Форум » Литература » Книги "Унесенные ветром"-1,2...и "Скарлетт" » Ответить
Книги "Унесенные ветром"-1,2...и "Скарлетт"
*ANGELICA*: Здравствуйте!у кого какие ощущения и впечатления от этих книг)))))))))))ПОГОВОРИМ?
amenola: *ANGELICA* если о творении ММ, то первые два тома понравились, а вот если о продолжениях, эммммммм не очень.
*ANGELICA*: amenolaДА В ЧЕМ ТО С ТОБОЙ СОГЛАСНА,КАК НИ СТРАННО НО В ОТЛИЧАЕ ОТ "АНЖЕЛИКИ"МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ФИЛЬМ БОЛЬШЕ ЧЕМ КНИГА))))))))))
Афродита: Совсем недавно перечитала "Унесенные ветром". Ощущения от прочтения этой книги всегда были незабываемыми. Я всегда считала, что у этой истории просто не может быть продолжения. Но ради интереса скачала книгу Риплей. О, боже мой! Это даже в подметки Унесенных ветром не годится. Митчелл ведь писала далеко не любовный роман. А Александра Риплей какие то сопли там развела, да еще сюжет честно говоря совершенно глупый. Короче говоря, такой роман только для любителей хэппиэнда. Впечатления о фильме "Унесенные ветром" у меня только положительные. Но книга мне понравилась больше. Актеры подобраны замечательно. Особенно Кларк Гейбл. Настоящий Ретт. Ну а Вивьен Ли не является красавицей, но для Скарлетт идеальна. Дома у меня валяется диск "Скарлетт" по роману Риплей. Когда включила долго смеялась. И эта страшная, не харизматичная девушка, Скарлетт? А актер, игравший Ретта больше на престарелого ковбоя похож. Посмотрела некоторые отрывки, стало просто противно и я выключила.
Оленька: Афродита пишет: А актер, игравший Ретта больше на престарелого ковбоя похож. А по мне Т. Далтон вполне ничего себе.
Оленька: Афродита пишет: Я всегда считала, что у этой истории просто не может быть продолжения Т.е. Ретт ушел и все...
Афродита: Оленька да. Это мое мнение. Просто я считаю, что Скарлетт гналась не за тем счастьем и поздно это поняла. Она не могла разобраться в себе, и говорила: "Я подумаю об этом завтра". Ретт любил ее, а Скарлетт отталкивала его. В Бонни Ретт видел Скарлетт и страстно любил дочь. Бонни умерла и умерла любовь Ретта к Скарлетт. Повторюсь, это не любовный роман, и тут не должно быть счастливого конца. А какое название, "Унесенные ветром"... Сразу чувствуется какая то неопределенность и грусть. В действительности Скарлетт любила только одно - свою красную землю, Тару.
Афродита: Оленька пишет: А по мне Т. Далтон вполне ничего себе. Мне не нравится он не как актер, а как воплощение образа Ретта. Потому что Ретт только один - это К. Гейбл.
agatta: Афродита пишет: Мне не нравится он не как актер, а как воплощение образа Ретта. Потому что Ретт только один - это К. Гейбл. ППКС Для меня Далтон как плохой ремейк к старому хорошему фильму( хотя сам Далтон сам по себе довольно не плох) А роман Рипллей я вообще не могу воспринять, пыталась его прочесть, но каждый раз все заканчивалась одинаково...
Оленька: Афродита пишет: Потому что Ретт только один - это К. Гейбл. Тут я с вами согласна, но Далтон все же лучшее попадание в Ретта, чем Оссейн в Жоффрея.
Афродита: Оленька пишет: Далтон все же лучшее попадание в Ретта, чем Оссейн в Жоффрея. Ммм... Даже не знаю, решить не могу. Кстати, а как вам Кларк Гейбл в образе Жоффрея? Если убрать усики, подставить густые длинные черные волосы, шрам, ироничная улыбка. Мне кажется вышло бы неплохо.
Оленька: Афродита пишет: Мне кажется вышло бы неплохо. Я тоже его предлагала на старом форуме. Только мне кажется роста добавить чуть надо.
Афродита: Оленька пишет: роста добавить чуть надо. Ну это не беда. В то время мужчины каблуки носили. Можно было и на Гейбла напялить.
Оленька: А вот интересно, если Ли перекрасить в блондинку, потянет она на нашу Анж., хотя мне кажется чего-то не хватает.
Афродита: Нет. Вивьен Ли далеко не красавица. Она симпотичная и у нее изумительная мимика, игра лица. Но Вивьен Ли это не Анж. Актриса, играющая Анжелику должна обладать поразительной красотой. Мерсье это самый приемлимый вариант. Но она у меня асоциируется с куклой Барби и поэтому не слишком нравится. Вам не кажется, что мы общаемся не в нужной теме?
Оленька: Да оффтопим в полный рост.
Эльф: Мне книга Митчелл понравилась,очень.Как и Афродита, я скачала книгу Риплей,но прочитала только несколько предложений.Не то совершенно.Девочки,а как относятся к книге ваши муЩЩины?мой муж не читал и не хочет,а брат прочитал и считает "Унесенных ветром" полной ерундой - "женскими бреднями"
Оленька: Эльф пишет: Девочки,а как относятся к книге ваши муЩЩины Фильм показывают почти на каждое 8 Марта, я смотрю, моих мужчин фильм жутко бесит.
Эльф: To Оленька: у меня такая же история раздражаются страшно)))
Афродита: А вот у меня муж и книгу читал и фильм смотрел. Понравилось.
agatta: А у меня, когда узнал что фильм мне очень нравится, посмотрел так снисходительно и сказал: "Забавно, а ведь с виду такая разумная девушка?" Хотя я живу с мыслей, что большинство мужчин и книгу читали и фильм смотрели, и даже нравится многим из них, но вот признатся...
Леди Искренность: Ой, видно я или заправский романтик, либо любитель хеппи-ендов. Может для кого-то скажу ересь, но мне Скарлет больше Унесенных нравится. Унесенные читать для меня морально тяжело, реву всю вторую половину книги, да и открытые концы я не люблю. Пусть лучше плохой, но конец, определенность какая-то, а не так - додумай сам. И еще мне Скарлет у Митчелл ну полной дурой кажется. Бестолковое ограниченное, смазливое, но чертовски обаятельное и непосредственное создание. Дитя какое-то неразумное. У Рипли она мудрее, глубже что ли. Хотя временами и там бесит. Но конец у Рипли просто потрясающий, особенно момент, когда Ретт узнает про дочь... Там уж от счастья плакать хочется. Что до фильмов, то Унесенные нравятся во всем. Единственно Эшли убогий и облезлый какой-то. Скарлетт воспринимаю нормально, но раздражает, что переврали книгу, причем существенно. Далтона люблю в Джен Эйр, но он не Жоффрей - это точно.
Афродита: Леди Искренность а вы знаете, что сама Митчелл не любила Скарлетт? Она и пыталась создать такой образ - молодая, избалованная, капризная девушка Скарлетт. Никогда не может разобраться в себе, не может ничего проанализировать. А у Риплей Скарлетт и правда умней. Но это странно, человек не может так раз и кардинально поменяться. Вобщем сколько людей, столько мнений. Все на любителя. О, ну Т.Д. конечно не Жоффрей. Мы про К. Гебла говорим. Знаете, мне в фильмне "Унесенные ветром" больше всего понравилась Мамушка. Я такой и представляла ее себе. А вот Красотка Уотлинг наоборот, по моему мнению должна быть совершенно другая.
Леди Искренность: Мне Мелани кажется невероятно удачным попаданием в образ
Оленька: Леди Искренность пишет: что переврали книгу Разве. Только двоих детей убрали, а так фильм очень приближен к книге. В. Ли мне кажется очень удачным попаданием в образ. Ведь в книге так и сказано, что С. не была красавицей, но была чрезвычайно обаятельна.
Леди Искренность: Оленька пишет: Разве. Только двоих детей убрали, а так фильм очень приближен к книге. Я имела ввиду, что переврали Скарлет. Вся история с Фэнтоном выдумана, суд какой-то над Скарлет. В общем вся вторая часть вранье.
Оленька: Леди Искренность пишет: Я имела ввиду, что переврали Скарлет А это да, по книге сюжет интересней. А я кстати читала еще более поздние продожения "Рэтт Батлер", там Рэтт вообще на ТИТАНИКЕ погибает, а потом оказалось, что он живой, но им там уже лет по 70. И еще "Девочка из рода О Хара", там вообще про молодость мамы Скарлет.
Афродита: Оленька на Титанике???Вот это да! Какие только сюжеты люди не закручивают.
Леди Искренность: Оленька пишет: А я кстати читала еще более поздние продожения "Рэтт Батлер", там Рэтт вообще на ТИТАНИКЕ погибает, а потом оказалось, что он живой, но им там уже лет по 70. И еще "Девочка из рода О Хара", там вообще про молодость мамы Скарлет. Эти я пробовала - не понравились. Убило, что Ретт на два года старше мамы Скарлет, а значит лет на 25 самой Скарлетт.
Sourire: А я люблю Скарлетт, обе книжки в первый раз читала, когда мне было 12 лет. Только я сначала ознакомилась со Скарлетт, а потом уже с Унесёнными ветром. Перечитывала где-то год назад, когда делала анализ аналогичных эпох для англ. лит-ры в 2-ух произведениях, Митчелл и Crane ("The Red Badge of Courage" - "Алый знак доблести"). А вообще имя Скарлетт уже как клише. Как помню нам по той же самой английской лит-ре надо было прочитать "The Scarlet Letter". Через какое-то время, моя одноклассница спрашивает прочитала ли я и о чём книжка. Постепенно её глаза округляются и она спрашивает - а при чём тут письмо Скарлет? А название то было - "Алая буква". А продолжения с Титаником - это жесть, такой шедевр мне не попадался.
Оленька: Sourire пишет: А продолжения с Титаником - это жесть, такой шедевр мне не попадался. Джулия Хилпатрик "РЕТТ БАТЛЕР"
Леди Искренность: "Алая буква" потрясающая вещь. А еще есть Scarlet Fever. И это вообще скарлатина.
Леди Искренность: Я к этой теме тоже отыскала несколько старых отзывов: Скарлет и Анжелика. Анна Скралетт была готова сломать жизнь Мелани. После возвращения Эшли, насколько я помню, она предлагала ему уехать с ней, то есть бросить жену и ребенка. (Не знаю, куда она собиралась при этом девать собственного сына, к которому относилась равнодушно). Эшли отказался, проявляя здравомыслие. (А если бы согласился? ) На мой взгляд, как раз Скарлетт была одержима Эшли настолько, что это заставило ее с бухты-барахты выскочить за Чарльза, о чем она сразу же и пожалела, и в дальнейшем помешало ей вовремя осознать свою любовь к Ретту. Далее - выходя замуж за Фрэнка, Скарлетт при этом отбила его у сестры, которая очень хотела вырваться в город. Кажется, Фрэнк ей нравился. Анжелика, женя на себе Филиппа, по-моему, отнюдь не разрушала ничьи судьбы. Тот брак, который он планировал, судя по книге, не задевал ничьи чувства или серьезные планы на изменение жизни. К Мелани Скарлетт относилась с ревностью, тем не менее, она спасла ей жизнь и увезла из горящего города. Она любила своих родителей, заботилась о сових слугах. У меня создается впечатление, что Маргарет Митчелл всю книгу старательно открещивалась от своей симпатии к Скарлетт (а симпатия, конечно, была ), дистанцировалась от нее. На словах осуждала ее, хотя по поступкам Скарлетт о ней можно судить лучше (не по всем, но по многим). (Где-то Митчелл сказала: "Не сравнивайте меня со Скарлетт. Скарлетт - проститутка, а я - нет"!). Скажем, поведение Скарлетт с Мелани (!) и отношение Скарлетт к Мелани - это немного разные вещи. Немного, потому что она была бы рада увести у нее Эшли, а разные - потому что спасла ее жизнь. Что же касается Анн Голон, то она не скрывает своего доброго отношения к Анжелике. Шантеклера Скарлетт - более расчётливая особа, чем Анжелика. Они обе живчики по натуре и обе делают всё чтобы добиться цели. Но Анжелика более счастлива - в её жизни всегда присутствует любовь, а сердце Скарлетт разбито. Кстати, как вы относитесь к книге А.Риплей "Скарлетт"? Мне она нравится. Хотя конечно героиню малость изменили, но она там такая же интересная и непредсказуемая как в " Унесённых ветром". А кого еще есть мнения? Чем похожи и чем отличаются Скарлетт и Анж?
Sourire: Оленька пишет: Джулия Хилпатрик "РЕТТ БАТЛЕР" Это чтобы мне на досуге было что почитать? Уж лучше, я тогда "Алую букву" на русском прочитаю, одно дело когда под давлением из-за сроков и на иностранном, другое для себя.
Sourire: Я тут на ютюбе между делом выяснила, что у Скарлет были зелёные глаза... Точно они зелёными были, кто помнит?
toulouse: Sourire я помню точно зеленые
Sourire: toulouse спасибо)) Я как то совсем не обратила на это внимания при прочтении.
Леди Искренность: Да, зеленые-зеленые...
Sourire: Вот я сейчас я подумала, и поняла, что если бы мне пришлось выбирать между Скарлетт и Анжеликой, то я бы выбрала первую. Может быть во мне жалость говорит, но на самом деле Скарлетт типичная несчастная женщина, которая начала ценить Ретта только после того как окончательно потеряла его. К тому же гражданская война наложила непоправимый отпечаток на её личность... А её постоянное стремление стать леди и "ядовитый" язычок, которым она не уставала дерзить и говорить нелепые вещи - в общем я одно для себя поняла, надо перечитать Унесённые ветром.
Леди Искренность: А я не могу их сравнивать, они такие разные. Я вижу больше различий, чем паралеллей. Скарлет мне кажется разбалованным, капризным ребенком, который не может заполучить заветной игрушки. Ну и честно говоря, она попросту не очень умна. А вот Ретт.. Ретт мне нравится, ну очень, очень...
Sourire: Меня в Скарлетт одно раздражает - её привычка "прикладываться" к бутылке...
Леди Искренность: А меня неспособность погладеть дальше своего "я" и просто чудовищный эгоизм. Кстати она отвратительная мать (Если не учитывать книгу Рипли). Анж по сравнению с ней потрясающая мама.
Sourire: Леди Искренность пишет: Кстати она отвратительная мать (Если не учитывать книгу Рипли). Анж по сравнению с ней потрясающая мама. Лена, пожайлуста, для меня это больная тема, давай не будем её обсуждать. Леди Искренность пишет: и просто чудовищный эгоизм В этом ничего страшного нет. Мало, кто способен на альтруизм.
Леди Искренность: Без проблем!
Катюша: А мне Скарлет понравилась Наверное я именно из тех людей, любителей Хэпи-эндов и поэтому в Унесенных ветром мне не хватало конца И потом я абсолютно убеждена что каждому человеку должен предоставляться второй шанс, так чем же Скарлет хуже? Тимоти Далтон в роли Рета мне понравился гораздо больше Гейбла Читая книгу я именно так Ретта и представляла А вот от третьей книги в серии Ретт Батлер я в шоке Вот этого бы лучше не надо
Анна: Этих продолжений было довольно много. Практические все они (кроме Рипли) делались у нас, в струе моды на продолжения, и во многом противоречат друг другу. То есть на них не стоит обращать внимание. Книга Рипли была написана по заказу наследников Митчелл, и, вероятно, таким же образом была написана совсем недавно книга Дональда Маккейга "Ретт Батлер"(в оригинале Rhett Butler's people). Эта новая книга, во первых, не является продолжением книги Рипли (сюжет там развивается совсем по-другому), и в-вторых, не имеет ничего общего с нашей подделкой под названием Ретт Батлер, которая выходила в начале 90-х.
Mar Zysh: а ведь еще есть кстати продолжение после книги Ретт Батлер, она называвется "Последняя любовь Скарлетт" (где оба героя умирают, сначала вроде как Ретт, а потом и Скарлетт) написанная тем же автором, но ей-богу с меня хватило и Р.Батлер, где Титаник и проч. бред.
Леди Искренность: Неее, про то где все помирают я читать не согласная...
Анна: Mar Zysh Это тоже подделка наших людей. Не обращайте внимания. Было еще "Мы назовем ее Скарлетт", "Сын Ретта Батлера" и даже "Унесенные ветром. Век двадцатый". В одной газете лет пятнадцать назад смеялись над всеми этими подделками, и там еще была карикатура с изображением вымышленных книжек "Внутриутробное развитие Скарлетт", "Загробная жизнь Ретта Батлера", "Скарлетт в высшем свете", "Скарлетт в черном свете" А если серьезно, то продолжения тогда шди потоком - даже "Войну и мир" продолжали
Эльф: Девочки,а кто читал книгу о том,что было со Скарлетт и Реттом до того,как они встретились?я на отдыхе брала в библиотеке книжку,совершенно не помню названия,там было про то,как Ретт жил до встречи со Скарлетт,ну там всякие приключения,тайны,убивства и еще была 2я часть-про то,как Скарлетт 2 года воспитывается в пансионе.Что-то вроде Тайна Скарлетт...не помню.Там на обложке еще Вивьен Ли(ну обложка как с Мишель сделана - по фильму )
Леди Искренность: Нет, к счастью или к сожалению, не читала.
toulouse: Леди Искренность пишет: про то где все помирают я читать не согласная... угу, угу, я тоже!
Zemlya Natalya: Я читала пока только "Скарлетт" и скажу вам, что киношная героиня была, конечно, не сахарная, но книжная - это просто клиника! Таких наглых, самолюбивых и наивных героинь я еще не встречала ни в одной книге! (я имею ввиду главных)
Оленька: Эльф пишет: Девочки,а кто читал книгу о том,что было со Скарлетт и Реттом до того,как они встретились? Я что-то похожее читала "Девочки из рода О Хара" , там про маму Скарлетт и начало ее жизни с мужем.
Эльф: Оленька там про жизнь Скарлетт в пансионе и приключения Ретта задолго до встречи со Скарлетт. Но я считаю,с книгой Митчелл не сравнятся никакие продолжения и фантазирование "на тему", как и с книгами Голон.Для меня Анжелика - ето ее Анжелика,и ничья другая.(о книгах Ксении Габриели даже говорить не буду)
Оленька: Эльф я была в "восторге" от РЕТТ БАТЛЕР (с Титаником), если взять книгу Д. Стилл "Большей любви не бывает" слово в слово за небольшим исключением, типа имен и того что Ретт вернулся а там герой так и не вернулся. И если посчитать, то в этой книге Скарлетт уже под 80, а Ретту и вовсе наверное за 90, у них ведь разница кажется даже больше чем у Анж. и Жоффрея.
Эльф: Оленька там наверное и событий никаких нет,только воспоминания?
Оленька: Эльф нет там куча событий в основном там дети из под контроля выходят, проблемы с деньгами, еще мужик какой-то любви некстати добивается. Это так что на вскидку вспомнилось.
Эльф: Оленька пишет: мужик какой-то любви некстати добивается дык ей же под 80 там?или я неправильно Ваши слова поняла?
Оленька: Эльф пишет: дык ей же под 80 там?или я неправильно Ваши слова поняла? Вот и я о том же. Как говорит Галкин "Сколько в мире тупизны". С возрастом может я чуть ошиблась, там дат вообще никаких не было. Надо перечитать. Они там Кэти выдавали замуж. А у первого сына уже вроде свой ребенок, может я обсчиталась это Ретту под 80, а ей тогда за 60. Вот честно не помню, просто помню, что когда Ретт вернулся они там как обычно полаялись и она таблеток наглоталась, он ее спасает и думает " У нас вся жизнь впереди", я тогда еще подумала "какая жизнь"
Эльф: Оленька извините,что-то я уже забыла, Кэти ето чья дочка?
Эвелина: Оленька Эльф Читаю вас и радуюсь, что книга эта в моих руках не была.
Эльф: Эвелина ех,если бы я раньше почитала отзывы о етих книгах, и книгах Габриели, я бы тоже не стала их читать,и тоже бы радовалась...
Оленька: Эльф это их вторая дочка, которая уже в Ирландии родилась. Хотя извиняюсь я просмотрела замуж выдавали дочь Френка (второго мужа), значит в начале книги Скарлетт где-то под 40, а уже в конце, её действительно под 60. И плыли они на "ГЕРМЕСе", это кажется второй по величине после Титаника и утонул также. Там Ретт 10!!!!!! лет не возвращался домой потому что болел сильно, долго пробыл в ледяной воде, его парализовало, не хотел таким возвращаться - ничего не напоминает . А вот сцену возвращения Ретта, я бы слизала для фанфика и вставила ее в период когда Анж. в Плесси под арестом Монтадура. Там очень сцена классная, не сильная, но классная. А потом пусть вдвоем бунтуют и бегут в Америку.
La comtesse: Оленька, а нам можно показать этот отрывок??? А вот сцену возвращения Ретта, я бы слизала для фанфика и вставила ее в период когда Анж. в Плесси под арестом Монтадура. Там очень сцена классная, не сильная, но классная.
Оленька: La comtesse пишет: а нам можно показать этот отрывок??? Да постараюсь отсканировать и выложить.
Оленька: Экипаж, присланниый миссисар Барнис, ждал тих на площади пенред вокзалжом. Кучер мельяком взглянул нга Скарлетт, и онрна почувствйшовала в его взгляде кдфакое-то, едва пяуловимое, задмешательство. – Что-нибудь домар? Здоровы ли лцдети? – встревожбыилась она. – Да, мадам. лсДома все в порбцядке. Да вы сами узчнаете. «Ну и ладнэо. Лишь бы всжце было нормально». Она уже устала от бескотънечных неожиданносатей. Дома миссис юБарнис выбежэала ей навсткнречу с сияющими рбкаким-то невообразикмым блескоерм глазами. – Ах, миссижс Скарлетт… – Да, что вух конце концов произошлто? Чем вы все таак взбудоражены? Скарлетт лраспахнула дверь в госчстиную и почуквствовала, оэчто ее сердце рвалнулось вперед,ьш вверх, едва не вырискочив из груднлой клетки, жи в ту же секундуця рухнуло вниз… У открытогехо в цветущий садз окна, прислонившъись к стене, стоянл высокий, атлетфхически слодженный мужчина с сихнльно поседевехшими волосами… Этот высокий лзиоб, тонкий орлилпный нос над кръеупным ярким ртом, вьшироко рассувтавленные глсаза… Он стоял и сймотрел на нее наупряженным, внимажательным и такксим знакомым тхвзглядом… – О Ретт, – Скарлетт пошатнупалась и стаэюла медленно оседать хна пол. Больше онаоф уже ничего не апомнила… Когда череэиз некоторое время соуознание вернулосьфв к ней, и Скарлетт понялах, что сидгоит в кресле, она, ещес не открывая цвглаз подумала, чтобф еще, наверхбное, не переболеэала Реттом. Он чудится елй везде и во хквсех, похожих и щнепохожих на юонего мужчинах и тиут же услышала говлос: – Скарлетт, люртбимая моя Скарлетт,чр прости, я так нраапугал тебя. Она резко вскинмула глаза ила увидела склонивмжшееся к ней лицочс Ретта. – О Господи! Так это на стъамом деле ты?! цТы вернулся? О Господи!.. Даже не рдыыдания, а какие-то диддкие, оглусшшительные толчки иф звуки сотрясли ееиц тело, нечелоэпвеческая боль шразодрала сервдце. Она уже не пониймала, рада ли егфо возвращещнию. Пока она чувсвтвовала одно: панику… опустошеение, еще что-то, дбнепонятное… Она так дъолго его ждала, таивк часто в мыслях пуредставляйрла их встречу, что убшже устала ждатищь и разуверилась.н Похоронила яего в своем сердце. гюИ теперь,фу когда он в дейсйбтвительности вернулссуя, она не зтчнает, как вести себям с ним и ечто сказать. Ретт гладил еше лицо, целоъьвал холодные рукиел, а она была, ъекак мертвая: и душой и здтелом. К вечеру Скарлетт вчд горячечном состояниинъ уложили в поаестель. Она то впадалая в беспамятсяитво, то принималахчсь плакать. Дни болезни тыжянулись медлетинно и казались бескюонечными. Скарлетт была тьак вымотаэна душой от этоъиго нового потряснения, что теперькф ей не хотелось воставать с посътели, не хотеломсь ни с кем говоръъить и даже думжэать. Вот нашла в инете, только плохо скопировалось, но я думаю лишние буквы вы сами отсеите.
Оленька: Оленька пишет: Этот высокий лоб, тонкий орлиный нос над крупным ярким ртом, широко расставленные глсаза… Ничье описание не напоминает.
Оленька: А вот чем заканчивается книга "Последняя любовь Скарлетт". Слабонервных просьба не читать. Батлер подошел к своей кровати и, не раздеваясь, прилег на нее. Тело словно тут же начало медленно погружаться в невесомость. «Устал, – подумал Ретт. – Я очень устал от всего: от дел, от разговоров, от мыслей, от жизни. Ничего. Все хорошо. Теперь все хорошо». За стеной, в соседней комнате, громко разговаривали гости. Их голоса то отчетливо долетали до слуха Батлера, то куда-то исчезали, то, перемешиваясь, превращались в какой-то непрерывный, продолжительный гул. Вдруг в этом гуле Батлер услышал голос Скарлетт. Она что-то весело говорила, но он никак не мог разобрать ее слов. «Скарлетт, милая Скарлетт, – чувствуя, как у него захватывает дыхание, прошептал старик. – Ты пришла… ты вернулась. За мной… Я знаю… Теперь мы будем вместе… Скарлетт! Ска…» Через несколько минут в комнату вбежала Кэт. – Папа, ты что, спишь? – удивленно спросила она, подойдя к кровати. Батлер молчал. Она дотронулась до него рукой и тут же одернула ее. – Па… папа, – прошептала Кэт дрожащими губами. – Как же… И, слегка пошатываясь, она медленно пошла обратно в соседнюю комнату, откуда по-прежнему слышались громкие голоса…
Sourire: Оленька а что, вполне ничего :) После пометки про слабонервных, я ожидала худшего
Эльф: Оленька кошмар какой-то.Не знаю как другие,а я не люблю книги,где всё заканчивается смертью.Мне надо,чтобы книга вдохновляла!Надо,чтоб все было хорошо,пусть даже героям и трудности пришлось бы пережить.
Оленька: А это было в середине книги, я ее только скачала и просматриваю. Оказывается Скарлетт была первой. Она уже и не слышала, как Ретт, осторожно поправив одеяло, вышел из комнаты, стараясь не будить ее скрипом двери. Среди ночи она внезапно проснулась от щемящей боли в сердце… Боль была страшная, невыносимая, она заслоняла собой все и вся. С трудом оторвав голову от подушки, Скарлетт попыталась позвать мужа.. Она хрипло прошептала. – Ретт!.. Но зов этот скорее напоминал стон… Болит сердце.. Боже, какая боль!. О, это просто невыносимо… Еще несколько секунд и какая-то тонкая ниточка, связывающая ее с этим миром, ниточка, которая удерживает ее над пропастью, перетрется, порвется, и она, Скарлетт, со всего размаху полетит в какую-то темную, такую страшную пропасть, откуда уже нет возврата.. Она знала, что ниточка эта давно уже перетерлась, знала, что ей осталось несколько минут, может быть, даже, несколько секунд.. Собрав в себе последние силы, она прохрипела. – Ретт!. Я люблю тебя!.. После чего с головокружительной скоростью полетела куда-то вниз.. Внезапно она увидела Эшли… Одетый в безукоризненный темно-синий смокинг, он подошел к ней, учтиво поклонился и, взяв за руку, увлек за собой.. * * * Скарлетт О'Хара Кеннеди Батлер не оставила после себя завещания, но Ретт знал твердо, что она мечтала быть похороненной не тут, в Сан-Франциско, а на скромном сельском кладбище неподалеку от Тары или, на худой конец, на Оклендском кладбище в Атланте там, где столько уже десятилетий покоились останки ее родных и близких.. Перевезти прах Скарлетт было довольно сложно, но Ретт, приложив максимум усилий, добился-таки, чтобы пусть и невысказанное желание Скарлетт было исполнено…
Эльф: Sourire чего же?)))) Я кстати так и думала,что там кто-то умрёт.
Эльф: Оленька , описание смерти Скарлетт ето просто ужас. а по ее шаблону и Ретта смерть написали. Есть авторы,которые прямо-таки обожают смаковать смерть.Кстати оптичках,как бы хорошо я ни относилась к тем же "Поющим в терновнике", ета куча смертей меня прямо в подавленное состояние ввергла.
Оленька: Эльф пишет: описание смерти Скарлетт ето просто ужас Это я еще дальше не выложила, самокопания Ретта на кладбище и описание процедуры, прямо "Восставшие из могил".
Оленька: Кстати как кому эпизод с возвращением, я прямо так и вижу Ж. в Плесси и Анж. входит в зал, но для пущей напыщенности можно маску оставить. Типа приехал таки Рескатор за своим приобретением. Как бы интересно сюжет повернулся.
Sourire: Эльф пишет: чего же?)))) Не ну смерть это в принципе банально, но пожалуй единственное, что может выдавить из меня слезу. Я думала там нелогические приключения а-ля Ретт Батлер на Титанике, тут кто-то про это упоминал
Эльф: Sourire ага...или вообще что-то фантастическое!типа у Баттлера открывается третий глаз или они со Скарлет еликсир молодости выпивают,как у Габриели(если я не ошибаюсь)...или попадают в будущее.А что!в 21 век
Sourire: Эльф пишет: типа у Баттлера открывается третий глаз или они со Скарлет еликсир молодости выпивают Я в детстве подобный бред читала в продолжении Волшебника изумрудного города А идея 5 баллов Вот если бы под скрытым текстом такая альтернативная реальность была, я бы точно долго под столом сидела. Никто фанфик не хочет написать? А так, увы правда жизни.
Эльф: Sourire пишет: Никто фанфик не хочет написать? А что,классная идея... Я бы написала)))только времени нет особенно)вот долгими зимними вечерами попробовала бы что-то наваять, в духе гарепотеров или властелина колец)...или в будущее их закинуть...только бред получится!
Sourire: Эльф пишет: А что,классная идея... Ага, главное с юмором :) Не было бы у меня проблем с русским, я бы писала, а то максимум, что могу, кромсать видео. А тут таких историей начитаешься и вдохновишься на что-то ироничное. Лен, не хочешь попробовать?
Sourire: Эльф пишет: в духе гарепотеров или властелина колец)...или в будущее их закинуть...только бред получится! Неа, не бред Главное найти людей, которые будут на одной волне и всё будет в лучшем виде :)
Эльф: Sourire я бы попробовала,главное,чтобы тапками и йадом не запугали! Подкиньте идею,в каком духе?хочется спародировать что-то
Sourire: Эльф пишет: Подкиньте идею,в каком духе? Ну э-э ты в каноне хочешь, или кроссовер (то есть с другим фандомом совместить, чтобы наверняка ). А то меня в последнее время только такие мысли посещают, можем и Скарлетт куда-то запихать. Тапки я кидать не буду, согласна консультировать насчёт сюжета. Только я хочу что-то несерьёзно-ироничное писать.
Эльф: Sourire и я ироничное!вон мы обсуждали тут,какими штампами тут создаются продолжения Анжелики и тех же Унесенных...как-то и манеру таких "писателей" спародировать,как-то так.А что если скрестить "Унесенных" и "Анжелику"?
Sourire: Эльф пишет: А что если скрестить "Унесенных" и "Анжелику"? Главное только не слеш А как скрещивать то? Кто по времени путешевствовать будет? А мне кстати нравится пара Анжелика\Ретт, да и Скарлетт\Жоффрей тоже те ещё голубки . Может просто персонажей взять и описывать их совместную жизнь, забив на время? Характеры то есть :) По крайней мере такие истории я читала в видео кроссоверах.
Эльф: Sourire Наташ,а что такое слеш? Давай вот так Sourire пишет: просто персонажей взять и описывать их совместную жизнь, забив на время? Мне уже интересно!!!
Sourire: Эльф пишет: Наташ,а что такое слеш? Это жанр фанфиков, все их можно прочитать например тут. Рейтинги кстати тоже Эльф пишет: Мне уже интересно!!! Мне тоже :))) Осталось решить кого с кем А дальше уже писать просто с сарказмом.
Эльф: Sourire я надеюсь,остальные участники нас поддержат в етом начинании?
Sourire: Эльф подождём реакции потенциальных читателей
Эльф: Только не бейте!!!
Sourire: Эльф пишет: Только не бейте!!! Не должны. мы же с юмором писать будем :) Если пейринги удачные будут, я наклепаю аушных (au=alternative universe) нарезок с этим кроссовером, когда на песенку подходящую наткнусь
Эльф: Sourire пишет: мы же с юмором писать будем :) Да,с незлым)по-хорошему!
Оленька: Sourire пишет: Эльф подождём реакции потенциальных читателей А что я только ЗА, где-то я даже читала типа иронического Фэнтези, там девушка из 18 все время в 20 век прыгала при том неожиданно. А моя идея про Ж. - Р. вернувшегося никого не воодушевила.
Эвелина: Sourire пишет: подождём реакции потенциальных читателей Я- за!
LeoNa: у меня "Унесённые ветром" стали самой любимой книгой, которую можно до бесконечности перечитывать и никогда не надоест. Очень понравилась и сама Скарлетт, и Ретт Батлер и все остальные. Книга чудесная!!! У Александры Риплей читала "Скарлетт". Согласна, впечатления уже не те, но благодарна ей за счастливый конец. Фильм не впечатлил, многого нет, но актёры классные.
Оксана: Читала книгу лет в 14, оставила она тяжкое впечатление, я все никак не могла поверить, что Рет ушел навсегда, надеялась до последнего. Он мне сразу в душу запал. Образ Скарлет очень колоритный, но я бы ее охарактеризовала полной дурой, не могла тогда понять ее поступков, не могу и сейчас, эгоист полнейший. Фильм нравиться, но пересматривать как-то не тянет. все-таки люблю хеппи энды.
Марианна: По-моему Скардетт с прибамбахом!
Оленька: Ой девочки вчера ложусь спать, и вдруг в 00-00 по ТК "РОССИЯ" "Унесенные ветром", ну короче проспала я сегодня на работу конкрено.
Балетка: А я вот прочитала первую книгу "Унесенные ветром", книга конечно интересная. Больше нравится образ Ретта Батлера, чем Скарлетт. В отличии от Анжелики, Скарлет, как главную героиню книги я полюбить не смогла, но прониклась к ней уважением. Интересно как наивность в отношении Эшли сочетается с твердостью в отношении жизни после войны, готовность без спеси выполнять работу простых слуг. Я все старалась поскорее прочитать первую книгу, т.к все было плохо, хуже и хуже. И быстрее шла к концу, когда у героев будет все хорошо(как обычно в конце любой книги), н хорошо не стало. И на душе теперь осадок. Буду читать дальше, надеясь, что главным героям наконец воздастся по заслугам, за их жизнестойкость и твердость. Как то так
Леди Искренность: Балетка пишет: И быстрее шла к концу, когда у героев будет все хорошо(как обычно в конце любой книги), н хорошо не стало. И на душе теперь осадок. Тогда надо "Скарлет" А.Рипли почитать. Мне лично очень нравится, даже больше Унесенных. Хотя бы у Скарлетт появляется мозг и материнский инстинкт, которого в отличие от Анж, у нее точно нет.
Балетка: Леди Искренность пишет: Тогда надо "Скарлет" А.Рипли почитать. А мне пол второй книги "Унесенных" осталось, дочитаю и за "Скарлет возбмусь"
Леди Искренность: Балетка пишет: пол второй книги "Унесенных" осталось, дочитаю и за "Скарлет возбмусь" приятного чтения. но лично я все пол книги второго тома проревела.
Балетка: Ой а я читаю, и мне так интересно, так познавательно. Остановилась на том, как Ретт предложение Скарлетт делает. Леди Искренность, а как ты относишся к Скарлетт и к Ретту?
Леди Искренность: Балетка пишет: как ты относишся к Скарлетт и к Ретту? Ретта обожаю. В моей шкале любимых героев он следующий после Пейрака. А вообще любимых мужчин-герооев у меня человек 7 наберется. К Скарлет отношение противоречивое. Она мне кажется довольно глуповатой. Хватка есть, а вот знаний не хватает. И воспитание с чувством такта не на высоте. В общем я люблю Скарлетт за ее упорство, мужество, искренность, но не переношу за порой чрезмерный эгоизм, кокетство и неумение видеть дальше собственного носа и считаться с окружающими людьми. Но вот у Рипли Скарлетт уже другая, более зрелая. У Рипли я Скарлетт люблю.
Балетка: Леди Искренность пишет: Она мне кажется довольно глуповатой. Хватка есть, а вот знаний не хватает. Знаешь, примерно это же я чувствую, когда читаю. Я вот читала, что автор писала харрактер героини с себя, Ретта со своего первого мужа. История с вояжем героини из Атланты в Тару, подлинная, про ее бабушку. Вот меня очень бесит, как Скарлетт превозносит заслуги Эшли, и принижает заслуги Мелли. А еще меня бесит ее отношение с детьми в частности со старшим сыном.
Леди Искренность: Это всех бесит Ну Скарлетт вообще не мать. Матерью ее сделает Рипли. Кстати, заметь разницу: Анж говорит "мои дети никогда больше не будут голодать", а Скарлетт "я больше никогда не буду голодать". Вот и вся разница.
Балетка: У меня в первой книге аннотация, и там написано, что "Унесенные ветром" это шедевр сделанный мастером, а другие, среди которых и "Анжелика", это дешевые подделки. Ну и ярость меня тогда охватила. Будет время перепечатаю дословно. Унесенные конечно очень интересная книга, но возвышать ее путем принижения других не менее достойных книг просто подло.
Sourire: Балетка пишет: что "Унесенные ветром" это шедевр сделанный мастером, а другие, среди которых и "Анжелика", это дешевые подделки. Балетка не принимайте так близко к сердцу У Вас просто не сошлось мнение с автором аннотаций. Если говорить обо мне, то "Унесённые ветром" я и люблю больше, и действительно считаю, что по многим параметрам она превосходит "Анжелику" и ко (не принимайте лично, это тоже лишь моё субъективное мнение). Ведь своего рода "УВ" первая книга в своём жанре, которая рассказывает историю жизни одной женщины , на которую повлияли исторические события. И вот лично нам в школе, на английской лит-ре разрешали проводить параллели о том, делая анализ тех событий в Америке, как автор описывает это время в книге "The Red Badge Of Courage" by Crane и "Gone With he Wind" by Mitchell. Так что я впринципе солидарна с тем человечком, на мнение которого Вы так бурно отреагировали.
Балетка: Sourire, я все понимаю, но если в рекламе рекламируют один тавар, а другой как бы в сравнении показывают как худший, за это можно в суд подать. Пусть автор перевода больше любит унесенных, это его право. Но у него нет права писать гадости про одну к нигу в аннотации другой. Для меня это равносильно словам "Апельсин лучше ивкуснее банана". Кто может больше любить апельсин, но это не делает его лучше банана. Так же как и любитель банана не может сказать что его любимый фрукт лучше апельсина. И так же, если продавец бананов написав на вывеске "Покупайте бананы они вкуснее чем эти дуратские апельсины", то он отгребет у продавца, продающего апельсины. Надеюсь я понятно разъяснила. Возмутило меня не большее предпочтениие одной книги, а унижении другой на страницах первой.
Sourire: Балетка пишет: Возмутило меня не большее предпочтениие одной книги, а унижении другой на страницах первой. Это чёрный пиар Тоже вид маркетинга, весьма наглядный кстати. Просто знаете, когда человек таким образом демонстрирует свои предпочтения - это показывает его уровень. Не стоит даже обращать внимание на такое, даже на провакацию не тянет. В конце концов, если бы в предесловии к каждой книжке такое было написано - тогда да, а так даже внимания обращать не стоит, а тем более брать в голову такую ерунду В жизни и без этого заморочек хватает.
Балетка: Sourire
Балетка: Вот качаю книгу "Ретт Батлер", на Альдебаране много негативных отзывов. Девочки, кто читал, стоит мне браться за эту книгу?
Оленька: Балетка пишет: Девочки, кто читал, стоит мне браться за эту книгу? Я читала, это практически пересказ Титаника, на примере отдельно взятой семьи. Для общего развития прочитать можно, но принимать близко к сердцу, как предыдущие не стоит.
Анна: Балетка Вот это вообще подделка, написанная у нас в начале 90-х. (Если автор - "Джулия Хилпатрик")Балетка, говоря "у нас", я имею в виду конкретно город Минск Честное слово Рипли - это легальное продолжение, сделанное под контролем наследников. Остальные многочисленные подделки - сляпаны в СНГ. Правда, недавно вышла еще одна книга под названием "Ретт Батлер" с каким-то дополнением, я здесь где-то давала ссылку. В аннотации утверждается, что автор - амераканец и написал книгу опять же по заказу наследников.
Балетка: Анна пишет: "Ретт Батлер" с каким-то дополнением, я здесь где-то давала ссылку. В аннотации утверждается, что автор - амераканец и написал книгу опять же по заказу наследников. Неа, я Джулию Хилпатрик скачала. Анна , а вы не помните в какй теме вы ссылку давали?
Анна: Балетка Вот еще один Ретт Батлер на Озоне Отзывы, как видите, негативные. Я ее пролистывала, и покупать не захотела. Насколько я могу понять, это непосредственное продолжение "Унесенных", без связи с книгой Рипли.
Анна: Балетка пишет: Неа, я Джулию Хилпатрик скачала. Это все мода начала 90-х. Тогда сделали даже продолжение "Войны и мира" под названием "Пьер и Наташа", продолжение "Тихого Дона" под названием "Григорий Мелихов", и многого другого. Цель была - быстро заработать деньги на популярном брэнде. А для "Поющих в терновнике" было несколько ответвлений продолжений, как, впрочем, и для УВ. Балетка почитайте еще эту тему, там на предыдущих страницах обсуждают русские продолжения УВ
Балетка: Понятно. Не буду терять время на безтолковую писанину и закончу А.Риплей.
Леди Искренность: Балетка пишет: Не буду терять время на безтолковую писанину вот это грамотное решение
Балетка: Леди Искренность пишет: вот это грамотное решение Конечно. Время ведь самая дорогая драгоценность в мире, а уходит быстро. Но вот у Рипли Скарлетт уже другая, более зрелая. У Рипли я Скарлетт люблю. Лена, и я ее полюбила. Кстати, то какая Скарлет у Рипли есть заслуга и Маргарет Митчел. Она как бы подготовила читателя к книге, которую напишет другая писательница. Очень гармонично Скарлет меняется, поэтому и нет большой пропасти между книгами Митчел и Рипли. Стили написания конечно отличаются, но нить жизни и перемен в Скарлет не утеряна.
Леди Искренность: Балетка пишет: нет большой пропасти между книгами Митчел и Рипли. Согласна. Этакое постепенное взросление героини через потерю. А главное Ретт у Рипли удался. Не возникает ощущения, что стал другим, абсолютная похожесть в словах, поступках и прочем. Кстати, очень понравилась любовная сцена Скарлетт и Ретта, потрясающе описана та, которая в домике, когда он за нее испугался. И в конце, потрясающий эпизод, когда он про дочь узнает.
Балетка: Леди Искренность пишет: Кстати, очень понравилась любовная сцена Скарлетт и Ретта, потрясающе описана та, которая в домике, когда он за нее испугался. В книге пока не дошла. Но помню моя мама кино смотрела, когда я совсем маленькой была и сцену эту я запомнила. И про скарлет в тюрьме у меня картинки в памяти сохранились
Леди Искренность: Балетка пишет: оя мама кино смотрела, когда я совсем маленькой была и сцену эту я запомнила. И про скарлет в тюрьме у меня картинки в памяти сохранились Хочу огорчить. Кино про Скарлетт так же похоже на книгу Скарлетт, как и Анжелика. В книге нет никакой тюрьмы. Вся вторая половина фильма - сплошная выдумка.
Балетка: Леди Искренность пишет: В книге нет никакой тюрьмы. Вся вторая половина фильма - сплошная выдумка. А это хорошо или плохо, или просто такие отличия?
Леди Искренность: Балетка пишет: А это хорошо или плохо, или просто такие отличия? Мне лично книга нравится больше. Читай, потом поделишься мнением о книге и фильме.
Балетка: Дык я фильм давным -давно смотрела, еще сопливая была. А по инету скачать не могу у меня интернет сверх-медленный .
Леди Искренность: Дочитаешь книгу, я тебе про фильм расскажу.
Балетка: Договорились
Эвелина: Балетка пишет: Дык я фильм давным -давно смотрела, еще сопливая была. А по инету скачать не могу у меня интернет сверх-медленный А на диске приобрести? В свободной продаже "Скарлетт" сколько угодно.
Тара: А мне в "УВ" очень нравится образ Мелани, который является мерилом всех поступков Скарлетт., и поневоле задаёшься вопросоим.Почему ТАК Мел любила Скарлетт?
Katrine: Для меня это тоже всегда оставалось загадкой, ведь она с самого начала догадывалась, что Скарлетт неровно дышит к ее любимому. Впрочем, автор создала образ некого "ангела", который всех всегда мирил, успокаивал и всячески помогал ,хотя, на мой взгляд, таких всепрощающих людей не бывает, а если и бывают, то их можно отнести к виду весьма редких и вымирающих (как это нибыло бы прискорбно ) По словам самой Мелани, она любила Скарлетт за ее внутрений огонь и живость, которой ей самой всегда не хватало, но по-моему , это обьясняется любовью к человеку как таковому (вспомните хоть одного персонажа, которого не любила М (а даже если и не одобряла чего-то, то всегда находила оправдание)., и хоть одного (не считая влюбленных в нее джентельменов ) , кто особо любил бы С.)
Балетка: ну у скарлет не столько злости сколько глупости. А вообще Мелли любила ее как и все-за ее потрясающую сильную и живую энергетику. А у меня вот другй вопрос втает, почему Скарлетт настолько ненавидела Мелли? Почему не любила своих детей? Почему делала много хорошего ненавидя людей? Неже ли это все горыыня и желание поставить на пьдестал выше других? Или это детская непосредственность. Я когда читала первые две книги не очень то мне нравилась Скарлет. А потом проматывая в памяти события книги прониклась к ней симпатией. Может книга "Скарлетт", о ее чудесном перерождении так на меня подействовала?
Katrine: Балетка пишет: Может книга "Скарлетт", о ее чудесном перерождении так на меня подействовала? Вот именно - "чудесном" перерождении, и хоть я верю, что чудеса бывают, эта перемена в Скарлетт какая-то уж слишком резкая и моментальная. Даже осознав всю глупость своих поступков после ухода любимого человек не может сразу изменить характер - особенно такой "негибкий", как у главной героини. Возможно, это вина автора, Не зная предыстории первоначального образа и не чувствуя его так, как его создатель, она создала свой, во многом непохожий на истинный.
Балетка: Katrine, а сколько Скарлетт потеряла близких людей. Неужели вы думаете, что это на нее не подействовало. Сильное потрясение перевернуло душу скарлет. Но я не вижу радикальной перемены харрактера. Да, Скарлетт стала добрее, да стала лучше относиься к людям, но она осталась все такой же мечтательной, с той лишь разницой, что раньше она мечтала о Эшли, а потом стала мечтать о Ретте. Любовь к деньгам осталось неизменной. А как она смеялась над лайковыми перчатками Роберта, как будто перед нами прежняя молодая Скарлетт. Katrine не будьте так строги с Рипли. Для человека, дописыаающего чужую книгу она справилась аполне прилично. Более того, у нее отлично получилось отразить изменения в героине после полученных потрясений.
toulouse: Балетка пишет: у скарлет не столько злости сколько глупости. а больше всего в ней эгоизма. и вообще это удивительно - что главная героиня романа фактически отрицательный персонаж. она, конечно, и делает что-то хорошее (например, деньги обнищавшим южанам дает), но не от любви, вот и люди ее не любят (я не имею ввиду поклонников). мне кажется, что так в жизни бывает.
Katrine: Балетка пишет: Katrine не будьте так строги с Рипли. Что вы, я ей даже благодарна, так как сама больше люблю хэппи-энды) Ну а расхождение образов - это моя природная придирчивость
Балетка: Katrine пишет: Ну а расхождение образов - это моя природная придирчивость
Балетка: Леди Искренность, а я книжечку Скарлетт давно прочитала . Расскажешь мне, чем она отличается от кино? Я вот помню, бал на рождество(кусочками), сцену, после бури, рождение кэт, роман с блондином и тюрьму.
Леди Искренность: Ой, надо самой вспомнить, я завтра.
Леди Искренность: Балетка пишет: а я книжечку Скарлетт давно прочитала . Расскажешь мне, чем она отличается от кино? Как и обещала рассказываю. Сначала о мелочи. Нет в фильме эпизода про разрушенное родовое поместье Ретта, а так все начало фильма соответствует книге. Но вот в конце акценты существенно смещены. слишком большая роль отведена Фэнтону. В книге, насколько я помню, он был лишь ненавистным англичанином, который хотел жениться на Скарлетт, потому что ему нравилась ее здоровая дочь. Помню Скарлетт поначалу даже согласилась из желания обвести его вокруг пальца. В книге Скарлетт вначале всеобщая любимица у ирландцев, но позже ее общение с англичанами настраивает местных против нее. Сначала разрушают усадьбу друга Ретта (там еще лошади сгорели, очень страшная сцена), а потом происходит нападение и на дом Скарлетт. Тогда и умирает Колум вместе с миссис Фитц. Еще красной чертой проходит то, как опасались, даже ненавидели маленькую Кэт местные жители за ее таинственное рождение. В книге самое мое любимое место это восхитительный финал, когда Скарлетт ищет дочь и зовет Кэт, Кэт... Рэтт ей кричит: "Не время думать о кошках", а она ему: "Какие, к черту, кошки, это твоя дочь". Вот это эпизод! Блеск!. А в фильме нас его лишили. И не только его. Конец изменен совершено. В фильме у Скарлетт сначала с Фэнтоном связь, но потом Фэнтон оказывается насильником бедных ирландских девушек (одна от него беременна), а также хладнокровно убивает узнавшего обо всем Колума. Затем Скарлетт узнает его подлую сущность и прогоняет, он ее избивает и насилует, она теряет сознание, тогда как его убивает беременная от него ирландская девушка, а вину сваливают на Скарлетт. Про ненависть местных к Скарлетт и ее дочери ни слова, про восстания и беспорядки тоже. Есть просто суд, на который приезжает Ретт и заставляет бедную ирландскую девушку признаться в преступлении. Скарлетт освобождают. О дочери она рассказывает ему в тюрьме. В общем мне было непонятно, зачем переврали конец, а точнее последние две серии из пяти.
Балетка: Лена спасибо тебе большое. Я вот Фэнтона в кино помню блондином, а в книге он жгучий брюнет. У меня подруга недавно смотрела это кино. Ее мнение, что для киношников было сложно отразть столь многогранные отношения Скарлет с людьми и выходом было просто изобразить интригу. Я в ютубе клип скачала себе из эпизодов, Тимоти Далтон это просто восторг, примерно таким я Рэтта Батлера и представляла, внешне так точно. Но даже если в кино много переврали япочему-то склоняюсь к тому, что эта экранизация поудачнее Анжеликовской будет. Я могу быть не права. Но...
Леди Искренность: Балетка пишет: Но даже если в кино много переврали япочему-то склоняюсь к тому, что эта экранизация поудачнее Анжеликовской будет. Я могу быть не права. Но. Согласна. Мне нравится эта экранизация. Я даже считаю, что актриса, сыгравшая Скарлетт, великолепно справилась с ролью, ничуть не хуже Ли. Далтон тоже хорош. Если бы не досадные изменения концовки, то фильм был бы идеальным продолжением Унесенных, которые эталон экранизации вообще. Балетка пишет: Я вот Фэнтона в кино помню блондином, а в книге он жгучий брюнет. Там Шон Бин играет. Я очень люблю этого актера. Он чертовски обаятелен даже а такой роли мерзавца.
Ариана: Мне "Унесенные ветром" очень понравилось. Все таки, в книге есть не только любовная линия (хотя, чего греха таить, меня она очень интересовала). Скарлет - очаровательная капризная и немного дура. Ретт - просто прелесть. Для меня конец оказался неожиданным, не представляла, что он уйдет. Дочитав, бросилась на "Скарлетт". Что ж, мне почти понравилось. Вернее понравилось, что Ретт вернулся к ней. Сюжет немного разочаровал. Прямо таки хочется покритиковать. Я немножко утрирую, но... Итак, Скарлетт, вся такая несчастная, любит Рета, а он ее, такой негодяй, не встречает с открытыми обьятиями, когда она бросается ему на шею. Почти при каждой встрече на протяжении романа Скар не забывает напомнить ему о своих чувствах. Как-то глупо получается. Их воссоединение для меня просто трагедии, в смысле, как это случилось. Я как-то не сразу сообразила как он там появился. Как-то не натурально получилось. Улыбку вызвала женщина, которая появилась у Скар с предложением помочь ей. Прямо прилетела фея, что бы превратить золушку в принцессу. В общем конкретных придирок у меня к "Скарлетт" не много, но достаточно, что бы не отзываться о ней с восхищением. Тем не менее, совсем не жалею, что читала. Очень увлекательно и расслабляюще получилось. "Унесенные ветром" для меня шедевр, если бы не окончание. Хотя оно дало мне увереность, что у Скар все выйдет.
toulouse: Ариана пишет: Скарлет - очаровательная капризная и немного дура. Мне кажется, это не так. проблема в том, что со своим эгоизмом она по сути - отрицательный персонаж. Между прочим, очень редкий в литературе случай. Кстати, самой Митчелл было неудобно, что она сделала такого плохого человека главным героем романа, она даже говорила, что главный герой у нее - Менани (???), утверждение уж совсем странное для любого читателя. Так что правильно, что в результате зло наказано. А Ретт похож на герцога Алву (если кто читал): то есть он создает себе имидж злодея, хотя на самом деле - просто герой, справедливый, сильный, добрый. Он всю книгу пробует образумить Скарлетт, склонить ее к добру, но ничего не получается. Достоинство Митчелл в том, что и Скарлет, при всем при том, вызывает симпатию и сочувствие. Как оно и в жизни бывает. Получился не картонный персонаж, а очень живая фигура.
Балетка: А мне нравится как работа Маргарет Митчел так и Александры Рипли, и эти произведения я воспринимаю как одно целое, разноплановое, но целое. Кстати, случайно сегодня нарвалась на DVD Унесенные ветром/Скарлетт, и я с таким удовольствием его купила ну и впервый раз целиком посмотрела (пока только первую серию). В целом мне понравилось, правда давольно сокращенно и поверхностно все вышло, если человек не читал книгу, то он вообще ничего не поймет, кино только для тех, кто читал. Очень нравится игра Кларка Гейбла, хоть он и не такой крассавец как Тимоти Далтон, но он и его улыбка не могут не обворожить, игра потрясная, настоящий Батлер Вивьен Ли тоже хорошо играла, особенно лицом, но так, как Гейбл меня не поразила, может это из-за того, что она девушка. Да и вся октерская команда гениальная, одна Мамушка чего стоит, или Миссис Мериуеузер, или мисс Питти. Не понравилось, что Крассотку Уотлинг дурочкой изобразили, когда та давала Мелли деньги на нужды армии, в книге эта девица выражала целый спектр эмоций, это и скорбь, и человеколюбие, и природная доброта. А в кино ее сделали недалекой такой девичкой по вызову, у которой нет ничего внутри.
Zemlya Natalya: Ариана пишет: Скарлет - очаровательная капризная и немного дура. А я согласна на все 1000%
Балетка: Дошла до двух серий фильма Скарлетт. Мне даже больше чем Унесенные ветром понравилось, и Актрисса классная, видно что работала над образом, и не так поверхностно первая часть книги экранизированна. Ну там много чего изменено, но эти изменения гармонично вписываются в канву фильма. Мне очень-очень нравится
Zemlya Natalya: Мне тоже больше по сюжету фильм нравится, чем книга (вторая часть, я имею ввиду))
Балетка: А я не говорила, что мне фильм больше книги нравится. Мне фильм очень нравится, и сценарий хороший-профессиональный, и актерская игра отличная. Но мне не нравится мокруха. Это конечно понятно, что детективы лучше продаются, но гораздо интереснее было бы увидеть реальный конфликт книги. Я писала, что мне кино Скарлетт больше, чем кино унесенные ветром нравится, у "УВ" сценарий поверхностный, там конечно много гениальных актеров они все хорошо работают лицом, но складывается впечатление, что это театральная постановка. Иногда я вижу гротеск вы выражении эмоций словами. А в Скарлетт все выглядит более естественным.
Zemlya Natalya: Балетка пишет: А я не говорила, что мне фильм больше книги нравится. А я говорю. Балетка пишет: мне кино Скарлетт больше, чем кино унесенные ветром нравится фломастеры разные, как говорится... Не понимаю как может нравится какая-то другая Скарлетт кроме Вивьен. Конечно, актриса в "Скарлетт" хорошая, но до Ли ей как до луны. Лучше просто не может быть.
Леди Искренность: А мне они обе нравятся, но я стараюсь их воспринимать отдельно и не сравнивать. Далтону тоже далеко до Гейбла, но и он по своему хорош, если воспринимать из независимо друг от друга.
Балетка: Zemlya Natalya пишет: но до Ли ей как до луны. Конечно в мимике Вивьен нет равных, но слишком мне ее игра напоминала театральную, не лишенную гротеска. Zemlya Natalya пишет: Не понимаю как может нравится какая-то другая Скарлетт кроме Вивьен. Но ведь книга не под нее писалась, и на ее месте могла быть другая актрисса. Незаменимых людей нет. И однажды кем-то сыгранная роль, не дает покоя, навязывая определенный стереотип, даже если роль сыгранна неподражаемо. Мне вот нравятся разные варианты игры и сьемок фильма. Леди Искренность пишет: но я стараюсь их воспринимать отдельно и не сравнивать.ъ Вот это верно
Zemlya Natalya: Эскизы платьев Скарлетт
Леди Искренность: Очень похоже нарисованы.
Эвелина: Леди Искренность пишет: Очень похоже нарисованы. Это точно.
Женя: А я к Унесённым равнодушна. И к книге и к фильму.
Zemlya Natalya: Женя, как же так? можно любить Анжелику и не любить УВ?
urfine: Zemlya Natalya пишет: как же так? можно любить Анжелику и не любить УВ? Можно. Точно также как можно любить "Унесенные ветром" и не любить Анжелику. Это не обязательная взаимосвязь.
Леди Искренность: Женя , а как же Ретт Батлер? Ты правда, правда к нему совсем равнодушна? В моем рейтинге он на третьем месте.
Женя: Скорее да... Откровенно говоря, все эти "необычные", "особенные", "суперхаризматичные" дядечки, мне порядком осточертели. Нет, конечно, в нём есть всё, чтобы у женщины хотя бы на время, помутился, воспалился мозг, но лично у меня такие герои романов уже вызывают скуку. Они описаны так, что даже в своей неидеальности они оригинальны и идеальны. Тоже уже начинает со мной происходить, когда я читаю про Жоффрея... это явно у меня начинаются проблемы с головой
Леди Искренность: Женя , это видимо называется опыт...
Женя: Ой, сомневаюсь
Леди Искренность: А что же еще?
Балетка: На вкус и цвет-разные фломастеры, я вот взялась за Жорж Санд и бросила на первой же страницу, а Унесенных люблю очень-очень.
Женя: Да просто наверное жду чего-то нового, а герои создаются однотипно: супермозг, суперсамец, всё всё супер и если есть изъяны, то они только придают пикантности и очарования. Скучно...
Леди Искренность: Балетка пишет: я вот взялась за Жорж Санд и бросила на первой же страницу Если за "Консуэло", то там начало скучное. Надо немного потерпеть до того момента, когда она с Альбертом познакомится. Женя пишет: Да просто наверное жду чего-то нового, а герои создаются однотипно: супермозг, суперсамец, всё всё супер и если есть изъяны, то они только придают пикантности и очарования. Скучно... А что нового может быть? То есть ты ждешь, чтобы герой не был "супер"? А каким тогда? Прочитай "Американскую историю", там герой весьма сомнителен, хоть и необычен.
Балетка: Леди Искренность пишет: Если за "Консуэло", то там начало скучное. За роман "Лелия", начало там размытое, если бы такие философские мысли были где-то в середине, после знакомства с героями, я бы может и расчувствовалась, но вначале, когда я не знаю о чем-о ком это перебор. Книга должна сначала захватить читателя, а потом уже играть на чувствах.
Анна: Девочки, я перенесла сообщения о графе де Пейраке в соответствующую тему
urfine: А еще прекрасная книга "Унесенные ветром" от Маргарет Миттчел и ее продолжение от Александры Рипли "Скарлетт"... Как вы считаете, не на лицо ли здесь, т.е. в Рипли, вырождение главных героев? По-моему, единственным героем, выдержанном в стиле Миттчел там остался только Эшли. Скарлетт же с Реттом стали ужасно другими. Может быть, дело, главным образом, заключается в том, кто это самое продолжение пишет? И если бы Маргаретт написала продолжение сама, не создавалось бы такого впечатления? книга "Унесенные ветром" не входит в число моих любимых книг. Но при этом я отдаю должное мастерству автора, и действительно считаю, что эта книга заслуживает того, чтобы находиться в списках лучших книг человечества. Чего-то у меня мысль ушла...наверное в реферат, который я должна написать. В общем, я не планирую длинный пост, но пока отложу и напишу сегодня вечером-завтра. Но могу сказать, что в какой-то степени Рипли -это уже далеко не то. Даже если бы такое написала сама Миттчел, я бы сказала, что не то. Как читательнице любовных романов и вообще любительнице "жили они вместе и счастливо", мне очень импонирует роман Рипли и то, как там развивались события. Но если я хочу быть откровенной сама с собой, то я признаюсь, что все же герои Рипли действительно в чем-то вырождение героев.
радуга: в романе"Скарлет" мне нравится в первую очередь то что конец счастливый и Рипли старалась не забывать сюжет "Унесённых ветром" и как то на самом деле продолжать. На мой взгляд правильно то что Скарлетт надо "вырасти" разобраться в себе вдали от Ретта , очень верно что она поехала к родне матери, а затем и на родину отца ( ищет своё место, свой дом, свою семью). Ретт восхищался Мелани вот пожалста тебе такая в жёны , сравни кто лучше , тем более, что с женщиной подобной Скарлетт он на тот момент жизни связываться не стал бы .Устал хотел покоя и что бы не только он любил, но и его любили. Вобщем и целом сюжетная линия логична и не плоха. И вторая жена Ретта правильно что умерла и ребёнок , а то не понятно , как бы тогда ещё как было. Но для меня главный недостаток в том что я не верю что Скарлет могла так измениться как описывает Рипли , да она многое осознала и поняла , т к хотела этого , но она человек который не склонен к самоанализу, не желающий заниматься самообразованием. Она почти полжизни прожила без этого, а потом вдруг стала перерождаться -не верю. И потом чем дальше читаешь роман тем меньше ощущения , что это Скарлетт, тоже самое хочется сказать и о Ретте -это уже какой то другой Ретт. Конечно может это говорит о том , что герои не статичны , но мне чудится какая то "подмена"и фальш. А вот "Унесённые ветром" на мой взгляд, одно из немногих произведений, которому я бы простила плохой конец. Ретт просто чудо, а Скарлетт не смотря на свои недостатки очаровательна. Экранизация "Унесённых ветром" замечательная, вот тот идеальный случай-придраться не хочется!
Zemlya Natalya: радуга пишет: Но для меня главный недостаток в том что я не верю что Скарлет могла так измениться как описывает Рипли а как же по вашему??? она должна была стать еще хуже или остаться такой же какой есть? тогда шансов вернуть Ретта может быть не возникло бы.
радуга: хуже нет, но не так сильно и быстро. Для Ретта раз он вернулся, хватило бы в Скарлетт и меньших изменений, он же вернулся не зная какой она стала .А о том что менятся ей было надо и это без этого никак я уже написала выше. Просто Анжелика на протяжении романа меняется, но при этом остаётся собой и в этом искусство Голон. У Рипли так не получилось, но она ведь другой человек не Митчел, привнесла что то своё , героиня изменилась, я это почувствовала и пытаюсь сказать вам.
Zemlya Natalya: Чесно говоря, я читала давно и не припомню как она там быстро изменилась, но мне кажется не так уж кардинально... Скарлетт была не плохим человеком по натуре. Испортили ее все эти жизненные встряски и беды. А тут она приехала в Ирландию. Опустошенная, но полная надежд. Ведь она ждала ребенка. Вокруг нее были совсем другие люди. Вот она и вернулась как бы к "самой себе".
Леди Искренность: Согласна с Zemlya Natalya. Я не вижу кардинальных изменений. То же упорство, упрямство и уверенность, что мир обязательно под нее прогнется, поэтому и в Ирландии все закончилось крахом и всеобщим отчуждением, если не ненавистью к ней. То же жизнелюбие и нежелание следовать установленным нормам и условностям, которое везде (и в Америке, и в Англии, и в Ирландии) ставит ее в оппозицию общественности, выделяет из всех. Просто в ней стало меньше эгоизма, появилась любовь к детям. Но это с возрастом приходит ко многим. И Ретт у Рипли мне нравится.
Эльф: Каждый по-своему всё видит, но я, когда читала Рипли, больше переживала за Скарлетт (когда пришло известие о женитьбе Ретта), чем когда читала Анжелику Скарлетт действительно жизнелюбивая персона, но я всё равно беспокоилась,а вдруг она сложит оружие, уйдёт в себя и т.д. Сцены, когда Скарлетт читает письмо о свадьбе, а затем находит в себе силы жить дальше, меня очень тронула.Хоть Скарлетт и книжная героиня,а всё равно я до последнего за неё держала кулачки а вот в Анжелике я всегда была уверена, что она выкрутится))(хоть и не всегда это было так)
Леди Искренность: Да, согласна. Анжелика кажется более сильной. Всякий раз веришь, что она найдет в себе мужество и возродится, как птица-феникс. Скарлетт выглядит более уязвимой, несмотря на упорный нрав и несомненную силу духа.
радуга: Ну что я могу с собой поделать, ну не нравится и всё тут.
Zemlya Natalya: Я сначала прочитала "Скарлетт". Мне понравилось. Потом года через два "Унесенных ветром". Хотела еще раз перечитать после этого Рипли, но уже не смогла. "УВ" в сравнении понривились больше)))
радуга: а я "Скарлетт " долго не решалась читать, хотя "Унесённые" много раз читала и смотрела. Один раз прочитала и всё на этом, фильм не смотрела ни разу только кусок ,где Мамушка умирает. Давайте про "Унесённые" лучше поговорим.
Zemlya Natalya: радуга пишет: фильм не смотрела ни разу только кусок, где Мамушка умирает посмотрите весь. Сюжет в фильме здорово именен (особенно конец лихо закрутили) и изменен, на мой взгялд, в лучшую сторону (нет это дурацкой темы про башню, в которой они спрятались). Ну и хотя бы ради такого офигенного Ретта с лицом Тимоти Далтона) Очень достойно сыграл.
Эльф: У меня с Унесёнными как с Анжеликой вышло. Сначала фильм,потом книга - и героев книги вижу только такими, какими их в фильме увидела, потому, что практически такими их и представляла. Абсолютное попадание (для меня). Сериал с новыми актерами купила и посмотрела, играют хорошо, но - честно - мне было скучновато, да и напридумано там, чего в книжке нет. Вот не пошлО как-то, и всё. UPD: но к игре актёров у меня нет никаких претензий, всё на уровне.
радуга: да для меня тоже Ретт и Скарлет только такие , актёры играют прекрасно, радикальных отличий от книги нет.
La comtesse: А я сначала книгу прочитала. И, если сейчас вспомнить, то особо сильного впечатления (а читала СРАЗУ после "Анжелики", что тоже сказалось) не произвела. Может, рано взялась, надо было года через 2-3... А в фильм влюбилась сразу, посмотрела где-то через год после прочтения.
Zemlya Natalya: Я "УВ" с пеленок знаю... а книгу только прошлым летом прочитала...
La comtesse: Zemlya Natalya пишет: Я "УВ" с пеленок знаю... а книгу только прошлым летом прочитала... Про саму историю наслышана была с младенчества. Как и с "Анжеликоц". В 10 классе приспичило все это мне осознать самостоятельно, то бишь прочитать.
радуга: Я сначала фильм смотрела, ходила с подругой и её мамой в кино, одну меня родители не отпустили. потом мои родичи сходили тоже и мама книгу по блату купила. Это было вроде до Анжелики.
Zemlya Natalya: радуга, ого... а что показывали тогда в кинотеатрах?
радуга: в смысле что? "Унесённые" и показывали, тогда по всей стране премьера была, я даже сколько мне лет тогда было точно вспомнить не могу. По телевизору его долго после этого ещё не было.
Zemlya Natalya: ну да, я про "УВ". Вот же ш совок, а? фильм 39 года, а наши только через скоооолько у нас показали.
Эльф: Не в совке дело. Сейчас модно Союз во всем обвинять, даже не разбираясь, в чём дело.Насколько я знаю, СССР не мог купить фильм для проката, сильно дорого было. Вот нашла тут в статье за 1990г.: "Все минувшие годы Советский Союз не мог купить "Унесенных ветром" даже когда хотел - дорого. Последний раз переговоры о покупке Госкино вело 4года назад и отступило перед ценой в 3 млн американских долларов. " Кто может меня поправить, поправьте.
радуга: Эльф , так как то оно и было . Я помню, читала статью в каком то советском журнале про кино, там автор сокрушался , что фильм так долго был недоступен нашим зрителям.
Zemlya Natalya: Ну и почему не в совке? Бедные были вот и не могли купить.
радуга: да могли , просто не хотели и не считали нужным.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: Сюжет в фильме здорово именен (особенно конец лихо закрутили) и изменен, на мой взгялд, в лучшую сторону А мне, наоборот, не нравится, что финал изменили. Мне не по душе вся эта история с убиенным садистом-любовником. Хотя Шон Бин отлично сыграл. Раньше мне фильм не нравился, но в отличие от Анжелики со временем пришелся по вкусу.
радуга: у меня Тимоти далтон ассоциируется с Рочестером , а Кларк Гейбл с Реттом и никуда от этого не деться.
Леди Искренность: Согласна. Гейбл конечно лучший Ретт. Мне в экранизации Унесенных только Эшли не нравится. Такое, простите, убожество в сравнении с Гейблом, что лично мне весь фильм непонятно, как можно предпочитать его в здравом уме и твердой памяти. А в Скарлетт никого не смущает фраза, что Ретт на два годы старше мамы Скарлетт? Я когда пыталась прикинуть сколько это лет, то в любом случае как-то очень много выходит. У Скарлетт ведь были, если я правильно помню, несколько старших, умерших в детстве братьев, и старшая сестра Сьюлин. Поэтому даже если предположить, что мама Скарлетт вышла замуж за ее папу лет в 17-ть, то годков пять по меньшей мере еще надо накинуть. Получается 22 года. Плюс на два года старше. Значит Ретт старше Скарлетт минимум года на 24!!!! Так что 12 лет просто детская разница. Кстати, а сколько Скарлетт лет вначале книги и сколько в конце? По мозгам она совсем девчонка.
радуга: Если в "Унесённых" то в начале ей 16 ,а в "Скарлетт" не знаю.
Леди Искренность: Тогда Ретту примерно сорок. Логично. Поведение и статус обоих как раз подходит этому возрасту. А в конце?
радуга: не помню точно, но вроде лет 10-12 проходит ( судя по возрасту Уэйда) то есть ей где то 28 лет.
радуга: я говорю про конец "Унесённых".
Леди Искренность: Отличный возраст. Как раз пора взрослеть.
радуга: По моим подсчётам Ретт старше Скарлет на 18 лет. Скарлетт самая первая у родителей , потом 2 сестры и 3 брата, которые умерли младенцами. Эллин вышла замуж в 15 , в 16 родила Скарлетт.
Леди Искренность: Так братья младшими были? Мне почему-то запомнилось, что старшие. И Сьюлин казалась старше Скарлетт. Тогда конечно получается 18. Значит вначале книги Скарлетт 16-17 лет, Ретту где-то 34-35. Видимо так и есть.
Анна: Скарлетт в конце книги 28 лет. Она говорит это Ретту в ответ на вопрос. Ретт, кажется, тоже называет свой возраст, но мне сейчас далеко лезть за книгой. Помнится, ему 46 или 48. У меня создалось впечатление, что Скарлетт была старшим ребенком в семье, значит, мать родила ее в 16. В таком случае, Ретту получается 46 лет. радуга пишет: По моим подсчётам Ретт старше Скарлет на 18 лет. Скарлетт самая первая у родителей , потом 2 сестры и 3 брата, которые умерли младенцами. Эллин вышла замуж в 15 , в 16 родила Скарлетт. Да, точно
радуга: Сьюлин 2ая сестра, Керри младшая, они все погодки. Так что можно сказать , что Скарлетт Ретту в дочери годится. разница в возрасте немаленькая.
Иванна: Унесённые ветром-один из моих самых любимых фильмов. Прочитав впервые книгу, у меня закралось сильное подозрение, что Ретт любил Мелани. 1 Во время проживания Скарлетт и Мелани в Чарльстоне, Скарлетт отмечала, что Ретт в присутствии Мел сильно меняется, становится спокойным. 2 "Спасение Эшли". ( я не помню как их звали) Но две знакомые старушки обсуждая этот случай заметили, что Ретт сделал это для Мелани. А если дело бы касалось Скарлетт, он бы и пальцем не пошевилил бы. 3 В конце книге есть такой эпизод. Ретт говорит Мел, что делает для неё больше, чем для Скарлетт. Она его ещё переспросила: Вы имеете ввиду для Бо?". Ретт дал ей понять, что нет. Но она сделала вид, что не поняла его. Здесь в романе по всей видимости описывается не только любовь Скарлетт к Ретту и влюблённость к Эшли, но и любовь Ретта к Скарлетт и (?) к Мелани. И вправду, что он к ней чувствовал? Уважение? Симпатию? Дружескую привязанность? Я считаю, что простой дружбы между мужчиной и женщиной быть не может. С какой-то из сторон обязательно есть чувства или со временем появятся. Заметьте, когда Мелани умерла, какие у Ретта были чувства.
радуга: Иванна! а почему обязательно Ретт любил Мелани? ну если только платонически что ли , но тут у меня большие сомнения. А вот что он к ней хорошо относится с огромным и искренним Уважением -да. Присутствует желание помочь, чувство "солидарности" наконец , ведь Ретт знает , что Эшли не любит её. Скарлетт тоже любит Мелани странной "любовью" и не любит самого Ретта. Наконец Ретт просто благодарен ей за то , что она любит Скарлетт и старается им помочь, , он считает её "святой" и нигде нет даже намёка , что он интересуется ей как мужчина женщиной. Извините , но у меня опять странное чувство , что вы "выворачиваете" роман и пытаетесь искать какой то скрытый подтекст . Мне кажется , что вы бы могли писать безумно интересные фанфики , хотелось бы уговорить вас на " пробу пера", потому что вы явно ищите между строк и думаете : а как могло бы быть. Но автор написала этот роман так как хотела и поэтому Ретт любит Скарлетт и всё тут. Митчел всё что хотела нам сказать, сказала и ничего от нас не спрятала и нам не стоит излишне мучать себя догадками .
Иванна: Я не настаиваю, чтобы Ретт и Мелани были вместе или, что у них была любовь. Просто читатели часто обращают внимание на отношение Скарлет-Ретт, Скарлет-Эшли, Мелани-Эшли, а взаимоотношения Ретт-Мелани их особл не интересует. Хотя, думаю и в отношении этой пары у Маргарет Митчел была какая-то задумка. Просто прочитав роман, меня очень смутили те отрывки, какие я вчера указала. Мел для Ретта всё-равно была не просто другом. Может" сестрой" или воплощение идеальной женщины. А искать в книгах скрытый смысл очень интересно. Так впечатлений от неё гораздо больше.
Леди Искренность: Может это и бред, но мне кажется у Ретта к Мелани было чувство сродни братского или даже сыновнего. Он же дома изгоем был, родных лишился.
Эльф: Я тоже сделаю предположение касательно любви Ретта к Мелани. Это только моё мнение, но когда я читала, тоже обратила внимание на тот, как Ретт внимателен к Мелани. Может быть, это был его идеал в так сказать теоретическом плане: любящая, тонкая натура, спокойная, умеющая себя вести в обществе и сглаживать неловкости (помните, как она встретила Скарлетт на балу?после того, как последнюю с Эшли увидели Индия и ещё одна женщина?ни малейшего косого взгляда, никакого скандала). Это теория, мечта, может быть. А на практике Ретта всегда сильно тянуло к страстным, ярким, кокетливым, обожающим наряды, ветреным, острым на язык, опасным и т.п.женщинам вроде Скарлетт. А с Красоткой, помните? Мне в фильме хорошо запомнилось, как он ей говорит, что у неё есть сердце, она добрая. То есть такие женщины (осмелюсь сравнить Красотку с Мелли.Они, как по мне, очень даже похожи!) ему импонировали, но быть с ними он не мог. Он уважал и всячески оказывал им помощь, поддержку...Мелли всегда была добра к Ретту, любезна, благодарна за всё.А Скарлетт, как ни крути, хоть и была яркой пташкой в его стиле, сердце ему выкручивала и в конце концов он ушёл.Я надеюсь вы меня поняли. Лена ЛИ насчёт братского или сыновнего - тоже согласна, в чём-то так и есть.
Эльф: И вот ещё нашла рассуждения на одном форуме: "Ну Скарлетт более современна, Мелани - девушка 19 века. еще- мне кажется, что по-настоящему Ретт любил Мелани, как это не парадоксально звучит.Но не мог с такой женщиной, как Мелани ничего себе позволить..потому что понимал, насколько она выше него. А Скарлетт просто "хотел", без любви.. такие -животное желание.." "Всегда считала, что симпатии автора на стороне Скарлетт...А Ретт не любил Мелани, он ее уважал. По-моему чуть ли не единственную женщину."
Иванна: Мне кажется, по задумке Маргарет Митчел, Ретт и Скарлетт в конце расставались навсегда. Очень на это было похоже. Не зря же она не писала продолжение романа, а написала его Александра Рипли.
Эльф: Иванна я когда дочитала, подумала, что финал остался открытым. Может, Ретт вернется, а может, и нет. Как мне показалось, финальной точки поставлено не было. Тем, кто хотел счастливого завершения(и кто вообще любит happy end), я думаю, продолжение было необходимо(другой вопрос, хорошее ли это было продолжение). "Скарлетт" мне понравилась, но...сейчас вот подумала и считаю, что это качественный фанфик, не более. Покупать Скарлетт не стану(я читала с телефона и мне этого хватило), а вот Митчелл перечитывать буду.
Иванна: Да. "Скарлетт" Александры Рипли слегка "подкачала".
Златовласка: Есть ещё несколько неофициальных продолжений. 10 лет назад ко мне в руки попала книга о родителях Скарлетт. Я тогда незаинтересовалась и читать не стала. Теперь жалею. У матери Скарлетт тоже была судьба интересная.
Иванна: Самая несчастливая судьба в романе по-моему мнению у Сьюлин и Индии. Скарлетт у сестры жениха (хоть и была веская причина), а выйти замуж за кого-нибудь из соседей не было возможности. Вот и пришлось принять предложение человека которого она не любила и который не любил её. Очень тяжело всю жизнь жить и знать, что в семье нет любви. А Индия была такой злой в силу обстоятельств. Её тоже нельзя судить строго. На войне она потеряла жениха, а больше предложений не было. Да и бегать за парнями в те времена было не принято. Хорошо, что хоть Александра Рипли в своём продолжении исправила эту ситуацию.
Златовласка: Скарлетт и Анжелика, такие яркие и такие разные. Первой были присущи меркантильные черты ( конечно это война на неё так повлияла), но надо отметить, я практически не представляю себе, что бы она "потеряла голову" и предалась страстям, только если бы Эшли её поманил. Всё-таки она спала только с законными мужьями. А вот Анж могла бы пойти на измену, но кажется корысть ей совсем не присуща.
Златовласка: А что было бы, если бы Скарлетт всё-таки вышла замуж за Эшли в самом начале? Если бы не было ни Ретта, ни Мелани? Здесь возможно несколько вариантов: Первый. Если бы не было войны. Сначала Скарлетт безумно радовалась бы, что её заветная мечта осуществилась, но со временем слишком явным становилось бы то, что они слишком разные. Её это начало бы "напрягать", а со временем она и вовсе могла бы разочароваться в любви. Посчитала бы, что это чувство совсем не так прекрасно, как его описывают. Это было бы очень печально. Вариант второй: Война всё-таки была. Скарлетт безусловно ждала бы Эшли с фронта, а пока занялась бы решением финансовых вопросов, она женщина деятельная и конечно справилась бы. После войны Эшли с трудом бы приспособлялся к "новой жизни", но Скарлетт его бы поддерживала и постоянно находила бы для него стимулы "не опускать руки". В такой ситуации этот союз был бы более успешным и чувства не угасли бы дольше. Но всё-равно это не было бы идеалом.
Эльф: Златовласка интересные предположения. И если бы предположить, что Эшли действительно женился на Скарлетт. Но такой брак не просуществовал долго (или был бы исключением). Слишком они непохожи друг на друга, из совершенно разных миров. Нет, существуют союзы, где возлюбленные совсем разные по характеру, взглядам на жизнь, но, скорее всего, такие пары - редкость. Всё же Эшли был прав, что ему нужна была такая, как Мелли - не она, так похожая на неё. Женщина, которая любила бы книги, разговоры о музыке и литературе, семейные радости и хлопоты. Все страсти рано или поздно утихают, и возникает потребность в разговорах на любимые темы, обсуждать что-то. Скарлетт неинтересны ни музыка, ни литература, и т.д., всё, что так занимало Эшли. Любовь любовью, но кроме неё есть и разговоры по душам, тихие вечера дома, игры с детьми. А Скарлетт нужно было внимание поклонников, шик, блеск, яркие страсти. Думаю, Эшли рано или поздно бы захотел наследников, а Скарлетт, как мы помним, особенно материнства не желала. Постепенно Скарлетт бы это всё начало бы раздражать. Эшли бы тоже мучился.
toulouse: Эльф пишет: Скарлетт, как мы помним, особенно материнства не желала желала или нет, можно не сомневаться, что для Эшли она бы родила. Так что был бы он при деле
Эльф: toulouse я и не говорю, что не родила бы. Но в любом случае радости особенной она бы не испытывала.Один ребёнок ладно.Кто его там знает...если бы Эшли захотел полный дом детей,она, может, и заартачилась бы. Рано или поздно Скарлетт начала бы тяготиться этими отношениями(возможно, она бы ни за что бы не хотела развестись, но в душе бы бесилась) toulouse пишет: так что был бы он при деле Вообще, так как персонажи вымышленные, можно только фантазировать, поступила она бы так или нет)))))
радуга: Можно и я внесу свою лепту в ваш разговор. Думаю , что окажись они вместе , очень быстро разочаровались бы друг в друге , потому что каждый из них любил не настоящего живого человека , а придуманный им самим идеализированный образ и подтверждений этому в книге достаточно.
Эльф: Помните момент в книге: "Сейчас она отчетливо понимала, что все это была лишь детская причуда, столь же ничего не значащая, как и ее капризное желание иметь аквамариновые сережки, которые она и выклянчила у Джералда. Как только она получила эти сережки, они утратили для нее всякую ценность, как утрачивало ценность все, что она получала, – кроме денег. Вот так же и Эшли – он тоже не был бы ей дорог, если бы в те далекие дни первого знакомства она могла удовлетворить свое тщеславие и отказаться выйти за него замуж. Окажись он в ее власти, стань он пылким, страстным, ревнивым, надутым, молящим, как другие юноши, эта безумная влюбленность, которая владела ею, давным-давно прошла бы, рассеялась, как легкий туман под лучами солнца, лишь только она встретила бы другого мужчину.....Я желала, чтобы Мелли умерла и чтобы Эшли стал моим. И вот теперь она умерла и он мой – и он мне не нужен."
радуга: Если бы Скарлетт и Эшли поженились , то ещё одним неудачным браком стало бы больше и читали бы мы роман про их несчастливую семейную жизнь. Эльф , слышали про гештальт психологию ( психология неоконченных дел) человека " цепляет " то что не сделал , не доделал , не получил . Сделал , добился и тут же может и забыть , вот Эшли Скарлет и "зацепил" нечаянно когда то и себе соблазн на долгие годы создал.
Эльф: радуга совершенно верно. Вот поклонники Скарлетт, которые с ног сбивались, чтобы ей понравиться, были ей совершенно неинтересны. Ведь Скарлетт по натуре настоящая охотница. Что толку, если парни к её ногам как спелые груши падают, осыпая комплиментами. "Скучно, девушки". А Эшли оказался не так прост, и ей, самолюбивой и гордой, признанной красавице, было просто-таки необходимо заполучить его. Он был с ней сдержан и не присоединялся к тем, кто в штабеля укладывался, образно говоря. А такой "орешек" ей очень хотелось расколоть, да не тут -то было. А под конец он ей просто стал ненужен, как только перешёл ей "по наследству" от Мелли. Казалось, бы, радуйся...ан нет.
радуга: Эльф , а что думаете про Эшли? Почему он тоже упорно и долго считал , что любит её ? Мне кажется , что его в первую очередь привлекала внешность Скарлетт и тот образ женщины , который он нарисовал и идеализировал в своём воображении , а что ещё (как то не могу до конца понять ) Может запретный плод сладок , хотя сам себе его и создал . Ведь когда то он сам " побоялся" и не женился на ней , по уму и согласно долгу поступил .
Эльф: Вполне возможно, что Скарлетт он только вожделел, испытывал к ней сильную страсть,но особой любви к ней мог и не чувствовать. Насколько я могу судить, по-настоящему любил он Мелли, тихую, скромную, нежную. Скарлетт влекла его, как экзотический, но в чём-то ядовитый и опасный цветок. Cвязываться с ней он действительно боялся. Эшли был неглупый человек, думаю, хоть от и был в какой-то степени очень "книжный", Скарлетт он видел такой, какой она , в сущности, и была. А вот Скарлетт, хоть и не читала романов,создала себе совершенно выдуманного Эшли, окружённого романтическим ореолом.
Иванна: Радуга пишет: Если бы Скарлетт и Эшли поженились , то ещё одним неудачным браком стало бы больше Так она и с Ретом особенно счастливо не жила. Всё время грезила о Эшли. Вот если бы она всё-таки побывала замужем за ним, может быть и Ретта быстрее бы оценила.
радуга: Может и оценила бы она Ретта быстрее не спорю , но к разводу в те времена относились далеко не так лояльно как сейчас . И жили бы скарлетт с Эшли и шансов мало , что расстались бы да детей растили .
Иванна: C Реттом то она в итоге развелась. Правдо это уже в продолжении Ал. Рипли написано.
радуга: А я сторонник только Митчел и продолжения и предистории других авторов не очень хорошо воспринимаю. А у Митчел вспомните, пока была Бони Ретт достаточно серьёзно относился к своей и Скарлетт репутации , хотя бы ради ребёнка . А уж Эшли тем более врят ли на развод бы пошёл.
Златовласка: Когда я смотрела фильм, мне очень хотелось, что бы Скарлетт поняла, что любит Ретта, а когда прочла роман, мне почему-то захотелось, что бы у неё всё сложилось с Эшли. Любовь, не любовь, но это были чувства и грустно, когда люди, нравящиеся друг другу не могут быть вместе. Может быть у них было бы хоть мгновение взаимного счастья.
Эльф: Интересно, если бы действительно, Скарлетт и Эшли поженились, какова была бы судьба Мелани?
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Почему он тоже упорно и долго считал , что любит её ? Да не считал он ничего... я так понимаю, что он любил в Скарлетт ее неуемную энегию, зажигательность и т. д., и еще хотел ее как мужчина хочет привлекательную женщину, но не более того! А по-настоящему любил он только Мелли.
Мария-Антуанетта: Златовласка пишет: Когда я смотрела фильм, мне очень хотелось, что бы Скарлетт поняла, что любит Ретта, а когда прочла роман, мне почему-то захотелось, что бы у неё всё сложилось с Эшли. Любовь, не любовь, но это были чувства и грустно, когда люди, нравящиеся друг другу не могут быть вместе. Может быть у них было бы хоть мгновение взаимного счастья. А мне вот отчего-то наоборот,- после прочтения книги стало понятно, что Скарлетт любит Ретта, ведь это было в ее подсознании еще давно,-когда она ревновала его к Красотке Уотлинг(после обнаружения в кармане Ретта платка Красотки). И мне вот во время прочтения книги все хотелось, чтоб она поняла(а она любила его уже давно), что любит Ретта и призналась.....Грустно было, когда после выкидыша он ждал, что она позовет, а она хотела позвать, но не позвала....я плакала от расстройства... Как сказала бы Урфин:"Ванька дома, а Маньки- нет".
радуга: И когда же Эшли понял по вашему , что любит по настоящему только Мелани? когда она умирает , да он её однозначно любит и отчётливо это понимает и Скарлет ему не нужна. А до этого ? любит Мелани - да , но как то иногда от Скарлетт " слюни пускает" и при этом ещё и ухитряется ей в любви признаться или по вашему это только так ... И ничего он не считает при этом , так болтает для красоты слова и от любви к искусству , но тогда это уже не наш джентельмен Эшли . Просто скорей всего у него присутствует некоторая " раздвоенность" и не равнодушен он к обеим дамам, только чувства несколько отличаются ... И я тоже ведь не отрицаю , что в первую очередь на внешность Скарлетт реагирует и впечатляет все те качества, которых в сдержанной Мелани нет . И за любовь он принимает вожделение , но для Эшли ведь тяжело даже самому себе в этом признаться , вот и считает... Даже Ретт Скарлетт об этом пытается сказать, напившись ночью после дня рождения Эшли . А то , что в конечном итоге Эшли понимает , что по настоящему любит только Мелани факт очевидный и не надо трудиться меня убеждать в том , что я давно и так знаю
Мария-Антуанетта: радуга пишет: И когда же Эшли понял по вашему , что любит по настоящему только Мелани? Он женился на ней по-любви и никогда он не думал, что чувство испытываемое к Скарлетт это настоящая любовь! радуга пишет: когда она умирает , да он её однозначно любит и отчётливо это понимает и Скарлет ему не нужна. А до этого ? И до этого была не нужна,-иначе не женился бы на Мелани после признания Скарлетт в любви. радуга пишет: любит Мелани - да , но как то иногда от Скарлетт " слюни пускает" и при этом ещё и ухитряется ей в любви признаться или по вашему это только так ... И Вот именно, что это просто так,- не хочет обидеть и любит ее просто как друга, почти сестру, плюс вожделеет плотски и это при том, что сама Скарлетт без конца вешается ему на шею! и как такому человеку как он вести себя? оттолкнуть ее? оскорбить, нагрубить? нет! на это способен Ретт, но не Эшли...вот поэтому у С. и создается обманчивое представление, что он все же ее любит. радуга пишет: И за любовь он принимает вожделение , но для Эшли ведь тяжело даже самому себе в этом признаться , вот и считает... Да все он осознает прекрасно! радуга пишет: Эшли понимает , что по настоящему любит только Мелани факт очевидный и не надо трудиться меня убеждать в том , что я давно и так знаю Я лишь высказываю свое мнение. на которое также имею право и не собираюсь вас разубеждать, если уж вам так хочется думать иначе! И не нужно считать очевидным фактом, то, что вам кажется, т.к. другие люди могут думать по-другому. Для меня лично это совсем не факт, что Эшли осознал свою любовь к жене, только после ее смерти ИМХО. Я полностью разделяю мнение Лены: Эльф пишет: Скарлетт он только вожделел, испытывал к ней сильную страсть,но особой любви к ней мог и не чувствовать. Насколько я могу судить, по-настоящему любил он Мелли, тихую, скромную, нежную. Скарлетт влекла его, как экзотический, но в чём-то ядовитый и опасный цветок. Cвязываться с ней он действительно боялся. И добавлю, что Эшли был не дурак, правильно Лена сказала он с самого начала видел сущность Скарлетт, и никогда не мог думать, что любит ее всерьез. А то, что говорил, что любит, так он жесам говорит при этом. что ее невозможно не любить, ее любят все мужчины, но это совсем разные понятие по-моему.
радуга: "Очевидным фактом " называю потому , что Эшли , когда Мелани умерла сам говорит Скарлетт , что любит Мелани и у Митчел это конкретно написано и сомнений в данной ситуации его слова не вызывают. А вот что только тогда осознал свою любовь к жене про это Митчел не пишет . Это и есть тема для обсуждения и мы трактуем её по разному и я не оспариваю ваше право на собственное мнение. Просто не люблю такой смайлик -
Иванна: Эльф: Интересно, если бы действительно, Скарлетт и Эшли поженились, какова была бы судьба Мелани? Давайте её выдадим замуж за Ретта.
Эльф: Иванна какая бы получилась парочка интересная.
Иванна: Скарлетт и Эшли очень интересная пара. Не зря говорят:!Противоположности притягиваются"
Иванна: А что если и вправду Скарлетт выдать замуж за Эшли (ведь она так этого хотела!) А Ретта женить на Мелани.
Эльф: Готовы 2 пары для фанфиков) а действительно, интересно, что бы вышло из всего этого. Скарлетт бы поначалу точно бы от радости прыгала. а вот насчёт Мелли и Ретта..))хотя чем чёрт не шутит)
Иванна: Эльф, ждём другие мнения.
Златовласка: Противоположности притягиваются" Согласна!
Эльф: Притягиваются, хоть и не всегда. И не всегда это удачно. Поначалу Скарлетт и Эшли, возможно, были бы и счастливы. Если бы в то время была возможность просто пожить вместе, типа "гражданского брака", "проверить чувства", такая форма отношений бы хорошо им подошла. Но никак не брак, я думаю. И в те времена брак был, считай, на всю жизнь, развода практически нельзя было получить. Люди соединяли свои судьбы надолго, и нужно было с большой долей реализма подходить к выбору спутника/спутницы жизни. Одной красоты, яркости, взбалмошности Скарлетт было бы недостаточно для долгой супружеской жизни с Эшли. Прошли бы первые восторги от обладания друг другом, и наступило бы время быта, рождения детей, решения множества вопросов, финансовые дела, пререкания по поводу интересов друг друга. Со стороны Скарлетт со временем уж точно бы не прибавилось уступчивости и мягкости. Захотел муж любимый наследника - ладно, одного родит, но потом -"какие дети, дорогой, ты в своём уме?"Захотел бы Эшли в уголке книжечку почитать - а тут жена опять досаждает, мол, "сколько можно эту ерунду читать, весь дом книгами завален". Ну и так далее, можно предполагать многое. Скарлетт была бы хороша для встреч, романтических переживаний, моментов страсти. То есть - как бы сказать - на современный лад Эшли было бы удобно просто встречаться с ней. Яркие вспышки страстей, она - такая сильная и дерзкая, вызывающая, он - совсем другой, не совсем приспособленный к жизни "книжный" аристократ...Да, в противоположностях есть какая-то романтика. Но никак не каждодневная притирка друг к другу в семейной жизни. Если супруги не сделаны из одного теста - правильно сказал сам Эшли - то самые прекрасные чувства рано или поздно могут перерасти в самую настоящую ненависть и взаимное раздражение.А Мелли очень подходила Эшли. Он очень осознанно сделал свой выбор. Очень рациональный подход, можно сказать.И правильный, по крайней мере в том, что касается брака. Скарлетт бы Эшли задавила своей заботой, "истрепала" бы его сердце и нервы.
Иванна: Эльф: Скарлетт бы Эшли задавила своей заботой, "истрепала" бы его сердце и нервы. А может наоборот, она бы всё время двигала его вперёд? (подскажите пожалуйста, как в смс вставить картинку)
Иванна: Как-то странно получается. Скарлетт и Ретт, Эшли и Мелани любили друг друга, но при этом их семейная жизнь была не очень счастливая, особенно у первых. Они что-то метались, суетились, а через 20 лет неожиданно "прозрели". Скарлетт поняла, что любит только Ретта. Эшли понял, что всю жизнь любил Мелани. Ретт понял, что нужно уходить из семьи. Почему бы действительно не соединить Скарлетт и Эшли, Ретта и Мелани. Не могу сказать насчёт чувств, но эти семьи мне кажется были бы счастливее. Скарлетт "из кожи вон лезла", что бы заполучить Эшли. А Ретт всё "лепил" из Скарлетт настоящую леди. Думаю при таком раскладе все были бы довольны, хотя бы какое-то время.
Златовласка: А может наоборот, она бы всё время двигала его вперёд? Я тоже так думаю. Это ведь Скарлетт настояла на том, чтобы Эшли стал управляющим лесопилки. А если он всё-таки уехал бы? Что бы с ним и Мелани было? Вряд ли кто-то другой предложил бы ему такую работу. Эльф: Скарлетт бы Эшли задавила своей заботой, "истрепала" бы его сердце и нервы. Эшли нужна была энергичная женщина как Скарлетт, но которая не пилила бы его, а наоборот поддерживала во всём.
Иванна: Эх закрутила Маргарет Митчел. Может Скарлетт просто не хватило ума построить счастливую семейную жизнь? Или добиться Эшли в самом начале? Во всяком случае долго до неё доходило кого она любит.
Златовласка: А может это всё-таки была любовь? Или, как назвать это чувство? Самовнушение? Навязчивая идея? Привязанность? Или всё-таки любовь? Чувство, которое не смогли загасить ни годы, ни расстояние, ни невозможность быть вместе, ни 3 брака, ни любовь к другому мужчине (Ретту). 20 лет она грезила возможностью быть с Эшли. И вот кажется обстоятельства складываются в их пользу: Мелани умирает, Ретт готов отпустить и дать развод. Но, что происходит? Скарлетт понимает, что любит мужа только тогда, когда слышит ключевые слова, Эшли говорит, что любил Мелани. Она ведь считала, что они не вместе только из-за обстоятельств. А тут ТАКОЕ! Возможно эти слова она восприняла как предательство. И что ей остаётся? Дальше бегать за Эшли и унижаться? Или обратить внимание на человека, который принимал её такой, какой она есть, понимал и поддерживал её. Я считаю простая симпатия не могла жить в сердце человека 20 лет. Тут было что-то посерьёзнее.
Иванна: И вправду, что же это всё-таки было???
Леди Искренность: Мне кажется об этом отлично сказал Ретт у Рипли. "Ты всегда любишь тех мужчин, которых не можешь получить. И сейчас ты не можешь получить меня." Поскольку мы со Скарлетт оба Овны, подтвержу, что в этом высказывании есть рациональное зерно. Со мной такое тоже бывало, но не в такой запущенной форме. Самолюбие мешало. А мне интересен такой вопрос. Я всегда считала Ретта, Жоффрея и еще Эдварда Рочестера и частично Андре-Луи Моро (Скарамуш) мужчинами с похожими типажами и схожими чертами характера. А как вам? То же умение смеяться над собой, бедами и человеческой глупостью, то же удивительное чувство юмора, та же ирония... В том, как Ретт говорит со Скарлетт я очень часто слышу схожие нотки с манерой Пейрака. Разве нет?
радуга: Жофрей и Ретт более похожи на мой взгляд , а вот Рочестер чуть" потяжелее" будет , но на него сумашествие жены отпечаток наложило. А по мне и капитана Блада сюда включить можно , то же похож.
Леди Искренность: Я его не включила лишь потому, что капитан Блад похож, кроме одного пунктика - женщин и отношения к ним. Слишком верен своей любви и целомудрен, я бы даже сказала робок. В отсальном очень даже похож. Пейрак в 6 томе на корабле очень напоминает Блада во многих словах и поступках.
радуга: Может Блад и робок , а может просто одинокий морской волк и закоренелый холостяк , тем более ,что протестант , если не ошибаюсь. Но по отншению к дамам настоящий рыцарь и джентельмен ( вспомните эпизод как Лавасер губернаторскую дочку похитил ... )
радуга: Ну вот опять сообщение разорвалось... Блад ведь ещё чем похож , что тоже пиратствует на Карибах , как и Пейрак , только Голон нам подробнее про это время не написала . И Пейрак и Блад - пираты не лишённые чести . совести , держат слово и т. д. , вобщем не "отморозки " типа Лавасера и Эскренвиля.
Леди Искренность: Блад вообще мой любимчик. Только разве он протестант? Он же вроде ирландец был? Или я путаю? Надо смотреть.
радуга: Ну не католик вроде , но уточню завтра , когда до книги доберусь. Может меня память и подводит. Блада я то же очень люблю и ещё Фарамира , но его в эту компанию для сравнения бесполезно совать . А что думаешь по поводу " Морского ястреба " Сабатини?
Леди Искренность: Мрской ястреб мне тоже нравится. Еще у Сабатини "Псы господни" интересная книга. Но фавориты у меня Блад и Скарамуш. Возвращение Скарамуша, которое я для себя пару лет назад открыла тоже очень понравилось.
радуга: Я к сжалению ни "Скарамуш" ни "Псы Господни " не читала . Хотя " Скарамуш " есть и даже когда то читать начинала , но время во Франции когда революция не люблю и бросила , так и не дочитала.
Леди Искренность: Попробуй еще разок, может понравится. Возраст пока еще позволяет. Помню, читала Вальтера Скотта "Айвенго" уже будучи довольно взрослой, лет в 19. Так вот пожалела, что не прочла раньше, когда помладше была, так как в 19 - это уже была для меня сказка для детей. Все-таки у каждой книги свой возрастной ценз. Еще чуть-чуть и тебе Скарамуш покажется наивной сказкой. Хотя возможно уже поздновато.
радуга: Спасибо , может на досуге и почитаю. Кстати я про Блада не нашла точно к какой он религии принадлежит.
Леди Искренность: Ну и Бог с ней, с религией.
радуга: Да просто интересно и теперь буду всё равно мыслями возвращаться . Может кто то недавно читал и нам ответит .... Кстати сегодня роман как раз листала , читаешь описание внешности Блада и манеры одежды , поведения , как будто Пейрак описан. :
Леди Искренность: Да-да. Особенно вот это (по памяти): "Он медленно расправил кружево на манжетах свой рубашки..."и... начал пудрить мозг окружающим красивым слогом, как удав завораживать мартышек.
Иванна: Это странно конечно, двое любящих людей (Скарлетт и Ретт), а они всё-таки любили друг друга, не смогли построить счастливую семью. Будь они чуток поумнее, всё было бы иначе. Скарлетт ведь понимала, что не быть ей с Эшли. Могла бы чувства к нему держать глубоко в сердце и стараться никому(тем более Ретту) не показывать. А Ретту побольше говорить как он ей дорог, что у неё к нему чувства. А Ретт мог бы никогда (по возможности) не поднимать тему любви Скарлетт к Эшли, не упрекать её. И потом, она его никогда не обманывала. Ретт всегда знал, что Скарлетт любит другого. Он лучше бы старался побольше времени проводить вместе, опять же вместе вести бизнес, путешествовать. Глядишь до Скарлетт быстрее бы дошло, что она любит Ретта сильнее. Тут вот я подумала, Златовласка писала про роковые слова Эшли, что он всю жизнь любил Мелани. Интересно, если бы он этого не сказал, как бы вела себя Скарлетт? Наверно совсем по-другому.
Иванна: А всё-таки они очень симпатичная пара:
Эвелина: Иванна пишет: А всё-таки они очень симпатичная пара: Только эта пара- без будущего.
радуга: Да и с настоящим как то не очень хорошо... он - муж другой , она - жена другого....
Иванна: Только эта пара- без будущего. Очень жаль. Кто знает, может они всё-таки смогли бы быть счастливы, будучи вместе.
Эвелина: Иванна пишет: Кто знает, может они всё-таки смогли бы быть счастливы, будучи вместе. А мне кажется, заполучи она Эшли, быстро бы в нем разочаровалась.
Anastassiya: Эвелина пишет: А мне кажется, заполучи она Эшли, быстро бы в нем разочаровалась. Конечно, разочаровалась бы... Ведь он ни рыба ни мясо... А ей нужен был настоящий мужчина, который бы ее и приструнить сумел, и за собой повести... Как Ретт. Нет, Эшли был как ребенок, а Мелани - мамочка
Златовласка: Конечно, разочаровалась бы... Ведь он ни рыба ни мясо... А ей нужен был настоящий мужчина, который бы ее и приструнить сумел, и за собой повести... Как Ретт. А может ей просто хотелось романтики? Эшли действительно не был похож на парней которые за ней бегали.
Златовласка: В жизни (а особенно у меня) так часто бывает, когда ты к чему то долго стремишься, добиваешься всеми способами, а ожидание сильно затягивается, то получив это, ты уже не испытываешь никакой радости. Даже при условии, что допустим, это была любовь. Так и Скарлетт наверно перестрадала свою любовь к Эшли. За долгие годы она просто в душе постепенно смирилась с тем, что они не будут вместе. Плюс его слова, о том, что он оказывается любил Мелани. И потом за эти годы они все многое пережили и соответственно изменились. Это и взросление, и война, и голодные годы, семейная жизнь и т.д. Так что любовь могла быть, но не сохранилась.
Иванна: Можно конечно предположить и такое. Кажется в "Анжелике" есть такие слова: "Новая любовь убивает старую". Зарождающаяся любовь к Рэтту могла постепенно заглушать любовь к Эшли. А всё-таки интересно, как бы сложилась семейная жизнь Скарлетт и Эшли. Стоит заметить, что именно Скарлетт "тянула" Эшли и Мелани после войны. Неизвестно как бы они жили если бы уехали тогда как и планировали. В народе говорят: Если мужчина чего-то добился в жизни, значит рядом с ним умная женщина. Мелани хоть и понимала его как никто другой, но не была для него стимулом. А Скарлетт вполне могла из него человека сделать, с её то хваткой! В любви помимо понимания важно ещё идти на взаимные уступки. При соблюдении этого условия даже семья Скарлетт и Эшли могла неплохо существовать. А что касается её любви к Рэтту, то тут для меня всё очень не понятно. Как можно много лет любить человека и даже не подозревать об этом?
Златовласка: Вот продолжения знаменитого романа: 1. Эдвардс Э. Дорога в Тару 2. Хилпатрик Д. Мы назовем ее Скарлетт 3. Митчелл М. Детство Скарлетт 4. Митчелл М. Унесенные ветром 6. Риплей А. Скарлетт 7. Хилпатрик Д. Ретт Батлер 8. Хилпатрик Д. Последняя любовь Скарлетт 9. Рэдклифф М. Тайна Ретта Батлера 10. Рэдклифф М. Тайна Скарлетт О'Хара 11. Уоллер Дж. Унесенные ветром, век 20-й Но если они малопопулярны, значит не очень удачны.
Мадемуазель Мари: Иванна пишет: А всё-таки они очень симпатичная пара: Мне совсем Эшли в фильме не нравится, не зная книги, можно подумать, что такая юная, очаровательная девушка нашла в этом мужчине..всё-таки, в книге он более привлекателен...юноша с золотыми кудрями и серыми глазами, с гордой посадкой головы...тут ещё можно понять, романтический образ недосягаемого и непонятного...но в фильме??!!!совсем неудачно подобрали! видим зрелого мужчину лет 30 с чем-то, вместо мальчика...он ведь почти ровесник Скарлетт..чуть постарше, а ей всего 16. Златовласка пишет: Вот продолжения Читала не все, конечно, но большинство...и ничто не может сравниться с УВ. Пожалуй, из них самое приемлемое, это Риплей.
Иванна: Мадемуазель Мари: совсем неудачно подобрали!.....видим зрелого мужчину лет 30 с чем-то, вместо мальчика... Я слышала, что в то время этот актёр был невероятно популярен и очень нравился женщинам. Вот его и пригласили на эту роль. У современных женщин другие вкусы. Согласна, что по книге Эшли более привлекателен.
Леди Искренность: Мне честно говоря и в книге Эшли ни капельки не нравится, а уж в фильме так вообще... Действительно выбор героини ставит в тупик. Точно также, как если смотреть Анжелику, не читая книги, глядя на вполне себе симпатичного Оссейна, непонятно чего она дура столько времени ломалась.
Иванна: Как же много значит правильный подбор актёров!
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Мне честно говоря и в книге Эшли ни капельки не нравится В книге он тоже, конечно, не ахти, но всё же более понятны мучения Скарлетт, всё-таки красивый, загадочный...не то, что в фильме. В книге к нему даже сочувствие испытываешь: настоящий джентельмен, приверженец прекрасного старого Юга, не может найти себе места в новом изменившемся мире...вполне понятно...а в фильме мне его нисколько не жалко. Леди Искренность пишет: глядя на вполне себе симпатичного Оссейна не считаю его симпатичным..уж больно у него физиономия какая-то слегка...заплывшая....
Иванна: Мадемуазель Мари: В книге он тоже, конечно, не ахти А мне понравился. не считаю его симпатичным..уж больно у него физиономия какая-то слегка...заплывшая.... Мне тоже совершенно не нравится. Киношный Филлип намного привлекательнее.
Леди Искренность: Но и отталкивающим уродом его тоже не назовешь. Для нищей дворяночки просто шикарно. У многих куда похуже выбор был. Я в том смысле, что ничего пугающего в нем нет.
Иванна: Леди Искренность: Но и отталкивающим уродом его тоже не назовешь. Оссейна, сынравшего Пейрака - нет. Но лично для меня он совсем непривлекателен. Получился красавец, который пытался сыграть уродца. И взгляд какой-то у него похотливый. Вот у Филлипа в глазах страсть. Для нищей дворяночки просто шикарно. У многих куда похуже выбор был. Всё равно, редкая девушка так просто смириться с мыслью, что ей нужно делить постель с уродцем, какие бы причины на это ни были бы.
Мадемуазель Мари: Иванна пишет: Киношный Филлип намного привлекательнее. даааааа внешне он привлекательнее. Настоящий маркиз Леди Искренность пишет: ничего пугающего в нем нет пугающего нет, но и чего-то особенно приятного тоже. Он получился каким-то вялым, скучным...Если вспомнить, книжный Жоффрей вовсе был не красавец, но от него исходила такая сила, такое обаяние, магическое что-то, что невольно притягивало, одурманивало...а тут что? да будь он трижды красавец, останется непривлекательным заморышем.
toulouse: Мадемуазель Мари пишет: не считаю его симпатичным.. присоединяюсь всей душой
Иванна: Если бы снимали сегодня, выбор Скарлетт нам был бы понятен. Так что поверим на слово, точнее тому, что написано в романе.
Anastassiya: Удивительно, как вовремя я заглянула на форум - только перечитала УВ, а тут и вы книжку вспомнили) Перечитала и подумала: вот Скарлетт - дура! Такого мужика потеряла! И этого еще мало - это ж надо, что у нее за характер был, чтобы "раздавить" такого мужчину, как Ретт. Вот не знаю, не испытываю я любви к Скарлетт. Не восхищаться, конечно, ею нельзя - сильная особа, что говорить. Но книгу я люблю только из-за Ретта.
La comtesse: Anastassiya пишет: Вот не знаю, не испытываю я любви к Скарлетт. Не восхищаться, конечно, ею нельзя - сильная особа, что говорить. Но книгу я люблю только из-за Ретта. А героиню совсем не обязательно любить, а книга может нравится по разным причинам. Я вот, если честно, Анжелику в разряд любимых героинб не отношу, а вот роман любимейший.
Anastassiya: La comtesse пишет: А героиню совсем не обязательно любить, а книга может нравится по разным причинам. Я это написала больше к тому, что много где отмечается, что Митчел не любила Скарлетт и была очень удивлена, почему ее так полюбила публика. La comtesse пишет: Я вот, если честно, Анжелику в разряд любимых героинб не отношу, а вот роман любимейший. А кто у тебя любимая героини? Вот героя-то я знаю твоего любимого)))) У меня после прочтения УВ самый любимый герой - Ретт)))
Иванна: Anastassiya: много где отмечается, что Митчел не любила Скарлетт Странно, почему же она сделала именно её главной героиней, а не ту же Мелани? В Скарлетт тоже можно найти достоинства, например сильный характер, а её забота о близких и о Таре, не может не заслуживать похвалы. Её отношения с Рэттом очень странные, удивляюсь, что она вообще его оценила. Если она в итоге всё таки повзрослела, то есть надежда, что ей удастся вернуть мужа.
Anastassiya: Иванна пишет: Странно, почему же она сделала именно её главной героиней, а не ту же Мелани? Хм, вроде бы в своей книге она хотела показать, какой быть не надо. И продолжение писать не захотела - а жаль(
Мария-Антуанетта: А я где-то вроде читала, что под прототипом Ретта Митчел имела ввиду себя, а вот прототипом Скарлетт был её муж Рет. Короче все , что было в жизни самой героини, только наоборот: она наградила книжного Ретта такими достоинствами, которых был лишен её муж.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: пугающего нет, но и чего-то особенно приятного тоже. Он получился каким-то вялым, скучным...Если вспомнить, книжный Жоффрей вовсе был не красавец, но от него исходила такая сила, такое обаяние, магическое что-то, что невольно притягивало, одурманивало...а тут что? да будь он трижды красавец, останется непривлекательным заморышем. Вообще-то я с Вами во всем согласна, просто мы о разном. Я имела ввиду, что Оссейн зауряден. Он и не привлекает, но и не устрашает. Пейрак же при первой встрече должен пугать, шокировать, но и одновременно интриговать, а уж потом притягивать. Иванна пишет: Странно, почему же она сделала именно её главной героиней, а не ту же Мелани? В Скарлетт тоже можно найти достоинства, например сильный характер, а её забота о близких и о Таре, не может не заслуживать похвалы. Её отношения с Рэттом очень странные, удивляюсь, что она вообще его оценила. Если она в итоге всё таки повзрослела, то есть надежда, что ей удастся вернуть мужа. А я люблю Скарлетт, несмотря на ее упрямство и заурядный ум. Он сильная, она целеустремленная, она цельная, она искренняя, она живая в отличие от всех этих запертых в рамки этикета барышень.
Мадемуазель Мари: Anastassiya пишет: И этого еще мало - это ж надо, что у нее за характер был, чтобы "раздавить" такого мужчину, как Ретт. Почему "раздавила"? Как раз-таки, он был единственным человеком, которого она не спмогла "сломить"..а то, что в финале Ретт уходит от неё, ещё не является доказательством поражения, просто и сильные чувства "могут износиться"... Леди Искренность пишет: Я имела ввиду, что Оссейн зауряден. Он и не привлекает, но и не устрашает. Пейрак же при первой встрече должен пугать, шокировать, но и одновременно интриговать, а уж потом притягивать. Ну да, совершено верно, заурядность одного и неординарность другого только ярче подчёркивают пропасть между ними. Леди Искренность пишет: А я люблю Скарлетт, несмотря на ее упрямство и заурядный ум. Он сильная, она целеустремленная, она цельная, она искренняя, она живая в отличие от всех этих запертых в рамки этикета барышень. Скарлетт - одна из моих любимых героинь. В ней есть и недостатки, но с ними она кажется ещё притягательней, потому что это жизненный образ, а в жизни часто случается делать ошибки. Иванна пишет: Странно, почему же она сделала именно её главной героиней, а не ту же Мелани? Скарлетт, наверно, сама вышла на первый план, растолкав всех локтями) да иначе и быть не могло. Сильные, стойкие, намного привлекательнее слабых и беспомощных..а Мелли, при всей её достоинствах, погибла бы без Скарлетт, это трудно отрицать... Я вот что не понимаю, почему некоторые люди(и Митчелл в том числе) называют Скарлетт проституткой? Ведь внебрачных связей у неё не было...может, кто-нибудь мне объяснит логику?
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Скарлетт, наверно, сама вышла на первый план, растолкав всех локтями) да иначе и быть не могло. Сильные, стойкие, намного привлекательнее слабых и беспомощных..а Мелли, при всей её достоинствах, погибла бы без Скарлетт, это трудно отрицать... Согласна. Скарлетт ярче. Мадемуазель Мари пишет: называют Скарлетт проституткой? Может потому что замуж по расчету выходила...
адриатика: мне образ Скарлетт всегда очень импонировал...больше чем образ Анжелики например,в детстве очень хотела быть на нее похожей!ну мечты...мечты...))может все от того что автор "не любила" Скарлетт,а любовь как мы знаем,сила страшная)вобщем нравится мне книга эта...и конец особенно)потому что там ведь не о любви вовсе...это все так...символизм)книга о противостоянии севера и юга...и конец очень красивый)))Ретт прям "последний самурай"ушел "гордо взмахнув флагом конфедирации" на прощание)
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Может потому что замуж по расчету выходила... Ну это же не повод к таким оскорблениям....я не понимаю..наверно, просто Митчелл сгоряча сказала, а другие лопоухие, не разобравшись, поддакивают...никак по-другому у меня не получается объяснить) адриатика пишет: символизм)книга о противостоянии севера и юга... Война - это фон, а не основной сюжет. А книга скоее о том, что эта самая война сделала с людьми, их размеренным укладом жизни, как отразилась на их чувствах...кто-то смог построить заново свою жизнь, а кто-то сломался.... адриатика пишет: ушел "гордо взмахнув флагом конфедирации" на прощание не думаю, чтобы он в тот момент думал о Конфедерации, до которой ему, в сущности, не было дела)
Иванна: Мадемуазель Мари: Я вот что не понимаю, почему некоторые люди(и Митчелл в том числе) называют Скарлетт проституткой? Для пуританской Америки поступки Скарлетт были весьма возмутительны: пытаться заполучить чужого мужа, уговаривать его бежать с ней, увести жениха у сестры. В те времена В Америке были очень строгие нравы. Сильные, стойкие, намного привлекательнее слабых и беспомощных..а Мелли, при всей её достоинствах, погибла бы без Скарлетт, это трудно отрицать.. У Мелли были свои достоинства. Она тоже помогала и поддерживала Скарлетт в тяжёлые периоды, была ей настоящим другом.
полная версия страницы