главных героев, читая первую книгу - эмоции Беллы, читая пятую - Эдварда, я ощутила их живыми. Редкая книга заставляет меня испытать подобные чувства. На этом фоне я уже не обращаю внимание на язык и стиль, если мне нужен хороший слог, читаю классиков. Только вот у классиков я всегда сторонний наблюдатель.
urfine: На сколько я знаю, считается что фильм снят очень удачно (пока снято два по двум частям, вроде бы): передает атмосферу книги и довольно близко к тексту снят. Единственные нарекания есть по гриму. Многие поклонники сходятся в том, что главные герои подобраны очень хорошо, а так же весь вампирский клан. Отмечают, что актеры довольно хорошо играют. Как я понимаю, наибольшие дебаты вызывает Роберт Патиссон в роли Эдварда. Вот здесь больше всего полярных мнений, от "сыграл хорошо и полность попал в образ" до "отвратительно". Так же, вроде бы по второму фильму у него среди поклонников фильма появился серьезный конкурент, актер, который играет юношу-оборотня, претендующего на любовь Бэллы. Кстати, меня умиляет когда я читаю что его основной плюс собственно заключается в том, что он между съемками фильма время даром не терял и очень хорошо смотрится во второй части фильма с обнаженный торсом, в то время как Патиссон не накачал мышц и его торс в фильме не впечатляет. Про актерскую игру кроме критиков говорят не так уж и много, для поклонников актерсво не всегда главное . Вот такое мнение у меня сложилось о том, что думает поклонники о фильме. Надо еще отметить, что актеры (на роль Бэлы и юноши-оборотня) довольно молодые и в фильмах заметно, как они растут и в прямом и переносном смысле (прямо как в Г. Поттере). Как мне кажется, что самой спорной остается роль Эдварда в исполнении Патиссона. Сама я смотрела только первую часть. Про вторую честно говоря просто забыла, надо посмотреть. В общем мне первый фильм понравился. Но опять же, я его смотрела один раз и пересматривать меня не тянет, равно как и перечитывать книгу.
Леди Искренность: А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот?
Сказка: Леди Искренность пишет: Дамы, кто читал и смотрел фильм, можете сравнить? Фильм хороший, снят близко по книге, красивые актеры, но сама понимаешь, все эти переживания героев, которые вызывают бурю эмоций у читателя не покажешь в фильме. Я привела пример "А и ее любовь". Ну как тут снять сцену снятия маски и показать все те мысли и чувства Анжелики за 15 секунд?
urfine: Леди Искренность пишет: А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот? Честно говоря не знаю. Фильм правда не плох, на мой взгляд, может и стоит посмотреть первую часть, раз фильм хвалят, а потом решить, читать книгу или нет, ведь в ней вроде бы 4 или 5 частей (не помню). Я не могу здесь что-то советовать, потому что хоть я и читала и смотрела, но повторюсь, что меня особо не зацепило.
Леди Искренность: Я тогда пожалуй посмотрю. Завтра попробую где-нибудь достать. Спасибо.
Сказка: Леди Искренность пишет: А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот? Я начала знакомство с фильма. Скажу честно - не зацепило. Но частое упоминание романа в сети заставило обратиться к первоисточнику, и вот тогда уже меня пробрало.
Анна: Леди Искренность Машин пост здесь - в скрытом тексте
Сказка: urfine пишет: Как мне кажется, что самой спорной остается роль Эдварда в исполнении Патиссона. Да я бы не сказала, большинство склоняется что он идеален для этой роли. И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков.
Леди Искренность: Попробую. Вот девочкам понравились Столпы земли, а у меня очень туго идет. Нет такого, чтобы ждать каждой свободной минуты, чтобы прочесть продолжение, хотя вроде и интересно, и нравится. У меня так когда-то весь Гюго шел и Королева Марго у Дюма, и Доктор Живаго Пастернака... Бывает, начнешь читать и не успокоишься пока не дочитаешь, а бывает, что книга нравится сама по себе и процесс чтения интересен, но спешить не хочется, узнать чем кончится не основная цель.
Сказка: Анна пишет: но вот как лит. феномен - да. Феномен этот сложился после успеха Сумерек, но в Голливуде так со всем. Хорошо пошел сериал про врачей, теперь надо шлепать много сериалов про врачей. Пользуется спросом мифология, ОК! будет вам несколько фильмов по мифологии.
Леди Искренность: Сказка пишет: И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков. А ассоциация все равно прослеживается. А бы тоже запомнила, как патиссон.
urfine: Сказка пишет: И его фамилия Паттинсон, а не Кабачков. Сказка , прошу прощение , совершенно не по злому умыслу, а токмо по невежеству и совершенному равнодушию к актеру. Хотя, конечно, равнодушным можно быть, но это не дает право неправильно писать фамилию. Я исправлюсь.
Сказка: urfine пишет: Сказка , прошу прощение , совершенно не по злому умыслу, Спокойно, в суд не потащу
urfine: Сказка пишет: Феномен этот сложился после успеха Сумерек, Нет, феномен этот начался немного раньше, как мне кажется, если исходить из развития и тенденций в литературе (не могу говорить за фэнтези, но вот о мистике в жанре любовного романа это - да, мне кажется). Опять же, мне кажется, что просто "Сумерки" стали неким зенитом, они появились в нужное время и в нужном месте и книги были достаточно хорошо написаны, что бы на волне прямо витающей в литературе мистики, а так же чаяний у юных читателей, взрощенных на Гарри Поттере чего-то в таком же духе, да еще серийного, но может для чуть по старше --все это подняло "Сумерки" на лидирующие позиции. Вообще мне кажется, что это довольно сложный процесс и "Сумерки" только часть, может только надводная часть части всего айсберга. А в основе здесь и Толкин и Гарри Поттер и фэнтези и даже любовные романы и серии с вампирами и кельтским фольклором и пантеонами античных богов.
urfine: Леди Искренность пишет: Попробую. Вот девочкам понравились Столпы земли, а у меня очень туго идет. Я еще удивляюсь как мы с Анжеликой совпали, похоже в общем вкусы в литературе у нас абсолютно разные. Так что лучше бы про Сумерки на мои отзывы не ориентироваться.
urfine: Кстати, вот что я в Википедии нашла про С. Майер: Биография Стефани Майер родилась 24 декабря 1973 года в Хартфорде, штат Коннектикут. Дество провела в Финиксе (штат Аризона), вместе с двумя сёстрами и тремя братьями. Будущего мужа Кристиана встретила еще в подростковом возрасте и сочеталась с ним браком в 1994 году[2]. В 1995 году Стефани закончила Университет имени Бригама Янга в штате Юта, получив степень бакалавра по специальности английский язык. В годы учебы много и с увлечением читала. По словам Майер[2], 2 июня 2003 года[3] она увидела во сне двоих влюблённых, сидящих на лугу. Юноша-вампир, несмотря на искреннее чувство, жаждет испить крови своей возлюбленной, смертной девушки… Наутро 29-летняя домохозяйка и мать троих сыновей начала записывать свои идеи, а через три месяца закончила 500-страничный роман. Она предложила свое сочинение литературным агентам, чьи имена нашла в Интернете[3]. После нескольких неудачных попыток пристроить роман, Майер наконец подписала с издательством «Литтл, Браун и К» контракт на три книги, согласно которому ей полагался гонорар в 750 тысяч долларов. Роман, предназначенный в первую очередь для подростковой аудитории, вышел в США осенью 2005 года и имел оглушительный успех (пятое место в национальном списке бестселлеров). Каждый следующий год Майер выпускала по одному сиквелу — «Новолуние» (2006 год), «Затмение» (2007 год), «Рассвет» (2008 год). Из книги в книгу рассказчицей неизменно оставалась юная Белла Свон, однако в четвертом томе Майер предоставила голос и ее другу, Джейку Блэку. Кроме того, писательница решила описать некоторые события и с точки зрения возлюбленного Беллы — вампира Эдварда Каллена. Роман «Солнце полуночи», запланированный к выходу в 2009 году, уже был наполовину написан, когда в августе 2008 года черновик первой части просочился в интернет. В результате Майер отложила окончание книги на неопределённый срок. В мае 2008 года Майер выпустила первый роман для взрослой аудитории — «Гостья», по сюжету которого Землю завоевали «паразиты сознания» — раса «душ», не имеющих собственного тела (носителя). Стефани планирует два продолжения — «Душа» и «Искатель». 21 ноября 2008 года в прокат вышла экранизация «Сумерек», которой заранее можно было предсказать кассовый успех. Майер — мать троих детей и прихожанка Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормоны)[4]. В планах писательницы — роман о привидениях («Summer House»), книги о путешествиях во времени и русалках. Критика Произведения писательницы пользуются огромным спросом среди тинейджеров во всем мире, её книги скупаются миллионными тиражами[3]. Однако многие авторы критикуют романы Майер, мотивируя это ее низкими писательскими способностями и зачастую отсутствием какого-либо смысла в тексте. Одним из наиболее авторитетных критиков является американский писатель фантаст Стивен Кинг, сравнивая творчество "Майер с творчеством Джоан Ролинг[5]: Обе — и Ролинг, и Майер — пишут для одной и той же целевой аудитории, для молодёжи. Настоящая разница между ними заключается в том, что Ролинг хорошая писательница, а Стефани Майер — просто пустое место."
Сказка: urfine пишет: а Стефани Майер — просто пустое место." Ну кто так переводит? Вот оригинал, где там говорится Майер-пустое место? "Stephenie Meyer can't write worth a darn." Написано, что она не может написать ничего стоящего.
urfine: Сказка пишет: Ну кто так переводит? Вот оригинал, где там говорится Майер-пустое место? "Stephenie Meyer can't write worth a darn." Написано, что она не может написать ничего стоящего. В общем, я просто выложила, что было в Википедии. Насколько я знаю, если есть замечания по статье в Википедии, то можно написать и администрация Википедии, если сочтем это стоящим, внесет изменения в статью.
Анна: В Википедию можно самим внести изменения, откомментировав их в соответствующей графе перед тем, как сохранить. urfine пишет: Нет, феномен этот начался немного раньше, как мне кажется, если исходить из развития и тенденций в литературе Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно. Мне кажется, существуют волны интереса к вампирской тематике (сейчас в фантастике и про зомбей много пишут).
urfine: Анна пишет: В Википедию можно самим внести изменения, откомментировав их в соответствующей графе перед тем, как сохранить. Не во всех статьях, где-то есть перемодерция, как защита от того, что статью намеренно портят и т.д. Анна пишет: Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно. Я с вами согласна и не согласна одновременно. Есть вообще, то давно, даже давным-давно. Но если говорить о литературе как "Сумерки", в данном случае мне кажется, что фильм Копполы "Дракула" имеет больше отношение к современной романтической мистической литературе, чем собственно книга Стокера. Мне думает, что в вампирской тематике есть несколько традиция, в чем-то независимых. Если просто по моим ощущениям, то литература а-ля "Сумерки" начинает формироваться где-то с начала 90-ых годов.
Сказка: urfine пишет: В общем, я просто выложила, что было в Википедии. Да, я знаю. Просто в очередной раз удивляюсь. Анна пишет: Мне кажется, намного раньше, еще со времен стокеровского Дракулы, а, может быть, и вообще очень давно. Мне кажется, существуют волны интереса к вампирской тематике (сейчас в фантастике и про зомбей много пишут). Мне казалось мы обсуждаем тенденцию в последние годы, а не в последние века Ко многим темам существуют волны интереса, тут отлично работает формулировка: новое - хорошо забытое старое. Просто со времени Стокера с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем.
urfine: Сказка пишет: с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем. Это точно. Такие белые, пушистые, и чего только люди из монстров делают На самом деле монстры среди них - это как преступники среди людей. Если раньше было нормальным, что вампир плохой, Зло, то теперь часто, нормально, что вампир часть страдалец, тайный спаситель людей, иногда отшельник и скиталец, одинокая дума, смотрящая на мир чуть отстранено, существо тончайшей душевно и духовной организации, сильной воли. Часто он главный страдалец и драматичный персонаж, а еще очень "сверхвегетарианц" (я думаю, что тех, кто не питается людской кровью можно в вампирском мире называть вегетарианцем ) и и по выбору пищи и по марали, которую он к ней применяют. Вопрос пищи - это вопрос морали и одна из основ драмы вампиров, жизнь вампира вообще -это драма. Образ вампиров романтизируется, даже есть тенденция к героизации.
Анна: Сказка пишет: Мне казалось мы обсуждаем тенденцию в последние годы, а не в последние века Интересен весь период, можно сравнить "волны" Сказка пишет: Просто со времени Стокера с каждой фазой идет очеловечивание вампиров, Эдвард вообще святоша, все христианские добродетели воплощены в нем. urfine пишет: Образ вампиров романтизируется, даже есть тенденция к героизации. Ага, а почему, как вы думаете?
urfine: Анна пишет: Ага, а почему, как вы думаете? А сами то вы, что думаете? Я лично, не знаю. Есть у меня идея одна, бредовая и критики она особо не выдерживает... В общем тут не только вампиры, но и всякие люди-Х, киборги, люди-пауки, трансформеры, Бэтмены и все прочее. Перед человеком реально маячит перспектива стать не совсем биологическим существом, во всяком случае не таким как он есть сейчас, и уж тем более хотя бы начала 20 века. Отчасти хотя бы на уровне трансплантологии искусственных органов, тех же сердечных клапанов, почек (вроде есть) - это уже сейчас, с другой стороны есть какие-то наработки и в генной инженерии, когда все вроде "от природы" и в тоже время не от природы, рождение человека тоже уже не всегда уж совсем биологический процесс и здесь подключаются технологии. И рождение, и сама жизнь человека, его существование, и даже его смерть - на всех этих этапах технологии сейчас идут бок о бок с биологическим процессам (хорошо что пока еще рядом...) И вот все эти тенденции порождают может где-то на подсознательном уровне стремление прокручивать все активнее и активнее различные варианты симбиоза людей с технологиями (техно-технологиями или биотехнологиями). И поэтому, все возможные комбинации людей и всего сверхъестественного, что существует в мировом фольклоре (это уже влияние глобализации, потому как смешивается все и вся) уже рассматривается не как элемент мистики, а как вполне вероятная реальность, которая и моделируется. При этом, например в массе своей традиционно воспринимаемые как порождения зла, вампиры и еще какая нечисть, начинает расслаиваться на хороших, плохих, близких человеку, приспособляемых и т.д. Они рассматриваются как люди, как вариант человека, чего раньше не было. Вампир был мертвецом, ему нет хода назад. "Современный" вампир может и потомство давать , и солнце не особо боится, ну или может быть вполне в форме уже с сумерек и в ранее утро. Он не имеет ничего общего с Дьяволом и сатанизмом. Образно выражаясь, если раньше человек и вампир находились по разные стороны баррикад, то теперь не так, сейчас выбор в другом может ли это что-то быть человеком и с человеком или нет, оно социально адаптируемо или нет. И во всей этой массе чисто по человечески изучаются и находятся свои герои, свои анти-герои (если людей убивают, или от старых своих вампирских законов не отказываются,т.е не адаптируются), как тупики развития, моделируются как сами такие возможные люди, так и то, как они будут входить "в люди". Тут еще надо подумать, но грубо -как-то так. Но, в общем, опять же, это все касается не только вампиров, а всего спектра сверхъестественных антропоморфных созданий, что есть в мировом фольклоре и что добавилось в эту копилку всякими миксами на стыке науки, техники и переломилось в комиксах, фэнтези, фантастике и т.д. Ну вот такие мои мысли....
Ариана: urfine, ничего себе мысли к вам приходят Давно сама собиралась прочитать сумерки, но как-то руки не доходили. На то они у руки, что бы не ходить Смотрела две части фильма. Первая в целом понравилась. Довольно динамично, увлекательно. Вторая разочаровала. События разбросаны как-то не равномерно. Напомнило Гарри Поттера тем, что весь фильм идет подготовка зрителя к финальным сценам. Но если в Г.П. это казалось довольно естественным, то в Сумерках я не могла дождаться титров. А книгу все-таки думаю почитать. Или хотя бы попробовать.
Анна: urfine Маша, очень интересная и совсем не бредовая мысль. Мне такое в голову не приходило - я бы связала этот феномен с возросшим стремлением к иррациональному, хотя это вряд ли быть полным объяснением. А вот ваши мысли нуждаются в обдумывании. С точки зрения биологии вряд ли человек скоро изменит биологическую природу так радикально, но вопрос об этом все равно не снимается. Например, разговоры о клонировании, искусственном оплодотворении как раз в тему. По аналогии можно подумать о глобализации, переселении народов, распаде старых сословных иерархий, стремлении к пониманию "чужого". А о биологической эволюции я подумаю
urfine: Ариана , спасибо. Анна пишет: С точки зрения биологии вряд ли человек скоро изменит биологическую природу так радикально, Я не говорю, что это наступит прямо завтра,и не говорю, что это будет радикально. Но это уже и не просто фантазии. И вот как раз и проигрываются различные варианты соотношений биологического и технологического или биотехнологического. Кроме того, помните была реклама про зубной порошок, где внук рассказывал о своей бабушке, выходила молодая женщина, и он говорил : "Зубы -это единственное, что у нее осталось свое". И ведь это вполне реально, созданы искусственный глаз, суставы, сердце, наращивают кожу, ткани сосудов и т.д... И еще сейчас в человека вживляются различные микрочипы...Мне кажется, что это меняет психологию человека, его мышление. Важно и это. Я не настаиваю, просто это мое видение. Кроме того, мне кажется, что здесь не может быть одного ответа, здесь целый клубок причин и в том числе возрастание интереса к иррациональному.
DinaRA: о-о-о, Сумерки Анна пишет: Ага, а почему, как вы думаете? Не человек очеловечивается человеком (прошу прощения за тавтологию). И тут дело даже не в вампире , а в проблеме борьбы с собой. Что вампиры, что оборотни предстают в данном контексте эдакими наркоманами, борющимися со своей сущностью и зависимостью. Преобладание героев вампиров объясняется наверное в большей степени схожестью с человеком, и с каждым разом получает все больше людских свойств. И если раньше вампир представлял что-то сверхъестественное, то теперь "человек - венец природы" и вампир уже не нечто пугающее, а скорее существо достойное жалости и приручения, хоть и прекрасное в своем роде. urfine очень интересный пост. Вот только не думаю что здесь завязано на различных технологиях и соответствующем моделировании ситуации. Ведь приближенность и сравнение с человеком, деление на добро и зло, помощь и противостояние существовало всегда, вот только раньше был немного другой уровень (к примеру, боги в греческой мифологии). По поводу сегодняшней волны увлеченности вампирской тематикой. Может главным был выбор целевой аудитории. Ведь в наше время все признают, а телевидение делает акцент на подростковой и женской аудитории. И дело не в уникальности Эдварда и его глобальными проблемами (образы и проблемы наиболее удачно раскрыты в фильме "Интервью с вампиром" ИМХО) На счет фильмов. Первый фильм не зацепил настолько чтобы возникло желание пересмотреть его, но был максимально приближен к книге. А второй фильм показался скучным, и главное не было диалогов и фраз, которые сделали весь первый фильм.
toulouse: Леди Искренность Лен, а у тебя есть книжка Столпы или на компе читаешь?
Леди Искренность: toulouse пишет: Лен, а у тебя есть книжка Столпы или на компе читаешь? На компе. Это тоже значительно тормозит процесс чтения, так как не люблю я с компа читать. Вот поеду в Королев, попробую в библиотеке раздобыть. Я там записана. В Москве так и не собралась отыскать ближайшую библиотеку. Я еще удивляюсь как мы с Анжеликой совпали, похоже в общем вкусы в литературе у нас абсолютно разные. Это еще раз подтверждает уникальность Анжелики, как романа. На все вкусы и все времена.
urfine: DinaRA пишет: И если раньше вампир представлял что-то сверхъестественное, то теперь "человек - венец природы" и вампир уже не нечто пугающее, а скорее существо достойное жалости и приручения, хоть и прекрасное в своем роде. Я видно вчера весь запас "глубокомыслия" истратила, мысли не складываются. Но мне кажется, что после Возрождения и Просвещения человечество уже так самонадеянно о себе не думает. В западноевропейском мире этому еще очень хорошо способствовала экзистенциальная философия и родственные ей, а еще лучше - события первой половины 20-го века, а сейчас и то обстоятельство (тоже, кстати, есть моделирование ситуаций, хотя бы в худ. фильмах типа 2012), что если будет глобальная катастрофа - от чего угодно: природная ли, или какой-то сумасшедший все же чего подорвет - то сколько бы человек/человечество ни считал, что он венец природы, от гибели это его не спасет.... И мне кажется, что чего чего, а вот жалости и приручения вампиров в книгах нет. Да, их жизнь рассказывается в драме, но это драма, а не жалость. И скорее сосуществования человека и вампира, а не приручения. И кроме того, как я писала, мне кажется, что здесь нет одной причины, их много и они завязаны друг на друге. В общем, это всего лишь мое мнение, ничего больше, вполне возможно, что оно и не имеет основания под собой.
Анна: urfine пишет: Да, их жизнь рассказывается в драме, но это драма, а не жалость. И скорее сосуществования человека и вампира, а не приручения. Может быть, вампир является моделью "другого", и в наше время, когда все старые иерархии разрушены, а цивилизации (и социальные слои) сталкиваются, то людям приходится менять мнение о представителях других слоев и цивилизаций. А что касается биоэволюции, кажется, у Уэльбека был роман с мотивами нового биологически человека, и у Лема подобный рассказ имеется про какое-то искусственно созданное сверхсущество. А вот касательно чипов, искусственного сердца и других подобных вещей, это, ИМХО, все еще протезы. Но я согласна с вами, что такие усовершенствования меняют психологию в том плане, что человек чувствует себя более защищенным от болезней, а, значит, более сильным. Наверно. Но главное в данном случае не то, чем являются эти усовершенствования, а то, как они воспринимаются общественным мнением. Иногда встречается (встречалась) соврешенно неоправданная предвзятость в отношении детей, родившихся в результате ЭКО, а к репродуктивному клонированию вообще какое-то ... странное отношение. Но если вернуться к нашим вампирам, может быть, мода на них говорит о том - то, что раньше казалось безоговорочно чуждым, заслуживает лучшего отношения и внимательного рассмотрения. Маша, эти мысли вызваны целиком вашим постом urfine пишет: если будет глобальная катастрофа - от чего угодно: природная ли, или какой-то сумасшедший все же чего подорвет - то сколько бы человек/человечество ни считал, что он венец природы, от гибели это его не спасет.... Но эсхатологические мотивы были распространены и раньше. Как тогда обстояло с отношением к различным... чужим? к иррациональному?
urfine: Анна пишет: Но если вернуться к нашим вампирам, может быть, мода на них Я не знаю, как у кого, но мне кажется, что как и вы раньше говорили, это мода на все сверхъестественное. Ведь в моде не только вампиры, а буквально весь набор всех мифологических мировых систем. Прямо бесконечно эксплуатируется кельтская мифология, в славянских странах - боги, божки славянских культов, шумерский пантеон, греческие боги... И все это перемешивается, кстати, иногда и довольно логично. Анна пишет: Но эсхатологические мотивы были распространены и раньше. Как тогда обстояло с отношением к различным... чужим? к иррациональному? Не знаю. Я просто к тому, что мне все же кажется, что человек с одной стороны, действительно понимается, что он высокоразвитое создание, а с другой стороны, ощущает себя как колосc на глиняных ногах. Этакая диалектика сознания своей силы и своего бессилия. По поводу чипов, дело в том, что это не всегда связано со сферой здоровья, многие чипы это элементы управления как бы это сказать "чисто по жизни". Я не сторонница всяких там теорий заговора, но я уже не единожды читала статьи , где описываются эксперименты с чипами, которые позволяли человеку руководить технологиями. Я помню статью в журнале "Наука и жизнь" , где рассказывалось об "умном доме", где не только техника умная, но еще и в человеке есть чип для управления домом и этой самой техникой. Еще раз повторюсь, я не думаю, что человек во что-то трансформируется прямо завтра , но все же я думаю, восприятие рассказа хотя бы о том же ихтиандре сейчас и в середине 20-ого века совершенно другое, или же о той же голове профессора Доуэля или же Ариэле.
Анна: urfine пишет: И все это перемешивается, кстати, иногда и довольно логично. То есть продолжается мифотворчество, причем по определенным законам? Иными словами, когда писатели/сценаристы/режиссеры строят такие конструкции, это не просто из головы, а все же подчиняется какой-то системе развития.
urfine: Анна пишет: То есть продолжается мифотворчество, причем по определенным законам? Иными словами, когда писатели/сценаристы/режиссеры строят такие конструкции, это не просто из головы, а все же подчиняется какой-то системе развития. Мне думается, что вы об этом больше рассказать можете, потому как именно вы любите фэнтези и фантастику, я же в общем если и читаю что-то фэнтезийное, то в любовных романах (мне кажется, что порой авторы создают очень интересных персонажей и миры, которые никак нельзя назвать серыми, ординарными и бедными ). И выводы мои в основном основаны на анализе фэнтези в ЛР ( я думаю, что в некотором роде фэнтезийная составляющая ЛР взаимосвязано с чистым жанром фэнтези т.е можно сказать, что мое мнение уж не совсем "оторвано от реальности" ), чтении журналов типа "Наука и жизнь", в какой-то степени таких же передач и в очень незначительной степени чтения именно чего-то в жанре фэнтези и фантастики (скорее я иногда на форумах пробегаю странички с отзывами читателей).
Анна: В прошлом сообщении я вопрос не туда поставила urfine пишет: Еще раз повторюсь, я не думаю, что человек во что-то трансформируется прямо завтра , но все же я думаю, восприятие рассказа хотя бы о том же ихтиандре сейчас и в середине 20-ого века совершенно другое, или же о той же голове профессора Доуэля или же Ариэле. А в чем отличие?
Анна: urfine пишет: И выводы мои в основном основаны на анализе фэнтези в ЛР ( я думаю, что в некотором роде фэнтезийная составляющая ЛР взаимосвязано с чистым жанром фэнтези т.е можно сказать, что мое мнение уж не совсем "оторвано от реальности" ), Разумеется, не оторвано. Думается, мифотворчество в ЛР подчиняется тем же законам, что и в других жанрах.
urfine: Анна , вы меня прямо пытаете... Ну если в общих чертах, то теперь это не просто фантазия, а можно реально думать как это "приготовить", потому что либо вообще уже есть готовые решения, либо вот-вот будет делаться ( только не спрашивайте у меня, например что надо из современных технологий сложить, чтобы получить ихтиантда или голову профессора Доуэля, я не знаю, но мне кажется, что сейчас это возможно более, чем теоретически). То есть, хотя бы в начале 20-ого века человек мог только умозрительно говорить, что если у него не будет глаза, то ему вставят искусственный и что сердце поменяют, а теперь все это уже можно не умозрительно представлять. Во многих вопросах сослагательное наклонение сменилось на изъявительное, вопрос только в деньгах.
Анна: urfine пишет: например что надо из современных технологий сложить, чтобы получить ихтиантда или голову профессора Доуэля, я не знаю, но мне кажется, что сейчас это возможно более, чем теоретически). В начале прошлого века как раз эти вещи казались (именно казались) более доступными, чем сейчас, отсюда их применение в литературе с разными целями, как например, в Собачьем сердце. Ихтиандр или, допустим человек Х, или современный киборг - это человек с новыми возможностями. В фантастике много таких допущений, когда специально для других миров выводят людей, к ним приспособленных. Иногда физически эти люди уже на нас не похожи. Но это уже не "вампиры", а вполне рациональные существа. Но, может быть, эта тема все же не нова? Иначе откуда бы еще в древности возник такой феномен как магия? Искусственный глаз или сердце (или выращенные органы, до которых уже рукой подать) не дают человеку новых свойств, а возмещают нехватку обычных. Другое дело, что благодаря развитию медицины человек чувствует себя более защищенным в этом плане. Что, конечно, влияет на психологию, но, мне кажется, уводит от иррационального. И эти люди не являются чужими/чуждыми. И тогда получается, если принять вашу модель, то вампиры в современной литературе просто рационализируются? То есть мода на них является следствием не стремления к иррациональному, а стремлением рационализировать это иррациональное?
urfine: Анна пишет: Искусственный глаз или сердце (или выращенные органы, до которых уже рукой подать) не дают человеку новых свойств, а возмещают нехватку обычных. Пока да, но вполне возможно, что скоро они смогут выполнять и другие функции и ли в какой-то степени искусственный орган просто будет позволять перенесись большие нагрузки человеку, даже несмотря на то, что он инородный орган. Анна пишет: И тогда получается, если принять вашу модель, то вампиры в современной литературе просто рационализируются? То есть мода на них является следствием не стремления к иррациональному, а стремлением рационализировать это иррациональное? В некотором роде -да, и как часть этого процесса и в чем-то отдельный процесс -это вхождение вампиров в повседневность, в обыденность. Скорее человек будет удивлен, что вампиров нет, чем если они есть.
Sourire: Леди Искренность пишет: А как лучше, сначала смотреть, потом читать, или наоборот? У меня после просмотра первого фильма желание книжку в руки брать пропало. Из темы вампиров, сейчас многие помешаны на новом сериале "The Vampire Diaries" (тоже наверное клепать начала из-за популярности умерок). Мне так долго все на ютюбе писали, что я должна его посмотреть, что я всё таки осилила недавно. Не было бы там Иана Сомерхалдера (Буна в Лосте играл, а я почти все фильмы/сериалы смотрю из-за актёров, а не сюжета), я бы все 14 серий на перемотке смотрела, а не только первые 6. Как мне кажется, рассчитано всё это на 15 летних девочек. Тоже кстати по книжкам его снимают, я скачала аудио книжку на английском. В принципе подростковая лит-ра, слушать лично мне скучно. Сказка пишет: Да я бы не сказала, большинство склоняется что он идеален для этой роли. И его фамилия Паттинсон Как бы только актёром одной роли не остался. На мой взгляд, амплуа у него одно. Видела его в Remember me c Emily De Ravin разницы не заметила.
Сказка: Sourire пишет: Как бы только актёром одной роли не остался. На мой взгляд, амплуа у него одно. Не останется, хотя амплуа героя-любовника, по-моему, это то что ему больше всего подходит. Он еще Дали хорошо сыграл - трейлер
Женя: Фильм посмотрела - понравился. Меня заставили его узреть мои племяшки, которые наперебой трындели о Паттисоне или как там его... Его игра была вполне сносной, а девчонка мне понравилась больше. Чё то в ней есть, только пока не пойму что... Книг не читала и не буду, наверное (хватило фильма). Вот и вся моя критика
Zemlya Natalya: Захожу и вижу - открыли тему на одну из моих любимых книг и даже обсуждают! И как я сама не додумалась! Ну, я уже писала, что от книг в восторге, фильмы смотрела раз сто. Меня проняла эта история. И мне, извиняюсь, пофиг, что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста. Мне нравится и все тут. Я не стала поклонницей ни Паттисона, ни Тейлора Лотнера, ни Стюарт (симпотичные молодые актеры и больше ничего), я стала поклонницей истории любви. Так же как и с "Анжеликой". А мистика (как кто-то уже здесь написал) просто придает пикантности.
Леди Искренность: Zemlya Natalya спасибо за мнение.
Сказка: Zemlya Natalya пишет: Захожу и вижу - открыли тему на одну из моих любимых книг и даже обсуждают! Да не очень-то обсуждают. Пока книга нравится только нам двоим. что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста. . Ну не так давно вышла, другое дело я , хотя пусть, будем считать у меня душа молодая.
Katrine: Выскажу и свое мнение. Как я уже говорила в другой теме, лично мне ни книга, ни фильм не понравились. Роман написан, как на мой взгляд, немного примитивным языком(может, именно за это его относят к подростковой литературе ). Не исключено, что виноваты переводчики, но создается именно такое впечатление. Сюжет довольно неплохой, но есть одно "но" - много лишнего. Я бы многие мелочи убрала - вот в фильме действие немного обрезали, и впечатление от него было лучше, чем от книги. Мистика...хм.. Тема вампиризма не новая, но Мейер просто представила ее "в новой огранке","освежила", и эта новизна могим пришлась по вкусу
Louise R.: Katrine: в примитивности языка виноваты не переводчики. Ну, по крайней мере, не полностью. Оригинал не отличается ученостью стиля.
urfine: Zemlya Natalya пишет: И мне, извиняюсь, пофиг, что это "типа подростковое", а я уже вышла из этого возраста. Меня книга не зацепила не потому что "подростковая", как я писала, "подростковость" не является препятствием для гениальной/талантливой книги, отнюдь. Просто для меня стиль книги, то, что автор выделяет в сюжете и как она это выделяет, как все обыграно - все это для меня оказалось чужим. Это главное. Нацеленность же книги на подростков или подростковая манера в описании не были для меня критерием нравится-не нравится/плохая-хорошая. Так совпало в данной книги. Сказка пишет: Да не очень-то обсуждают. Пока книга нравится только нам двоим. Ну так в общем резонно, нам не нравится - мы и не обсуждаем. И очень хорошо, что она вам нравится. Тут, Сказка, вам и Zemlya Natalya, как говорится, флаг в руки - обсуждайте. Вас уже двое, что еще нужно для беседы? Было бы желание. Можете поделится впечатлением, более детально рассказать что понравилось. Я вот с удовольствием почитаю ваше обсуждение, даже если мне книга не понравилась (скорее просто равнодушной оставила).
Сказка: urfine пишет: Просто для меня стиль книги, то, что автор выделяет в сюжете и как она это выделяет, как все обыграно - все это для меня оказалось чужим. Нацеленность же книги на подростков или подростковая манера в описании не были для меня критерием нравится-не нравится/плохая-хорошая. Ну я с самого начала сказала, что книга или цепляет или не цепляет и подростки тут не при чем. Ну так в общем резонно, нам не нравится - мы и не обсуждаем. Я именно это и имела в виду, когда написала Zemlya Natalya.
Сказка: Katrine пишет: Роман написан, как на мой взгляд, немного примитивным языком Louise R. пишет: в примитивности языка виноваты не переводчики. Ну, по крайней мере, не полностью. Оригинал не отличается ученостью стиля. Мне кажется, вы упускаете существенный момент: роман написан от первого лица, от лица современной 17-летней девушки. А вы судя по всему сравниваете с языком классиков. Вот если кто-то скажет Katrine, напиши короткий рассказ о своих друзьях и школе, каким языком это будет написано? Неужели нам суждено увидеть стиль Голсуорси или Драйзера? Можно я приведу переведенный отрывок из романа? А вы мне скажите, отличаются ли они. Первый - официальный актовский, второй - любительский перевод, близкий к оригиналу, . С внезапной страстью и глухим стоном он притянул меня к себе. От этого звука через меня как будто электрический разряд пропустили — хочу оказаться еще ближе и еще быстрее. Под нашими руками рвалась ткань — хорошо, что моя одежда и так висит лоскутами. Теперь его черед. Только вот белоснежная кровать незаслуженно обижена — не дойдем мы до нее, ох не дойдем… Он привлек мое лицо к своему неожиданно яростно, издав низкий гортанный стон. Звук послал электрический ток по моему телу, близкому к безумию; как будто я не могла быть достаточно близко к нему так скоро, как мне хотелось. Я слышала звук разрывающейся ткани под нашими руками, и я была рада, что от моего наряда и так почти ничего не осталось. Было слишком поздно для этого. Я чувствовала, что мы поступаем жестоко, забыв про прекрасную белую кровать, но мы просто не были в состоянии ждать. Что скажете, разве не переводчик сделал текст более примитивным?
toulouse: Сказка переводчик молодец. даже за количеством знаков не гоняется
Сказка: toulouse пишет: переводчик молодец. даже за количеством знаков не гоняется Там многие сцены сокращены, судя по всему, переводчик таким образом защищает деревья. А вообще создается ощущение, что переводчик очень сильно спешил и ни разу не перечитывал свой перевод, так на скорую руку набросал о чем книга и достаточно. Я когда в сети попала на обсуждение книг и в частности ляпов, стало смешно. Большинство критиковали Майер за эти ляпы, а на самом деле это "хорошо проделанная" работа перевочика, но почему-то мало кому пришло в голову кидать помидоры в переводчиков.
Леди Искренность: Перевод урезан, но сам стиль письма мне, в принципе, понравился. Нравится, что сцена описана резко, динамично, с использованием тире, то есть передан накал страстей. В этой конкретной сцене любительский перевод более подробен, скорее всего точен и весьма хорош, но динамика и порывистость в нем пропала, что для этой конкретной сцены плохо.
Анна: Да, переводчик сильно подпортил, на мой взгляд. Любительский перевод намного богаче, а астовский - ну уж очень примитивен.
Louise R.: Сказка - а ведь весь курьез заключается в том, что, если говорить о языке которым говорит Белла, то он как раз очень неплох - я бы даже сказала что лучше, чем тот которым пользуется среднестатисчическая семнадцатилетняя американка. Моя главная причина недолюбливания этой книги это именно бедность стиля автора - ну не дает она своим собственным героям развиться и стать трехмерными. Сама задумка весьма оригинальна, но разве в голове у Беллы вообще не найдется места ни для чего кроме Эдварда? Самое интересное это что она неглупая девушка, даже наоборот, но вот поди ж ты... Хочу отметить что это мое личное мнение, и я ни в коем случае не умаляю весомость иных мнений.
Сказка: Louise R. пишет: Сказка - а ведь весь курьез заключается в том, что, если говорить о языке которым говорит Белла, то он как раз очень неплох - Меня просто немного удивляют выссказывания по поводу примитивности языка, в конце концов всем ясно, что это не шедевр мировой литературы и никто от этого романа не ждет высокого слога. Зная, как сейчас общаются тинейджеры, и читая строки, написанные вроде бы как от руки 17-летней девочки, почему кто-то ждет большего? Неужели все ожидают, что Белла сейчас откроет рот и польются сонеты Шекспира? Я фанфики не читаю, но тут ради интереса зашла в соседний подфорум, где Флоримон публикует свой фанфик, чтобы ознакомиться со стилем автора, я туда зашла с ясным пониманием, чего могу ожидать от него, а чего нет. Что касается задумок, сюжета, реализации. Я, честно говоря, даже не совсем понимаю почему меня зацепила сага, как-то это случилось неожиданно, но я и не пыталась особо анализировать. Последний раз я любовный роман читала лет 15 назад, потом они мне стали настолько неинтересны, что за все 15 лет не было желания взять в руки женский роман, единственное перечитала только Анжелику лет 7-8 назад. Возможно, душа истосковалась по вечной любви, кто знает? Так вот, когда книга цепляет, не обращаешь внимание на многие вещи, а когда не цепляет, начинаешь придираться ко многому. Вот как с Анжеликой, старая версия зацепила и долго держала, а новая не смогла, поэтому я начинаю обращать внимание на каждый недостаток, что дополнительно портит впечатление.
urfine: Сказка пишет: Последний раз я любовный роман читала лет 15 назад, потом они мне стали настолько неинтересны, что за все 15 лет не было желания взять в руки женский роман А я вот любовные романы читаю постоянно, и вот как раз в сравнении с многими из них, любовная линия в Сумерках мне показалась слабенькой (при этом под любовной линией я понимаю отнюдь не количество постельных сцен). Правда тут есть нюанс относительно мое вкуса , а в друг я читаю примитивные ЛР (и могут ли вообще ЛР быть не примитивными?) и просто не в состоянии оценить хорошую любовную историю? Так что... Сказка пишет: зашла в соседний подфорум, где Флоримон публикует свой фанфик, чтобы ознакомиться со стилем автора, я туда зашла с ясным пониманием, чего могу ожидать от него, а чего нет. Одно дело фанфик, который никто не собирается издавать и брать за него деньги и в общем-то ни на что не претендующий; а другое дело книга. Разный уровень притязаний и ожиданий как со стороны авторов, так и со стороны читателей и разные требования к уровню изложения.
Сказка: urfine пишет: Одно дело фанфик, который никто не собирается издавать и брать за него деньги и в общем-то ни на что не претендующий; а другое дело книга. Разный уровень притязаний и ожиданий как со стороны авторов, так и со стороны читателей и разные требования к уровню изложения. Читателям нужно, чтобы было интересно. Уровень изложения Сумерек соответствует повествованию 17-летней девушки? По-моему, да. Майер сумела написать серию, которая продается 85-миллионным тиражом, если кто считает, что может написать лучше, пусть пишет. Если Флоримон сможет придумать интересный для миллионов сюжет и издаст его в том же стиле, в котором пишет сейчас, прекрасно. Но в одном я уверена - моя критика не будет зависеть от того, издана ее работа на бумаге или в Интернете или получила она деньги за него или бесплатно пишет, я буду оценивать текст и его воздействие на меня. К ЛР я остыла в институте, просто в течении года-двух прочитала много подобных книг и судя по всему это был перебор, потом читала современных авторов, фантастику, криминальные романы, потом перешла на бизнес литературу, на худ. уже не осталось времени, потом стала читать книги из списка 100 лучших романов и сейчас по-тихоньку читаю классику. На этом фоне Сумерки как ураган ворвались в мой книжный мир и я безумно рада этому факту.
urfine: Сказка пишет: К ЛР я остыла в институте, просто в течении года-двух прочитала много подобных книг и судя по всему это был перебор А мне не надоедает. Пока я могу сказать, что в книжном мире мне не надоедает читать 3 "вещи": 1. читать разного рода историческую литературу от научной до популярной (а там еще есть исторические источники и в некотором роде романы Кретьена де Труа или песни трубадуров это и художественная литература и источники) 2. перечитывать роман Анн Голон, 3. читать ЛР от исторических до паранормальных. С другими жанрами - это уж под настроение. Сказка пишет: Читателям нужно, чтобы было интересно....Но в одном я уверена - моя критика не будет зависеть от того, издана ее работа на бумаге или в Интернете или получила она деньги за него или бесплатно пишет, я буду оценивать текст и его воздействие на меня. В конечно итоге моя критика то же будет зависеть от этого. Но в остальном как я и писала: к фанфику и книге разные притязания и ожидания. Образно выражаясь, пиццу мне могут подать и в маленькой кафешке и в дорогом ресторане. В общем, у меня есть определенные средние требования к ней, как объективные , так и субъективные. Пицца в кафешке может оказаться и выше среднего и ниже среднего, но в основном она "средняя", в ресторане пицца в общем "обязана" быть выше среднего, хотя тоже всяко бывает и тогда начинаешь думать, что вот эта пицца из кафе не хуже чем "в лучших домах Парижа", а вот эта ресторанная пицца никуда не годится и в кафешках лучше подают. Что может быть простительно пицце из кафешки, то может быть непростительно пицце из ресторана и наоборот. Но, хочу подчеркнуть, что я ни в ком разе не оспариваю ваше мнение считать книгу Сумерки талантливой и интересной, волнующей историей как по вашим субъективным ощущениям, так и по вполне объективным (переходя на мою аналогию, я ее считаю вполне удавшейся ресторанной пиццей, она мне не подошла не столько по качеству, сколько по ингредиентам и способу приготовления ).
Louise R.: Сказка - и прекрасно что вам нравится! Я всегда рада когда кто-то получает удовольствие от чтения. А разные вкусы только делают дискуссии интересными - главное чтобы дискуссии были мирными. Вы совершенно правы касательно Шекспира, только, смею заметить, что в четвертом томе она читает дочери Теннисона, что очень близко по качеству к вышеупомянутому поэту. urfine - совершенно согласна с вашей кулинарной аналогией.
Сказка: urfine пишет: Но, хочу подчеркнуть, что я ни в ком разе не оспариваю ваше мнение считать книгу Сумерки талантливой и интересной, волнующей историей как по вашим субъективным ощущениям, так и по вполне объективным Я вроде и не пытаюсь никому ничего доказывать. Любая книга, какой бы гениальной она не была, не может нравиться всем и я не понимаю, почему наша дискуссия заходит в эту сторону. Просто Louise R. и Katrine выссказали мнения о стиле написания, я попросила их обосновать почему их требования к данному роману выше, чем если бы эту историю написала их сверстница. Louise R. пишет: Сказка - и прекрасно что вам нравится! Я всегда рада когда кто-то получает удовольствие от чтения. А разные вкусы только делают дискуссии интересными - главное чтобы дискуссии были мирными. Честное слово, не поняла к чему эта фраза?
urfine: Сказка пишет: Любая книга, какой бы гениальной она не была, не может нравиться всем и я не понимаю, почему наша дискуссия заходит в эту сторону. Со своей стороны могу дать только одно объяснение: обжегшись на молоке, дуешь на воду. На мой взгляд, критиковать да и хвалить что-то, особенно в дискуссии к тому же письменной, да еще на форумах, довольно неблагодарное занятие и лишний раз сказать, что ты хоть и критикуешь или являешься фанатом чего-либо/кого-либо, но понимаешь и уважаешь позицию другого как раз лишним и не бывает. Я не имею ввиду конкретно ситуацию с Сумерками, а вообще подобные ситуации на многих форумах, даже на нашем с той же Анжеликой, иногда загибают через край как сторонники (я иногда), так и критики. Если есть возможность, я стараюсь учесть все точки зрения, поэтому и говорю, что критикую, но понимаю, что есть другая точка зрения.
Katrine: Сказка пишет: Вот если кто-то скажет Katrine, напиши короткий рассказ о своих друзьях и школе, каким языком это будет написано? Неужели нам суждено увидеть стиль Голсуорси или Драйзера? Не нужно переходить на личности. Я только высказала свое чисто субьективное мнение, а вы обвиняете меня безоснованности. Между прочим, я тоже пишу, как прозу, так и стихи, но как человек самокритичный, никогда не стала бы выносить на всеобщее обозрение что-то, написанное таким стилем.
La comtesse: Louise R. пишет: Сама задумка весьма оригинальна, но разве в голове у Беллы вообще не найдется места ни для чего кроме Эдварда? А вы что, никогда не влюблялись?
Сказка: Katrine пишет: Не нужно переходить на личности. Я только высказала свое чисто субьективное мнение, а вы обвиняете меня безоснованности. Девочки, почитайте что ли статьи вроде Искусство ведения спора, или Искусство ведения дискуссий. Нельзя вопринимать каждый ответ оппонента как нападки, обвинение и переход на личности. Дискуссия получается не когда все со всем согласны, а когда мнения отличаются и каждый может защитить свою позицию. Вы выссказали тезис, я его отпровергла приведя пример, жду от Вас или подтверждения Вашей точки зрения с примерами, или согласия с моим мнением. Так как именно Вы выссказались о примитивности языка книги, а Вам 16 лет, то я и задала вопрос - неужели Вы считаете, что ваши сверсники в книгах должны выражаться более замысловато и Вы бы написали рассказ о своих друзьях по-другому, по-взрослому? Или другими словами, не считаете ли Вы, что язык в книге вполне отвечает стилю 17-летней девушки, а требования свыше этого уже можно отнести к придиркам. Ведь как в примере выше, когда приходишь в кафешку, ожидать супер-крутую пицу просто бессмыслено. Katrine пишет: Оффтоп: Между прочим, я тоже пишу, как прозу, так и стихи, но как человек самокритичный, никогда не стала бы выносить на всеобщее обозрение что-то, написанное таким стилем. Самокритичность, это хорошо. Только иногда она может вредить. К примеру, когда Стивен Кинг написал свой первый роман, он его выбросил в мусор. Из мусорника его вытащила жена и разослала издателям. Роман опубликовали и Кинг стал тем, кем он стал. А вот не было бы у него такой жены и жил бы он в фургоне еще долго.
Сказка: urfine пишет: Со своей стороны могу дать только одно объяснение: обжегшись на молоке, дуешь на воду. Со своей стороны могу заверить, что человек я вменяемый, никакая дискуссия по поводу книг не может меня обидеть, а то, прочитав сегодня утром Ваш постинг и Louise R, впала в недоумение.
urfine: Сказка пишет: Со своей стороны могу заверить, что человек я вменяемый, никакая дискуссия по поводу книг не может меня обидеть, а то, прочитав сегодня утром Ваш постинг и Louise R, впала в недоумение. М-да, однако казус, собственно у меня были самые благие намерения, когда я писала эти слова. Собственно главная идея моего поста была про фанфики и книги, кафешку и ресторан. Все же, если бы Сумерки были фанфиком, я бы им больше простила, чем Сумеркам-книге как литературно-коммерческому проекту. Хотя я вот тут подумала, что может у меня и есть в этом отношении двойные стандарты в том плане, что исходя из личного вкуса, я Сумеркам не прощаю то, что прощаю Голон в ее литературно-коммерческом проекте.
Сказка: urfine пишет: я Сумеркам не прощаю то, что прощаю Голон в ее литературно-коммерческом проекте. Вот и я про то же. Копирую свой пост с первой страницы:...и я перестала обращать внимание на стиль, недочеты, критику и т.д. и т.п. Не то, что я не вижу недостатков, вижу, но прощаю.
Женя: Я сегодня решила почитать эту книгу, открыла, начала... Ну, честное слово, там действительно идёт повествование девчонки. Примитивно? Ну.. ну... ну... возможно, но я бы скорее не поверила в витиеватые, длинные, сложно выстроенные предложения, а так... всё вроде нормально, хотя мне читать было просто непривычно. Возможно (для меня) если бы эта книга была выстроена, как дневник (т.е. число, год, месяц ну и дальше тексты) просто разбитый на откровения по дням, тогда это бы легко у меня уложилось, хотя и так, тоже уж не совсем страшно
Леди Искренность: Я сегодня на работе выясняла отношение коллег к этой книге. Мнения тоже разделились, но большинство в восторге. Слащавым любовным романом для тинейджеров книгу назвали только читавшие ее мужчины. Девчонки, правда медсестры (надо учитывать уровень) высказыыались очень положительно. Из женщин врачей, увы никто не читал, поэтому не удалось выяснить мнения.
Louise R.: Во-первых, я извиняюсь если я кого-то обидела или задела. Правда, не хотела. Иногда я высказываюсь несколько резко, а кгда не видишь лица тех с кем разговариваешь, то очень сложно судить о тоне, в котором что-то было сказано. La comtesse - влюблялась. Может быть, недостаточно, чтобы понять. Просто я не вижу у Беллы ни капли самодостаточности. Но моя главная претензия к книге состоит в том что у пары не видно духовной связи. Нет (или автор не описала) у них основ дружбы - общих интересов, что ли. А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями, итд. А знает ли Белла что за внутренний мир у Эдварда? Кстати, Эдвард понимает ее гораздо лучше чем она его. Но это лишь мое субъективное мнение.
La comtesse: Louise R., может, этим он Бэллу и привлек-тем, что она его не понимает. Это основа для влюбленности, но, разумеется, не для любви никак.
Сказка: Леди Искренность пишет: Девчонки, правда медсестры (надо учитывать уровень) высказывались очень положительно. По-моему, для ЛР уровень можно и не учитывать . Ведь ЛР на то и любовный, что воздействует на чувства и дипломы тут не при чем. Мои знакомые, которым нравится книга, все с высшим образованием.
Сказка: Louise R. пишет: Нет (или автор не описала) у них основ дружбы - общих интересов, что ли. А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями, итд. Т.е. сначала нужно похороводиться несколько месяцев и только потом решить влюбляться в него или нет? Дело в том, что разум и чувства не всегда идут рука об руку. Кроме того, есть такое понятие - моя вторая половинка, когда ты после первых слов с незнакомым человеком понимаешь, что тебе с ним легко и приятно, и хочется быть с ним. Ну а насчет внутреннего мира, у Эдварда там все в порядке.
Леди Искренность: Louise R. пишет: А разве можно любить без дружбы? Если я в кого-то влюблена, то этот человек привлек меня к себе прежде всего своим внутренним миром, мировоззрениями, Можно. Любить можно по всякому и за всякое.
Zemlya Natalya: А я читала на компьютере в ворде все книги. Сначала думала - на сколько меня хватит. А потом так и не смогла оторваться. Конечно, были и моменты, которые мне не очень нравились. Просто я их не совсем понимала. Например, мысль о том, что такой "необыкновенный" парень как Эдвард до смерти влюбился в такую обыкновенную Бэллу. Вроде бы посыл такой - верьте девушки, что даже самую простую и незамысловатую из вас может найти необыкновенный принц. А с другой стороны, если вдуматься - не будь у Бэллы кровь идеально подходящая под вкус Эдварда, заметил бы он ее? Ведь сначала он только от запаха ее с ума сходить начал, а уж потом заметил, что глаза у нее глубокие и сама она красивая. Еще момент - "пареньку" 109 лет! Девушке - 17. Хоть она не безмозгый подросток, но все-таки ... Еще раз подтверждается мысль, что если бы не кровь-наркотик, то страдала бы бедняжка от неразделенки. Ну, конечно, еще тот момент, что Эвард не мог читать ее мысли. Но это еше ничего в сравнении с тем, как на него ее запах действовал. Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте.
Sourire: Zemlya Natalya пишет: Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте. Что в голове, то и в жизни. Если твердить себе, что такого быть не может, то это так и останется сказкой. А если хотеть этого, то мечты всё таки сбываются . Так что может быть ничего плохого и нет в том, чтобы с раннего возраста заставлять фантазию работать. Zemlya Natalya пишет: Еще момент - "пареньку" 109 лет! Девушке - 17. Да я тоже этим как-то не прониклась, да и не особо пыталась в Сумерках, даже не досмотрела по-моему, файл битый скачала. Я уже говорила о сериале "Дневники Вампиров", так тоже там начало один в один - калька с Сумерок, вампир приходит учиться в школу, чтобы познакомиться с 17 летней девушкой. Правда его мотивация к этому поступку более правдоподобна.
La comtesse: Zemlya Natalya, да что ты так о девушках-то? когда мы влюблены, нам и кажется, что он такой красивый и умный, что он лучше всех и что я по сравнению с ним никто. Абсолютно уверена, что парни о нас думают идентично :) Так что цените себя! И все принцы будут у наших ног :) Sourire пишет: а я тоже этим как-то не прониклась, да и не особо пыталась в Сумерках, даже не досмотрела по-моему, файл битый скачала. Я уже говорила о сериале "Дневники Вампиров", так тоже там начало один в один - калька с Сумерок, вампир приходит учиться в школу, чтобы познакомиться с 17 летней девушкой. Правда его мотивация к этому поступку более правдоподобна. Да если начистоту, то сам сюжет стар как мир: любовь смертного и вампира. Просто оба автора по-своему его интерпретировали. Мне кажется, у них у каждого получилось что-то свое...
Sourire: La comtesse пишет: Да если начистоту, то сам сюжет стар как мир: любовь смертного и вампира. Для меня как-то это в новинку, наверное потому что я этого всего боюсь и не лезу для развлечения.
Zemlya Natalya: Дамы, вы меня кажись не поняли. Я так не считаю. Это просто к такому выводу приходишь, если поразмыслишь после прочтения книги. А уж себя-то я ценить умею.
Sourire: Zemlya Natalya а мне казалось я поняла, что ты имела в виду. Тебе просто показался банальным и сказочным сюжет. Я вот золушку не перевариваю, потому что там нестыковок много.
Zemlya Natalya: Sourire, ничего ты не поняла. Мне не показался банальным сюжет. И книги и фильмы я очень полюбила и готова смотреть и читать еще сколько угодно. Я просто описала те моменты, которые для меня остались загадкой. А ты как обычно все под одну гребенку. Поменьше самоуверенности и побольше внимательности.
urfine: Zemlya Natalya пишет: Поменьше самоуверенности и побольше внимательности. Мне кажется, что это фраза была лишней...
Zemlya Natalya: а мне нет. Я это именно так и называю. Когда не вникнув в смысл, мы делаем выводы. И получаются они совсем неправильными.
urfine: Zemlya Natalya, а вы уверенны, что делая такое замечание, вы не делаете скоропалительные выводы в отношении Sourire: что она самоуверенна и невнимательна? Она прочитала ваш пост поняла его по-своему и написала почему она так его поняла. Вряд ли она преднамеренно искажала вашу мысль, для этого не обязательно быть самоуверенным и невнимательным человеком, достаточно быть просто другим человеком. Указать на ее ошибку можно было и без этих резкостей. Вы уверенны, что вы не самоуверенны и всегда внимательны? Поменьше категоричности, побольше такта. У Шукшина есть такая интересная фраза: "В приступе дурной правды, он рассказал ему, что его жена спит с агрономом". Никто не просит кого-то лицемерить и скрывать свои чувства, но не надо бросаться такими оценочными словами не зная хорошо человека.
Sourire: Zemlya Natalya пишет: А ты как обычно все под одну гребенку. Поменьше самоуверенности и побольше внимательности. Вау :) Я польщена. Жаль только, что Вам тактичности с малознакомым человеком не хватает в разговоре. Я тоже могу Вас оскорбить, но я пришла сюда не за этим. Если вам непреемлима критика с моих уст, то стоит поискать узко-профилированные ресурсы посвящёныые этой тематике, там все будут с Вами на одной волне и вероятность недопонимания уменьшится значительно.
La comtesse: Наташ, я, видимо, тоже недопоняла... Ты пишешь вот что: Ну и следовательно вот тут то и задумаешься - красивые и необыкновенные только в книжках в простушек влюбляются, а в жизни и не мечтайте. Это можно понимать только так: в книжках сказки бывают, не спорим, но в реальности все совсем иначе, и никаких принцев нам не дождаться. на что мы с Sourire тебе отвечаем, что надо себя ценить и тогда полюбит тебя и принц, и король, и сам думать будет: "Что она во мне нашла-то, такая красивая и умная?" Заметь, не тебя уговариваем себя ценить, а вообще говорим, что девушкам надо себя ценить. И где тут противоречие-то? Еще раз подтверждается мысль, что если бы не кровь-наркотик, то страдала бы бедняжка от неразделенки. Нчего бы не страдала! Не замечал бы ее Эдвард-не замечала бы и она его. Ведь чувства в ней как-никак возникли как реакция на его поступки: то с биологии сбежал, то наоборот, на разговоры потянуло. Странный, вообщем. А вел бы себя, как другие, так никто бы и внимания не обратил. Ну да, симпатичный мальчик, но сколько таких вокруг, которые внимания обращают? Она же новенькая! А чувства должны подкрепляться хоть чем-то, иначе угаснут на раннем этапе развития.
Zemlya Natalya: Все сказали? будте здоровы, девушки))))
Katrine: Ох и перипетии тут у вас... Как там кот в мультике говорил, "Давайте жить дружно"! Мы же на форум общаться пришли, а не оскорблять друг друга Мне сегодня новый каталог книжного клуба пришел, и вот что я там нашла: http://www.bookclub.ua/catalog/books/fantasy/product.html?id=11216 "Немецкая Стефани Мейер" - это вообще
Анна: Zemlya Natalya Наташа, пожалуйста, будьте сдержаннее и доброжелательнее, это же не сложно Katrine Клоны Гарри Поттера сменяются клонами Сумерек. Но мне интересно -каковы более глубокие литературные основы Сумерек? Что можно найти по этому поводу в фольклоре, например? Если вспомнить Красавицу и Чудовище, то почти во всех сказках подобного рода красавицы возвращает чудовище в мир людей, но если обратиться к Амуру и Психее, то происходит что-то обратное... И еще - если недавно был бум на "школы волшебства" (может быть, он еще не кончился?) то сейчас мы имеем бум на любовь человека и вампира. С чем это может быть связано?
Леди Искренность: Дамы, давайте будем терпимее и гуманнее друг к другу. Каждый раз, написав фразу, надо в первую очередь думать, как воспримут ее окружающие. Я за доброжелательную атмосферу на форуме и мне дороги все участники, поэтому не обижайте друг друга.
Сказка: Zemlya Natalya пишет: "необыкновенный" парень как Эдвард до смерти влюбился в такую обыкновенную Бэллу. Вроде бы посыл такой - верьте девушки, что даже самую простую и незамысловатую из вас может найти необыкновенный принц. Ну Белла отнюдь не "самая простая и незамысловатая" девушка, с ее появлением сколько у нее поклонников появилось! Если она себя недооценивает, это не значит, что для других она серая мышка. А принц, хоть и необыкновенный, но со своими тараканами, так что и он не без недостатков.
Женя: Кстати, когда читала и тут же сравнивала книгу и фильм, то в кино актриса создала более внятный образ, нежели он описан у Мейер, да и Эдвард более объёмным мне показался именно в кино. Хотя, надо взять во внимание, что в киноиндустрии больше возможностей, там где можно промолчать и показать картинку для "остроты" так и делали (и как мне кажется, делали всё правильно)
La comtesse: А мне думается, что в книгах достаточно способов показать характер и раскрыть образ, ничуть не меньше, чем в кино (не случайно же так мало достойных экранизаций классических произведений). Другое дело, что Стефани Майер не всеми владеет... Мастерства ей не хватило, это точно!
urfine: Читала сегодня анонс к очередному фильму по саге (премьера летом 2010г.) последняя фраза позабавила. Сиэтл охвачен чередой таинственных убийств, а обуреваемая жаждой мести вампирша продолжает поиски Беллы, снова оказавшейся в смертельной опасности. Кроме того, находясь в эпицентре всех событий, Белла вынуждена делать выбор между любовью к Эдварду и дружбой с Джейкобом, зная что ее решение может послужить толчком к возобновлению давнего противостояния между вампирами и оборотнями. Помимо всего прочего, ей предстоит принять еще одно важное решение: жизнь или смерть, ведь окончание средней школы уже не за горами.
Zemlya Natalya: это смотря как воспринимать... Я вот, когда читала этот анонс, так не заметила в нем другого смысла))) Теперь вижу))))) Ну а раз уж такая тема, думаю, можно и картинки выложить Это из "Затмения" К слову, в новом фильме роль Виктории будет исполнять уже другая актриса, а Кристен Стюарт играет в парике
urfine: Zemlya Natalya пишет: это смотря как воспринимать... Наверное. Ну для меня, если они хотели написать о том, что после окончания школы перед Беллой встает необходимость решать вопрос о том будет ли она вампиром или нет, оставаться с Эдвардом или нет. Что окончание школы это как некий рубеж, то пусть бы как-то по-другому написали. А то поучилось фраза из школьных баек о выпускных классах, у которых начинается экзаменационный марафон и маячит вопрос жизни и смерти о поступлении в университет. Многие ребятки не спят ночами, постоянно на нервах и к концу всего этого марафона сильно измотаны. Однако потом все это чаще всего вспоминается с юмором. К тому же фраза так составлена, что это вводное "помимо всего прочего" как раз и отсекает все проблемы опасностью, Эдвардом и т.д. - все, о чем говориться в первом абзаце, то есть получается что помимо этого, она заканчивает школу, а там тоже дилемма жизни и смерти, и это никак не связано с Эдвардом и вампирами (потому что "помимо прочего" ). Раз не указана причина, я подумала как раз о том, что важно обычно для тех, у кого "конец школы не за горами" - поступление куда-нибудь и что это как раз и есть для них "жизнь или смерть"// "поступлю или не поступлю" Короче, у меня появилось ощущение несостыковки последней фразы с остальным текстом, а ее конструкция вызвала совершенно другие ассоциации, чем, вероятно, хотели авторы анонса. В итоге фраза меня позабавила.
Zemlya Natalya: Господи, я еле дочитала... зачем же так мудрено и детально? просто писали грамматеи вот и все тута
urfine: Zemlya Natalya пишет: Господи, я еле дочитала... зачем же так мудрено и детально Можно было и не читать. Я просто развернула все то, что было в моей коротком предложении "Эта фраза меня позабавила". Мне показалось, что потребовались пояснения. Если мне приходится что-то объяснять на письме, я стараюсь это делать как можно более детально, до занудства, чтобы убрать все неясности и недосказанности, которые могут привести к непониманию. Про мудреность - это да, у меня есть склонность к сложным предложениям.
La comtesse: Помимо всего прочего, ей предстоит принять еще одно важное решение: жизнь или смерть, ведь окончание средней школы уже не за горами. Ну что скажешь, все мы знаем, как у нас "превосходно" частенько пишут аннотации к книгам! Иногда и фактические ошибки бывают. Ладно хоть имена героев не меняют... а может, и такое встречается? А на фильм, наверное, схожу... Интересно все-таки.
toulouse: La comtesse пишет: Иногда и фактические ошибки бывают. это точно. Я тут писала про "Горбуна" (Франция, 1957) - в программе тв написано, что про 16 век, а фильм про 18.
Леди Искренность: Я посмотрела фильмы. Понравились, поэтому начинаю читать книгу. К тому же интересно узнать, что дальше, ведь нечестно заканчивать кино словами "Выходи за меня замуж". Одно могу сказать: прочитала несколько первых глав, фильм снят четко по книге, очень хорошая экранизация. А книга по стилю письма действительно напоминает дневник подростка или разговор школьницы с подружкой. Плохо это или хорошо, пока не знаю, но и такой стиль имеет право на жизнь.
Zemlya Natalya: Леди Искренность, почему-то мне особенно приятно, что тебе понравилось...)))))
Леди Искренность: Отрадно слышать. Читать действительно увлекательно. Единственно, мне кажется, что если бы не было фильма и если бы я его не посмотрела, мне бы понравилось несколько меньше. Вечерком напишу свое мнение о самом произведении, стиле письма и о героях.
Леди Искренность: Так вот. На мой взгляд роман вызывает такое противоречивое отношение вот почему. Во-первых, написан в стиле разговора самой с собой или диалога, который не прерывается на информацию из каких-либо областей знаний. Здесь ничего не почерпнешь полезного в плане истории, географии или чего бы то ни было еще. Здесь нет философствований, почти нет описаний природы, быта и пр, нет даже мыслей автора. Все это довольно необычно и логично, что может не понравиться, а может и наоборот. На любителя. Во-вторых, сами отношения героев. Они настолько фантастичны и невозможны в реальной жизни, что превращают книгу в прелестную сказку о любви, но любви, которой никогда не может быть в жизни просто потому, что реальных мужчин, которые бы так любили, так чувствовали и говорили просто нет. Эдвард абсолютно надуманный персонаж, обаятельный, но нереальный. Автору только и оставалось сделать его вампиром, потому что будь он простым парнем, читатель бы сказал "не верю", а вампиру позволено быть необычным. Что касается главной героини, то она более жизненна, здесь я вполне способна поверить в любовь, рожденную из флюидов, помноженных на загадочность с ноткой страха и сочувствия. Но вот в выживаемости подобной любви я бы усомнилась. А так книга очень легко читается, оставляет положительные эмоции и увлекает, если воспринимать ее, как разговор с подружкой по душам, а не как классику всех времен и народов, призванную воспитывать, совершенствовать и развивать.
Zemlya Natalya: Может просто потому что я помоложе... и опыта жизненного у меня поменьше... В общем Леди Искренность ты отнеслась к книге заранее как то слишком програмично что-ли... Я вот не задумывалась о том, что я могу почепнуть из этой книги георафического или исторического... Просто читала и получала удовольствие... Меня эта книга призвала мечтать о чем-то прекрасном. Это уже дорогого стоит. А про фантастическую любовь - согласна. Я уже выссказывала эту мысль - читаешь и проскальзывает мысль, что в жизни такого не дождешься.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: Просто читала и получала удовольствие... Меня эта книга призвала мечтать о чем-то прекрасном. Это уже дорогого стоит. Согласна. Позитив и хорошее настроение - это тоже много. Zemlya Natalya пишет: В общем Леди Искренность ты отнеслась к книге заранее как то слишком програмично что-ли... Ничего подобного. Я тоже читаю ради сюжета и не заморачиваюсь. Просто обещала высказать свое мнение и проанализировать книгу, выполнила.
Zemlya Natalya: Ну а как теперь, можно тебя записать в поклонника романа и фильмов??
Леди Искренность: Нет, в поклонники это сильно сказано. Мне книга нравится, фильм тоже, но второй раз я скорее всего читать не стану.
Zemlya Natalya: А ты только первую книгу прочитала?
Леди Искренность: Да. И фильм второй посмотрела.
Zemlya Natalya: ну и дальше я так понимаю читать не собираешься. А если бы ты случайно наткнулась на эту книгу, еще ни разу о ней не услышав, стала бы читать?
Леди Искренность: Как это не собираюсь. Нет, я намерена прочесть все существующие тома, чем сейчас и занимаюсь.
Zemlya Natalya: Да?... ну а мой вопрос как?
Леди Искренность: Да, стала бы. Я вот прочла первую книгу и для меня осталось загадкой, как в Эдварде уживались желания сожрать Беллу и любить и оберегать ее одновременно. А еще за что больше он ее полюбил: за то, что она единственная, чьи мысли он не мог прочесть или за то, что его притягивал ее запах.
La comtesse: Леди Искренность пишет: А еще за что больше он ее полюбил: за то, что она единственная, чьи мысли он не мог прочесть или за то, что его притягивал ее запах. Хотелось бы верить, что полюбил он ее за ее сущность, уже когда поближе узнал в школе, а запах и непрочитанные мысли были только лишь поводом узнать и изучить лучше. Так как-то романтичнее...
Леди Искренность: Прочла все книги, можете меня поздравить. Всю неделю не досыпала, даже на работе читала в свободные минуты. Мне понравилось, даже очень. Сюжет захватывает, интересно было узнать, что дальше, чем закончится... Кстати, конец обалденный, как я и люблю, позитивный. Однако второй раз я скорее всего читать не буду, поскольку, на мой взгляд, книга увлекает именно напряженностью сюжета и желанием узнать развязку.
La comtesse: Леди Искренность, Лена, а я вот даже как-то и не увлеклась... Первый том зацепил своей загадочностью, а второй и последующие-нисколечко! И второй раз тоже перечитывать не стану. Кстати, как и пересматривать. Первый фильм смотрела несколько раз, второй-один. И не понимаю, как так многие мои ровесники по пять раз ходят в кинотеатр посмотреть на Эдварда.
Леди Искренность: Фильм я бы второй раз пересмотрела, чтобы после книги оценить, но третий бы не стала.
Zemlya Natalya: А я его уже раз 100 пересмотрела... Меня зацепила атмосфера и особенно как их отношения с Джекобом показаны.
Леди Искренность: А мне герои-мужчины не понравились. Ни Джейкоб, ни Эдвард. А особенно Джаспер отвратительный.
DinaRA: Леди Искренность пишет: А мне герои-мужчины не понравились. Ни Джейкоб, ни Эдвард. А особенно Джаспер отвратительный. Мне Эдвард тоже не особо нравится, но Джейкоб зачастую вызывал улыбку, но родным для меня стал Чарли (хотя первых частях я его почти не замечала). а вот насчет Джаспера... как то все неоднозначно. После его истории я к нему прониклась. А его отношения с Элис меня почти восхитили
Леди Искренность: Что касается актеров, то Эдвард мне показался через чур субтильным, сутулый какой-то, Джейкоб туповатым, а на роль Джаспера тоже какого-то хлюпика выбрали. Мне он казался более серьезным, мужественным, невозмутимым и надежным. Мне понравились актрисы, все до одной попали в образ.
Zemlya Natalya: Я бы еще выделила Карлайла... И в книге и в фильме. Очаровательный образ...
Zemlya Natalya: Пара интересных фактов: перед тем, как поцеловать Беллу в "Новолунии", Джейкоб говорит: «Kwop kilawtley». На языке квилетов это означает «Останься со мной навсегда» (Stay with me forever) (в версии, которую показывали в кинотеатрах перевода этой фразы не было, она звучала в оригинале. Вчера купила фильм на DVD, там перевели "Как жить без тебя"... Вот думаю, переводчики специально так сделали или просто лень было посмотреть как переводится...). А вот этого актера Стэфани Майер видела в образе Эдварда. Но к моменту начала съемок он слишком повзрослел для роли)) Тоже думаю симпотичный Зовут Генри Кэвилл.
Леди Искренность: Эх, жаль, что слишком повзрослел. Мне бы такой Эдвард куда больше приглянулся.
Женя: Этот актёр просто прелесть, но у него весьма здоровый человеческий вид для вампира, в том товарище больше болезненности и нетипичности. Внешность Роберта подходит больше, хотя его вид мне совсем не интересен, какой-то будто... наркотой напичкан...
Zemlya Natalya: Женя пишет: у него весьма здоровый человеческий вид для вампира Ну подгримировали бы... Мне тоже он очень понравился. Женя пишет: какой-то будто... наркотой напичкан... мне кажется он в жизни как-будто напичкан, а в фильме ничего... До сих пор удивляюсь как так можно загримировать, что лицо становится совчем другим! Вот, сравните -
Zemlya Natalya: Хотя... и там и там напичканный
Леди Искренность: И там, и там странный. Мне в гриме не нравятся через чур накрашенные губы. А еще меня нервирует эта прическа а-ля помыл голову-лег спать-проснулся-побежал. Я понимаю, что это намеренный художественный беспорядок, но бесит и все тут.
Женя: Для него роли нормальных людей теперь заказаны! Будет играть только вампирёнышей, живых мертвецов и иже подобных
Zemlya Natalya: порылась сейчас в своих архивах и не нашла ни одной фотки, где бы он был причесан по человечески... даже в фотосессиях Леди Искренность пишет: это намеренный художественный беспорядок ну да, ЛИ, ты права... в книге, если помнишь, Майер пишет, когда первый раз знакомит нас с Эдвардом: "Третий — высокий, неопрятный, со спутанными бронзовыми кудрями"
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: ну да, ЛИ, ты права... в книге, если помнишь, Майер пишет, когда первый раз знакомит нас с Эдвардом: "Третий — высокий, неопрятный, со спутанными бронзовыми кудрями" Так у героя я не возражаю. Меня в жизни, у актера, такая прическа нервирует.
Zemlya Natalya: Это типа моднаааа...
La comtesse: У женщин эта прическа называется "я упала с самосвала" или "взрыв на макаронной фабрике", а у мужчин тогда как?
Zemlya Natalya: а вот как и сказала ЛИ прическа а-ля помыл голову-лег спать-проснулся-побежал
Zoreana: Книга меня сильно заинтриговала. Фильм так себе мейнстрим нельзя передать в кадр. Хотя моя 3 летняя дочь имеет воображаемых друзей. Эдварда и Беллу.И многое хнает о вампирах ,тем более по НТВ+ крутятэти фильмы. Паттисон не Каллен ,но целуется классно. А Кристи в других фильмах играет классно. Вот трейлер к 3 части меня изумил. Каллен выше Джекоба,как щенок . Хотя в книге Блэк на голову выше. И Виктория опять посветлела. Линька,опять весна
Леди Искренность: Zoreana пишет: но целуется классно А вы откуда знаете?
Zoreana: Выглядит сексопильно. самой хочется такое. сложно показать поцелуй ,чтоб зрителю захотелось. Отметьте ,что в в 1 фильме они почти не целуются.а в книге достаточно. но как роберт?Эх и она схватила его за его залакированные волосы. Мои любимые книги 2 и 3 ,но фильм первой книге -лучший пока. Слышала что 4 книгу на 2 фильма разделили.
Леди Искренность: Посмотрим..
La comtesse: Слышала что 4 книгу на 2 фильма разделили. Книга слишком длинная. И денег с одного фильма слишком мало.
Zoreana: Книги читала,но аудио книги меня просто заворожили,по сравнению с Анж кашаговорилака ,не мыслимо.Иногда когда тошно,гружу в мп3 и слушаю.Голос и интонация!
Zemlya Natalya: Zoreana пишет: Мои любимые книги 2 и 3 мои первая и последняя... если бы не фильм, не вспомнила бы, что было во второй и третьей. Zoreana пишет: Слышала что 4 книгу на 2 фильма разделили так и есть. Zoreana пишет: И Виктория опять посветлела Викторию в третьем фильме играет совсем другая актриса. Рошель Лефевр поперли за недисциплинированность.
Zemlya Natalya: Прочитала сценарий "Затмения". Очень порадовало то, что фильм опять таки точно по книге
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: мои первая и последняя... если бы не фильм, не вспомнила бы, что было во второй и третьей. Поддерживаю Zemlya Natalya пишет: Прочитала сценарий "Затмения". Очень порадовало то, что фильм опять таки точно по книге Это радует.
Zemlya Natalya: Леди Искренность, а ты "Солнце полуночи" и "Короткую новую жизнь Бри Таннер" не читала? Они идут как приложение к остальным романам.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: "Солнце полуночи" и "Короткую новую жизнь Бри Таннер" Солнце полуночи прочла, а вторую нет. Это про что? Расскажи пожалуйста?
Zemlya Natalya: Помнишь, в третьей книге эпизод, когда Каллены и оборотни уже покончили с армией молодых вампиров и сжигали их. Они тогда оставили в живых только одну молодую девушку-вампира, которая сдалась. Она билась в агонии и спрашивала как они могут сдерживаться рядом с Бэллой. Потом пришли Вальтури и все-таки прикончили ее. Вот эта девушка - Бри Таннер. О ней и книга. А точнее новелла. Написана так же от первого лица как и остальные книги. Я правда не читала. Просто просмотрела. Хотела узнать твое мнение. Один из эпизодов третьей части + трейлер. http://www.youtube.com/watch?v=kmEbipBc7a0&feature=player_embedded
Леди Искренность: Zemlya Natalya , спасибо тебе, но что-то я наверное не буду про эту девушку читать, все равно ведь она померла. А трейлеры я видела, понравились.
Zemlya Natalya: Я тоже не стала читать. Не понимаю зачем Майер это пишет. Лучше бы продолжение написала. Мне было бы очень интересно почитать как там у Джейка и Ренесми все сложится...
Леди Искренность: А мне кажется конец вполне удачный. Часто бывает, когда начинают высасывать из пальца продолжение по просьбе читателей, то получается не очень.
Zemlya Natalya: Это да... Ну конец истории Бэллы и Эдварда логичный, но можно было бы, например написать такую же отдельную книгу про Джейка и Рэнесми. Думаю это было бы интересно. И не высосано из пальца. Все-таки другая пара и история другая...
Zemlya Natalya: 1 КАНАЛ, ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.06.10, 22:00 "НОВОЛУНИЕ"
Леди Искренность: Возможно ты и права.
Женя: Кто ходил на "Сумерки"? Поделитесь впечатлениями...
La comtesse: Отзывы на этот фильм не очень обнадеживают. Идти расхотелось.
Zemlya Natalya: Женя пишет: Кто ходил на "Сумерки"? Поделитесь впечатлениями... наверно все-таки на "Затмение"... =) La comtesse пишет: Отзывы на этот фильм не очень обнадеживают. Идти расхотелось. А я читала только положительные отзывы. И смотрела несколько сцен в интернете. Мне понравились... Фильм получился серьезнее и "взрослее" предыдущих.
Женя: Zemlya Natalya, я все части называю просто "Сумерки"
Женя: Я посмотрела его в контакте. Ужасное качество, но мне понравился фильм.
Zemlya Natalya: Женя, везет вам))) ая еще не видела... и в инете не могу посмотреть... Жду какого-нибудь пиратского творения на двд.
Наталия: Меня в 3 части разочаровало отсутствие хороших саундтреков, ведь музыка создает настроение фильма...
Zemlya Natalya: Я послушала саундтреки... мне понравились. Не знаю правда как это в фильме звучит... Хотя, конечно, во второй части мне музыка больше нравится.
La comtesse: Хи... и я в контакте уже посмотрела. Пиратские копии и записи с кинопоказов - наше все. Вообщем, не могу ничего плохого сказать про фильм. Не понимаю, почему все мои знакомые называют его "Комедией" (не в смысле жанра, а в смысле провала в сравнении с предыдущими частями). Не скажу, что фильм взрослее "Сумерек" или "Новолуния", но как продолжение кино состоялось. Эдвард, конечно, не реабилитировался. Видимо, звездная болезнь продолжается. На фоне Джейка он явно проигрывает для меня, хотя уже лучше, чем во 2 фильме (во всяком случае с голым ненакаченным торсом он перед нами не мелькает, несмотря на все попытки Беллы снять с него рубашку). Зато Джейкоб частенько появляется в таком виде! И, надо сказать, тому есть что показать. Прочитала сообщение Наталии и поняла, что действительно как-то музыка подвела. Если в 1 и 2 фильмах саунды были очень сильные, то тут я как-то не вспомню даже моменты, где они играли... И все равно общее впечатление положительное. Хотя пересматривать пока не хочется (как это было с самым первым фильмом).
Леди Искренность: Я ходила в кинотеатр, даже два раза. Отсюда несложно сделать вывод, что мне понравилось. Больше первых двух серий понравилось. На мой взгляд снято удачно, удалось передать и сюжет книги, и настроение. Игрой актеров довольна. Думала, что Джаспер не вытянет, однако актер - молодец, справился на отлично. В восторге от того, как сняты сцены "борьбы" двух парней за Беллу. Они оба весьма хороши в своей ревности, как впрочем и в благородстве. Рада, что несмотря на то, что герои априори идеальны, актерам удалось сыграть так, чтобы они не выглядели неестественными. Понравилось, что Эдвард наконец-то малость возмужал (взрослеет Роберт ).
KettyDarsi: Несмотря на то, что сейчас "Сумерки" восторга у меня не вызывают, не буду умалять их значение для меня около двух лет назад. Сага произвела на меня невероятно сильное впечатление. Потрясающая красивая сказка. Она вдохновила меня самой начать писать, за что я всегда буду благодарна. Теперь у меня несколько иное мнение о книге. В большей степени потому, что сейчас я прочитала довольно много вампирской литературы. Есть с чем сравнить. Мне не нравиться Белла, слишком она правильная. Не люблю правильных. Не ясно почему главные герои так быстро влюбились. Если с Беллой все более или менее ясно (загадочный красавец-вампир, я бы наверное тоже не устояла ), то Эда я не понимаю. Ну, пахнет она вкусно. дальше-то что? Это не причина для любви до гроба. Но честно говоря, эт я придираюсь, все-таки для любви никаких причин или поводов ненужно. Она либо есть, либо нет. Сам Эд мне сейчас так же не особо симпатичен. Опять же правильный слишком. На фоне вампов-плохишей Эд как-то бледно смотрится. Но признаюсь честно, когда читала книгу - была от него в восторге. Когда Эд бросил Беллу я ревела, как вероятно многие. Новолуние (если не ошибаюсь) на мой взгляд самая сильная книга из всей саги. Несмотря на то, что я знала, что Белла выберет Эда, я все-таки за Джейка болела. Это ж прелесть что такое Бойфренд и здоровенная псина в одном лице Сейчас у меня уже значительно стерлись мои впечатления о книге. Может быть я и перечитаю когда-нибудь. Потому что порой хочется именно такой сказки. С травоядными вампами и любовью длинною в вечность.
Zemlya Natalya: KettyDarsi, а "Солнце полуночи" ты читала? там гораздо лучше раскрыт характер Эдварда. Я тоже сначала была в некотором недоумении относительно того, что он нашел в Бэлле. Но после прочтения "СП" все встало на свои места.
KettyDarsi: "Солнце полонцчи" читала, но честно говоря уже плохо помню о чем там. Зря, конечно, Майер его не дописывает. Хотя с другой стороны, немного бредово писать об одном и том же, но с другой стороны. Я думаю, что если автор хочет показать события с разных точек зрения, то пусть пишет от третьего лица, а не новую книгу начинает.
Zemlya Natalya: А по-моему удачная идея - вести сюжетную линию от лица Эдварда. Он же такой загадочный... а так становится понятнее какой он. Так же как и в "Рассвете" от лица Джейкоба. KettyDarsi пишет: Зря, конечно, Майер его не дописывает. вроде бы обещалось, что в этом году будет дописано... но что-то не верится... она сейчас над "Короткой второй жизнью Бри Таннер" работает... или уже закончила...
KettyDarsi: про Бри Таннер она по-моему дописала. Насчет Солнца полуночи слышала, что дописываться ничего не будет. А по-моему удачная идея - вести сюжетную линию от лица Эдварда. на мой взгляд было бы лучше, если бы Сумерки и Солнце полуночи переплелись в одну книгу, а не по частям. И вообще, я бы лучше про Ренесми и Джейка почитала, чем про Эда
Zemlya Natalya: KettyDarsi пишет: я бы лучше про Ренесми и Джейка почитала я бы тоже... выше я уже об этом писала. Лучше бы Стэфани не про Бри сочиняла, а продолжение истории рассказала.
Леди Искренность: KettyDarsi пишет: на мой взгляд было бы лучше, если бы Сумерки и Солнце полуночи переплелись в одну книгу, а не по частям. Согласна.
La comtesse: А мне нравится история "Сумерек" от лица Эдварда. Вот вы представьте "Анжелику" от лица Жоффрея! Каково? И захотите ли вы потом одну книгу без мыслей Жоффрея?
Zemlya Natalya: La comtesse
Zemlya Natalya: Пофотошопила на досуге и сделала такой "постер" для "Рассвета" ВКонтактовской группе расскритиковали...
La comtesse: А мне нравится. Хоть эту книгу не дочитала (я нормально прочитала вообще первую и пятую только).
Леди Искренность: И мне нравится. Наташа, а ты случайно не в курсе, когда выйдет следующая серия и нет ли уже к ней официального трейлера?
Zemlya Natalya: Спасибо, девочки)))) Съемки "Рассвета" сейчас в полном ходе)))) Дата премьеры 17 ноября 2011. Ждемс))) Трейлера пока нет. Но есть пара кадров)
La comtesse: Самые-самые кадры выложили.
Zemlya Natalya: Я жду свадебных. Особенно! Очень интересно как это покажут)))) вот такой красивый фотошоп нашла)
La comtesse: Фигура и Кристен, конечно, обалденная.
Zemlya Natalya: мне понравилось, что платье прямо как и в книге описано))
Леди Искренность: Жалко, что трейлера нет. Фотки красивые.
Zemlya Natalya: Еще только процесс съемок в разгаре. Одну из самых отвратных сцен, где Эдвард перегрызает пуповину во время родов, уже сняли)))))))))))))))) интересно как этот кошмар одаптируют для расслабленной подростковой психики)
La comtesse: Леди Искренность пишет: где Эдвард перегрызает пуповину во время родов, Я когда читала, немного недопоняла, зачем вообще весь этот ужас Майер придумала? Тпа такой необычный способ показать, что после свадьбы романтика заканчивается и начинается проза жизни со всеми ее следствиями? А у вампиров в особенности?
Zemlya Natalya: Ну, на мой взгляд, это она адаптировала под вампирщину тему того, как иногда при родах (человеческих) самые отважные и любящие отцы перерезают пуповину своим детям...
Леди Искренность: А для меня в этом нет ничего ужасного...
La comtesse: А я не про пуповину (я тоже считаю это вполне нормальным, хотя перегызть - это, конечно, перебор), я про вообще эту часть истории. Про треснувший позвоночник и что там еще было...
Leja: [img]http://2.bp.blogspot.com/_P7L3lq4BOW8/TNkNCSABvgI/AAAAAAAAAGI/gGpLdXo_bPU/s1600/Twilight%2BBreaking%2BDawn%2BKiss.jpg[/img] [BR]http://www.mefeedia.com/watch/32273360 Жаль, что конец известен, нет интриги
Zemlya Natalya: Leja пишет: Жаль, что конец известен, нет интриги Когда книгу читала интрига была))))
Zemlya Natalya: Из интервью со Стэфани Майер: Майер говорит, что первый фильм "Рассвета - Часть 1", может закончиться, "Когда Белла открывает глаза как вампир. Это один из путей, который засняли. Они всё ещё могут пойти другим путём, но я думаю, что это - общая идея". Возможна книга в будущем!!! Один из вопросов на который она не будет отвечать: то ли об оборотне/приключениях Джейкоба и Ренесми, ребёнка гибрида/вампира Эдварда и Беллы. "Это вопрос, на который я оставляю право не отвечать, потому что есть шанс, что я вернусь к их истории".
Zemlya Natalya: Новые кадры) действительно уж самые-самые)))))))) Бэлла - вампир первый раз смотрится в зеркало! =)
La comtesse: Ыыыыыы... Zemlya Natalya пишет: первый фильм "Рассвета - Часть 1", может закончиться, "Когда Белла открывает глаза как вампир. Это, конечно, очень хороший ход - на самом интересном. Но неужели весь первый фильм будет о том, как она рожала и занималась любовью с Эдвардом???
Леди Искренность: La comtesse пишет: Это, конечно, очень хороший ход - на самом интересном. Но неужели весь первый фильм будет о том, как она рожала и занималась любовью с Эдвардом??? Это логично закончить здесь. И там довольно много есть чего показать. Свадьба, сама поездка, все это продолжающееся противостояние и между тем тем сотрудничество Эдварда и Джейкоба... Это же как раз полкниги примерно. Но хотелось бы, чтобы закончили чуть дальше, когда Элис узнает о задумке Волтури. Это тоже будет на самом интересном месте, но логичнее и чуть равнозначнее деление.
Zemlya Natalya: Еще я читала предположение, что закончить фильм могут на эпизоде, когда Джекоб первый раз видет Ренесми на руках Розали... Тоже, мне кажется, неплохой вариант.
Леди Искренность: Неплохой, согласна, но уж очень хочется поскорее увидеть все это, пусть недолгое, но безоблачное семейное счастье героев, когда Белла уже станет вампиршей.
Zemlya Natalya: Майер выпускает иллюстрированный гид "The Twilight Saga: The Official Illustrated Guide". Одна из страниц - свадебное платье Бэллы Вообще очень любобытная книжечка))) Там нарисованные портреты всех героев (не актеров, что особенно интересно), пейзажей (Ла Пуш) с биографиями и описаниями))) Вот здесь еще несколько страниц.
Леди Искренность: Мне понравились рисунки. Белла более женственная и нежная, чем в фильме. Эдвард не такой растрепанный, хотя и здесь есть немного, и похож на Карлайла. А Джаспер напоминает внешне Тома Круза в Интервью с вампиром.
Zemlya Natalya: Мне тоже Бэлла понравилась) Волосы длинные - очень красиво) Сегодня, кстати, смотрела "В стране женщин" с Кристен Стюарт. Ей блондинкой хорошо))
urfine: Вот нашла на другом форуме такое сообщение; девушка читает английские форумы писателей: Iulia Stephenie Meyer обвинили в расизме. Причины: а) все хорошие вампиры в ее книге - белые, б) главгера выбирает белого, в) С.М. в описании вампиров указывает, что их кожа "белеет" и приобретает своеобразный блеск. И это не шутка. Все об этом сейчас активно спорят. Скоро писатели будут писать о бесполых существах фиолетового цвета, лишь бы никого не обидеть . Кстати, возвращаясь к спорам о гомофобии. Меня тогда больше всего возмутило, что несколько авторов написало, что они не одобряют гомосексуальные связи, потому что это противоречит их религиозным взглядам. Так как на них столько грязи вылили. Получается, что их так восхваляемая свобода слова действует только тогда, когда ты на стороне геев и не белых?
Zemlya Natalya: Уже просто не знают к чему придраться и что пообсуждать. В фильме Лоран черный. Вот и весь ответ антироссистам.
Леди Искренность: Чушь какая. Видимо им больше нечем заняться. В США уже впору белым вопить о дискриминации до таких масштабов они дошли со своим равноправием.
La comtesse: реплики из зала при просмотре " Сумерек" 1) "....Лев влюбился в овечку... из зала: Овца, ты, поняла? Овцааа!" 2) "На фразу Эдварда, когда он хотел поцеловать Беллу "Не двигайся" из зала громким голосом "Может ей вообще из комнаты выйти?" 3) "Когда Белла пришла в комнату к Эду, огляделась так и первый ее вопрос: - У тебя нет кровати? Из-зала: - Молодец, девочка, сразу и по делу!" 4) "когда Эдвард показывал Бэлле как светится его кожа, откуда то из зала донеслось : "охренеть! Пэрис Хилтон сдохла бы от зависти" 5) "Эдвард: скажи это, скажи громко (комментарий из зала: драматизирует, падла") 6) Эдвард: "Ты мой личной сорт героина...: из зала: "Я так и знал что он наркоман!!!" 7) сцена с поцелуем... тишина в зале, Эдвард говорит "не двигайся" и уже собирается её поцеловать...из зала отчаянный мужской голос "не надо!!!" 8) Эдвард в лесу (когда сказал, что он вампир) -ты боишься?... из зала компания: -"да не, у меня кол в кормане..."(компания продолжает тему...и выясняется, что Белла засунет ему чеснок в рот и сделает клизму святой воды ) 9) Когда Белла входит в комнату Эдварда и спрашивает: -А кровать? - Я не сплю -совсем -совсем И возглас на весь зал, полный драматизма "ОБЛОМ" 10) Эдвард с Беллой в кафе... "секс... деньги... секс... деньги.. кот.." из зала: "секс за деньги с котом" 11) Когда в столовоу входят вампиры. После входа Джаспера, Джессика говорит "Вид у него болезненный", мужик рядом со мной: Да он наркоман!!! 12) В балетной студии. Карлайл говорит "Разжигайте огонь", кто то в конце зала: Беллой завтракать будем! 13) Всё в той же балетной студии. Разожгли они огонь. Каллены начали прыгать вокруг костра. На первых рядах: Гори, гори ясно, что бы не погасло... 14) В больнице. Взгляд Беллы сфокусировался на Рене. Всё тот же мужик рядом со мной, тихим, испуганным шёпотом: Мать моя женщина... 15) Последний ряд.Тишина. 2 человека. Момент поцелуя Эда и Беллы, они очень медленно сближаются: первый чел (на весь зал, который сидел в полной тишине): - Ну давай уже! Ему отвечает второй: - По-моему, он просто не знает, как это делается! Пойдем, подскажем? Первый: - Чем же он, блин, сто лет занимался???? Потом, когда они уже на кровати: Второй чел: - Он быстро учится! 16) в той сцене, где Белла и Эдвард в лесу, и он показывает, мол, какой он сильный, вырывает с корнем кусты какие-то, ветки и т.д. и говорит в том числе фразу "Я создан убивать", мужик из зала: "Ветки ты создан разбрасывать!!!" 17) Когда Эдвард собирается поцеловать Беллу, он говорит: "Не двигайся" Из зала мужской голос: "А то промахнусь!" 18) Был момент ,когда Чарли дает Белле газ.болончик со словами "И мне будет спокойно" из зала: -Что она дал ей? -Фалоиметатор)) 19) сцена в больнице, после того как Эдвард спас Беллу, заходит Карлайл, кто-то из зала кричит:" ЕПТА...МАЛИНИН!!!" 20) Эдвард: "ты - мой личный сорт героина", ИЗ ЗАЛА: "теперь банановый! 21) Когда Белла спрашивала как долго Эдвард залезает к ней в спальню : -Я люблю смотреть на тебя когда ты спишь...Белла, ты.. -(девушка из зал) ХРАПИШЬ! 22) Когда момент в спальне и Эдвард хотел поцеловать Беллу ...весь зал замер, зато какая-то дамочка как выкрикнет:"да, целуйтесь уже! я за вас 200 рублей отдала!!" 23) В сцене,когда Белла с Эдвардом ложатся на траву, девушка по соседству с ужасом воскликнула :"Господи,там же клещи!" 24) В сцене когда Эдвард говорит Белле о жажде ее крови ,о том,что он хотел ее убить парень по соседству:"До первых критических дней она доживет...
Леди Искренность: La comtesse , смешно. Мы когда 3 часть в кинотеатре смотрели тоже много комментариев было, но я, увы, эти шедевры не запоминала.
Leja: urfine пишет: Кстати, возвращаясь к спорам о гомофобии. Меня тогда больше всего возмутило, что несколько авторов написало, что они не одобряют гомосексуальные связи, потому что это противоречит их религиозным взглядам. Так как на них столько грязи вылили. Получается, что их так восхваляемая свобода слова действует только тогда, когда ты на стороне геев и не белых? Леди Искренность пишет: Чушь какая. Видимо им больше нечем заняться. В США уже впору белым вопить о дискриминации до таких масштабов они дошли со своим равноправием. Да пипец! Меня еще истерика по поводу антисемитизма бесит. Гальяно уволили потому, что он в пьяной перепалке что-то антисемитское выдал. Это как? А вот если бы он антирусское выдал, то нормально работал бы дальше? Почему изображать русских бухими дураками во многих голливудских фильмах-это катит, а недоброе слово в адрес евреев расценивается как второй холокост. Это дискриминации остальных наций. Так же с голубыми. Почему отстаивание классических семейных ценностей приравнивается к ущемлению их прав-что за дурацкое убирание понятия "мать" в штатах? Если кто-то не может справиться со своей болезнью, то не надо весь мир заставлять таскаться с собой. И постоянные положительные черные в американских фильмах-тоже забавляют. А клипы-это отдельная тема. Практически в любом клипе белых поп исполнителей есть черный и латинос,а вот черные и латинские клипы прекрасно обходятся и без белых. Кто кого дисремирирует в итоге? "Белая тля" из уст черных вопринимается не так как "Поганый нигер", а ведь вроде равноправие... Ну и геперфеминизация тоже смешит...
Леди Искренность: Leja , абсолютно согласна.
Эльф: Leja У нас жаловалась учительница в универе. Её знакомый - умный дядька, семь пядей во лбу, профи, знает несколько языков, уехал в Америку. Он, значит, работает в какой-то там компании и тут к ним заявляется невероятно наглый негр (или афроамериканец?!) и говорит мол хочу работать у вас. То, сё, дали негру место рабочее, а дядьке этому в напарники. Он приходит и начинает с утра играть в компьютерные игры, делать ни черта не хочет. И ещё говорит этому знакомому - будешь на меня жаловаться, я скажу, что ты ущемляешь мои права и тебя посадят, ты тут никто, а мне всё с рук сойдёт. А если и выгонят, всё равно у меня такое пособие, что я могу в потолок плевать всю жизнь. Так что этому нашему пришлось двойную работу делать. Чем у них дело кончилось, я не знаю, но факты таковы. Услышала классную фразу, что сейчас "больше всего прав имеет многодетная негритянка-феминистка нетрадиционной ориентации". Это такой собирательный образ, но ведь и правда, всегда(или по крайней мере ближайшее время) будет пособие, сочувствие, льготы и т.п.
Балетка: Девочки, теперь я с вами. Раньше очень предвзято относилась к саге, когда не смотрела и не читала, думала, что мне не понравится. Но все оказалось что: "не узнаешь, пока не попробуешь". Как-то захотела что-нибудь посмотреть, а у нас из скачанного были только сумерки, я начала смотреть и замерла как вкопанная, оказалось, что это мое. Мне так понравилось, что я посмотрела все фильмы и прочитала все книги, в том числе Солнце полуночи и про Бри. Как-то так
Анна: Девочки, последние сообщения я перенесла сюда Балетка Верочка, рада видеть А вот у меня Сумерки не пошли. Скажи, а что тебе понравилось - характеры, фабула, фон? Как ты вообще относишься к вампирской тематике?
Балетка: Ты знаешь Аня, я начала читать Дневники вампира и сразу забросила, то же самое и с сериалом. А в сумерках мне нравится сюжет, нравятся ощущения героев, большую роль в восприятии сыграло повествование от имени других героев. Ну и я посмотрела сначала кино, оно меня захватило. В этом кино большую роль играем музыка, это та музыка которую я люблю. Поскольку я параллельно и смотрела и читала, то сага мною воспринимается как одно целое и фильм и книга. Читая книгу вспоминаешь героев из кино, когда смотришь фильм появляются ощущения, которые возникали при прочтении книги. Мне уже трудно воспринимать все по отдельности, наверно если сделают другую экранизацию, то она мне не пойдет. А еще нравится, что каждому герою писательницей уделяется достаточно внимания, они все очень прописаны, их характеры, истории, склонности. Видно что создатели и книги и фильма старались сделать что-то интересное.
Zemlya Natalya: Балетка пишет: Девочки, теперь я с вами. Верочка, УРА!!!!
Леди Искренность: Балетка , согласна с тем, что экранизация просто идеальна. Анна, лично мне книга понравилась просто, как сказка о красивой любви, которой не бывает в жизни, как возможность отвлечься, погрузиться в мир иллюзий и помечтать.
радуга: Простите , но я внесу ложку дёгтя... Мне почему то " Сумерки" от серии к серии кажутся всё хуже.
Леди Искренность: Почему?
радуга: Эдвард от серии к серии и от книги к книге раздражает всё больше и больше.
Леди Искренность: Своим страдальческим лицом или своей идеальностью???
радуга: И тем и другим вместе взятым и вижу я в нем излишнюю прилизанность
Леди Искренность: Что есть, то есть... Но страдает он красиво и благородно, чем подкупает мое чувствительно сердце.
радуга: А моё вот не подкупает , видимо чёрствое у меня сердце
Леди Искренность: Нет, это я излишне сентиментальна иногда бываю.
радуга: Да и я сентементальностью грешу , но Роберт в роли Эдварда перестарался , хотя экранизация книги сделана просто замечательно
La comtesse: Привет-привет всем!!! Тут зашел разговор по поводу "Дневников вампира" и "Сумерек". Меня, если честно, дико раздражает, когда их сравнивают и кого-то в плагиате обвиняют. Фильмы-то разные. Ну да, и в том, и в другом вампир влюбляется в человека, но на этом все заканчивается. А таких фильмов и сериалов пруд пруди и Майер была далеко не первой. Но раз фильмы начали сравнивать, то я продолжу. Если честно, мне "Дневники вампира" понравились больше "Сумерек". Во-первых, актеры в "Дневниках" красивее намного, чем в "Сумерках". Лично мне сразу понравился Стефан (хотя процентов 95 сходит с ума по старшему брату). Красив и лицом, и телом. И герой из него какой-то человечный вышел, ну все через себя пропускает. Как тут не проникнуться. А вот Эдварда из фильма в фильм делают все хуже и хуже. Я вообще не могу без содрогания смотреть сцену во втором фильме, где Эд собирался выйти на солнце и засверкать, как новогодняя елка. На это ж страшно смотреть! Спасибо Тейлору Лотнеру, благодаря ему было хоть на кого любоваться. По поводу главных героинь, так мне кажется, что они абсолютно одинаковые. Но "Дневники вампира" меня держат больше не только образами главных героев, обоих братьев Сальваторе с такими сложными отношениям друг к другу (ненависть-любовь). Держат и второстепенными персонажами, которых много. Конечно, есть и те, кто бесит, но таковых не так и много. А вот в "Сумерках"... мне кажется, что Карлайл, Розали, Эммет и Джаспер совсем не раскрыты. Нравится Элис, видимо, актриса отличная - образ очень целостный получился. Помимо Элис люблю Волтури - они очень благородно выглядят, любо-дорого посмотреть. А в "Дневниках" мне симпатичны очень и очень многие. В первую очередь люблю Аларика в паре с Дженной. Жаль ее, конечно, смерть, которую так и не смогли предотвратить. Бедный Аларик, он после истории с первой женой только оправился, как пережил смерть новой возлюбленной? Потом во 2 сезоне понравилась линия Керолайн и Тайлера Локвуда (а в самом начале как-то на них мне было все равно). Думаю, у них есть будущее, вообще Керолайн пора завязывать с Мэттом, она давно выросла из него. Резко поменялось отношение к Джону Гилберту - сначала люто его ненавидела, но после того, что он сделал ради спасения дочери... И нравится безумно гордый благородный Элайджа (ну тут ситуация напоминает Волтури, хотя вот самого главного древнего - Клауса - не считаю удавшимся). Интересно наблюдать за контрастом пай-девочка Елена и стерва Кетрин. То есть перечислять героев бесконечно можно. Единственное, что меня может разочаровать, это если в итоге Елена выберет Деймона (правда, для этого ей резко придется разлюбить Стефана, но сценаристы могут пойти на поводу у поклонников, которые в большинстве своем за эту пару) и если погибнет Аларик. Хотя без Дженны Аларику нечего делать в сериале - как-то не хочется, чтобы она нешел себе новую пару. Согласна я и с тем, что "Сумерки" от фильма к фильму хуже. Я действительно просто фанатела от них после выхода первого фильма. Там все, что описала Вера, покорило и меня: очень грамотно подобранные саундтреки (помню, что месяца три в плейлисте в плеере были в числе первых), интересная манера съемок, таинственная мрачная романтичная природа в вековыми елями и туманом... все это создает настроение. А вот в последующих фильмах на этом не делался акцент, может, потому-то они мне не приглянулись. Или потому, что чувства в них отошли на второй план, а в первом они были на пределе, был такой накал... хотя я просто всегда больше других люблю "момент истыны": героиня узнает, что герой вампир, но поздно пить боржоми - мы уже поуши влюбились. В "Дневниках вампира" же чем дальше, тем мне интереснее. от последних серий 2 сезона оторваться вообще не могла. Все жертвы собой ради любви, ради семьи, дружбы... и жертва Стефана в конце, его отказ от своих убеждений ради спасения брата, с которым у него и отношения-то не ахти. Мне кажется, что после этого между братьями точно наступит перелом, и вражда наконец окончательно исчезнет. Тем более что, несмотря на их несогласия, всеравно чувствовалось, как они дороги друг другу. Не думайте, что я тут выступаю против "Сумерек", я честно люблю фильм. Первый (остальные смотрела только по разу). Но вот недавно после долгого перерыва села пересматривать - и досмотрела только минут 40. Либо приелось (хотя года полтора не включала уже), либо действительно "Дневники вампира" перебили все впечатление.
Леди Искренность: Я Дневники вампира не смотрела и не читала. И наверное не буду. Хватит с меня вампиров. Добавлю только, что в отличие от вас дамы, мне в Сумерках третий фильм, понравился больше всех. Даже скажу чем. Противостоянием Эдварда и Джейка. Каждая совместная сцена порадовала. Люблю, когда мужчины за женщину борются.
Балетка: Леди Искренность пишет: Добавлю только, что в отличие от вас дамы, мне в Сумерках третий фильм, понравился больше всех. Ой Лена, мне тоже нравится больше всех затмение, только у меня любимые моменты другие например тот эпизод, где Эдвард дарит Белле кольцо. Банально, и очень по девчачи, но ничего не могу с собой поделать. La comtesse пишет: Если честно, мне "Дневники вампира" понравились больше "Сумерек". Во-первых, актеры в "Дневниках" красивее намного, чем в "Сумерках". а меня как раз это и не цепляет, да они красивые, но для меня в актерах Сумерек нравится их изюминка, их внешность необычна и очень запоминается. А в дневниках типичные американские мальчики и девочки, с их типичной внешностью, поведением, манерой говорить. Не хочу никого обижать, просто это мое личное восприятие. Тот же самый Джейкоб, вообще не кажется мне красавцем, первое время я его не переносила, но теперь представить экранизацию без этого актера не могу.
ELVIRA: Девочки, я "Сумерки" не читала и фильм не смотрела. Но у меня есть один вопрос: есть ли что то схожее у данной саги с не менее знаментыми вампирскими хрониками Энн Райс?
Zemlya Natalya: La comtesse пишет: Тут зашел разговор по поводу "Дневников вампира" и "Сумерек". Меня, если честно, дико раздражает, когда их сравнивают и кого-то в плагиате обвиняют. Фильмы-то разные. Я сравнивала только книги... "ДВ" по сравнению с "Сумерками" - дешевое сочинение. На сколько слышала сериал от книги здорово отличается (посмотреть пока как-то не довелось), и в лучшую сторону. La comtesse пишет: По поводу главных героинь, так мне кажется, что они абсолютно одинаковые. Оооооооо... Ну может в фильмах и похожи (хотя сомневаюсь, отрывками все-таки на Елену любовалась). Обе школьницы 17-ти лет с карими глазками и каштановыми волосами (кстати в книге Елена блонда с зелеными (или голубыми... точно не помню) глазами))). Но в книгах - полные противоположности. Бэлла - скромная, боящаяся привлечь внимание, Елена - звезда школы и все такое... (до сих пор переворачивает от эпизода, где она на могиле родителей на крови с подругами клянется, что Стэфан будет ее... ). Я все-таки за сагу. Хотя бы потому что это история в нескольких красивых фильмах, а не длинный сериал... радуга пишет: Эдвард от серии к серии и от книги к книге раздражает всё больше и больше. Как ни странно... соглашусь. Хоть и нравится мне этот чертов Эдвард Паттинсон)))))))))) Там даже не столько в характере дело, сколько во внешности... (это я про фильм) В "Затмении" просто маникен ходячий. Но зато там Джейкоб все компенсирует. В книгах меня больше сама Бэлла раздражает... Ее маниакальная одержимость Эдвардом порой поражает. После того, как она обращается очень коробило то, как она бледненько о своей "человеческой" жизни вспоминает и как резко для нее Джекоб теряет значение... Интересно как Стюарт это изобразит...
радуга: Я бы на месте Беллы выбрала Джейкоба
Леди Искренность: Нет уж. Я предпочитаю Эдварда.
радуга: Джейкоб хотя бы за любовь борется и не сбегает от любимой девушки и не самоустраняется как Эдвард. И неприятны мне уже после этого Эдвардовские картинные переживания и попытка самоубийства .
La comtesse: Хм... вот если абстрактно, то я бы выбрала благородного вампира, а не приземленного оборотня, но вот если ориентироваться на фильм... вопрос! И ведь какая лапочка Седрик в "Гарри Поттере", зачем Эдварда так гримируют и почему у него постоянное насупившееся выражение лица? Нет, все-таки если по актерам судить, то "Дневники вампира". Они как-то глубже.
Zemlya Natalya: Дэймон из "ДВ" кажись в в "Остаться в живых" играл... Буна...
La comtesse: Zemlya Natalya пишет: Дэймон из "ДВ" кажись в в "Остаться в живых" играл... Буна... Понятия не имею. Я хорошо, что хоть имена актеров знаю.
Zemlya Natalya: Точно-то... играл... Красывый действительно. Мне гораздо больше актера Стэфана нравится.
La comtesse: Zemlya Natalya пишет: Точно-то... играл... Красывый действительно. Мне гораздо больше актера Стэфана нравится. Тут я привыкла всегда в одиночестве находиться. Стефа мало кто любит.
Zemlya Natalya: Кстати, кто смотрит "Тюдоров" по "Домашнему"??? Там Чарльза Сафолка играет тот самый Генри Кэвил, которого Майер прочила на роль Эдварда... Вот бы знатный Эдвард вышел))))))))))))
Мария-Антуанетта: Я смотрела "Тюдоров", да, Генри Кэвилл,-красавчик! Классный Эдвард бы вышел)))
Zemlya Natalya: Жалко, что по возрасту не подошел...
Балетка: А мне как раз кабачок импонирует. Сама госпожа Майер, кстати говорила, что он зацепил ее болью в глазах.
Леди Искренность: Я посмотрела фильм "Воды слонам" и мне там Паттинсон очень понравился. Я разглядела в нем актера. Совсем другой образ, нежели в Сумерках.
Zemlya Natalya: Леди Искренность, я тоже посмотрела))) специально бегала, диск искала))) фильм хороший и Паттинсон там молодец. Приятно было посмотреть. Только Риз как-то сильно старше выглядит) Еще порадовало, что фильм буквально весь точно по книге, за исключением одного момента - в книге муж главной героини не хозяин цырка, а просто артист.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: Только Риз как-то сильно старше выглядит) Она тощая там какая-то.
Zemlya Natalya: Новый постер к "Рассвету". Красивые цвета, только постоянно открытый рот у Кристен уже раздражать начинает
Балетка: Zemlya Natalya пишет: только постоянно открытый рот у Кристен уже раздражать начинает а меня фотографы учили, что когда рот открыт-мышцы расслаблены и на лице не чувствуется напряжения
Zemlya Natalya: да у нее получается лицо по жизни не напряжено если посмотреть фильмы, то большинство сцен с ней - рот открыт.
радуга: Zemlya Natalya пишет: да у нее получается лицо по жизни не напряжено если посмотреть фильмы, то большинство сцен с ней - рот открыт Были у девочки в детстве аденоиды повидимому и не удалили ей их вовремя , пожалеть её наверное надо
Леди Искренность: Постер - это здорово, вышел бы уже скорее фильм.
Leja: радуга пишет: Zemlya Natalya пишет: цитата: да у нее получается лицо по жизни не напряжено если посмотреть фильмы, то большинство сцен с ней - рот открыт Были у девочки в детстве аденоиды повидимому и не удалили ей их вовремя , пожалеть её наверное надо Да, ее вечно открытый ротик уже поднадоел, так и хочется сказать "Закрой, а то муха залетит"
Zemlya Natalya: Новый трейлер к "Рассвету". Бэлла очень красивая на свадьбе. И вообще первое впечатление весьма положительное.
Леди Искренность: Я видела трейлер. Но, как я поняла фильм точно разделят. Видимо все закончится родами... А Эдвард взрослеет и становится лучше. Выглядит более элегантно и стильно чем раньше. Не такой растрепанный и взъерошенный. Джейк тоже, кстати, в лучшую сторону меняется. Раньше мне он совсем внешне не нравился, а теперь исчезла подростковая угловатость и губошлепость, ничего стал парень.
Zemlya Natalya: Леди Искренность пишет: А Эдвард взрослеет и становится лучше. Выглядит более элегантно и стильно чем раньше. Это да. Главные герои выглядят лучше. А вот Карлайл что-то совсем с этими волосами потерялся...
Леди Искренность: Согласна.
Леди Искренность: Кто-нибудь уже посмотрел? До понедельника я вряд ли вырвусь, но жутко любопытно.
Zemlya Natalya: Мне тоже. Но в кино не попаду, а на пиратке больше не хочется... Буду терпеливо ждать лицензии. Кстати, на Кинопоиске рецензии одна другой страшнее...
Ната: Я сегодня была. Мне понравилось, мрачновато конечно, но я честно переживала, даже иногда слезы наворачивались, да что там иногда, практически каждые 15 минут. Но и по закону жанра закончилось все на самом интересном месте Еще совет, когда пойдут титры, сразу не вскакивайте с мест, через 3-4 минуты, кино продолжиться, но не долго =)
Леди Искренность: Zemlya Natalya , Я СХОДИЛА. Проявила чудеса изобретательности, но выкроила время и буквально сбегала. Мне понравилось очень-очень. Рецензии - чушь, не согласна ни с одной. Я вообще ни к чему не могу придраться. Как и книга у меня Рассвет любимая, так и фильм больше предыдущих понравился. И сюжет передали точно, и эмоции. И актеры молодцы все. Всей группе можно сказать спасибо, и режиссеру, и сценаристам, и операторам, и специалистам по спецэффектам. Обязательно еще схожу, а может и раза два. Что касается предъявляемых в рецензиях претензий, то хочется возразить нескольким основным. Пишут, что неудачен грим, что лица вампиров плохо загримированы, но мне так не показалось. Все такие же, а некоторые напротив лучше, чем раньше, особенно Эдвард. Над Беллой так вообще потрясающе поработали. И свадебный ансамбль удачен, и потом, когда она на узника Освенцема похожа, и фотошоп превращения в вампира. Гримерам и специалистам по спецэффектам просто браво, так превратить человека в ходящий скелет - это мастерство. Я так до конца и не поняла, когда Белла умерла, манекен там или актриса, но на труп реально похоже. Это я как реаниматолог сказать могу. Еще пишут, что фильм скучный. Думаю это, либо мужчины, либо не читавшие книгу. Там и не предполагалось действия, там мелодрама, перетекающая в драму, что и было представлено на экране. Было и романтично, и трагично. Очень было мило на острове, как Белла Эдварда соблазняла эротичным бельем после того, как он расстроился, увидев синяки и решил больше не заниматься с ней любовью. Когда Эдвард кричал на Беллу, решившую сохранить ребенка ценой своей жизни, я чуть не прослезилась, дура старая. И когда после "смерти Беллы" Джейк плакал, а потом пошел в дом с намерением прибить ребенка, увидел девочку (младенец и правда чудо как прелестен) и бухнулся перед ней на колени. И когда Джейк говорил Эдварду после "смерти Беллы", что он его не убьет, а чтобы тот жил и мучился вечность, а бедный Эд, как ненормальный в это время делал непрямой массаж (кстати не в том месте) с бешеным взглядом. Пишут, что любовная сцена показана скомкано, а чего они хотели? Жесткого откровенного секса? Так там ограничение по возрасту 14 лет, вот и постарались максимально в рамках остаться. Еще пишут, что в конце прямо ужас, ужас, ужас, кровищи море, все мерзко и противно. Ну это беседы кисейных барышней, не иначе. Никакого ужаса. У меня на работе побольше кровищи бывает. Я прямо после отзывов ожидала лужи крови, кишки, матка по столу... и прочая жесть. Ничего подобного. В реальности было бы куда больше. Если какие из претензий забыла, то можешь напомнить, отвечу. Если интересны конкретные сцены, тоже могу рассказать. Но лучше постарайся попасть в кино.
Леди Искренность: Вспомнила один справедливый упрек из рецензий. Там было написано примерно так: "Вампиры перестали сверкать на солнце, наверное кристаллы Сваровски закончились". Действительно перестали. Возможно это оплошность нового режиссера, но вампиров в целом, а особенно Эдварда на острове часто показывают днем на солнце. И он не светится.
Zemlya Natalya: Спасибо, ЛИ, за такой отзыв )))) Я только по трейлерам и фото могу пока судить и впечатление в принципе складывалось положительное. Рецензии просто напрягли. Твоей верю))) Леди Искренность пишет: Если какие из претензий забыла, то можешь напомнить, отвечу. Один очень запомнился. Почти в каждой второй отрицательной. И даже не о фильме конкретно, а о фамилии режиссера. Это ж надо такими тупоголовыми быть! Мол, что еще можно ждать от режиссера с такой фамилией (Билл Кондон).
Zemlya Natalya: Ну как девушка ветреная))) Естественно не дотерпела я ни до какой лицензии, когда вот он ВКонтакте висит))) Скажу коротко. Ни грамма разочарования. А тема первого фильма наложена так удачно, что лучше и быть не могло. Реанимировалось кино для меня после недоразумительного "Затмения"
Леди Искренность: В контакте правда висит? Надо глянуть. Спасибо.
Zemlya Natalya: Ну я пока только в группе нашла. Там даже качество приличное. Единственный минус - концовки нет. Обрывается на эпизоде, когда Джейк подходит к Рэнесми (меня чуть удар не хватил ). Пришлось скачивать из инета. Конец есть, но качество жуть.
Леди Искренность: Ну и как впечатление? Делись подробнее...
Zemlya Natalya: Ну полный восторг! Серьезно. Стараюсь судить объективно. Фильм снят именно так как и должен был быть снят. Музыка, картинка (да, да, оценила по такой плохой как пиратка) удачная. Опишу особые мои восторги)))) Будут спойлеры! Немного жаль, что не показали начало как в книге. Я все-таки ждала сцену с новой машиной))) Пока Бэлла шла к алтарю я чуть не прослезилась. Фантастически снято! Волнение Стюарт удачно передала. И стефани Майер, мелькнувшая среди гостей, тоже))) Песня во время поцелуя из первого фильма прямо пробрала. Сцена с тостами от гостей - ухахатывалась Особенно от тоста Чарли)))) Остров - красота... И первая брачная ночь вполне даже. Весьма смело на мой взгляд даже для 16тилетних (американчиков естествено))) Смеялась вместе с Эдвардом, когда Бэлла его соблазняла Лотнер молоток. От фильма к фильму все взрослее и мужественнее. Паттинсон как всегда я бы сказала. Ни живой ни мертвый. В "пингвинчике" правда хорошо смотрится Ну и о драматичном. ЭТО Ж НАДО ТАК БЫЛО ЗАСКЕЛЕТИТЬ! У меня глаза на лоб полезли! Особенно, когда она в ванной разделась Хотя с другой стороны, Стюарт и сама по себе тощая. Роды просто жуть. Причем больше в эмоциональном плане, чем в визуальном. Ребенок (вы уж меня простите) мне не понравился. Слишком взгляд осмысленный. Ясно, конечно, что младенец необычный, но все-таки меня дрожь то пробрала. Последние кадры меня просто потрясли. Именно тем, что в полной тишине все показали. А макияж у нее отпадный там. Что-то там еще с Вальтури было в конце, но увы, жутчайшая пиратка не дала оценить. Все без звука прошло. Под конец хочу сказать, что "Новолуние" и "Рассвет" из нынеснятой саги мне понравились больше всего. Вот, еще напоследок, что ВКонтакте увидела Очень красиво сделано
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: Немного жаль, что не показали начало как в книге. Я все-таки ждала сцену с новой машиной))) А я ждала разговор с папой, где они сообщают, что хотят пожениться. Куклы действительно работа мастера.
Zemlya Natalya: Свадебное платье Бэллы))))) Туфельки тоже ничего)))
Леди Искренность: Туфли хороши. Но ходить на таких и даме с опытом тяжеловато, каблук-то сантиметров 11 будет. А уж Белле... А у платья я бы ворот спереди украсила тонким кружевом или бусинками, ну и на шею что-то одеть надо...
Zemlya Natalya: Да, спина у платья очень красивая)))) а спереди и в правду чего-то не хватает) Но все равно в целом, мне наряд понравился)))) я вот еще такой вариант фотошопный нашла в инете) тоже удачно на мой взгляд)
Леди Искренность: Я помню в книге писали, что наряд должен быть похож на платье начала 20-го века, эпохи Эдварда. Я и ждала чего то подобного Вот это чем-то похоже, но закрытое и черное.
Ната: Красивые! Эх как я люблю длинные платья!!!
Zemlya Natalya: Ну мне кажется в фильме платье именно такое как и описано в книге. По силуэту точно. Но с современными элементами))) Работа Элис Леди Искренность, очень красивые платья.
ELVIRA: Девочки, я не в курсе немного, но ГГ в "Сумерках" стала вампиршей по собственному желанию, или по необходимости? P.S. Недавно, посмотрела фильм "Осколки прошлого", Роберт Паттисон, играет молодого Сальвадора Дали, очень непривычно, было увидеть его в таком образе.
Леди Искренность: И по собственному, и по необходимости. Вариант, когда наши желания совпали с нашими возможностями. ELVIRA пишет: "Осколки прошлого" надо посмотреть....
Zemlya Natalya: Но все-таки больше по собственному желанию
toulouse: Леди Искренность платья интересные. Эпоха Эдварда - это как бы английский модерн? Мне кажется, что белое платье 4 сверху больше похоже на ампир начала 19 века.
Леди Искренность: это должна быть мода конца девятнадцатого - начала двадцатого века
La comtesse: Наконец-то я посмотрела продолжение уже ставшей легендарной саги о любви человека и вампира. Для начала уточню, что сумасшедшей поклонницей "Сумерек" не являюсь, хотя к фильмам и самой истории отношусь положительно, история кажется мне романтичной и красивой. Есть, конечно, в фильмах полный провал (чего только стоит сцена в Италии, когда Эд собрался выходить на солнце во всем великолепии своей наготы - если это можно назвать великолепием). Но в целом ничего плохого сказать не могу о фильмах тоже. Не знаю, чего я ожидала в продолжении, но почему-то среди чувств, которые остались после просмотра фильма, преобладало разочарование. Увы! Сам сюжет я знала, так как эту часть "Рассвета" я прочитала (я бросила где-то на месте первой охоты Бэллы-вампира ), потому знала, что ожидать динамики не стоит, но тогда должны быть запоминающиеся моменты, красивые сценки и диалоги... А я вот сейчас не могу ввспомнить ничего, что бы отложилось. Свадьба и все остальное прошло... обычно. Понятно, что авторы фильма старались выдержать стиль предыдущих частей, и это им удалось, однако на этот раз их юмор смоотрелся как-то плоско. Позабавила только шуточка Эммета, что теперь со сном будет напряженка. Шуточка, которую понять можно двояко. Хотя, я думаю, он имел в виду, что вампиры не спят, как-то Эммет и юмор для меня малосовместимые вещи. Первая брачная ночь... Хе, этого момента поклонники "Сумерек" ждали три фильма, могли бы обыграть ее получше. Совсем разочаровало. Понятно, что акцент делался на том, что Эдвард в порыве страсти мог покалечить молодую жену, но в книге и то было описано красивее. Все-таки самой жене все понравилось... Далее беременность. Я понимаю, что здесь ставится серьезная проблема - материнство. Вообще, вторая часть фильма лучше первой, сцены родов меня оттолкнули, правда. Не знаю, на это ли были настроены создатели фильма. Наверное, хотели, чтобы было побольше эффекта реалистичности, но у меня лично возникло лишь отторжение. Хотя и это о многом говорит. Просто еще сама Кристен Стюарт худенькая, и то, как она лежит на кушетке с распростертыми руками и ногами... выглядит жутко. Единственный момент, который мне действительно понравился - это запечатление Ренесми. Удивительно, так как в книге этот момент меня взбесил. Однако тут все подали очень здорово. Тейлор Лотнер (если я правильно написала его имя) актер очень неплохой. Кстати, оказывается, все это время я произносила имя Ренесми неправильно. Оборвали, конечно, на самом интересном месте. Будем ждать окончание серии. Я тут просто прикинула - пять фильмов по "Сумеркам" снимали 4 года, сколько будут снимать шесть фильмов по моей любимой "Академии вампиров" (если будут). Есть повод им поторопиться, пока я не состарилась.
Леди Искренность: Это один из немногих постов, где я с тобой не соглашусь. У меня ощущения от просмотра были совсем иными. Наоборот, все мои ожидания были в фильме реализованы и я им практически полностью довольна.
La comtesse: Леди Искренность, я уже почитала темку и знаю, что тебе фильм понравился. Но мне ведь и эта часть саги как книга не приглянулась. Одна из немногих книг, которые я бросила и не дочитала (со мной такое редко). Наверное, просто не мой сюжет.
Леди Искренность: Возможно. И со мной так бывает.
Zemlya Natalya: Вставлю свои пять о книге "Рассвет". Какая-то "чужая" книга получилась на мой взгляд. "Чужая" в смысле это уже не Бэлла. Сначала Джейкоб, потом вампирша. С Джейкобом еще как-то цепляло читать, а вот когда началось повествование от лица Бэллы, меня немного смутило то, что это как-будто и не она все описывает... Чувства к Джейку у нее как-то сразу выветрились, а прошлая жизнь вспоминалась как в тумане... Мне это не очень понравилось. Первые части были живее в описании и Бэлла была ближе.
Леди Искренность: А у меня почему-то наоборот, последняя книга самая любимая. Первые три я не перечитывала ни разу, эту пару раз пролистала повторно.
Zemlya Natalya: Купила сегодня лицензионное издание "С.С.Р". И поняла преимущество пиратских "шедевров"))))) За ужасным изображением и жутким звуком не видно реальных недостатков фильма)))) А их была уйма. Как-будто снято в спешке, лишь да кабы и поскорее. Косяков много и заметны невооруженным глазом. Понравилось на диске с дополнениями восьмиминутный фильм "Свадьба Бэллы и Эдварда" - вроде как их хом-видео)))))))))) Свадьба с вставками поздравлений близких и съемкой со всех возможных ракурсов)))
Леди Искренность: Появилась лицензия? Надо прикупить. Zemlya Natalya пишет: не видно реальных недостатков каких?
Zemlya Natalya: Да, 14 февраля вышла лицензионка. Правда пока двухдиковое издание дорогое. Но я все равно их все в таком издании покупаю. Только первую часть не успела. Леди Искренность пишет: каких? В фильме очень много "Косяков" так сказать... При чем весьма заметных - например, Белла у алтаря то с букетом, то без... Океан омывающий остров совсем ненатурально выглядит... Ну и тому подобное.
Леди Искренность: что-то ты придираешься по-моему...
Zemlya Natalya: вот посмотришь поближе и тогда тоже заметишь)))) нельзя не придраться) но при этом со всеми косяками фильм все равно хороший)
Леди Искренность: Не буду подробнее, так как мне комфортнее в моих иллюзиях
Zemlya Natalya: А я начала читать "Гостью". И мне ОЧЕНЬ нравится. Хоть книгу и критиковали все мои знакомые, которые читали и в интернете много отзывов не самых положительных. Сюжет заинтриговал, героиня главная (точнее обе героини) расписана Майер замечательно, на мой взгляд. Такая сильная, решительная... Жду теперь, когда фильм снимут. Хотя актерский состав оставляет желать лучшего. Всем советую хотя бы первые десять страниц прочитать. Я такой аналогичной истории еще не встречала.
ELVIRA: В июне этого года в прокат выйдет фильм "Белоснежка и охотник", еще одна версия сказки. Злую королеву играет Шарлиз Терон (что уже само по себе интересно), а Белоснежку - главная героиня сумерек, актриса Кристен Стюарт. Интересно будет посмотреть на нее в другом амплуа, хотя по трейлеру к фильму, пока существенных различий я не заметила. Ждем-с. Трейлер к фильму можно посмотреть здесь: http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/568550/t/56390/
Zemlya Natalya: В этом году одни Белоснежки прям... И с Джулией Робертс недавно вышел. А сюжет Белоснежки со Стюарт весьма оригинальный)))))
полная версия страницы