Форум » Литература » "Катрин" и другое творчество Ж.Бенцони » Ответить
"Катрин" и другое творчество Ж.Бенцони
Иванна: Давайте обсудим интересный многотомный роман "Катрин" Ж.Бенцони. История непростых отношений главных героев в эпоху "столетней войны". Непредсказуемая судьба несколько раз разлучала влюблённых, но упорство и самоотверженность главной героини помогло сохранить этот союз. Тема переименована администрацией
Иванна: Катрин была очень отважная женщина. В такие авантюры пускалась, чтобы спасти своего любимого. Не знаю, чего больше она получила от этой любви, счастья или боли. Но нужно отдать должное, она сделала всё и даже невозможное для мужа. Думаю одной из неприятных сторон этих отношений был характер Арно. Черезчур жёсткий и бескомпромиссный. А Катран молодец.
ELVIRA: Моя сестра начала читать Катрин, после прочтения Анжелики, после чего бросила это занятие. Сказала мне, что очень похоже все. Я в связи с ее заявлениями даже не стала рассматривать эту книгу для возможного прочтения. Иванна, скажите Ваше мнение по этому поводу. Может я все таки зря не прочитала этот роман?
Иванна: Cюжет интересный, много приключений. Хотя события вначале очень напоминают сюжет романа Анж-маркиза ангелов. Главную героиню тоже выдают замуж против её воли за богатого,некрасивого и страрше неё мужчину. Но Катрин не влюбляется в него со временем. Объект её любви красивый рыцарь Арно. Первая половина этой серии довольно увлекательна, но большой минус второй части, то что книга становится очень тяжелой. Много описаний войны, на героиню сыпятся проблеммы, как из "рога изобилия". Хотя "время", описываемое в романе было на самом деле непростым. И описано оно во всей красе.
Леди Искренность: ELVIRA , мне Катрин нравится. Действительно есть сходство с Анжеликой, но множество и отличий.
Zemlya Natalya: "Катрин" ничего... я ее "проглотила" очень быстро. У Бенцони лучше "Марианна".
Эльф: Я тоже Катрин довольно быстро прочитала. Поравилось. Но совсем другой стиль и героиня тоже другая. С Анжеликой есть какое-то сходство, но не настолько большое, чтобы можно было назвать "Катрин" подражанием (в положительном смысле)
Мария-Антуанетта: А я прочла на одном дыхании, но все же сходства с "Анжеликой" мне показалось очень много.
Иванна: Согласитесь, отношения главных героев этих двух романов абсолютно полярны. Анж влюбляется в некрасивого графа, а Катрин любит рыцаря-красавца. У Анж были страстные любовники, но она предпочитает их нежному Пейраку, а Катрин бросает нежного Филиппа ради страстного Арно. Видимо у Анн Голон и Ж.Бенцони разные предпочтения мужчин.
Леди Искренность: Иванна пишет: Согласитесь, отношения главных героев этих двух романов абсолютно полярны. Анж влюбляется в некрасивого графа, а Катрин любит рыцаря-красавца. У Анж были страстные любовники, но она предпочитает их нежному Пейраку, а Катрин бросает нежного Филиппа ради страстного Арно. Видимо у Анн Голон и Ж.Бенцони разные предпочтения мужчин. Согласна. Только вот Пейрак у меня со словом нежный плохо ассоциируется. Я думаю он мог быть разным. Не зря Анж любила его за "утонченную бескомпромиссность завоевателя".
Златовласка: Отношения между Катрин и Арно были непростыми. Так скажем "на любителя"
Иванна: Я считаю конец этого романа неудачным. Сара приворожила Арно и после этого он "угомонился". Получается победило колдовство, а не любовь. А последние слава романа мне очень понравились. Я дословно не помню, но кажется так: "С приходом весны всё оживает". Это как негласный гимн надежды.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: Анж влюбляется в некрасивого графа, а Катрин любит рыцаря-красавца. Ну, видно прототипом Арно был кто угодно, только не Пейрак, видимо Бенцони не прельстилась на него, а скорее всего прототипом был Ф., отсюда и детская влюбленность Катрин в Мишеля,а позже в его брата уже в зрелом возрасте и все вытекающие из этого последствия:)))
Анна: А знаете, да, похоже, что Арно - нечто вроде Филиппа Но в Катрин сразу заметны сходные сюжетные ходы и некоторые другие аналоги персонажей - друг ее детства (в отличие от Николя, приличный человек), и нормандец Готье.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Но в Катрин сразу заметны сходные сюжетные ходы и некоторые другие аналоги персонажей - друг ее детства (в отличие от Николя, приличный человек), и нормандец Готье. Ну, не хватало чтоб вообще было все как в "Анжелике" , должны же быть отличия, а иначе действительно будет плагиат:)) Но согласитесь, что осовные сюжетные линии взяты из романа об "Анжелике".
Златовласка: Если бы Мишель остался жив, у Катрин была бы возможность иметь нормальную семью. А к Арно у неё какое-то болезненное влечение.
Златовласка: Самый яркий момент в романе по моему мнению, когда Катрин практически пешком добралась в осаждённый Орлеан к любимому Арно. Помните, как он был ошарашен, когда её увидел?
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Но согласитесь, что осовные сюжетные линии взяты из романа об "Анжелике". Согласна, и это не зря. Бенцони предложили повторить успех Голон, поэтому она воспроизводила многие линии.
Мария-Антуанетта: Златовласка пишет: А к Арно у неё какое-то болезненное влечение. такое, как было у А. к Ф. Златовласка пишет: Самый яркий момент в романе по моему мнению, когда Катрин практически пешком добралась в осаждённый Орлеан к любимому Арно. Помните, как он был ошарашен, когда её увидел? Да, а он не ценил ее жертв и не верил, что это ради него:))
Леди Искренность: Филипп и Арно действительно схожие персонажи. Нинон Филиппа тоже видела героем более ранней эпохи. А Арно очень удачный образ мужчины своего времени, когда деление на рыцаря, менестреля и священника было более четким. Гордый, смелый, бескомпромиссный, довольной жестокий и не очень умный воин. Если вспомнить, что в отличие от духовенства большинство рыцарей не считало нужным уметь читать, то вполне логичный образ героя. Чем-то на Тристана похож. Или рыцарей принца Джона из Айвенго. В Черной стреле у Стивенсона тоже такие описаны. В выборе образа главного героя Бенцони вполне логична.
Иванна: Арно был "типичным" мужчиной того времени. А Катрин он и вправду должен был на руках носить за её любовь и терпение. Но Мишель всё равно был лучше.
Златовласка: Да, Арно не достаточно ценил любимую. А вообще у Ж.Бенцони странные вкусы. Зачем она убила Мишеля?
Златовласка: Если сравнивать Катрин и Анж, первая жила страстями, вторая была более романтична.
Иванна: Если бы Мишель остался жив, у Катрин была бы возможность иметь нормальную семьюCv Мишель для Катрин был простоват. Она жила страстями.
Златовласка: Да, но с Арно она столько горя хлебнула.
Иванна: Хочу и другие романы у Бенцони почитать. Подскажите, какие интересные.
Zemlya Natalya: Иванна пишет: Хочу и другие романы у Бенцони почитать. Подскажите, какие интересные. "Марианна" как я уже писала))) Сама сейчас перечитываю) Ну и еще читала одну из серии "Яд и корона". Там было несколько историй довольно интересныйх.
Иванна: А интересные серии "Государственные тайны" и "Хромой из Варшавы"? Кто читал напишите.
Zemlya Natalya: Я конечно может немного торможу и не в тему, но сегодня обнаружила, что и по "Марианне" оказывается сериальчик есть. Только на русском нет. Вот здесь вот нашла)))) Актеры там в лучших традициях странных представлений французов Особенно совершенно пугающий Наполеон))))
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: А интересные серии "Государственные тайны" и "Хромой из Варшавы"? Кто читал напишите. Иванна я сама не читала, но отзывы слышала хорошие, особенно по "Хромому из Варшавы", я же читала только "Катрин", "Марианну" и сборники-" Ночные тайны королев" и "В альковах королей". О последних могу сказать, что читается легко и вполне достоверны они судя по-информации...
Иванна: Спасибо, Мария-Антуанетта. Я как раз хотела почитать серию "Хромой из Варшавы".
Леди Искренность: Иванна , я читала и то, и другое. Оба понравились, но меньше чем Катрин и Марианна. Хромой из Варшавы стал скучен к финалу. Интересно было читать до свадьбы главного героя, дальше стало надоедать.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность , а ты не читала "Слезы Марии-Антуанетты"?
Леди Искренность: Мария-Антуанетта , нет. Про Марию-Антуанетту я читала Викторию Холт "Колье королевы". Очень понравилось.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Про Марию-Антуанетту я читала Викторию Холт "Колье королевы". Очень понравилось. Вроде бы это тоже о колье и действие романа происходит в наши дни...если я конечно не напутала....это вообще кажется детектив. А Викторию Холт я читала, но только книгу другую-"Мария-Антуанетта".
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: А Викторию Холт я читала, но только книгу другую-"Мария-Антуанетта". Там два тома. От свадьбы до казни. Я читала оба. Возможно это один из.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Там два тома. От свадьбы до казни. Я читала оба. Возможно это один из. У меня как бы автобиография, написанная от лица самой М-А от рождения до казни.
Леди Искренность: Я, увы, не помню от чьего лица книга написана. Помню, что начинается с описания помолвки и взаимоотношения Марии-Антуанетты с матерью, потом, как она приехала и какое впечатление на нее произвел жених, как ее приняли, как она подружилась с графом дАртуа...и.т.д. Скорее всего мы об одной книге говорим.
Иванна: Оказывается Бернар Бордери экранизировал не только "Анжелику", но и "Катрин" по роману Бенцони. juliettebenzoni.narod.ru/series/katrin/films/films.htm
Иванна: И ещё действительно есть экранизация "Марианны". juliettebenzoni.narod.ru/.../marianna/.../serial.htm
Балетка: Где-то в архиве, в теме, что читаем есть ссылки на фильм Катрин, снятый в 80-х, он на мой взгляд гораздо интереснее варианта Бордери. Я смотрела кусочками.
Златовласка: Фильмы по романам Бенцони как-то не особенно популярны, во всяком случае по нашим каналам я их никогда не видела.
Балетка: Златовласка пишет: Фильмы по романам Бенцони как-то не особенно популярны, во всяком случае по нашим каналам я их никогда не видела. их не переводили и у нас не показывали
Иванна: Жаль. Я бы посмотрела.
шоколадница: Я видела в программе давно режисер был Бордери, но уже не помню Катрин или Марианнаа- смотреть не стала, прокомментировать не смогу
Леди Искренность: Я бы тоже посмотрела, но они не переведены, увы.
Иванна: А может и другие романы Бенцони были экранизированы? Кто знает напишите.
Иванна: Дочитываю "Марианну". Неплохо. Она приблизительно на одном уровне с "Катрин". Лично для меня Марианна остаётся женщиной-загадкой. Бенцони позиционирует её, как человека у которого гордость в крови, но если читать внимательно, то видно, что в некоторых ситуациях её гордость куда-то волшебным образом испаряется. 1. Потеря невинности. Это вообще как-то неправдоподобно, чтобы дворянка, которую кстати недавно на этой почве сильно оскорбили, отдалась в первый раз практически первому встречному, простолюдину, да ещё и без объективной причины. Давече она за посигательство на честь человека убила, а тут, что непонятно. 2. Вторая ночь. Если ей так уж сильно не понравилось, то по-логике вещей, второй раз её бы пришлось долго уламывать. А она, по прошествии совсем недолгово времени уже в объятиях другогого. 3. Роман с Наполеоном. Он её обманул и фактически предложил не очень почётную роль-фаворитки. Она в начале оскорбилась, а через некоторое время уже на всё согластна.
ELVIRA: Иногда мне кажется, что авторы пишущие длинные романы (на несколько и более томов) забывают, о чем писали изначально, и переделывают своих героев под новые закрутки сюжета! P.S. Помню в одной книге у героини в прологе глаза были светло-серые, но когда в романе я подошла к этому же месту, то цвет глаз стал уже ярко-синим Возможно это конечно ошибки переводчика, но какие то совсем уж нелепые!
Иванна: У меня так тоже иногда бывает. Все мы люди и всего не упомнишь. Так что, бывает.
Леди Искренность: Марианна вообще девушка противоречивая. Гордая местами.
Леди Искренность: А как вам образ Жиля де Реца в Катрин?
радуга: Леди Искренность пишет: А как вам образ Жиля де Реца в Катрин? Меня взбесил , изуродовала его Бенцони и изгадила Кстати о де Ре, мне понравилось, как его Венсан Кассель сыграл в " Жанне д Арк" , таким я его и представляю.
Иванна: Леди Искренность писала: Марианна вообще девушка противоречивая. Гордая местами. Это уж точно подмеченно! А как вам образ Жиля де Реца в Катрин? Чудовище, варвар, неадыкватный человек. Если судить по тому,как его описала Бенцони, не понимаю, как Жанна Дарк сделала его своим приблежённым.
Иванна: Читая книги, сразу видно, что Бенцони работала в библиотеке. В "Катрин" упоминается Жанна Д’Арк, Жиль де Рец, Столетняя война. В "Марианне" упоминается Наполеон, описывается его эпоха и война с Россией. В "кречете" - Людовик 16 и Мария-Антуанетта. В "Флорентийке"- Родриго Борджия. Прямо настоящие пособия по истории.
Златовласка: Да, по романам Бенцони вполне можно историю Франции выучить.
Zemlya Natalya: А я сейчас читаю "Флорентику"... Очень порадовало упоминание кардинала Борджиа, о котором недавно шел сериал по Первому)))) Пока читаю первую книгу, но подозреваю, что третья часть - "Фьёра и Папа Римский" будет о них обоих
Иванна: Да, действительно. Но если честно эта серия не такая интересная, как остальные.
Леди Искренность: Меня тоже Флорентийка разочаровала.
Мария-Антуанетта: А Кречет стоит читать? Дайте оценку, кто читал.
Иванна: "Кречет" интересная книга. Единственное, что портит впечатление, это большое количество любовниц у главного героя.
Anastassiya: Девочки, удивительно, что Вы обсуждаете эту тему. Я как раз только недавно закончила читать Катрин. Впечатления самые противоречивые - от глубочайшего раздражения от сюжета и действий героев, до столь же глубокого восхищения писательским мастерством Бенцони. Но должна сказать, Катрин выбивается за рамки обычных героинь романов. По сравнению с ней даже Марианна, гоняющаяся по свету за нестоющим ее моряком Язоном, адекватная личность... Ну а Арно, конечно, это жесть
радуга: Anastassiya, мы с Марией -Антуанеттой в голосовании по роману , тема " Самая интересная героиня" на 5 и 6 странице обсуждали " Катрин" , если есть желание прочитай, я охотно с тобой об этом побеседую и про Арно там тоже есть и немало
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: "Кречет" интересная книга. Единственное, что портит впечатление, это большое количество любовниц у главного героя. Да? так там главный герой, а не героиня?
радуга: Я никакого " кречета " не читала
Иванна: Мария-Антуанетта : Да? так там главный герой, а не героиня? Да, в "Кречете" основное внимание уделяется главному герою. Необычно, для Бенцони, но всё равно интересно.
Anastassiya: Иванна пишет: Согласитесь, отношения главных героев этих двух романов абсолютно полярны. Анж влюбляется в некрасивого графа, а Катрин любит рыцаря-красавца. У Анж были страстные любовники, но она предпочитает их нежному Пейраку, а Катрин бросает нежного Филиппа ради страстного Арно. Видимо у Анн Голон и Ж.Бенцони разные предпочтения мужчин.На фоне того, что Бенцони писала "Катрин" на волне популярности "Анжелики", у меня сложилось впечатление, что она, прочитав Голон нашла много несогласий с книгой, а потому решила представить ее на свой манер. Мне также кажется, что ей больше нравился Филипп, многие черты которого она отразила в Арно, и не очень Жоффрей, характер и внешность которого улавливаются в Гарэне - муже, за которого Катрин была выдана замуж насильно (как и с Жоффреем). Уж что-что, а общее у этих героев явно прослеживается: Жоффрей=Гарэн - изуродованная внешность; - коммерческий талант и как следствие баснословное богатство; - интерес к наукам; - схожие ситуации знакомства героев. Филипп-Арно - Оба люди военные; - жестокие, способные на страшные поступки; - до безрассудства смелые; - красивые. Что касается Катрин, то также видно сходство с Анжеликой: - потрясающая красота; - смелость и безрассудство, которые достаточно редки в женщиных того времени; - ну и плюс схожесть жизненных ситуаций: тут и два брака с мужчинами, напоминающими мужей Анжелики, и немилость, обрушившаяся на любимого мужа и превратившая их в изгнанников, и любовь сильных мира сего, и восточные приключения. Есть и другие персонажи, уж слишком сильно мозолющие глаза. Это Готье=Колену - оба нормандцы, большие, сильные, до слепоты влюбленные. Большие преданные псы. Кроме того, любовь к Катрин Филиппа также навела на размышления об Анжелике. Вероятно Бенцони не была согласна с точкой зрения Голон и считала, что Анжелика так или иначе должна была стать фавориткой Людовика. Кстати сказать, обе героини Бенцони из прочитанных мною книг - Марианна и Катрин - обе были любовницами правителей. И обе же делают выбор в пользу красивых, жестоких и не очень достойных их мужчин. Но это, естественно, лишь мои предположения.
радуга: Anastassiya, ты замечательно " разложила по полочкам" Иванна , не соглашусь с вами что Жоф был только нежным. Как замечательно сказала ЛИ - он был разным, с чем я полностью согласна . Он мог быть и нежным и страстным и требовательным и иногда даже жестоким.
Иванна: Anastassiya : у меня сложилось впечатление, что она, прочитав Голон нашла много несогласий с книгой, а потому решила представить ее на свой манер. Действительно очень на это похоже. Тем более учитывая, как создавался этот роман ( при каких обстоятельствах, в какие сроки), то скорее всего так оно и было. радуга : Иванна , не соглашусь с вами что Жоф был только нежным. Конечно он был разный. Я имела ввиду, что ему была присуща нежность больше чем другим героям. А тем более, он был нежнее, чем Филлип. Т.е. Анж и Катрин любили абсолютно разных мужчин, это при том, что сами были похожи. Жофрей и Арно совершенно полярные личности. Тут действительно видно предпочтения самих писательниц, ведь они обе героев срисовывали со своих мужей.
радуга: Иванна, спасибо за ответ, я поняла вашу мысль
Леди Искренность: Anastassiya , и все равно лично для меня "Катрин" и "Анжелика" в большей степени не похожи, чем похожи. Я отличий больше чем сходств могу отыскать, как в героях, так и в сюжете.
Иванна: А для меня эти романы похожи по жанру и имеют некоторые сходства в сюжетных линиях, но совершенно разные по стилю.
Zemlya Natalya: А я вот читаю "Флорентийку" и все больше пока разочаровываюсь... Какая-то героиня наивно-напыщенная, персонажи вокруг нее ничего вроде, но как-то уж слишком поощряют девчонку в ее делах. Возлюбленный ее вообще набор противоречий. Не нравится мне категорически так же как и любимый Катрин. Вообще довольно однотипные два романа. И героини какие-то одинаковые.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: А я вот читаю "Флорентийку" и все больше пока разочаровываюсь... Самое главное разочарование еще впереди. Это концовка всего этого...
Zemlya Natalya: Мне прямо читать расхотелось
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: лично для меня "Катрин" и "Анжелика" в большей степени не похожи, чем похожи. Я отличий больше чем сходств могу отыскать, как в героях, так и в сюжете. А по-моему сходство налицо. Я читала Катрин после Анжелики и сходство сюжетных линий мне сразу же бросилось в глаза, также как и паралелли между героями. И сколько бы ни было отличий, но схожесть выделяется больше.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: А по-моему сходство налицо. Я читала Катрин после Анжелики и сходство сюжетных линий мне сразу же бросилось в глаза, также как и паралелли между героями. И сколько бы ни было отличий, но схожесть выделяется больше. И у меня получилось так же , сначала " Анжелика" потом " Катрин" и я тоже читала и всё время вспоминала " Анж" , так что полностью поддерживаю Марию-Антуанетту.
Златовласка: Бесспорно сходства есть.
Anastassiya: Леди Искренность пишет: Anastassiya , и все равно лично для меня "Катрин" и "Анжелика" в большей степени не похожи, чем похожи. Я отличий больше чем сходств могу отыскать, как в героях, так и в сюжете.Я не спорю, Леди Искренность. Назвать Катрин переработкой Анжелики язык не повернется, но все же слишком много параллелей, которые не только напоминают Анжелику, но и явно говорят против Катрин. А что Вам так нравится в ней?
Леди Искренность: Anastassiya пишет: Назвать Катрин переработкой Анжелики язык не повернется, но все же слишком много параллелей, которые не только напоминают Анжелику, но и явно говорят против Катрин. Не спорю. Anastassiya пишет: А что Вам так нравится в ней? Я бы не использовала "так". Скорее просто нравится. Нравится сюжет, как прописаны герои, причем второстепенные, а не главные. Тот же Жак Кер или Готье де Шазей. Нравится, как отражена историческая канва, в том числе любовь к мелочам. Если кто читал перевод с примечаниями меня поймет. Поражает, когда встречается нечто наподобие: 1) этот дом существует по сей день, там располагается то то..., 2) этот сыр до сих пор делают в Монсальви и он очень популярен. Отсюда вывод, что и Монсальви реален и существует по сей день...
радуга: У меня таких примечаний не было.....
Anastassiya: Леди Искренность пишет: Я бы не использовала "так". Скорее просто нравится. Нравится сюжет, как прописаны герои, причем второстепенные, а не главные. Тот же Жак Кер или Готье де Шазей. О, сразу же возник вопрос - может, кто помнит. Я все на счет этого имени - Готье де Шазей - гадала, не было ли где такого или хотя бы похожего имени. И вот вспомнила, что в Марианне тоже что-то проскальзывало. Кто-нибудь помнит, как там родственника Марианны звали - этого монаха? Леди Искренность пишет: Нравится, как отражена историческая канва, в том числе любовь к мелочам. Если кто читал перевод с примечаниями меня поймет. Поражает, когда встречается нечто наподобие: 1) этот дом существует по сей день, там располагается то то..., 2) этот сыр до сих пор делают в Монсальви и он очень популярен. Отсюда вывод, что и Монсальви реален и существует по сей день... Видимо я читала без примечаний. Но помню про Монсальви, так как читала о том, как создавался роман. В статье указывалось, что большинсто имен взяты не просто так, в том числе и Монсальви, - деревенька или поселение, реально существующее во Франции.
Эвелина: Anastassiya пишет: Кто-нибудь помнит, как там родственника Марианны звали - этого монаха? А так и звали. По-моему, он был кузеном маркиза Д/Ассельна (вроде бы так звали отца Мариааны) и крестным отцом ГГ.
Эвелина: Anastassiya пишет: Кто-нибудь помнит, как там родственника Марианны звали - этого монаха? А так и звали. По-моему, он был кузеном маркиза Д/Ассельна (вроде бы так звали отца Мариааны) и крестным отцом ГГ.
Anastassiya: Эвелина пишет: А так и звали. По-моему, он был кузеном маркиза Д/Ассельна (вроде бы так звали отца Мариааны) и крестным отцом ГГ. Интересно, почему Бенцони вводит два персонажа с одним именем?
Эвелина: Anastassiya пишет: Интересно, почему Бенцони вводит два персонажа с одним именем? Наверное, по той же причине, что и Голон дублирует имена некоторых персонажей.
радуга: Что то нее припоминаю кого Голон продублировала
Антуанетта: радуга пишет: Что то нее припоминаю кого Голон продублировала Ну как же Ломени-Шамбор из Квебека и граф де Ломени из"Берберии", Фронтенак из Новой Франции и Фронтенак пирующий в "Красной маске" например. Это Я - Люба, Анна пришлите мне пожалуйста на мой ящик новый пароль(желательно из цифр), а то я систему перезагружала и не могу теперь подобрать пароль...
радуга: Люба , привет , спасибо за ответ , а я уж подумала , что кто то "плагиатом" решил заняться , хотя формально и не придерёшся, ник несколько другой . Люба , а ты можешь Анне в личке написать про новый пароль или если не можешь- я напишу
Антуанетта: радуга пишет: Люба , а ты можешь Анне в личке написать про новый пароль или если не можешь- я напишу У меня и личка-то отсутствует. У меня с компом была запара, пришлось переустанавливать систему. а пароль вроде помню. но он не принимается форумом...
радуга: Написала, будем ждать Анну....сочувствую ...
Анна: Люба, я поменяла Вам пароль, ловите письмо
Анна: Anastassiya пишет: Интересно, почему Бенцони вводит два персонажа с одним именем? Кажется, она делает Марианну потомком Катрин
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Люба, я поменяла Вам пароль, ловите письмо Поймала, спасибо. Анна пишет: Кажется, она делает Марианну потомком Катрин Да. Там так и написано, что Марианна потомок Катрин де Монсальви и ее дочери Изабель де Монсальви.
радуга: Преемственность поколений, во как . Мария - Антуанетта , с возвращением!
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Мария - Антуанетта , с возвращением! спасибо, я сама рада:) радуга пишет: Преемственность поколений, во как ага
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Да. Там так и написано, что Марианна потомок Катрин де Монсальви и ее дочери Изабель де Монсальви. Да ну? Надо бы Марианну перечитать... А Готье-монах, стало быть, потомок Готье-студента-оруженосца?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А Готье-монах, стало быть, потомок Готье-студента-оруженосца? Все возможно
радуга: Мария-Антуанетта пишет: А Готье-монах, стало быть, потомок Готье-студента-оруженосца? Чем же слуги хуже хозяев Помните, у Конан Дойла Баскервиль- Берримор , тоже несколько поколений жили вместе...
Zemlya Natalya: В "Флорентийке" тоже Катрин упоминается
Мария-Антуанетта: Zemlya Natalya пишет: В "Флорентийке" тоже Катрин упоминается Да? Нифига себе! Тоже как предок ГГ?
Zemlya Natalya: Эээээ... нет... но возникает один персонаж - Подобие улыбки осветило на мгновение суровое лицо Тристана Лермита. — Я лишь выполняю обязанности, возложенные на меня, молодой человек, но признаюсь, что я чувствителен к дружеским отношениям. Когда-то, очень давно, я преданно служил, как и вы, одной даме… очень красивой! — Вы, мессир? Даме? — воскликнул искренне удивленный Мортимер. — А что вас это удивляет? Рьяный поборник справедливости, глава тюремщиков, людей из полиции, палачей и вдруг? Тем не менее это так. Ее звали Катрин де… но неважно! Она любила не меня. А теперь отправляйтесь в путь! Я увижусь с вами в Плесси. Вот я и подумала, что это та самая... Правда не удосужившись соотнести время действия романов... не помню точно года в Катрин. Так что утверждаю голословно
Мария-Антуанетта: А что за "увижусь с Вами в Плесси ."?
Zemlya Natalya: Ой, ну это точно не "то самое Плесси" А вообще там еще и городок Вильнев упоминается
Мария-Антуанетта: Zemlya Natalya пишет: городок Вильнев упоминается значит и Марианна там каким-то боком замешана...
Zemlya Natalya: Ну, пока только в этом названии сходство. А вот напрямую Марианны пока не встречала
La comtesse: Спрошу-ка я об этом на ДК. Может, там чего подскажут.
радуга: La comtesse пишет: Спрошу-ка я об этом на ДК. Можно глупый опрос задам...А что такое ДК?
Anastassiya: радуга пишет: Можно глупый опрос задам...А что такое ДК?Возможно, Вика имеет в виду дамский форум или клуб, но это не точно. Так что вопрос вовсе не глуп - я тоже не знаю. Если же я права, то да, на Дк много можно чего узнать.
радуга: Anastassiya, подождём Вику и всё узнаем
Эвелина: радуга пишет: А что такое ДК? Надеюсь, Вика не обидится, если я объясню. Это Дамский клуб.click here
радуга: Эвелина, спасибо
Эвелина: радуга
Nika: Не люблю Катрин практически за все: за плагиат с "Анжелики", за ее историю, за любовь к недостойному, за глупость, узколобость главной героини (хорошо, что главгерой ей подстать), за то, что в книге нет практически ничего умного, познавательного, светлого, и т.д. Тут сравнивают Катрин с Анжеликой. По-моему, первая и рядом не валяется с Анжеликой. Общее между ними только то, что обе красивые обаятельные светловолосые женщины. И все. Больше ничего. К Катрин как раз можно применить термин "блондинка" во всех не очень приятных смыслах этого слова. По мне, Катрин - недалекая женщина. А ее любовь к Арно - это не любовь, это какая-то мания с элементами садомазо. В ней нет женской гордости, ума и женской логичности, которые присущи Анжелике. В жизни она добилась только одно - выбилась"из грязи в князи" и то, только за счет своего тела, а как понимаете особого ума здесь не надо, ножки только умело раздвигай, что она на протяжении всех томов очень даже успешно делает. Тут на форуме была тема: была ли Анжелика шлюхой? Анжелику я шлюхой не считаю, а вот Катрин - еще той проституткой. Она практически никому не отказывала. Захотел ее Филипп? Пожалуйста. И это когда она уже "полюбила" Арно. Муж ее первый не смог с ней переспать, так она сама к нему полезла. На Востоке: она приехала за мужем, его спасать, мол любит его безмерно, а когда он практически за стеной находится, что она делает? Спит с султаном. Нормально? Даже этот араб, не помню как его зовут: не очень лестно о ней отозвался, мол любит одного, замуж выходит за другого, а спит с третьим (что-то в этом духе). А Арно? Этакий дуболом, которому повезло уродиться знатным вельможей, а вот благородства в нем с гулькин нос, зато амбиций выше крыши. Дальше своего меча ничего не видит, мозгами совершенно не умеет шевелить. Очень ограниченный, жестокий с дурными наклонностями человек, который запросто может лицемерить, воровать, насиловать и убивать. Живи такой мужик в наше время - быть ему на зоне.
радуга: Nika, здравствуйте и добро пожаловать моё мнение по поводу " Катрин" может немного " помягче" будет , но про недалёкость Катрин , элементы садомазо и идиота Арно я с вами согласна и кстати писала об этом ранее, правда в другой теме.... а про зону и Арно да, верно подметили, брателло такой
Леди Искренность: Nika, добро пожаловать. Надеюсь увидеть такие же развернутые посты по Анжелике. Оживляйте темы, высказывайтесь. Про Катрин в принципе вы конечно же во много правы, но вот про шлюху не сказала бы. По мне так она чрезмерно верна была своему Арно. Столько благородных, привлекательных и влюбленных мужчин кругом, а она за этим идиотом таскается, как привязанная. Мне наоборот порой хотелось, чтобы она наконец-то ему рога наставила. Даже его друзья и сподвижники признавали, что она образцовая супруга, которую Арно не заслуживает. Вот Марианна - эта да, дама блудливая, но не Катрин.
шоколадница: А я как то не смогла вчитаться в Катрин. читаю в надежде что дальше пойдет итереснее, но как то так и не захватила первым томом все и закончилось. Хотя в плане книжек я почти всеядна.
Иванна: Правда, серия "Катрин" неоднозначна, наверное поэтому и вызывает такой интерес. А есть люди, которым она нравится больше, чем "Анж."
toulouse: Иванна пишет: есть люди, которым она нравится больше, чем "Анж." ну так это извращенцы! правда, я Бенцони не читала
радуга: toulouse пишет: ну так это извращенцы! Вот и у меня есть такое подозрение и читать девочке-подростку с неокрепшей психикой " Катрин" я бы точно не посоветовала, а то вдруг неправильно поймёт и воспримет Катрин и её отношения с Арно за эталон и образец для подражания....
Anastassiya: Иванна пишет: Правда, серия "Катрин" неоднозначна, наверное поэтому и вызывает такой интерес. А есть люди, которым она нравится больше, чем "Анж." радуга пишет: Вот и у меня есть такое подозрение и читать девочке-подростку с неокрепшей психикой " Катрин" я бы точно не посоветовала, а то вдруг неправильно поймёт и воспримет Катрин и её отношения с Арно за эталон и образец для подражания.... После некоторых наблюдений я стала думать, что "Катрин" нравится больше "Анжелики" всем тем, кто как раз читал ее 1)в подростковом возрасте и 2) перед Анжеликой. В итоге об Анжелике складывается мнение как о втором подобии Катрин - это первое, и давит иной, более серьезный, стиль повествования, отчего произведение кажется тяжелым - это второе. И, кстати сказать, да - в большинстве своем любительницы Катрин настаивают на отношении Катрин к Арно как образцу настоящей, преданной любви, и, конечно же, противопоставляют его Анжелике, которая, наоборот, кажется им женщиной легкого поведения. toulouse пишет: ну так это извращенцы! правда, я Бенцони не читала А я Марианну давно читала, а вот Катрин - недавно, и то только из-за того, что меня возмути высказывания некоторых дам о том, что Анж хуже Катрин. ( ) В итоге я еще раз убедилась, что лучше Анжелики ничего нет, а Катрин - это бред сивого кабеля . Но о прочтении я не пожалела - слава богу, Бенцони хорошо удается описание эпох, быта и жизни неглавных героев - все это читать интересно и легко. Nika пишет: Не люблю Катрин практически за все: за плагиат с "Анжелики", за ее историю, за любовь к недостойному, за глупость, узколобость главной героини (хорошо, что главгерой ей подстать), за то, что в книге нет практически ничего умного, познавательного, светлого, и т.д. С этим соглашусь. Nika пишет: В жизни она добилась только одно - выбилась"из грязи в князи" и то, только за счет своего тела, Я бы все-таки приписала эту заслугу Филиппу. На мой взгляд, никуда бы она не выбилась без него. Nika пишет: Тут на форуме была тема: была ли Анжелика шлюхой? Анжелику я шлюхой не считаю, а вот Катрин - еще той проституткой. Она практически никому не отказывала. Захотел ее Филипп? Пожалуйста. И это когда она уже "полюбила" Арно. Муж ее первый не смог с ней переспать, так она сама к нему полезла. Вот здесь не соглашусь. Насколько я помню, с Филиппом она долго не спала, все думала об Арно и о том, что однажды он появится, и она отдаст свою девственность ему. Потому и замуж так отчаянно не хотела. И рядом с Филиппом быть не стремилась. Кроме того, добавлю, что ее первое знакомство с плотскими утехами произошло как раз после того, как ее оттолкнул муж. Так что тут ситуация не однозначна, и именно во взаимоотношениях Филипп-Катрин-Гарэн я не могу назвать ее шлюхой.Скажу примерно так: во-первых, к браку ее принудил Филипп, с которым она после встречи с Арно быть уже не хотела. Ну да что делать - замуж вышла, а тут выясняется, что законный муж даже спать с ней отказывается, из чего она делает вывод, что этому также причина Филипп, который хотел сохранить ее для себя. Тут в ней просыпается женская гордость, и она всеми силами старается привлечь к себе мужа, лишь бы Филипп не стал ее первым. А что делать? Арно далеко, а она - замужем. Тут еще отмечу и то, что даже несмотря на все свое уродство, Гарэн был колоритным персонажем и Катрину нашу он очень даже привлекал - потому и думала о том, как бы могла сложиться их жизнь, еслибы между ними не стоял Филипп. Но муж отказывает, и, естественно, ее гордость уязвлена - ведь она, кроме всего прочего, потрясающе красивая женщина - это во-первых, а во-вторых - просто женщина, которая хочет любви и ласки. Вот она и сдается на милость победителю - Филиппу. А Арно... Ну и что, что уже любила? Обстоятельства складывались против нее - отказаться от брака она не могла, да и Арноша к ней не спешил. Так что как могла, так и оттягивала момент "раздвигания ног", а потом уж.... Nika пишет: На Востоке: она приехала за мужем, его спасать, мол любит его безмерно, а когда он практически за стеной находится, что она делает? Спит с султаном. Нормально? Вот тут согласна - настоящая шлюха. А как она с шотландцем переспать хотела? А ведь ехала уже искать Арно! И с грязным цыганом кувыркалась, и с де Брезе чуть было в саду не перепихнулась... Да вообще все те моменты, когда она чувствоала волнение от нахождения рядом молодых мужчин... Короче, в общем и целом, я согласна, что Катрин - шлюха, хотя за это ее трудно осуждать - был бы у нее мужик нормальный, так и была бы ему верна. А то рядом с таким, как Арно, волей неволей захочется погулять на стороне, лишь бы чуточку внимания, любви и ласки получить. Nika пишет: А Арно? Этакий дуболом, которому повезло уродиться знатным вельможей, а вот благородства в нем с гулькин нос, зато амбиций выше крыши. Дальше своего меча ничего не видит, мозгами совершенно не умеет шевелить.
Иванна: радуга : Вот и у меня есть такое подозрение и читать девочке-подростку с неокрепшей психикой " Катрин" я бы точно не посоветовала, а то вдруг неправильно поймёт и воспримет Катрин и её отношения с Арно за эталон и образец для подражания... Согласна полностью. Эти отношения скорее АНТИэталон. Вообще, между нами говоря, Бенцони во всех своих романах описывала далеко неидеальные и совершенно не романтические отношения. Скорее они причиняли героям боль и страдания. Anastassiya : А Арно? Этакий дуболом, которому повезло уродиться знатным вельможей, а вот благородства в нем с гулькин нос, зато амбиций выше крыши. Дальше своего меча ничего не видит, мозгами совершенно не умеет шевелить. Я тоже полностью согласна с этим высказыванием.
радуга: Anastassiya пишет: После некоторых наблюдений я стала думать, что "Катрин" нравится больше "Анжелики" всем тем, кто как раз читал ее 1)в подростковом возрасте и 2) перед Анжеликой. В итоге об Анжелике складывается мнение как о втором подобии Катрин - это первое, и давит иной, более серьезный, стиль повествования, отчего произведение кажется тяжелым - это второе. Думаю ты права. Поразмыслив пришла к такому же выводу, особенно если учесть , что я как раз читала " Катрин" после "Анжелики " и за эталон брала именно " Анжелику" Anastassiya пишет: В итоге я еще раз убедилась, что лучше Анжелики ничего нет, а Катрин - это бред сивого кабеля . Но о прочтении я не пожалела - слава богу, Бенцони хорошо удается описание эпох, быта и жизни неглавных героев - все это читать интересно и легко. Да читается " Катрин" легко и быстро и качество произведение вполне на уровне Anastassiya пишет: был бы у нее мужик нормальный, так и была бы ему верна. А то рядом с таким, как Арно, волей неволей захочется погулять на стороне, лишь бы чуточку внимания, любви и ласки получить И не говори. Я всё понять пыталась , но так и не смогла, какие душевные силы нужны или глупость, что Катрин к Арно вернулась после того, как столкнулась с ним в роли капитана Грома и посмотрела на него с этой его стороны. Понятно, что в Монсалви её дом и дети и эпоха такая , что развода не будет и жена бесправна перед мужем, но всё же ...и как она рискнула собой , не подумала , что дети останутся сиротами, когда полезла в замок Арно лечить
Anastassiya: радуга пишет: И не говори. Я всё понять пыталась , но так и не смогла, какие душевные силы нужны или глупость, что Катрин к Арно вернулась после того, как столкнулась с ним в роли капитана Грома и посмотрела на него с этой его стороны. Понятно, что в Монсалви её дом и дети и эпоха такая , что развода не будет и жена бесправна перед мужем, но всё же ...и как она рискнула собой , не подумала , что дети останутся сиротами, когда полезла в замок Арно лечитьНу это ж ЛЮБОФФ!!!!!! Меня больше поразило то, что узнав, что он - капитан Гром - она вновь начала перед ним оправдываться и заискивать
ELVIRA: Девочки, а чем же закончилась история Катрин? Она воссоединилась с любимым навсегда?
toulouse: ELVIRA я хоть и не читала, но предположу, что все закончилось хэппи
ELVIRA: Я тоже не читала, поэтому и интересуюсь. Просто в аннотации к последнему тому в данной серии, прочла, что возлюбленный Катрин, гоподин Арно заболел жуткой болезнью, а Катрин отправилась к нему, чтобы его спасти или разделить его участь.
Anastassiya: Да, Арно со всей своей сворой заразился чумой, и Катрин отправилась его лечить - и это после того, как он не пустил ее в собственный дом и стал жить там со своей любовницей и шайкой разбойников. Но она, как преданная и безмерно влюбленная в своего непутевого мужа жена, оставила своих детей на попечение друзей, и, несмотря на опасность, вошла в заколоченный замок и чудом спасла его. Все вокруг умерли, а он, благодаря ее долгим, кропотливым стараниям, во время которых она изливала душу своей служанке, остался жив. И, О!!!, что это был за конец!!!!! Оказалось, что мистер Арно несколько дней как пришел в сознание и слушал ее рассказ о том, чего только она не пережила по его вине. И потом, когда он смог встать - полубольной, исхудавший и истощенный - он приказал поставить себя пред ней на колени!!! Да,да, так и сказал: – "Поставьте меня на колени! Я сказал: на колени! Туда… в пыль, к ее ногам! Я так хочу!" И признал, какая она святая, он - законченная, недостойная ее мразь. Извиняюсь за иронию.... Но для меня это выглядело в высшей мере наигранным и не внушающим доверия. Так и знай - дай ему малейший повод, и он в который раз обзовет ее шлюхой, выгонет из дома и заберет детей, и уж точно забудет, через сколько она прошло и чем пожертвовала ради "счастья" быть с ним. По этому поводу даже друг Катрин однажды сказал ей, что мол, большую честь оказал ей мессир де Монсальви, сделав ее своей женой. Ну, короче, да - toulouse права, все окончилось счастливо.
радуга: Anastassiya пишет: Ну, короче, да - toulouse права, все окончилось счастливо. Девочки иначе и быть не могло. Как верно сказала Anastassiya:" Ну это ж ЛЮБОФФ!!!!!!" и самоуважение с чувством собственного достоинства и т. д тут не важны, главное ГГ опять вместе и неважно как и вопреки или какой ценой это всё свершилось.
Anastassiya: Я вот, что подумала: за все эти семь томов Арно успел: 3 раза оказаться при сметри из-за ран и 2 раза заболеть страшными болезнями - проказой и чумой. И всегда его спасала Катрин... Но вопрос в другом: чего добивалась автор, постоянно используя один и тот же прием, одну и ту же схему? У меня об Арно и остались такие воспоминания как о вечто находящемся на грани жизни и смерти: постоянно с ним что-нибудь случается, и постоянно он потом несчастный, исхудавший, покалеченный. Прямо давит на жалость. В общем, герой получился довольно жалкий.
радуга: А героиня прям только и смотрит , чем бы ради него поступиться и пожертвовать , вечная " Мать Тереза"
Anastassiya: Во-во! И еще у нее девиз - понять и простить
радуга: Слушай , а давай вспомним знаешь о чём , сколько раз Арно Катрин отталкивал , унижал , да ещё и убить попытался( помнишь в Орлеане к ней в тюрьму за сексом являлся, а сам был согласен , что её казнят и даже и не думал вмешаться , вобщем туда ей и дорога)
Anastassiya: Да уж, вот это ты тему завела Тогда начнем с того, как он кинул в нее подушкой))) А потом - когда она только зашла в Орлеан, увидела его и пошла к нему, протягивая руки. Помнится мне, на его лице там отразились самые разные чувства, но пришел он к тому, что с легкостью отправил ее на пытки, а затем и на казнь.... А потом ДА!!!! Вот это приветик! Пришел, поимел (правда, не могу не сказать, что испытала на этом моменте настоящее удовлетворение - ну наконец-то!), убедился, что она - никакое не божество, а лишь простая женщина, потом с горя напился, что ее собрались казнить... Но даже это не помешало ему громко выражать свое возмущение, когда Жанна дАрк ее спасла)))) Ужасть!!!!!!! А потом... что же было потом? Уже забыла, ну надо же!!! А ведь недавно читала...
радуга: А потом она с Арно пошла спасать Жанну и они жили в семье в комнатке на чердаке под видом мужа и жены и Катрин всё ждала , что Арно опять её захочет , а он только громко храпел и игнорировал её. А потом они попались и Арно наконец один добрый чел прорсветил , что Катрин невиновна в смерти Мишеля , они сбежали и Арно к ней воспылал и тут уж "лодка "
Anastassiya: радуга пишет: А потом она с Арно пошла спасать Жанну и они жили в семье в комнатке на чердаке под видом мужа и жены и Катрин всё ждала , что Арно опять её захочет , а он только громко храпел и игнорировал её. Да уж, крепкий орешек... радуга пишет: А потом они попались и Арно наконец один добрый чел прорсветил , что Катрин невиновна в смерти Мишеля , они сбежали и Арно к ней воспылал и тут уж "лодка " Ага... И после стольких лет ненависти, когда он и слова ей объясниться не давал, он сразу же поверил абсолютно чужому человеку... А потом?
радуга: Потом его похитили и Катрин осталась одна в ужасе и слезах , потом она попала к нашему дорогому Жилю де Ре( бесит как Бенцони про него написала) и поняла , что беременна , а Арно оказывается попал к Ля Тремуй и сидел там на цепи в яме с нечистотами что ли, тут и я уже не совсем точно всё помню, но помню , что Катрин боялась , что он останется слепым , потому что там было всегда темно Anastassiya пишет: Ага... И после стольких лет ненависти, когда он и слова ей объясниться не давал, он сразу же поверил абсолютно чужому человеку. Вот так он верит и доверяет любимой женщине , могу только сказать как в фильме " Покровские ворота" : " Высокие , высокие отношения ...." Знаешь о чём ещё забыла написать , что у Катрин напрочь отказал и инстинкт самосохранения и другие чувства и личностные качества , если после того, как Арно хотел и добивался её казни , она пошла к нему и с ним спасать Жанну и готова была продолжать с ним интимные отношения и даже жаждала этого
Anastassiya: радуга пишет: Потом его похитили и Катрин осталась одна в ужасе и слезах , потом она попала к нашему дорогому Жилю де Ре( бесит как Бенцони про него написала) и поняла , что беременна , а Арно оказывается попал к Ля Тремуй и сидел тамДа-да, точно! В том моменте он был жалким, как никогда.... Я и говорю, вечно он - несчастный. Так ведь именно там он и подхватил проказу - так ведь думала Катрин, потому и мстила Ла Тремую радуга пишет: Вот так он верит и доверяет любимой женщине , могу только сказать как в фильме " Покровские ворота" : " Высокие , высокие отношения ...." Да уж, лучше не скажешь И кто-то еще называет это любовью. С таким хоть что делай, хоть как доказывай свою любовь - все равно левой будешь. радуга пишет: Знаешь о чём ещё забыла написать , что у Катрин напрочь отказал и инстинкт самотсохранения и многие другие чувства и личностные качества , если после того, как Арно хотел и добивался её казни , она пошла к нему и с ним спасать Жанну и готова была продолжать с ним интимные отношения и даже жаждала этого Ну так она это начала еще в Орлеане - когда он к ней ночью в окно забрался и не сказав не слова в очередной раз насладился ее телом, да исчез.... И надо же - после этого она еще чувствоала благодарность и радость за то, что он, все-таки, не может ее забыть. Нет, ну нормальная женщина не простила бы такого (или по крайней мере не сразу) - ведь и пыткам ее из-за него подвергли, и в камере держали, и на виселицу послали, а она бога благодарит, что он ее хочет Надо сказать, после прочтения книги у меня об Арно осталось гораздо лучшее впечатление, чем о Катрин. Так что там дальше? Ах да - месть ла Тремую, потом Гранада..
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: . По мне так она чрезмерно верна была своему Арно. Столько благородных, привлекательных и влюбленных мужчин кругом, а она за этим идиотом таскается, как привязанная. Мне наоборот порой хотелось, чтобы она наконец-то ему рога наставила. Да? А мне кажется, что она и с цыганским бароном сожительствовала и с султаном Гранадским спала и еще удовольствие при этом получала. про герцога тут уже тоже писали - захотел и получил с первого раза.
радуга: Anastassiya пишет: Так что там дальше? Ах да - месть ла Тремую, потом Гранада.. Да а до этого роды в пещере на холоде по дороге в Монсалви , свекровь которая на Катрин в начале шипела и кузина Арно делающая пакости и даже попытавшаяся сначала убить ребёнка , а затем саму Катрин и Арно , который тоже не сразу во всё это поверил и попытался вмешаться
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: про герцога тут уже тоже писали - захотел и получил с первого раза. За герцога я ее не осуждаю - считай, и в люди ее вывел, и радость любви открыл. Хоть одну безмятежную и счастливую ночь провела. Мария-Антуанетта пишет: Да? А мне кажется, что она и с цыганским бароном сожительствовала и с султаном Гранадским спала и еще удовольствие при этом получала. Да, в смысле любви телесной она Арно верна не слишком-то была. Зато любовью душевной явно отличалась - без него жизнь не мыслила.
радуга: Anastassiya пишет: И надо же - после этого она еще чувствоала благодарность и радость за то, что он, все-таки, не может ее забыть. Нет, ну нормальная женщина не простила бы такого (или по крайней мере не сразу) - ведь и пыткам ее из-за него подвергли, и в камере держали, и на виселицу послали, а она бога благодарит, что он ее хочет А вот это уже явно садо мазо отдаёт
Anastassiya: Anastassiya пишет: Да а до этого роды в пещере на холоде по дороге в Монсалви , свекровь которая на Катрин в начале шипела и кузина Арно делающая пакости и даже попытавшаяся сначала убить ребёнка , а затем саму Катрин и Арно , который тоже не сразу во всё это поверил и попытался вмешатьсяТы знаешь, в истории с кузиной и еще - с султаном - я лично очень удивилась поведения Арно. Мне казалось, что он сейчас же обвинит Катрин во всех грехах - а он тут раз! - и поразительное доверие к жене своей проявил. Что сказать - поведение Арно в высшей мере нелогично
Anastassiya: радуга пишет: А вот это уже явно садо мазо отдаёт Нет, все-таки я думаю, что причина ее фанатичной любви к Арно - это Мишель. По-моему, на нее очень давила некая вина за то, что не сумела спасти Мишеля, потому и спасала всю жизнь Арно
радуга: К психологу или психоаналитику Катрин надо было сходить , но где ж таких в то время взять а про садомазо я конечно в шутку со смайликом написала , но в каждой шутке как известно , есть доля правды......
Anastassiya: радуга пишет: а про садомазо я конечно в шутку со смайликом написала , но в каждой шутке как известно , есть доля правды......Я бы сказала, в этой шутке доля правды - львиная
радуга: Помнишь сцену в Монсалви вскоре после их приезда туда и знакомства Катрин с новоиспечёнными родственниками, а их с ней , Катрин рыдает и жалуется Арно , а он её " затыкает " и начинает срывать с неё платье и т д, не трудно догадаться , что потом...
Anastassiya: Прикинь, не помню
радуга: Жаль ,что не помнишь - " смачная " сцена , Арно ей ещё говорит при этом что то вроде :" Сейчас я выбью из тебя все эти глупые мысли" и начинает " домогаться" причём в своей фирменной напористо- грубоватой манере
Anastassiya: радуга пишет: Жаль ,что не помнишь - " смачная " сцена , Арно ей ещё говорит при этом что то вроде :" Сейчас я выбью из тебя все эти глупые мысли" и начинает " домогаться" причём в своей фирменной напористо- грубоватой манереВот это да!!!!! И я забыла эту сцену! Слушай, а на вскидку, какая сцена показалась тебе наиболее эффетной, запоминающейся. Мне вот, в принципе, из всех 7-и томов лишь две сцены запомнились
радуга: Не знаю почему , видимо моя женская синтементальность тут радуется и ликует , но сразу вспомнила сцену как Арно видит у Катрин животик , его радость при этом- тут у него хоть какие то светлые, нежные чувства и как они идут венчаться , а город в снегу ....А у тебя ?
Anastassiya: А я помню мрачную сцену с Арно - когда он явился ей в лице капитана Грома , и замечательную сцену с Филиппом - когда после стольких лет он увидел ее восседающей на коне и озаренной солнцем
радуга: Anastassiya пишет: А я помню мрачную сцену с Арно - когда он явился ей в лице капитана Грома Ну да сцена сильная , но тяжёлая и страшная- насилие и захватывает и отталкивает Anastassiya пишет: амечательную сцену с Филиппом - когда после стольких лет он увидел ее восседающей на коне и озаренной солнцем А вот " позднего" герцога Филиппа не люблю и эти сцены их встречи и воссоединения тоже , скорее тогда вспомнила бы их 1ый раз на травке под деревом
Anastassiya: радуга пишет: А вот " позднего" герцога Филиппа не люблю и эти сцены их встречи и воссоединения тоже , скорее тогда вспомнила бы их 1ый раз на травке под деревомЯ имела в виду больше ее, чем его - то бишь то, какой она предстала пред ним в тот момент. А на счет позднего герцога... Признаюсь, были моменты, которые меня коробили. К примеру, когда его жена - герцогиня - рассказывала Катрин, как этот "козел" имеет все, что движеться , ну и др. примеры, где указывается, каким развращенным и непостоянным он был. Что касается истории с комнатами, то меня они не раздражают. Да и с Катрин он тогда повед себя достойно
радуга: Anastassiya пишет: Я имела в виду больше ее, чем его - а , значит я не совсем поняла
Леди Искренность: Если вспоминать сцены с Арно, то мне запомнилось, как Арно уходил с ее волосами в руках (когда думал, что болен проказой) и их встреча в гареме. Вторая очень забавна, смеялась до упаду, читая про двух идиотов, устраивающих друг другу сцены ревности, будучи оба в плену и в невольных фаворитах.
Леди Искренность: P.S. Спасибо вам дамы за обсуждение, посмеялась от души. Представляю, что с нами бы сделали участницы форума Бенцони.
toulouse: Леди Искренность пишет: Представляю, что с нами бы сделали участницы форума Бенцони А у этого жалкого романа даже есть свой форум? Ну тогда еще неизвестно, что они пишут про Голон, может мы квиты
радуга: Леди Искренность пишет: Вторая очень забавна, смеялась до упаду, читая про двух идиотов, устраивающих друг другу сцены ревности, будучи оба в плену и в невольных фаворитах. Да , ситуация и вправду смешнее некуда Леди Искренность пишет: Спасибо вам дамы за обсуждение, посмеялась от души На здоровье Присоединяйся .....
Леди Искренность: toulouse пишет: А у этого жалкого романа даже есть свой форум? Насчет самого романа не знаю, есть сайт поклонников Бенцони в целом. http://juliettebenzoni.narod.ru/ Я, кстати, многих исторических личностей из Анж на этом сайт разыскивала, так что сам сайт весьма любопытный. Про форум не знаю, не заходила.
радуга: Девушки , а сама Бенцони внешне дама очень даже интересная ....
Леди Искренность: Согласна. Наш автор, кстати тоже была женщина красивая. Просто они уже обе старушки.
радуга: Да и я согласна, наша не хуже
Nika: Anastassiya пишет: вспомнила сцену как Арно видит у Катрин животик , его радость при этом- тут у него хоть какие то светлые, нежные чувства и как они идут венчаться я эту сцену точно не помню, но помню свое недоумение, как же он так сразу принял этого ребенка, ведь мог усомниться в своем отцовстве.
Anastassiya: Nika пишет: я эту сцену точно не помню, но помню свое недоумение, как же он так сразу принял этого ребенка, ведь мог усомниться в своем отцовстве.У меня таких недоумений было несколько. Первое - когда Арно так быстро поверил в невиновность Катрин в смерти брата, когда это поведал ему Кошон (?). В следствие его ненормального поведения и фантастического упрямства мог бы и засомневаться. А тут на тебе - сразу поверил. Так и с ребенком. В общем, Арно - личность неоднозначная
Иванна: Anastassiya : В общем, Арно - личность неоднозначная Меня ещё поразило, как он полностью её простил в финале. При его характере должно было бы быть совсем наоборот. Неужели из-за болезни сознание прояснилось и поменялся характер?
Леди Искренность: Просто автору надоело писать дальше...
Zemlya Natalya: Я тоже вклинюсь в разговор))) Помню, меня посмешило в конце то, что когда она рассказывала все (подруге, гувернантке, наньке, служанке... не помню кем конкретно была для нее эта женщина), она как-то вовремя опустила эпизод интима с (герцогом, королем, принцем... вы уж меня извините, читала давно, не помню конкретного титула)). И это при том, что любимый все подслушивал. Действительно, сложилось впечатление, что Бенцони просто устала сочинять дальше.
Леди Искренность: Да она просто в курсе была, что он подслушивает, вот и подавала правду под грамотным соусом. Научилась с этим кретином за столько лет. Это наша Анж все больше отмалчивалась из гордости или из стыдливости, или из нежелания расстроить, или из всего вместе, позволяя Пейраку самому додумывать и догадываться, ну и "понять, принять и простить" без оправданий.
Nika: Оказывается есть сериал по этому роману.
Nastya_Nefelin: И как вам? Интересно? Как называется? Интересно.
Nika: Я сама только что узнала про него, теперь хочу посмотреть, актриса вроде симпатичная. Сериал 1989г.
радуга: Nika пишет: Я сама только что узнала про него, теперь хочу посмотреть, актриса вроде симпатичная. Сериал 1989г. я тоже слышала про этот сериал, но отзывы были средние
Леди Искренность: Он не переведен на русский. По мне слишком зануден. Я выдержала серии три, хотя Катрин очень люблю.
адриатика: Иванна пишет: Меня ещё поразило, как он полностью её простил в финале. При его характере должно было бы быть совсем наоборот. Неужели из-за болезни сознание прояснилось и поменялся характер? А почему нет?Ведь любил же он ее все таки...Я думаю что любой человек перед лицом смерти начанает видить жизнь и ситуацию по другому.Он чудом выжил,причем не просто выжил, а благодаря Катрин и он это отлично понимал,как понимал и то что любая другая на ее месте пальцем не пошевелила бы ради такого "сокровища" каким был он.К тому же она про Фила то умолчала ,а Арно притворялся будто он в беспамятстве..так что в той ситуации нормально все.Кроме того Бенцони благоразумно не показывает нам как они жили дальше
Nika: По мне так она (Бенцони) просто зашла в тупик и не знала как разрулить всю эту отвратительную ситуацию, вот и придумала это дурацкое показное покаяние и пр. Слава богу продолжения нет. Вообще, конечно, книга очень бедная по смыслу. Нет в нем каких-то откровений. Ведь это всего лишь копия черно-белая
адриатика: Nika пишет: По мне так она (Бенцони) просто зашла в тупик Я точно так же о Голон думаю.Превратила свою героиню в медузу-горгону теперь сама не знает что с этим делать.Что касается Бенцони,то думаю он был все таки способен на широкий и пафосный жест.Все таки он не какой то мужик-солдафон был,а дворянин.Он был воином и типичным предствавителем своего времени.Что касается Катрин,то несмотря ни на что она осталась простой девчонкой с Моста Менял)) Nika пишет: Вообще, конечно, книга очень бедная по смыслу. Нет в нем каких-то откровений. Не знаю даже...Анжелика мне конечно больше намного нравится,но и Катрин было интересно читать,правда второй раз перечитать желания не появилось.Но многие моменты которые тут обсуждались мне кажутся вполне нормальными,логичными. Nika пишет: Ведь это всего лишь копия черно-белая копия чего? Вот интересно.Как в той пословице;В чужом глазу соринку видим,в своем бревно не замечаем. У Голон есть абсолютно слабые с точки зрения логики и здравого смысла моменты и ничего..находятся объяснения..а тут устала писать да и все.
Nastya_Nefelin: Прочитать что ли? Хоть интересно? А то я никак не сяду за нее.
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Прочитать что ли? Хоть интересно? Интересно..но честно сказать перечитывать не тянет.Но тут все субъективно.Времена не мои однозначно...Еще все как то "чернушно" чтоли.Подробные описания всяких пыток,изнасилований,болезней, казней..и автор этому ничего не противопоставляет..чего то светлого и красивого не хватает чтоли...
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Еще все как то "чернушно" чтоли.Подробные описания всяких пыток,изнасилований,болезней, казней..и автор этому ничего не противопоставляет..чего то светлого и красивого не хватает чтоли... Мне чернушным показался "Тихий Дон", на столько там описали войну и само описание какое-то такое. А времена чьи?
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Мне чернушным показался "Тихий Дон", на столько там описали войну и само описание какое-то такое. А мне "Тихий Дон" очень понравился) Nastya_Nefelin пишет: А времена чьи? первая половина 15 века.
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: нтересно..но честно сказать перечитывать не тянет. А мне вот было интересно читать эту книгу в 15 лет, так, что начав читать со второй книги меня затянуло так, что я прочла том за сутки(читала аж до 3-х часов утра) все было интересно(тогда усиленно читала залпом все, что касалось французской истории: от Дюма до Дрюона), а тут после "Изабеллы Баварской" сразу "Катрин" попалась, вот я и накинулась не глядя... а вот сейчас мне это уже не интересно, многое воспринимается по-другому с возрастом, вот я и выросла из такой вот литературы, а "Анжелику" перечитываю иногда до сих пор!
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: все было интересно(тогда усиленно читала залпом все, что касалось французской истории: от Дюма до Дрюона) Я тоже именно французскую историю любила очень.Дюма мне и сейчас нравится,перечитываю иногда. Мария-Антуанетта пишет: , а "Анжелику" перечитываю иногда до сих пор! Я тоже,правда выборочно.Самые зачитанные первые 3,но могу и другие взять.Кроме 2 последних томов,которые мне откровенно неприятны
Иванна: Nastya_Nefelin пишет: Прочитать что ли? Хоть интересно? А то я никак не сяду за нее. Серия интересная, затягивает, по крайней мере при 1-ом чтении. А времена чьи? Эпоха Жанны д'Аркк, Столетняя война. Nika пишет: Слава богу продолжения нет Ходят слухи, что Бенцони планирует продолжение. То ли ещё будет.
Nika: Иванна пишет: одят слухи, что Бенцони планирует продолжение. То ли ещё будет. "Провалиться и утопитьс-с-ся!!!" Хотя, если такое продолжение и будет, прочитаю ради интереса
Nika: Иванна пишет: Меня ещё поразило, как он полностью её простил в финале. Тут еще надо посмотреть кто-кого простил. адриатика пишет: Я точно так же о Голон думаю.Превратила свою героиню в медузу-горгону теперь сама не знает что с этим делать.Что касается Бенцони,то думаю он был все таки способен на широкий и пафосный жест.Все таки он не какой то мужик-солдафон был,а дворянин.Он был воином и типичным предствавителем своего времени.Что касается Катрин,то несмотря ни на что она осталась простой девчонкой с Моста Менял)) Не согласна. Касаемо Катрин и Арно: их отношения реально дошли до такого уровня маразма, что здесь логичен был бы окончательный разрыв, но поскольку это любовный роман – вот и хэппи энд. В общем, концовка натянутая. Их отношения у меня ничего кроме жалостливого отвращения не вызывают, а ведь в начале у них еще были какие-то шансы вылиться во что-то стоящее. А вот у Анж и Жоффрея все по-другому. Они развиваются, становятся настоящей парой, вернее одним целым. В их отношениях друг к другу напрочь отсутствуют предательство и унижения, которыми так изобилует бенцоновская пара. И что главное, они продолжают развиваться: молодость – зрелость – старость. В каждом периоде герои разные и в то же время остаются самими собой. У Голон вообще есть огромное поле для написания продолжения, имхо, тупика точно нет. Бенцони, конечно, может рассказать как изменились отношения Катрин и Арно. Но меня все же больше интересует другая пара. Вообще, я не знаю как оценить Катрин: толи она непроходимо глупа, толи обладает через чур огромным любящим и слепым сердцем. После всей той боли простить его… адриатика пишет: Не знаю даже...Анжелика мне конечно больше намного нравится,но и Катрин было интересно читать,правда второй раз перечитать желания не появилось.Но многие моменты которые тут обсуждались мне кажутся вполне нормальными,логичными. «Катрин», в самом деле, легче читать, но, как я уже говорила, каких-то умных вещей, откровений в ней нет, по крайней мере, я не увидела, или забыла. В «Анжелике» как раз такого очень много, начинаешь задумываться, с чем-то соглашаешься, а с чем-то нет. адриатика пишет: копия чего? «Анжелики» конечно. адриатика пишет: Вот интересно.Как в той пословице;В чужом глазу соринку видим,в своем бревно не замечаем. У Голон есть абсолютно слабые с точки зрения логики и здравого смысла моменты и ничего..находятся объяснения..а тут устала писать да и все. Не поняла
адриатика: Nika пишет: Касаемо Катрин и Арно: их отношения реально дошли до такого уровня маразма, что здесь логичен был бы окончательный разрыв, но поскольку это любовный роман – вот и хэппи энд. В общем, концовка натянутая. Их отношения у меня ничего кроме жалостливого отвращения не вызывают, а ведь в начале у них еще были какие-то шансы вылиться во что-то стоящее. Ну знаете ли..в реальной то жизни как раз примеров аля Арно-Катрин намного больше чем Анж-Жо,таких вот не втречала) Nika пишет: А вот у Анж и Жоффрея все по-другому. Они развиваются, становятся настоящей парой, вернее одним целым. В их отношениях друг к другу напрочь отсутствуют предательство и унижения, которыми так изобилует бенцоновская пара. И что главное, они продолжают развиваться: молодость – зрелость – старость. В каждом периоде герои разные и в то же время остаются самими собой. У Голон вообще есть огромное поле для написания продолжения, имхо, тупика точно нет. Ой отношения этой пары смоделированы исскуственно Голон на 95% .Во-первых, они совершенные создания оба,так кого им еще любить кроме друг друга?Во-вторых они не разу не попадали в ситуацию.которая реально испытала бы на прочность их чувства.То что они сошлись после 15-летней разлуки вполне объяснимо и естественно.У Анжелики по сути других вариантов не было,ибо даже если бы Рескатор не оказался бы Пейраком,она бы влюбилась в него и осталась бы с ним.Не за Берна же ей выходить.Да и у Жофы тоже..она его жена все таки и мать его сыновей.Я вообще думаю что если бы Жофу не сожгли, а оставили бы при дворе вместе с Анж, там бы ничего хорошего не вышло.Хотя конечно несмотря на все это их отношения мне тоже нравятся больше чем у Арно с Катрин.Лучше читать про Пейрака чем про Арно, это точно.Моя же любимая пара это Анжелика-Филипп,вот в этой паре я вижу все что мне нужно,все то, чего мне в других не хватает. Nika пишет: . В «Анжелике» как раз такого очень много, начинаешь задумываться, с чем-то соглашаешься, а с чем-то нет. Это смотря как читать,просто так уж вышло что Анж мне в детстве очень запомнилась,да еще, на фоне того что взялась книгу перечитать,наткнулась на этот форум,котгорый мне очень понравился. Nika пишет: «Анжелики» конечно. Ну нет..Так и про ВК с ГП можно сказать. Тоже можно начать параллели искать и говорить; "что вот тут Роулинг содрала.."Как в том приколе,что я выкладывала.Все что пишется,когда то и кем уже было написано.Книги объединяет только то, то и та и другая это многотомное произведение о судьбе женщины. Nika пишет: Не поняла В том смысле,что все мы понимаем в зависимости от своих предпочтений и своего восприятия.Когда герой в целом не нравится,то даже его достоинства всегда затмеваются его недостатками.Тоже и книги в целом касается.
Nika: адриатика пишет: Ну знаете ли..в реальной то жизни как раз примеров аля Арно-Катрин намного больше чем Анж-Жо,таких вот не втречала) К сожалению, это так. Вы кажется потеряли нить дискуссии. Я говорила о том, что Бенцони в своем романе дошла до определенного тупика и развивать там особо уже нечего, в то время как у Голон имеется еще поле для маневров. И что в "Анжелике" больше смысловой нагрузки. Книгу о Катрин давно читала, много забыла. Может приведите пример у Катрин каких-нибудь этаких смыслов? Ради интереса. адриатика пишет: Так и про ВК с ГП можно сказать. Тоже можно начать параллели искать и говорить; "что вот тут Роулинг содрала.. Катрин и в самом деле является копией Анжелики, тут уж ничего не поделаешь. Даже история создания это подтверждает. А ВК и ГП сравнивать некорректно. Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. В обоих случаях вторые варианты - копии, вторичные произведения, хотя и обладают своими плюсами.
адриатика: Nika пишет: Вы кажется потеряли нить дискуссии. Я говорила о том, что Бенцони в своем романе дошла до определенного тупика и развивать там особо уже нечего, в то время как у Голон имеется еще поле для маневров. Так Катрин законченное произведение.То что Арно мог так поступить тоже вполне себе вписывается в его образ,то что Катрин его простила тоже логично,она его еще раньше простила.И нить дискуссии я не потеряла.я просто хотела сказать что такие отношения встречаются и в жизни и ничего нелогичного в концовке Бенцони я не вижу.А Голон закончи она свою книгу на Квебеке от этого бы только выиграла.Я напримар раньше думала что Квебек и есть последняя книга и мне все казалось очень логичным.Конец Квебека для меня лично идеальный конец эпопеи об Анжелике.Имя графу вернули,дети пристроены,вернулись ко двору во Францию,Анж с Жофой остались на свободной американской земле,король остался с Ментенон.Что еще было надо?В тупик она думаю из за короля зашла.Что писать?Что король вдруг прозрел и разлюбил Анж,но как мы помним от любви к ней только смерть освобождает..Или по примеру Дегре подумал,что мол не нам смертным такая красота,что прошла мимо,озарила светом аки ясно солнышко, одарила улыбкою и ладно, и счастье...а утешется и со старушкой Ментенон можно.Ну это простите ни в какие ворота!И как же всесильная Анжелика гугенотов то не защитила?Ну чтож посмотрим..может и выйдет все таки 14 том. Nika пишет: А ВК и ГП сравнивать некорректно. Так и было задумано.Хотя пример и правда не очень корректный.Я хотела просто сказать, что если люди пишут в одном жанре это не значит что кто то кому то подражает.Конечно в жанре фентези есть где развернуться,чтобы тебя не считали подражателем. Я хочу сказать что Бенцони сама по себе очень успешная писательница и поклонников у ее книг не меньше чем у Голон.Она талантлива и ей не надо заниматься подражательством чтобы добиться успеха. Nika пишет: ГП и Таней Гроттер Это как раз пример некорректный,по отношению к Анжелике тогда могу привести пример "Неукротимая герцогиня" Галан Жюли Вот это как раз из серии Тани Гроттер и Порри Гатера,хотя говорят что про Таню книги ничего очень даже. Nika пишет: Катрин и в самом деле является копией Анжелики, тут уж ничего не поделаешь. Даже история создания это подтверждает. Книга была просто выпущенна на фоне успеха Анжелики,насколько я слышала. Nika пишет: Книгу о Катрин давно читала, много забыла. Может приведите пример у Катрин каких-нибудь этаких смыслов? Ради интереса. Знаете,чтобы увидеть все смыслы-подсмыслы,надо быть поклонником произведения или хотя бы перечитывать его несколько раз.По крайней мере мне.Я первый раз читаю не очень внимательно и сосредотачиваюсь в основном на главной линии сюжета.Мне было интерсно читать о взаимоотношениях героев.Я задумывалась о взаимоотношениях реальных людей и думала "а почему все таки так?"и например кое какие моменты которые у многих вызывают недоумение.мне показались весьма жизненными.
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Моя же любимая пара это Анжелика-Филипп,вот в этой паре я вижу все что мне нужно,все то, чего мне в других не хватает. Вот это да, там было интересно, так как любовь противостояние. Естественно получилось. Nika пишет: Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! адриатика пишет: цитата: ГП и Таней Гроттер Это как раз пример некорректный,по отношению к Анжелике тогда могу привести пример "Неукротимая герцогиня" Галан Жюли Полностью согласна! ГП - это хоть и не классика, но уж сравнивать с этим... Не надо. Читала я Таню Гротер и не смогла дочитать, в сравнении с ГП она явно теряется. И не понимаю всех наших русских писателей, которые вместо того чтобы самим что-то выдумывать, берут чужие идеи и книги и дописывают. Для меня такой писатель в глазах теряет свою ценность, ведь в писателях ценны не только слова и попытки нажиться на чужой славе, но и мир, который они смогли воссоздать сами среди нагромождений слов и показать его читателю.
Nastya_Nefelin: Nastya_Nefelin пишет: Nika пишет: цитата: Скорее всего ВК и произведения Перумова, и ГП и Таней Гроттер. Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! У Перумова есть конечно другие вещи (выше коммент был о "Кольце Тьмы"), вних он пишет своеобразно и хорошо, но читать его у меня не выходит, очень трудно идет.
Nika: Nastya_Nefelin пишет: Толкиена сравнить с Перумовым!!!! Не, ну честно, по моему Толкиен - это реальная вещь, это классика, это его мир, а Перумов - это наш дописчик, а дописывать чужие книги дело не благодарное. Поэтому зачем это сравнивать, непонятно! Я ж говорю, бледная копия: мир, создания, населяющие его и прочее. В принципе, один раз прочитать книги Перумова стоит, но они и в самом деле тяжеловаты не только как чтиво, но и для восприятия: вся эта Арда или как ее там (мироздание) с ее многочисленными мирами-слоями. Больше всего меня бесило то, что его герои действуют по наитию, причем постоянно. адриатика пишет: Так Катрин законченное произведение.То что Арно мог так поступить тоже вполне себе вписывается в его образ,то что Катрин его простила тоже логично,она его еще раньше простила. Все-таки любое произведение пока живы герои можно дописать, кроме тех, что заканчиваются словами "И жили они долго и счастливо", хотя и их можно, если постараться. Однако я все ж немного о другом. Описывая отношения Катрин и Арно, Бенцони дошла если не до тупика, то хотя бы до некоего предела, после которого лучше всего закончить, чем продолжать дальше углубляться в это болото. На их отношения многие смотрят только с одной позиции, со стороны Катрин, которая представляется в некоторой степени чуть-ли не святой из-за своей огромной, всепрощающей любви, с которой она носится на протяжении всей книги. Я вам предлагаю посмотреть другую сторону – Арно. Жил-был молодой, успешный, жизнерадостный, симпатичный человек, не обремененный излишним умом, зато обладающим морем обаяния. И тут к нему как клещ присасывается какая-то простолюдинка, совсем не удовлетворяющая его положению и амбициям, и тянет, и тянет его назад. Он от нее и так, и эдак пытается отвязаться, какие только способы не пробует, даже самые мерзопакостными в конце не чурается, пару раз открытым текстом говорит: «Отвали», но эта дура ничего не желает понимать. Ему, наверное, самому порой противно становилось от того, что из-за нее он пал так низко. Не спорю, Арно испытывал к ней влечение как любой нормальный мужик к красивой бабе, которая к тому же весьма доступна (он ведь при первой же встречи практически затащил в постель), но думаю это скорее сексуальная, чем душевная потребность. Если бы не линия с Мишелем, он бы с ней переспал, а в дальнейшем возможно просто вспоминал бы о ней, как король Роберт (Игра престолов) о своих похождениях в молодости типа «была у меня красивая да титькастая, подарившая ему свою невинность». А сам нашел бы себе равную и жил бы с ней, или окончил свои дни в войнах. А так, вроде как и переспать с ней не может, так она еще со своей любовью к нему лезет, вот и зациклился на ней. Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. А со временем она вообще стала для него небезразличным человеком, жена как-никак, мать его детей. У Арно, в самом деле, жалкий образ, потому что не смог отвязаться от нее, вот и закончил жалко – на коленях. Морально и телесно он был истощен в противостоянии с этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой, которая в конце ничего лучше не придумала, как поведать свое грехопадение у его кровати и этим вызвать к себе жалость. Представляю как она усадила рядом с кроватью больного Сару и ну давай рассказывать, как ее насиловали, да поди еще таким проникновенно-жалобным голосом и несчастным видом. Фуу, противно. Скорее всего, Арно просто пожалел ее и смирился со своей участью, а поскольку в глазах многих он выглядел подонком из-за своих радикальных попыток отвертеться от своей любвеобильной женушки, а Катрин возвела вокруг себя ауру некой святости (кстати, так тоже надо уметь), вот и пришлось всенародно покаяться, вытерпеть еще одно унижение, а там с богом, может все и наладиться. Мда, Арно оказался слабее своей женушки. Куда уж ему до Жоффрея. адриатика пишет: я просто хотела сказать что такие отношения встречаются и в жизни и ничего нелогичного в концовке Бенцони я не вижу. К сожалению, да, бенцоновские отношения в жизни чаще встречаются. Но именно поэтому мне голоновские больше нравятся. И их я стараюсь в жизни применять. Что касается «Квебека». Согласна, книга и в самом деле достойна оказаться завершающей в цикле. Однако, как я уже говорила, линию «Катрин-Арно» лучше закончить, а линия «Анж-Жоффрей» не только достойна продолжения, но там было куда продолжать: король, д'Оржеваль, Амбруазина и Кантор и связанное с ними предсказание, Онорина и т.д. А после «Анж и ее победа» остались еще несколько линий: опять же король со своим двором, Франция-Америка, колонисты и т.д., и сами отношения пары после долгой, зимней, насыщенной событиями разлукой. Вот про это интересно почитать.
адриатика: Nika пишет: Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. Ой да зачем, она же простолюдинка,прям все женились на простолюдинках которые от них беременели,ага щас Nika пишет: Скорее всего, Арно просто пожалел ее Нет,я думаю такой человек как Арно не пожалел бы и не простил,она и сама думала что он ее теперь убьет.Вспомните Атоса из мушкетеров;увидил лилию и без суда и следствия на суку вздернул.Там ребята суровые были. Nika пишет: Катрин возвела вокруг себя ауру некой святости (кстати, так тоже надо уметь) Да пошла в чумной замок мужа спасать,да любая ради имиджа святости так бы сделала.Интригантка она проклятая Nika пишет: Морально и телесно он был истощен в противостоянии с этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой, которая в конце ничего лучше не придумала, как поведать свое грехопадение у его кровати и этим вызвать к себе жалость. Ну чтож вы так по ней прошлись.Я вот не замтила,ни озабоченности,ни умственной отсталости..по поводу озабоченности..заметила,что на женских форумах любят осуждать героиню если она любит героя,а с другим переспала.Читаешь такое и душа радуется,вот думаешь какие женщины у нас благодетельные Но вот в реале чего то мало знаю я таких.Да и вообще красивая, чувственная женщина требует постоянного внимания мужа если он хочет без рогов остаться.Мне нравится как это момент в "Тихом Доне"показан,как не любила Аксинья Григория,а изменила ему все равно..и как ее винить..красивая,молодая,любимый на войне,а тут молодой барин ее желает.Много женщин устояло бы на ее месте?Думаю что нет. Nika пишет: . Мда, Арно оказался слабее своей женушки. А почему вы думаете что полюбить сильно не мог действительно?Увидить кроме красоты еще душевные качества,силу характера,качества,которые даже ее низкое происхождение и ее недостатки перекрывали? Филипп тоже слабак значит .Да что там Филипп,король и тот оказался слабаком,женился на Ментенон потому что отвязаться от нее не смог Nika пишет: Куда уж ему до Жоффрея. Ну до этого всем далеко,он конечно Жил себе как король,никого никогда не любил,женщин менял.И тут Анжелика ему встретилась;род ведет от феи Мелюзины,в родстве с Лузиньянами,Красотой подобна Елене Прекрасной,умна,обладает талантами различными..ну тут Жофа решил на ней выбор остановить,потому как лучше не встретил..Кстати из 6 тома следует,что о жене с которой он 6 лет прожил,он знал крайне мало,что говорит о том что он определенными вещами интересовался,он вообще о ней только через 3 года в постеле с одалиской вспомнил.понятно чего вспомнил а еще через 3 годика письмо написал,видимо и тут лучше ничего не нашлось.А потом когда узнал что она вышла замуж,то сразу ее тварью бездушной объявил,змеей подколодной,поверил всему что про нее говорили и мерзким образом отобрал сына Это Мужчина И главное это и есть Любовь,большая и чистая.Нет ну правильно,когда богатый дядька в автосалон приходит,он не Тайотку какую нибудь выберает,а Порш.Или если у вас есть деньги вы не нокию "деревянную"купите а айфон новый,так что все логично тут. Nika пишет: а линия «Анж-Жоффрей» не только достойна продолжения, но там было куда продолжать: король, д'Оржеваль, Амбруазина и Кантор и связанное с ними предсказание, Онорина и т.д. А после «Анж и ее победа» остались еще несколько линий: опять же король со своим двором, Франция-Америка, колонисты и т.д., и сами отношения пары после долгой, зимней, насыщенной событиями разлукой. Вот про это интересно почитать Ну так Голон и планировала 14 том писать,а Бенцони свою книгу закончила.Про Голон я писала уже свои предположения,дело в том,что она не фэнтези пишет, а исторический роман и хочешь-не хочешь, а с реальными событиями предется считаться.Я думаю ей просто тяжело раскрутить все то что она напридумывала,да и возраст не тот.Может она 14 том уже написала,но чтобы все логически сопоставить,надо в старых томах убрать -дописать,ктож знает.
Иванна: Nika пишет: Описывая отношения Катрин и Арно, Бенцони дошла если не до тупика, то хотя бы до некоего предела, после которого лучше всего закончить, чем продолжать дальше углубляться в это болото Согласна, дело подошло к финалу, но он мог быть разным. Они могли друг друга поубивать, свести в могилу или примириться. Анж и Жофрей - это история без конца. Можно писать ещё сколько угодно продолжений и всегда находить в них что-то интересное. А вот отношения Арно и Катрин сильно измотали и их, и даже читателя. На их отношения многие смотрят только с одной позиции, со стороны Катрин, которая представляется в некоторой степени чуть-ли не святой из-за своей огромной, всепрощающей любви, с которой она носится на протяжении всей книги. Про "святость" чувств Катрин читаю впервые. Скорее многие пишут о том, что эта любовь была болезненным влечением. Не спорю, Арно испытывал к ней влечение как любой нормальный мужик к красивой бабе, которая к тому же весьма доступна (он ведь при первой же встречи практически затащил в постель), но думаю это скорее сексуальная, чем душевная потребность. Всё таки любовь была. Арно любил настолько насколько мог. Ему конечно далеко до Жофрея. Но ради Катрин он и жизнью рисковал, прощал её, закрывал глаза на сплетни и её прошлое. Когда недоразумение с братом разрулилось, на радостях переспал с ней, да малость неосторожен оказался: залетела она от него, вот и пришлось жениться, сам дурак. Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. этой сексуально-озабоченной, умственно-отсталой прилипчевой особой Так её ещё никто не называл.
адриатика: Иванна пишет: Анж и Жофрей - это история без конца. Можно писать ещё сколько угодно продолжений и всегда находить в них что-то интересное. А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком. Иванна пишет: Но ради Катрин он и жизнью рисковал, прощал её, закрывал глаза на сплетни и её прошлое. Я тоже так думаю.Любил как умел. Иванна пишет: Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. Вот вот,во-первых человек не тот,во-вторых в те времена у феодала могло быть по несколько бастардов от простолюдинок,которые жили в его владениях.Это очень частое явление было.И женится на них никто не собирался.
Иванна: адриатика пишет: А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком. Их отношения постоянно меняются. То, что мы читаем в последних томах не похоже, на то, что было в начале. Есть динамика. А вот отношения Арно и Катрин практически всегда одинаковые.
Леди Искренность: Nika, мне очень понравился ваш шутливый анализ отношений Арно и Катрин. Отличный юмор. Блестяще пишите. Спасибо. Во многом вы, кстати, правы. Только я все же рассматривая их отношения, как любовь, вот такую маниакально-извращенную, но любовь. У Арно какое-то чувство такое, что он и с ней не мог, и без нее не мог. Но в общем-то действительно больше всего любил себя и войну. А она просто как собственность была. Мой замок, мои земли, моя баба, никому не трогать. И вы меня конечно простите, дамы, но Арно и Филипп вообще-то мальчики из одной песочницы. Подружились бы точно. Так что, если и сравнивать, то не Арно и Пейрака точно, а Монсальви и Плесси-Бельера. Тут перед нами два малообразованных вояки с тяжелым детством, красивые, этакие Марсы, но неумолимые и упрямые, преданные своей идее служения отечеству, баб глубоко презирающие. Но попадается одна, которую сколько не гони, сколько не бей и не унижай, а она не по зубам оказывается и жить без не невозможно.
Nika: Леди Искренность Я и вправду написала это в шутку, ну почти, т.е. описала радикально негативную точку зрения со стороны Арно. Спасибо, что поняли. Но я, как и вы думаю, что любовь между ними, хоть и отличная от Анж-Жофской, но была. И да, Анж ведь тоже "приклеилась" к Филиппу и довела мужика .
Иванна: Nika пишет: описала радикально негативную точку зрения со стороны Арно. Неужели он у ней мог так плохо думать. Я и не задумывалась никогда.
Nika: Иванна пишет: Неужели он у ней мог так плохо думать Что он о ней думал, мы практически не знаем (в отличие от Ж). Судим его только по поступкам и словам. Но я полагаю, что он так о ней не думал. Я описала лишь точку зрения на их отношения со стороны человека, любящего Арно и негативно относящегося к Катрин, например, так могла относиться мать Арно. адриатика пишет: Нет,я думаю такой человек как Арно не пожалел бы и не простил,она и сама думала что он ее теперь убьет.Вспомните Атоса из мушкетеров;увидил лилию и без суда и следствия на суку вздернул.Там ребята суровые были. У Атоса и Арно все-таки разные ситуации. Миледи обманула, опозорила. Катрин же пострадала из-за Арно. Ребята и правда суровые. Они и сейчас такие. адриатика пишет: Да пошла в чумной замок мужа спасать,да любая ради имиджа святости так бы сделала.Интригантка она проклятая Я ж не говорю, что она любила Арно только потому, что любила свою любовь к Арно, т.е. специально возводила вокруг себя такой имидж. Просто так у них получилось в конце: один с нимбом на голове, а другой в прахе лежащий и униженно молящий о прощении. адриатика пишет: Ну чтож вы так по ней прошлись.Я вот не замтила,ни озабоченности,ни умственной отсталости..по поводу озабоченности..заметила,что на женских форумах любят осуждать героиню если она любит героя,а с другим переспала.Читаешь такое и душа радуется,вот думаешь какие женщины у нас благодетельные Но вот в реале чего то мало знаю я таких.Да и вообще красивая, чувственная женщина требует постоянного внимания мужа если он хочет без рогов остаться.Мне нравится как это момент в "Тихом Доне"показан,как не любила Аксинья Григория,а изменила ему все равно..и как ее винить..красивая,молодая,любимый на войне,а тут молодой барин ее желает.Много женщин устояло бы на ее месте?Думаю что нет. Здесь меня и в самом деле занесло, приношу извинения. Катрин конечно не умственно-отсталая, человек среднего ума без образования, сказывается происхождение. Не озабоченная, но легкодоступная, только свистни. Я не могу вспомнить, в каких моментах Катрин восхищала мужчину другими своими качествами. Помню только, что все мужики западали на ее красоту. «Тихий Дон» не читала и экранизацию не смотрела, но, как я понимаю, Аксинья осталась одна на долгое время и изменила только с одним человеком. В то время как Катрин … ого-го адриатика пишет: А почему вы думаете что полюбить сильно не мог действительно?Увидить кроме красоты еще душевные качества,силу характера,качества,которые даже ее низкое происхождение и ее недостатки перекрывали? Филипп тоже слабак значит .Да что там Филипп,король и тот оказался слабаком,женился на Ментенон потому что отвязаться от нее не смог А причем здесь Филипп и король? Филипп женился из-за шантажа, но до этого он испытывал к Анж симпатию, возможно только братскую, к тому же Анж одного с ним происхождения. А что, Ментенон прилипла к королю? Я, если честно, не знаю как у них отношения складывались: просила у него помощи – да, но соблазняла ли??? адриатика пишет: Nika пишет: цитата:Куда уж ему до Жоффрея. Ну до этого всем далеко,он конечно Жил себе как король,никого никогда не любил,женщин менял.И тут Анжелика ему встретилась;род ведет от феи Мелюзины,в родстве с Лузиньянами,Красотой подобна Елене Прекрасной,умна,обладает талантами различными..ну тут Жофа решил на ней выбор остановить,потому как лучше не встретил..Кстати из 6 тома следует,что о жене с которой он 6 лет прожил,он знал крайне мало,что говорит о том что он определенными вещами интересовался,он вообще о ней только через 3 года в постеле с одалиской вспомнил.понятно чего вспомнил а еще через 3 годика письмо написал,видимо и тут лучше ничего не нашлось.А потом когда узнал что она вышла замуж,то сразу ее тварью бездушной объявил,змеей подколодной,поверил всему что про нее говорили и мерзким образом отобрал сына Это Мужчина И главное это и есть Любовь,большая и чистая.Нет ну правильно,когда богатый дядька в автосалон приходит,он не Тайотку какую нибудь выберает,а Порш.Или если у вас есть деньги вы не нокию "деревянную"купите а айфон новый,так что все логично тут. Если вы таким образом хотели унизить Жоффрея вменяя ему в вину многолетнюю забывчивость, ревность и эгоизм, то как-то мимо. Он Мужчина с большой буквы, нам женщинам трудно понять логику такого человека, но ниже я все-таки попробую описать свое представление о нем. Что мне нравиться в романе Голон, так это то, что его главные герои меняются с возрастом, их взгляды, приоритеты (в отличие от «Катрин»). На Жоффрея я смотрю с нескольких позиций: 1. До обвинения в колдовстве и казни: молодого человека 2. До эпизода с одалиской и фактом нового замужества 3. До рынка в Кандии 4. До Ла-Рошели 5. До Золотой Бороды и всей этой историей с дьяволицей 6. До конца последней книги Во всех этих позициях у Жоффрея разные точки зрения на семью и конечно на жену. В первых двух пунктах он мне представляется человеком, у которого жена и семья стоят далеко не на первом месте. Это Ученый, стремящийся познать тайны мира. Молодость, амбиции в нем кипят. Недаром Анж говорит ему: «Вы бы меня раньше покинули из-за своей тяги к познанию» (что-то вроде этого). Как человек дальновидный и ответственный он сумел прикрыть женины тылы (то, что она ими не воспользовалась, в принципе, не его вина), только он не дооценил свою жену, вернее ее чувства к нему. Свою гордость и амбиции он поставил выше, а когда потерпел полный крах, эти чувства опять же остались на первом месте и чтобы восстановить свое самоуважение и уважение других людей, он полностью отключился от своей семьи, вернее от беспокойства за нее, ведь он полагал, что она в безопасности. В момент казни они оба «умерли» – прежние Жоффрей и Анжелика, а из пепла возродились другие люди. Но каждый из них прошел свой путь: от осознания своего положения до восстановления. Жоффрею на этом пути помогали друзья, вернее друг близкий ему по духу, а Анж была совершенно одна. Жоффрей сразу понял свое положение (тут любой дурак бы понял) и бросил свои силы на выздоровление, а у Анж же случился коллапс, продлившийся почти год, выйти из которого ей помогли только время и дети. Жоффрей оказался в зависимом положении от своих благодетелей, которые ждали от него ответных услуг, иначе ему будет кирдык. При каждодневном напоминании об этом, он только и мог думать о том, как побыстрее выздороветь и как оказаться им наиболее полезным. И только когда он более менее укрепил свое положение, он смог вспомнить о своей семье, но опоздал. В дальнейшем, семья постепенно приобретала более значительное положение в его иерархии приоритетов и закрепилось на первом месте только в истории с дьяволицей и Золотой бородой, и этого места уже не покидало. адриатика пишет: И главное это и есть Любовь,большая и чистая Да, это Любовь, большая и чистая, но к ней они шли долго, можно сказать выстрадали ее. При этом в их отношениях отсутствует самое главное: предательство по отношению друг к другу, неуважения, гордыни и дикой необоснованной ревности, что в обилии присутствует в отношениях Арно и Катрин (вернее в основном у Арно, у Катрин же любовь это какая-то форма болезни). Мы, женщины, что читаем такие романы, мечтаем о такой и стремимся к ней. Жаль только, что не все мужчины могут читать такие произведения и, следовательно, разделять с нами подобные стремления. Но у них есть другие варианты, более им подходящие, героические: боевики, экшены, детективы и пр. А может и слава богу, что не читают. Мне совсем не хотелось бы увидеть рядом с собой Ромео, вроде как романтика, но слабого и совершенно не приспособленного к жизни. И да, Арно далеко до Жоффрея. адриатика пишет: А чтто собственно интересно о них самих можно писать?Другое дело много линий параллельных осталось,по которым можно посочинять чего нибудь.Да и Анж с Жо уже лет то порядком. Мне, например, интересно как они встретят свою старость и смерть. С какими чувствами, какой жизненный итог в конце подведут. Иванна пишет: Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. адриатика пишет: Иванна пишет: цитата:Я думаю ребёнком Арно нельзя было привязать. Женился не поэтому. Вот вот,во-первых человек не тот,во-вторых в те времена у феодала могло быть по несколько бастардов от простолюдинок,которые жили в его владениях.Это очень частое явление было.И женится на них никто не собирался. В принципе да, времена не те. Но я ж говорю об этих двоих. У них отношения были все-таки особыми, отличались от простых «феодал+простолюдинка=бастард». К тому же, на тот момент у Катрин все-таки статус был повыше простолюдинки, а беременность лишь стимулировала его к женитьбе. Интересно, женился бы Арно на ней, не выйди она в свое время за Гарена, т.е. если бы она осталась простолюдинкой, или же, как долго он доходил бы до этой мысли?
Иванна: Nika пишет: Жаль только, что не все мужчины могут читать такие произведения ("Катрин") И хорошо, что не читают. Дурной пример заразителен. Я описала лишь точку зрения на их отношения со стороны человека, любящего Арно и негативно относящегося к Катрин, например, так могла относиться мать Арно. Да, думаю мать Арно именно так и думала. Здесь прямо " в точку". Интересно, женился бы Арно на ней, не выйди она в свое время за Гарена, т.е. если бы она осталась простолюдинкой, или же, как долго он доходил бы до этой мысли? Может кстати и нет. В любом случае Катрин пришлось бы приложить гораздо больше усилий.
Леди Искренность: Nika, мне очень понравился ваш анализ Пейрака и Анжелики в период разлуки. Спасибо вам за него. Я высказывала похожие мысли в теме "Почему Жоффрей не сообщил, что жив" в разделе "Роман об Анжелике". Было бы здорово, если бы вы свое мнение и там разместили. Заранее спасибо.
м:
Арно: Бенцони - лучшая и тлантливейшая писательница!
Леди Искренность: Нууу, насчет лучшая - это вопрос индивидуальных предпочтений, но бесспорно достойная и талантливая, с этим я согласна на все 100%.
Арно: Не буду спорить.
донна корлеоне: Леди Искренность Леди Искренность пишет: Если кто читал перевод с примечаниями меня поймет. Поражает, когда встречается нечто наподобие: 1) этот дом существует по сей день, там располагается то то..., 2) этот сыр до сих пор делают в Монсальви и он очень популярен. Отсюда вывод, что и Монсальви реален и существует по сей день... Как раз собираюсь прочитать "Катрин" ... Не подскажите ли, кто автор данного перевода?) Хотелось бы начать именно с него.
Леди Искренность: Увы, нет. Это была библиотечная книга. Сама потом искала, но не нашла и купила без примечаний. Помню, что красные с девушкой блондинкой на обложке. Может на форуме Катрин знают.
донна корлеоне: Леди Искренность Леди Искренность пишет: Помню, что красные с девушкой блондинкой на обложке. быть может вот эти?
донна корлеоне: Начала читать "Катрин" (пока в электронной версии). Увлекает, хотя прочла совсем немного. Зашла на сайт Бенцони, наткнулась на список её интервью. В одном из них упоминалась её реакция на фильм Бордери: Думаю, я никогда так не рыдала в моей жизни (по поводу моего творчества!) как во время просмотра этого фильма на киностудии в Булони. Это было что угодно, но не сюжет моего романа. В 1968-ом году сценарист поставил одно условие: действие должно происходит в Париже во время восстания студентов! Поэтому мой герой Арно де Монсальви из капитана войск короля Карла VII-го превратился в студента из числа восставших! А потом вообще стал главарем банды разбойников леса Фонтенбло и так далее... Ужас! Я хотела вообще убрать мое имя из титров. В результате немецкие и итальянские сопродюсеры отказались платить. Фильм был в прокате всего неделю вместо планируемого месяца, пока не был запрещен по решению суда, что не помешало ему иметь некоторый успех на в странах Ближнего Востока. Десять лет спустя его под шумок показали по телевидению. Благодаря Анри-Жану Серва у меня есть копия этого фильма. Не только "Анжелике" повезло с изменениями)
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: Не только "Анжелике" повезло с изменениями) Есть еще сериал Катрин. Его не переводили на русский, но любители делали сурдоперевод нескольких серий. Я смотрела, в принципе ничего. Арно - красавчик. А фотки книг у меня не открываются, ссылки битые. Буду ждать мнение по книге. Можно поэтапно выкладывать. Так даже интереснее следить за трансформацией отношения к героям. Из сходств. Как вам друг детства? Он лучше Николя по всем статьям. А Гарен де Бразен? А герцог? Катрине, кроме Арно, вообще хорошие мужики попадались...
Леди Искренность: Из выложенных вами - вторая обложка из той серии click here - вот эти обложки были с примечаниями click here - у меня такие. Перевод ничего, но без примечаний
донна корлеоне: Леди Искренность пока я только-только начала читать "Катрин", на время отложила, теперь снова взялась, посему я не продвинулась пока дальше глав со штурмом замка. могу сказать, что пока мне книга не сильно напоминает "Анж", разве что друг Катрин слегка отдаёт Николя, да и то только слегка) Леди Искренность пишет: Из выложенных вами - вторая обложка из той серии click here - вот эти обложки были с примечаниями click here - у меня такие. Перевод ничего, но без примечаний огромное спасибо! буду искать!)
Леди Искренность: Пожалуйста, буду ждать отзывов.
адриатика: Я как то решила почитать Бенцони.Взяла Марианну,которую когда то на фоне прочтения Анжелики читать не стала и неожиданно увлеклась,особенно первые 3 книги.Италия и средиземноморские приключения описаны очень вкусно,а вот Русь-матушку лучше бы она в покое оставила в покое,Бенцони очень долго и нудно описывает путешествие Марианны по России,зато про нее и Коррадо пара слов всего в конце,обидно как то было(Еще линия с Наполеоном понравилась,даже заинтересовалась его личностью ,начала читать о нем,а то знания о той эпохе уж очень поверхностные были.А вот линия Язона Бофора вызывала противоречивые чувства,с одной стороны интересно был закручен сюжет,с другой стороны сам Бофор раздражал ужасно,даже больше чем Арно в Катрин.Но в целов книга оставила очень хорошие впечатления и я решила почитать другую серия м-м Бенцони- Флорентийку и ..пожалела.Мне эта серия показалась слабее двух предыдущих.Хотя исторический фон на высоте конечно,но поступки и мысли героев порой оставались за гранью моего понимания если честно,последняя книга как всегда слабее предыдущих: сначала долго нудно о мытарствах героини и уже к последним страницам сюжет вдруг начанает разворачиваться стремительно,ну и конец как всегда на мой взгляд высосан из пальца.Вобщем иль лыжи не едут,иль я...ну не поняла задумки автора такое тоже может иметь место)
донна корлеоне: Нда, как же долго я шла к тому, чтобы прочесть "Катрин". Просто удивительно ... Хочется сказать отдельное спасибо Леди Искренность за то, что она мне подсказала какое лучше издание "Катрин" приобрести. Насколько я поняла, немного покопавшись в теме, этому роману так же не повезло, как и "Анжелике". Неудачных переводов достаточно. Я приобрела весь семитомник от издательства "Грегори-Пейдж", вот с такими обложками. Пробовала начинать читать электронную "Катрин", но перевод там был уныл. Теперь о впечатлениях. Пока я закончила только первый том, и приступаю ко второму. Поэтому сразу подчеркну, что возможно я изменю своё мнение в дальнейшем, но пока есть то, что есть. Пишу, потому, что мне показалось соблазнительным предложение Леди Искренность, выкладывать впечатления поэтапно. Леди Искренность пишет: Буду ждать мнение по книге. Можно поэтапно выкладывать. Так даже интереснее следить за трансформацией отношения к героям. Я не могу сказать, что "Катрин" и "Анжелика" на начальном этапе похожи между собой. Да, возможно, структурно, в этих произведениях схожесть есть — истории о красавицах-блондинках, которые следуют за своей любовью. Однако на этом, пожалуй, и всё. Характеры этих двух женщин совершенно разные и это бросается в глаза сразу же. Да, Катрин, как и Анж дружила с мальчишками (или вернее будет сказать, с мальчишкой) и ввязывалась в приключения. Но я бы не назвала её такой независимой, какой была Анжелика. Эта последняя верховодила своими приятелями, толкала их на необдуманные поступки, вела себя, по факту, на равных. Катрин всё же больше девочка. Ландри её заметно опекал и оберегал. И единственным опасным поступком, было вызволение Мишеля. В остальном же, Катрин, в отличии от Анж, явно не доставляла своим родителям хлопот. Мать в жизни Катрин имеет куда больше влияние, чем в жизни Анжелики. Да и в целом, семья, как таковая, у Катрин больше принимает участие в её взрослой жизни. Семейство Сансе практически от Анжелики отстранилось после замужества. Я могла бы провести параллель между Луазой (сестрой Катрин) и Ортанс, если бы не история этой девушки-монахини, которая куда более заслуживает сострадания. Ортанс — страшненькая, завистливая стерва. Луаза — красивая девушка, которой насилие Кабоша сломало психику. Кстати, хочу отметить, что в описании семьи Гоше Легуа, Бенцони проявила себя, как очень талантливый автор, который тонко подмечает детали в личностях своих персонажей. Катрин с её фанатичной любовью к Арно, весьма сродни по духу Луазе, у которой главная любовь жизни — Господь. Катрин готова не меньше чем Луаза умерщвлять свою плоть ради любимого, хотя предложений и шансов жить лучше, чем она может мечтать, у неё достаточно. Учитывая тот факт, что их отец был нетипичной личностью, нашедшей себя в ювелирном деле, когда мог пойти махать топором мясника, некое своеобразие, что присутствует и в детях весьма ожидаемо. Так же, не могу не отметить явную тягу Катрин к теневой(я бы даже сказала, грязной) стороне жизни. Я говорю о тех ночах, которые она наблюдала во Дворе чудес. Автором не раз подчёркивалось, что девочка, наблюдая за этим, испытывала некое волнение ей не понятное, желая оказаться на месте танцующей нагой нищенки. Её жизнь в притоне воров и жизнь там же Анжелики, лично мне показались совершенно разными по внутреннему настрою этих двух героинь. Да, обе спасали свою жизнь, но если Анжелика жила в апатии, которая заставляла её индифферентно относиться к окружающему миру вплоть до момента, когда она провела ночь с Людоедом, то Катрин, даже будучи ребёнком, была более чем включена в реальность и не испытывала ни малейшего дискомфорта. Невинной девушкой она легко направилась в притон к Жако, чтобы найти Барнабе, её даже не шокировало присутствие в борделе Сары. На мой взгляд, это говорит о том, что она весьма свободно ощущает себя среди бродяг, хотя никаких связей с этим миром не имела по факту. Ещё такой момент — она легко согласилась на убийство Гарена, что даже поразило Барнабе, видавшего виды. Для юной девушки это весьма и весьма смело. Та же Анжелика замарала свои руки кровью значительно позже и при более экстремальных условиях. Стоит так же отметить сексуальность Катрин. Она в ней явно более развита, чем в юной Анжелике. Та из чистого любопытства разрешила себя потискать пажу, не чувствуя при этом ничего особенного. Катрин же явно чувствовала тягу к мужскому полу, так как её разгорячили и объятия Филиппа, и ласки Арно, и попытки Гарена. Она явно не холодная девственница, какой мы видим Анж добрую часть первой книги. Да и потом, если вдуматься, она о сексе вспоминала между делом. Есть, хорошо. Нет — и не надо. Катрин явно наслаждается мужским вниманием. Анжелика тоже, но у неё сквозит чаще то, что её утомляет излишнее мужское внимание. У Анжелики явно оценка себя иная, чем у Катрин. Собственную красоту, она как оружие воспринимает во вторую очередь. А Катрин в первую. Если мне память не изменяет, Анжелика и вовсе задумалась над этим в конце "Бунтующей", когда испугалась, что Рескатор считает её уже недостаточной соблазнительной. Арно — да, есть схожие вехи с характером Филиппа, но не настолько глубокие. Мне даже показалось, что в этой паре — Катрин/Арно, есть больше от пары из романа "Навеки твоя, Эмбер" — Эмбер/Брюс, чем от Анж с Филиппом. Чтобы там Филя Анжелике не говорил, он всё же воспринимал её как равную себе. Арно же ощутимо заставляет понять, что он в Катрин видит прежде всего простолюдинку. Он выше её по положению, она — фактически, красивая вещь, которую ему хочется использовать. Вместе с тем, его притягивает к ней, что раздражает его ещё сильнее. Если брать в расчёт классическую литературную канву, то серия о "Катрин" это именно средневековый роман. Почему-то принято считать, что традиция средневекового романа всегда подразумевает служение рыцаря своей даме. Но на деле, истории в обратную сторону, когда женщина следовала за своим господином через терни, в этой традиции так же присутствуют. Образ девы, претерпевающей надругательства, во имя святой цели: Любви. Исходя из подобной классификации, образ Монсальви вписывается на все сто. Именно такой рыцарь и должен быть в подобной истории. Равно как и женщина схожая типажом с Катрин. Леди Искренность пишет: А Гарен де Бразен? А герцог? Катрине, кроме Арно, вообще хорошие мужики попадались... Из мужских персонажей мне понравились: — Гарен. Не скажу, что в нём есть что-то от Жоффрея — может только то, что он изуродован. Жоффрей человек с шилом в попе. Возмутитель спокойствия, богатство которого подавляет и позволяет ему быть едва ли не королём в своём крае. Он намеренно провоцирует, шокирует и тд. Гарен же, человек преданный герцогу Филиппу. Этим всё сказано, а характером он мне и вовсе маркиза д`Эскренвиля напомнил больше, чем Жоффрея)) — Филипп. Хорошо прописана его властность. К слову говоря, замечу ещё, что у Бенцони мужчины как-то более властные, чем у Голон в целом. Или может это Катрин не такая дерзкая, как Анжелика. Пока впечатления более чем положительные. Слог хорош, читается очень легко, но при этом нет ощущения, что текст упрощён и пуст. Много интересного для себя узнала из истории, так как в этом отрезке ориентируюсь не так уж хорошо. Продолжение следует)
Леди Искренность: донна корлеоне, спасибо за такой шикарный отзыв. донна корлеоне пишет: весь семитомник от издательства "Грегори-Пейдж", вот с такими обложками. Да, я этот читала в первый раз. Именно он ведь с примечаниями, да? А кто там переводчик и редактор? Согласна с вами во всем написанном. У Бенцони в принципе женщины больше "девочки", больше используют свою внешность, шарм и обаяние в личных целях, чем это делала Анж. Она более волевая что-ли, больше добивалась сама, чем выезжала на мужиках, чаще брала умом и сообразительностью, чем внешностью, хотя и этого не чуралась. А мужчины вокруг Катрин действительно поинтереснее что ли. Более разносторонние и самодостаточные личности. Все. Да и исторических много: Филипп Бургундский, Кер, Ван Эйк. Хотя и там, и там главный герой женщина, Голон больше выдвигает образ женщины вперед, мужчины как бы за ней, даже Пейрак некий образ за ее спиной (так даже часто рисуют на обложках). А вот Катрин мужчины часто ведут рядом или за собой. На каждом жизненном этапе есть помощник, не тот, так другой. Еще раз спасибо за отзыв, жду следующий с нетерпением, приятного чтения.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: Именно он ведь с примечаниями, да? А кто там переводчик и редактор? Да, она с примечаниями (они в конце). Правда их не так много, а жаль. Переводчиками выступают Н.Ю. Лебедева и Л.Н. Токарев. Редактором там не один человек, а целый совет: И. И. Буша, Д. С. Бушев, А.Ю. Головятенко, Ю.П. Столбов. Могу сказать, что перевод неплохой. Возможно есть лучше, но мне знакомая из группы Бенцони, к примеру, сказала, что перевод этого издания не самый удачный. В моём же, мне, к примеру, нравится, что тот же Хафиз цитируется в каноническом переводе, а не своими словами. У меня сложилось впечатление, что Жюльетта больше импонирует мужчинам, нежели чем женщинам. Да, Катрин у неё героиня главная, но я бы не сказала, что она затмевает собой мужчин-героев. Вы верно заметили, что у Анж все, даже Жоффрей, выступают как бы на втором плане.
Ирен де Сен-Лоран: Я вообще считаю эту серию не уступающей нашим любимым книгам об Анжелике
донна корлеоне: Ирен де Сен-Лоран пишет: Я вообще считаю эту серию не уступающей нашим любимым книгам об Анжелике Соглашусь. Серия не только интересна своим сюжетом и героями, но и с исторической точки зрения крайне познавательна. Да, там есть место вымыслу, как и в любом художественном произведении, но это мелочи. Я очень рада, что наконец познакомилась с "Катрин". В целом, поближе познакомившись с творчеством Бенцони, я для себя наметила прочесть после "Катрин" в обязательном порядке её "Марианну" и "Флорентийку". Они по схожему типу, повествуют о приключениях отдельно взятой прекрасной дамы. Так же меня заинтересовала её серия "Времена отравлений (Отравители и убийцы) (Le Temps des Poisons)", там о нашем Короле солнца Луи, но увы, я пока не нашла их в свободной продаже. Из того, что приобрела ещё и что крайне любопытно, это серия о замках и томик рассказов "Прекрасные незнакомки" о женщинах эпохи Революции.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: "Флорентийку". Не советую, так себе. Лучше серия "Хромой из Варшавы" про Альдо Морозини.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: Не советую, так себе. Спасибо, я в ней как-то как раз сомневалась несколько из-за отзывов. А "Марианна" как Вам? Леди Искренность пишет: Лучше серия "Хромой из Варшавы" про Альдо Морозини. Спасибо, учту Я тут вспомнила такой момент — косвенно с Анжеликой может быть схожа сцена с ожерельем, когда Гарен надевал на Катрин бирюзовое ожерелье, разорвав ворот платья. От Жоффрея в нём так же присутствует некая зловещность и склонность к красивым и дорогим вещам. Но, опять таки, сходство поверхностное. Потому, что по сути он — никогда Катрин не соблазнял. Это она его соблазняла всячески. Как и Арно. Тут уж тогда тулузские годы наоборот, когда вместо Жоффрея Катрин мучилась неудовлетворенностью) И ещё такой момент (хотя это может быть лишь отссылкой к веку, ибо во времена Анжелики женщины массово больше тянулись к знаниям) — Катрин не стала бы говорить о математике, как Анжелика с Жоффреем. Её культурная жизнь, на данном этапе бытия, совершенно скудна. Хотя автором уже дано понять, что она не глупа, умеет читать, писать и считать.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: А "Марианна" как Вам? Марианна отлично. Здесь есть отзывы, но это спойлер.
адриатика: Писала уже, но повторюсь: мне Марианна даже больше Катрин нравится. А по поводу Флорентийки согласна с ЛИ - серия так себе.
донна корлеоне: Леди Искренность, адриатика спасибо, присмотрюсь к "Марианне"
M@ркиза_Ангелов: "Марианну" читать очень нравилось, а "Катрин" пока не читала, только приглядываюсь Подскажите, какая книга о Катрин первая?)
Ирен де Сен-Лоран: M@ркиза_Ангелов , погуглила и нашла последовательность книг вот здесь !
M@ркиза_Ангелов: Ирен де Сен-Лоран , спасибо попробую скачать в эл.виде) А кто-нибудь читал "Аврора" и "Констанция"? Как впечатления?)
Леди Искренность: Я не читала. Марианна и Катрин супер. Кречет и Флорентийка у меня не пошли. Хромой из Варшавы понравилось, но читала давно, там каждая книга имеет самостоятельный финал, но есть и общая канва. Тогда не удалось найти все и дочитать, потом забыла про это. Только сейчас вспомнила. Надо будет дочитать, интересное произведение.
донна корлеоне: M@ркиза_Ангелов M@ркиза_Ангелов пишет: "Констанция" "Констанция" не является романом Жюльетты Бенцони. Это подделка. Так же, как и романы "Моргана" и "Перстень принцессы". У меня были эти книги. Сказать, что я была разочарована, это не сказать ничего. То ли "Констанция", то ли "Моргана" были всего лишь переписками сценариев (в том числе фильма "Вальмон"), по типу "Анжелики и султана". Я Вам могу посоветовать посмотреть сайт Бенцони на русском языке. Там очень подробно говорится о всех её книгах и изданиях их на русском. http://juliettebenzoni.narod.ru/benzoni.htm От себя могу сказать, что я ещё прикупила (помимо "Катрин") её сборники рассказов: серия "Романы о замках": "Французская лилия", "Брызги шампанского", "Эхо Марсельезы", "Проделки королев", а так же "Прекрасные незнакомки". Очень интересные книги, где история реально существующих замков рассказана со стороны известных легенд или историй из жизни их обитателей. А "Незнакомки". про женщин в капкане Великой Французской Революции.
M@ркиза_Ангелов: донна корлеоне пишет: "Констанция" не является романом Жюльетты Бенцони. Это подделка. подделка??!! а кто же автор?? Спасибо за ссылку, интересный сайт)) А я запуталась с Катрин хотела скачать здесь click here , не знаю какая книга первая подскажите, плииз
донна корлеоне: M@ркиза_Ангелов пишет: подделка??!! а кто же автор?? Да, да. На волне популярности так сказать. А вот кто автор не знаю. Не удивлюсь, что наши издатели постарались. M@ркиза_Ангелов пишет: А я запуталась с Катрин хотела скачать здесь click here , не знаю какая книга первая подскажите, плииз Здесь так: 1. "Любовь, только любовь". 2. "Катрин и хранитель сокровищ". 3. "Прекрасная Катрин". 4. "На перекрестке больших дорог". 5. "Время любить". 6. "Ловушка для Катрин". 7. "Мера любви".
M@ркиза_Ангелов: донна корлеоне , спасибо донна корлеоне пишет: Да, да. На волне популярности так сказать. А вот кто автор не знаю. Не удивлюсь, что наши издатели постарались безобразие вводят в заблуждение
полная версия страницы