Форум » Литература » "Катрин" и другое творчество Ж.Бенцони » Ответить
"Катрин" и другое творчество Ж.Бенцони
Иванна: Давайте обсудим интересный многотомный роман "Катрин" Ж.Бенцони. История непростых отношений главных героев в эпоху "столетней войны". Непредсказуемая судьба несколько раз разлучала влюблённых, но упорство и самоотверженность главной героини помогло сохранить этот союз. Тема переименована администрацией
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: нтересно..но честно сказать перечитывать не тянет. А мне вот было интересно читать эту книгу в 15 лет, так, что начав читать со второй книги меня затянуло так, что я прочла том за сутки(читала аж до 3-х часов утра) все было интересно(тогда усиленно читала залпом все, что касалось французской истории: от Дюма до Дрюона), а тут после "Изабеллы Баварской" сразу "Катрин" попалась, вот я и накинулась не глядя... а вот сейчас мне это уже не интересно, многое воспринимается по-другому с возрастом, вот я и выросла из такой вот литературы, а "Анжелику" перечитываю иногда до сих пор!
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: все было интересно(тогда усиленно читала залпом все, что касалось французской истории: от Дюма до Дрюона) Я тоже именно французскую историю любила очень.Дюма мне и сейчас нравится,перечитываю иногда. Мария-Антуанетта пишет: , а "Анжелику" перечитываю иногда до сих пор! Я тоже,правда выборочно.Самые зачитанные первые 3,но могу и другие взять.Кроме 2 последних томов,которые мне откровенно неприятны
Иванна: Nastya_Nefelin пишет: Прочитать что ли? Хоть интересно? А то я никак не сяду за нее. Серия интересная, затягивает, по крайней мере при 1-ом чтении. А времена чьи? Эпоха Жанны д'Аркк, Столетняя война. Nika пишет: Слава богу продолжения нет Ходят слухи, что Бенцони планирует продолжение. То ли ещё будет.
Nika: Иванна пишет: одят слухи, что Бенцони планирует продолжение. То ли ещё будет. "Провалиться и утопитьс-с-ся!!!" Хотя, если такое продолжение и будет, прочитаю ради интереса
Nika: Иванна пишет: Меня ещё поразило, как он полностью её простил в финале. Тут еще надо посмотреть кто-кого простил. адриатика пишет: Я точно так же о Голон думаю.Превратила свою героиню в медузу-горгону теперь сама не знает что с этим делать.Что касается Бенцони,то думаю он был все таки способен на широкий и пафосный жест.Все таки он не какой то мужик-солдафон был,а дворянин.Он был воином и типичным предствавителем своего времени.Что касается Катрин,то несмотря ни на что она осталась простой девчонкой с Моста Менял)) Не согласна. Касаемо Катрин и Арно: их отношения реально дошли до такого уровня маразма, что здесь логичен был бы окончательный разрыв, но поскольку это любовный роман – вот и хэппи энд. В общем, концовка натянутая. Их отношения у меня ничего кроме жалостливого отвращения не вызывают, а ведь в начале у них еще были какие-то шансы вылиться во что-то стоящее. А вот у Анж и Жоффрея все по-другому. Они развиваются, становятся настоящей парой, вернее одним целым. В их отношениях друг к другу напрочь отсутствуют предательство и унижения, которыми так изобилует бенцоновская пара. И что главное, они продолжают развиваться: молодость – зрелость – старость. В каждом периоде герои разные и в то же время остаются самими собой. У Голон вообще есть огромное поле для написания продолжения, имхо, тупика точно нет. Бенцони, конечно, может рассказать как изменились отношения Катрин и Арно. Но меня все же больше интересует другая пара. Вообще, я не знаю как оценить Катрин: толи она непроходимо глупа, толи обладает через чур огромным любящим и слепым сердцем. После всей той боли простить его… адриатика пишет: Не знаю даже...Анжелика мне конечно больше намного нравится,но и Катрин было интересно читать,правда второй раз перечитать желания не появилось.Но многие моменты которые тут обсуждались мне кажутся вполне нормальными,логичными. «Катрин», в самом деле, легче читать, но, как я уже говорила, каких-то умных вещей, откровений в ней нет, по крайней мере, я не увидела, или забыла. В «Анжелике» как раз такого очень много, начинаешь задумываться, с чем-то соглашаешься, а с чем-то нет. адриатика пишет: копия чего? «Анжелики» конечно. адриатика пишет: Вот интересно.Как в той пословице;В чужом глазу соринку видим,в своем бревно не замечаем. У Голон есть абсолютно слабые с точки зрения логики и здравого смысла моменты и ничего..находятся объяснения..а тут устала писать да и все. Не поняла
адриатика: Nika пишет: Касаемо Катрин и Арно: их отношения реально дошли до такого уровня маразма, что здесь логичен был бы окончательный разрыв, но поскольку это любовный роман – вот и хэппи энд. В общем, концовка натянутая. Их отношения у меня ничего кроме жалостливого отвращения не вызывают, а ведь в начале у них еще были какие-то шансы вылиться во что-то стоящее. Ну знаете ли..в реальной то жизни как раз примеров аля Арно-Катрин намного больше чем Анж-Жо,таких вот не втречала) Nika пишет: А вот у Анж и Жоффрея все по-другому. Они развиваются, становятся настоящей парой, вернее одним целым. В их отношениях друг к другу напрочь отсутствуют предательство и унижения, которыми так изобилует бенцоновская пара. И что главное, они продолжают развиваться: молодость – зрелость – старость. В каждом периоде герои разные и в то же время остаются самими собой. У Голон вообще есть огромное поле для написания продолжения, имхо, тупика точно нет. Ой отношения этой пары смоделированы исскуственно Голон на 95% .Во-первых, они совершенные создания оба,так кого им еще любить кроме друг друга?Во-вторых они не разу не попадали в ситуацию.которая реально испытала бы на прочность их чувства.То что они сошлись после 15-летней разлуки вполне объяснимо и естественно.У Анжелики по сути других вариантов не было,ибо даже если бы Рескатор не оказался бы Пейраком,она бы влюбилась в него и осталась бы с ним.Не за Берна же ей выходить.Да и у Жофы тоже..она его жена все таки и мать его сыновей.Я вообще думаю что если бы Жофу не сожгли, а оставили бы при дворе вместе с Анж, там бы ничего хорошего не вышло.Хотя конечно несмотря на все это их отношения мне тоже нравятся больше чем у Арно с Катрин.Лучше читать про Пейрака чем про Арно, это точно.Моя же любимая пара это Анжелика-Филипп,вот в этой паре я вижу все что мне нужно,все то, чего мне в других не хватает. Nika пишет: . В «Анжелике» как раз такого очень много, начинаешь задумываться, с чем-то соглашаешься, а с чем-то нет. Это смотря как читать,просто так уж вышло что Анж мне в детстве очень запомнилась,да еще, на фоне того что взялась книгу перечитать,наткнулась на этот форум,котгорый мне очень понравился. Nika пишет: «Анжелики» конечно. Ну нет..Так и про ВК с ГП можно сказать. Тоже можно начать параллели искать и говорить; "что вот тут Роулинг содрала.."Как в том приколе,что я выкладывала.Все что пишется,когда то и кем уже было написано.Книги объединяет только то, то и та и другая это многотомное произведение о судьбе женщины. Nika пишет: Не поняла В том смысле,что все мы понимаем в зависимости от своих предпочтений и своего восприятия.Когда герой в целом не нравится,то даже его достоинства всегда затмеваются его недостатками.Тоже и книги в целом касается.
Nika: адриатика пишет: Ну знаете ли..в реальной то жизни как раз примеров аля Арно-Катрин намного больше чем Анж-Жо,таких вот не втречала) К сожалению, это так. Вы кажется потеряли нить дискуссии. Я говорила о том, что Бенцони в своем романе дошла до определенного тупика и развивать там особо уже нечего, в то время как у Голон имеется еще поле для маневров. И что в "Анжелике" больше смысловой нагрузки. Книгу о Катрин давно читала, много забыла. Может приведите пример у Катрин каких-нибудь этаких смыслов? Ради интереса. адриатика пишет: Так и про ВК с ГП можно сказать. Тоже можно начать параллели искать и говорить; "что вот тут Роулинг содрала.. Катрин и в самом деле является копией Анжелики, тут уж ничего не поделаешь. Даже история создания это подтверждает. А ВК и ГП сравнивать некорректно. Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. В обоих случаях вторые варианты - копии, вторичные произведения, хотя и обладают своими плюсами.
адриатика: Nika пишет: Вы кажется потеряли нить дискуссии. Я говорила о том, что Бенцони в своем романе дошла до определенного тупика и развивать там особо уже нечего, в то время как у Голон имеется еще поле для маневров. Так Катрин законченное произведение.То что Арно мог так поступить тоже вполне себе вписывается в его образ,то что Катрин его простила тоже логично,она его еще раньше простила.И нить дискуссии я не потеряла.я просто хотела сказать что такие отношения встречаются и в жизни и ничего нелогичного в концовке Бенцони я не вижу.А Голон закончи она свою книгу на Квебеке от этого бы только выиграла.Я напримар раньше думала что Квебек и есть последняя книга и мне все казалось очень логичным.Конец Квебека для меня лично идеальный конец эпопеи об Анжелике.Имя графу вернули,дети пристроены,вернулись ко двору во Францию,Анж с Жофой остались на свободной американской земле,король остался с Ментенон.Что еще было надо?В тупик она думаю из за короля зашла.Что писать?Что король вдруг прозрел и разлюбил Анж,но как мы помним от любви к ней только смерть освобождает..Или по примеру Дегре подумал,что мол не нам смертным такая красота,что прошла мимо,озарила светом аки ясно солнышко, одарила улыбкою и ладно, и счастье...а утешется и со старушкой Ментенон можно.Ну это простите ни в какие ворота!И как же всесильная Анжелика гугенотов то не защитила?Ну чтож посмотрим..может и выйдет все таки 14 том. Nika пишет: А ВК и ГП сравнивать некорректно. Так и было задумано.Хотя пример и правда не очень корректный.Я хотела просто сказать, что если люди пишут в одном жанре это не значит что кто то кому то подражает.Конечно в жанре фентези есть где развернуться,чтобы тебя не считали подражателем. Я хочу сказать что Бенцони сама по себе очень успешная писательница и поклонников у ее книг не меньше чем у Голон.Она талантлива и ей не надо заниматься подражательством чтобы добиться успеха. Nika пишет: ГП и Таней Гроттер Это как раз пример некорректный,по отношению к Анжелике тогда могу привести пример "Неукротимая герцогиня" Галан Жюли Вот это как раз из серии Тани Гроттер и Порри Гатера,хотя говорят что про Таню книги ничего очень даже. Nika пишет: Катрин и в самом деле является копией Анжелики, тут уж ничего не поделаешь. Даже история создания это подтверждает. Книга была просто выпущенна на фоне успеха Анжелики,насколько я слышала. Nika пишет: Книгу о Катрин давно читала, много забыла. Может приведите пример у Катрин каких-нибудь этаких смыслов? Ради интереса. Знаете,чтобы увидеть все смыслы-подсмыслы,надо быть поклонником произведения или хотя бы перечитывать его несколько раз.По крайней мере мне.Я первый раз читаю не очень внимательно и сосредотачиваюсь в основном на главной линии сюжета.Мне было интерсно читать о взаимоотношениях героев.Я задумывалась о взаимоотношениях реальных людей и думала "а почему все таки так?"и например кое какие моменты которые у многих вызывают недоумение.мне показались весьма жизненными.
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Моя же любимая пара это Анжелика-Филипп,вот в этой паре я вижу все что мне нужно,все то, чего мне в других не хватает. Вот это да, там было интересно, так как любовь противостояние. Естественно получилось. Nika пишет: Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! адриатика пишет: цитата: ГП и Таней Гроттер Это как раз пример некорректный,по отношению к Анжелике тогда могу привести пример "Неукротимая герцогиня" Галан Жюли Полностью согласна! ГП - это хоть и не классика, но уж сравнивать с этим... Не надо. Читала я Таню Гротер и не смогла дочитать, в сравнении с ГП она явно теряется. И не понимаю всех наших русских писателей, которые вместо того чтобы самим что-то выдумывать, берут чужие идеи и книги и дописывают. Для меня такой писатель в глазах теряет свою ценность, ведь в писателях ценны не только слова и попытки нажиться на чужой славе, но и мир, который они смогли воссоздать сами среди нагромождений слов и показать его читателю.
Nastya_Nefelin: Nastya_Nefelin пишет: Nika пишет: цитата: Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! У Перумова есть конечно другие вещи (выше коммент был о "Кольце Тьмы"), вних он пишет своеобразно и хорошо, но читать его у меня не выходит, очень трудно идет.
Nika: Nastya_Nefelin пишет: Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! Я ж говорю, бледная копия: мир, создания, населяющие его и прочее. В принципе, один раз прочитать книги Перумова стоит, но они и в самом деле тяжеловаты не только как чтиво, но и для восприятия: вся эта Арда или как ее там (мироздание) с ее многочисленными мирами-слоями. Больше всего меня бесило то, что его герои действуют по наитию, причем постоянно. адриатика пишет: Так Катрин законченное произведение.То что Арно мог так поступить тоже вполне себе вписывается в его образ,то что Катрин его простила тоже логично,она его еще раньше простила. Все-таки любое произведение пока живы герои можно дописать, кроме тех, что заканчиваются словами "И жили они долго и счастливо", хотя и их можно, если постараться. Однако я все ж немного о другом. Описывая отношения Катрин и Арно, Бенцони дошла если не до тупика, то хотя бы до некоего предела, после которого лучше всего закончить, чем продолжать дальше углубляться в это болото. На их отношения многие смотрят только с одной позиции, со стороны Катрин, которая представляется в некоторой степени чуть-ли не святой из-за своей огромной, всепрощающей любви, с которой она носится на протяжении всей книги. Я вам предлагаю посмотреть другую сторону – Арно. Жил-был молодой, успешный, жизнерадостный, симпатичный человек, не обремененный излишним умом, зато обладающим морем обаяния. И тут к нему как клещ присасывается какая-то простолюдинка, совсем не удовлетворяющая его положению и амбициям, и тянет, и тянет его назад. Он от нее и так, и эдак пытается отвязаться, какие только способы не пробует, даже самые мерзопакостными в конце не чурается, пару раз открытым текстом говорит: «Отвали», но эта дура ничего не желает понимать. Ему, наверное, самому порой противно становилось от того, что из-за нее он пал так низко. Не спорю, Арно испытывал к ней влечение как любой нормальный мужик к красивой бабе, которая к тому же весьма доступна (он ведь при первой же встречи практически затащил в постель), но думаю это скорее сексуальная, чем душевная потребность. Если бы не линия с Мишелем, он бы с ней переспал, а в дальнейшем возможно просто вспоминал бы о ней, как король Роберт (Игра престолов) о своих похождениях в молодости типа «была у меня красивая да титькастая, подарившая ему свою невинность». А сам нашел бы себе равную и жил бы с ней, или окончил свои дни в войнах. А так, вроде как и переспать с ней не может, так она еще со своей любовью к нему лезет, вот и зациклился на ней. Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. А со временем она вообще стала для него небезразличным человеком, жена как-никак, мать его детей. У Арно, в самом деле, жалкий образ, потому что не смог отвязаться от нее, вот и закончил жалко – на коленях. Морально и телесно он был истощен в противостоянии с этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой, которая в конце ничего лучше не придумала, как поведать свое грехопадение у его кровати и этим вызвать к себе жалость. Представляю как она усадила рядом с кроватью больного Сару и ну давай рассказывать, как ее насиловали, да поди еще таким проникновенно-жалобным голосом и несчастным видом. Фуу, противно. Скорее всего, Арно просто пожалел ее и смирился со своей участью, а поскольку в глазах многих он выглядел подонком из-за своих радикальных попыток отвертеться от своей любвеобильной женушки, а Катрин возвела вокруг себя ауру некой святости (кстати, так тоже надо уметь), вот и пришлось всенародно покаяться, вытерпеть еще одно унижение, а там с богом, может все и наладиться. Мда, Арно оказался слабее своей женушки. Куда уж ему до Жоффрея. адриатика пишет: я просто хотела сказать что такие отношения встречаются и в жизни и ничего нелогичного в концовке Бенцони я не вижу. К сожалению, да, бенцоновские отношения в жизни чаще встречаются. Но именно поэтому мне голоновские больше нравятся. И их я стараюсь в жизни применять. Что касается «Квебека». Согласна, книга и в самом деле достойна оказаться завершающей в цикле. Однако, как я уже говорила, линию «Катрин-Арно» лучше закончить, а линия «Анж-Жоффрей» не только достойна продолжения, но там было куда продолжать: король, д'Оржеваль, Амбруазина и Кантор и связанное с ними предсказание, Онорина и т.д. А после «Анж и ее победа» остались еще несколько линий: опять же король со своим двором, Франция-Америка, колонисты и т.д., и сами отношения пары после долгой, зимней, насыщенной событиями разлукой. Вот про это интересно почитать.
адриатика: Nika пишет: Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. Ой да зачем, она же простолюдинка,прям все женились на простолюдинках которые от них беременели,ага щас Nika пишет: Скорее всего, Арно просто пожалел ее Нет,я думаю такой человек как Арно не пожалел бы и не простил,она и сама думала что он ее теперь убьет.Вспомните Атоса из мушкетеров;увидил лилию и без суда и следствия на суку вздернул.Там ребята суровые были. Nika пишет: Катрин возвела вокруг себя ауру некой святости (кстати, так тоже надо уметь) Да пошла в чумной замок мужа спасать,да любая ради имиджа святости так бы сделала.Интригантка она проклятая Nika пишет: Морально и телесно он был истощен в противостоянии с этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой, которая в конце ничего лучше не придумала, как поведать свое грехопадение у его кровати и этим вызвать к себе жалость. Ну чтож вы так по ней прошлись.Я вот не замтила,ни озабоченности,ни умственной отсталости..по поводу озабоченности..заметила,что на женских форумах любят осуждать героиню если она любит героя,а с другим переспала.Читаешь такое и душа радуется,вот думаешь какие женщины у нас благодетельные Но вот в реале чего то мало знаю я таких.Да и вообще красивая, чувственная женщина требует постоянного внимания мужа если он хочет без рогов остаться.Мне нравится как это момент в "Тихом Доне"показан,как не любила Аксинья Григория,а изменила ему все равно..и как ее винить..красивая,молодая,любимый на войне,а тут молодой барин ее желает.Много женщин устояло бы на ее месте?Думаю что нет. Nika пишет: . Мда, Арно оказался слабее своей женушки. А почему вы думаете что полюбить сильно не мог действительно?Увидить кроме красоты еще душевные качества,силу характера,качества,которые даже ее низкое происхождение и ее недостатки перекрывали? Филипп тоже слабак значит .Да что там Филипп,король и тот оказался слабаком,женился на Ментенон потому что отвязаться от нее не смог Nika пишет: Куда уж ему до Жоффрея. Ну до этого всем далеко,он конечно Жил себе как король,никого никогда не любил,женщин менял.И тут Анжелика ему встретилась;род ведет от феи Мелюзины,в родстве с Лузиньянами,Красотой подобна Елене Прекрасной,умна,обладает талантами различными..ну тут Жофа решил на ней выбор остановить,потому как лучше не встретил..Кстати из 6 тома следует,что о жене с которой он 6 лет прожил,он знал крайне мало,что говорит о том что он определенными вещами интересовался,он вообще о ней только через 3 года в постеле с одалиской вспомнил.понятно чего вспомнил а еще через 3 годика письмо написал,видимо и тут лучше ничего не нашлось.А потом когда узнал что она вышла замуж,то сразу ее тварью бездушной объявил,змеей подколодной,поверил всему что про нее говорили и мерзким образом отобрал сына Это Мужчина И главное это и есть Любовь,большая и чистая.Нет ну правильно,когда богатый дядька в автосалон приходит,он не Тайотку какую нибудь выберает,а Порш.Или если у вас есть деньги вы не нокию "деревянную"купите а айфон новый,так что все логично тут. Nika пишет: а линия «Анж-Жоффрей» не только достойна продолжения, но там было куда продолжать: король, д'Оржеваль, Амбруазина и Кантор и связанное с ними предсказание, Онорина и т.д. А после «Анж и ее победа» остались еще несколько линий: опять же король со своим двором, Франция-Америка, колонисты и т.д., и сами отношения пары после долгой, зимней, насыщенной событиями разлукой. Вот про это интересно почитать Ну так Голон и планировала 14 том писать,а Бенцони свою книгу закончила.Про Голон я писала уже свои предположения,дело в том,что она не фэнтези пишет, а исторический роман и хочешь-не хочешь, а с реальными событиями предется считаться.Я думаю ей просто тяжело раскрутить все то что она напридумывала,да и возраст не тот.Может она 14 том уже написала,но чтобы все логически сопоставить,надо в старых томах убрать -дописать,ктож знает.
Иванна: Nika пишет: Описывая отношения Катрин и Арно, Бенцони дошла если не до тупика, то хотя бы до некоего предела, после которого лучше всего закончить, чем продолжать дальше углубляться в это болото Согласна, дело подошло к финалу, но он мог быть разным. Они могли друг друга поубивать, свести в могилу или примириться. Анж и Жофрей - это история без конца. Можно писать ещё сколько угодно продолжений и всегда находить в них что-то интересное. А вот отношения Арно и Катрин сильно измотали и их, и даже читателя. На их отношения многие смотрят только с одной позиции, со стороны Катрин, которая представляется в некоторой степени чуть-ли не святой из-за своей огромной, всепрощающей любви, с которой она носится на протяжении всей книги. Про "святость" чувств Катрин читаю впервые. Скорее многие пишут о том, что эта любовь была болезненным влечением. Не спорю, Арно испытывал к ней влечение как любой нормальный мужик к красивой бабе, которая к тому же весьма доступна (он ведь при первой же встречи практически затащил в постель), но думаю это скорее сексуальная, чем душевная потребность. Всё таки любовь была. Арно любил настолько насколько мог. Ему конечно далеко до Жофрея. Но ради Катрин он и жизнью рисковал, прощал её, закрывал глаза на сплетни и её прошлое. Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой Так её ещё никто не называл.
адриатика: Иванна пишет: Анж и Жофрей - это история без конца. Можно писать ещё сколько угодно продолжений и всегда находить в них что-то интересное. А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком. Иванна пишет: Но ради Катрин он и жизнью рисковал, прощал её, закрывал глаза на сплетни и её прошлое. Я тоже так думаю.Любил как умел. Иванна пишет: Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. Вот вот,во-первых человек не тот,во-вторых в те времена у феодала могло быть по несколько бастардов от простолюдинок,которые жили в его владениях.Это очень частое явление было.И женится на них никто не собирался.
Иванна: адриатика пишет: А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком. Их отношения постоянно меняются. То, что мы читаем в последних томах не похоже, на то, что было в начале. Есть динамика. А вот отношения Арно и Катрин практически всегда одинаковые.
полная версия страницы