Форум » Литература » «Чужестранка» Диана Гэблдон » Ответить

«Чужестранка» Диана Гэблдон

Florimon: Дамы, обсуждаем книги американской писательницы Дианы Джин Гэблдон и одноименный сериал

Ответов - 35, стр: 1 2 3 All

Bella: я как-то в трансе от 1-ой серии нового сезона. Сегодня 2-ая... а не с кем поделиться от 2-ой серии там же... есть кто в ногу со временем?

Леди Искренность: Я уже четыре посмотрела. Могу поделиться.

Леди Искренность: Мое мнение о Чужестранке. Книга и фильм. Я начала читать одновременно с выходом первого сезона, поэтому внешне, читая, героев представляла именно такими, как в фильме, образы легли отлично. Прочитав первые два тома, посмотрела и первые два сезона, затем пошла читать дальше и на настоящее время прочла все, что написала автор и перевели энтузиасты в группах ВК. Сейчас смотрю третий сезон. Фильм: великолепная, шикарная экранизация! Как же везет поклонникам книги, что они дождались такое чудо, где к произведению автора подходят так тщательно, аккуратно и точно, ни одного искажения образа или идеи писателя. Эх, нам бы так... Единственно, терзают меня сомнения, что экранизация в итоге охватит всю сагу, потом что не уверена я, что последние тома будут столь же интересны широкой аудитории, как первые. Скорее только фанатам. Лично мне они менее интересны, читаю из желания узнать, чем все закончится. Книга: первые тома читала взахлеб. Понравилась и идея, и герои, и сюжет. Импонирует внимание автора к деталям (историческим событиям и фактам, медицина очень вся со знаниям дела описана, удивительно для не врача). Но! Интересно было читать до возвращения Брианны с Роджером обратно, до пожара в их доме и начала Войны за независимость в Америке. Далее появилось ощущение высасывания из пальца ради зарабатывания денег - это первое. Второе, герои должны быть уже пенсионерами, а они все орлы, это вызывает диссонанс. И третье, и самое главное. Я начинала читать роман про Шотландию, про ее войну за независимость, которая закончилась катастрофой для сильного и гордого народа. О оказалось, что основная часть сюжета проходит в Америке и повествует о ее войне за независимость. И чем дальше читаешь, тем сильнее понимаешь, что главная идея книги отнюдь не любовь героев, а то, как маленькая, но гордая Шотландия свою независимость от англичан не отстояла, а молодые прогрессивные сильные независимые и супер-пупер афигенские штаты выиграли. Это прям лейтмотив последних томов и он изрядно раздражает. Теперь Джейми наконец-то среди будущих победителей, а то все среди проигравших неудачников. Это даже в экранизации третьего сезона становится заметно, когда Клэр настаивает на гражданстве в этой "новой и прогрессивной стране". Это в целом мое восприятие. Теперь могу обсудить тонкости.

Леди Искренность: Меня, как человека из бывшего СССР и России, порадовало, как показана роль женщины в Европе и Америке вплоть до второй половины 20века. А то мы их привыкли демократичными и толерантными считать, а давно ли они такими стали? У меня ощущение, что их и колбасит так сейчас, что уж слишком недавно они это равенство получили (и женщины, и прочие меньшинства). Для нас это чуднО все. У нас Первые женские высшие медицинские курсы (нынешний второй мед) открылись еще до революции, как и факультет педиатрии там же первый в мире. Для нас, выросших на российских/советских фильмах и книгах привычно, что женщина учится и пашет на равне с мужчиной во всех смыслах уже давно, посты высокие занимает, науку куда-то двигает... Даже больше, мы уже малость подустали от этого равенства с его конями, горящими избами и шпалами, в отличие от европейских и американских женщин, которым голосовать-то разрешили только в середине 20 в, а до этого правило трех К - кухня, церковь, дети. Раньше я об этом не задумывалась, эта книга и фильм открыли для меня эту мысль.

Леди Искренность: И, не могу с собой ничего поделать, но раздражает меня вся гейская тема в романе, прям ух. И еще немного не нравится любовь автора к физиологии, как кто газы пустил, обмочился, как переливаются золотистые волоски на ягодицах главного героя и пр. А так герои очень нравятся, оба. Только Джейми слишком идеален, прям истинный герой романа. Когда поклонники сравнивают двоих мужей Клэр и говорят, какой Джейми хороший, а Фрэнк фу-фу-фу, я недоумеваю. Таких как Джейми просто не бывает, а вот Фрэнк ведет себя, как любой нормальный мужик, чья жена шлялась где-то несколько лет и вернулась беременной. Клэр - потрясающая героиня, к ней у меня нет вообще нареканий и претензий, кроме того, что она не стареет.

Леди Искренность: Теперь готова к диалогу и обсуждению, как любой из серий любого сезона, так и сюжета книги. Только почему Bella пишет: от 2-ой серии там же... есть кто в ногу со временем? У нас завтра пятая серия выходит, четвертая была в прошлое воскресенье

Сказка: Леди Искренность пишет: на настоящее время прочла все, что написала автор и перевели энтузиасты в группах ВК В Вики написано о 8 книгах. Автор собирается еще писать? Я смотрела сериал, он не зацепил, поэтому книги не читала. 3 сезон посмотрю, когда все серии выйдут. Мне нравится, как сериал снят, нравится как показан быт, на мой взгляд хорошо проработаны костюмы, красивые виды и музыка. Хороший подбор актеров, встречаются очень колоритные персонажи. Другими словами, в сериале мне нравится все, кроме сюжета.

Florimon: Я книгу только начала читать. Все ждала когда выйдут на русском все тома, но так и не дождалась. Пока немного напрягает повествование от первого лица (мне больше импонирует от третьего), но думаю, что втянусь. А сериал в кои то веки хочу посмотреть после прочтения. А то у меня вечно все наоборот выходит

Леди Искренность: Сказка пишет: Вики написано о 8 книгах. Автор собирается еще писать? Как я поняла, запланировано 10 книг. Florimon пишет: А сериал в кои то веки хочу посмотреть после прочтения. А то у меня вечно все наоборот выходит Посмотри хотя бы фотки актеров, у меня было полное попадание в образы. Так интересно читать, когда представляешь уже кого-то конкретного.

Bella: Леди Искренность пишет: У нас завтра пятая серия выходит, четвертая была в прошлое воскресенье это я, похоже, отстала ... у нас 2 показали. поищу в нете онлайн остальные... Могу поделиться а книги есть? пора, похоже, читать... хотя тема демократии, независимости, равноправия Америки меня сильно напрягает раздражает меня вся гейская тема в романе, и я думаю, что лишнее это. Скорее всего это попытка притянуть за уши гей-аудиторию. Как-то автор легким росчерком пера превратила войну за независимость Шотландии в защиту задницы ГГ которым голосовать-то разрешили только в середине 20 в, а до этого правило трех К - кухня, церковь, дети. Раньше я об этом не задумывалась, эта книга и фильм открыли для меня эту мысль. мне в этом плане понравилась "Улыбка Моны Лизы" с Робертс

Леди Искренность: Bella, читать надо непременно. Хотя бы, чтобы своё мнение составить. Про задницу ГГ отлично сказано . Серии есть в ВК на русском в группах, ссылки дать? А что хотели по первым двум сериям обсудить?

Bella: Леди Искренность, книги не читала, пока. А по фильму с Вами абсолютно согласна. Я, кстати, этот сериал как-то видела по ТВ, но "пролистала" дальше. Мрачный показался; мне, как художнику, серые краски не резонансят. После настойчивого упоминания на этом форуме любительницами Анжелики, Гордости, Эйр, Севера и Юга, Золя и т.д. начала смотреть. Да, затянуло. Прежде всего любовь ГГ, их равноправие в отношениях, способность увидеть необходимость в перетягивании другим одеяла. В тоже время часто баланс сдвигался в сторону отношений "мама-сынок" и "папа-дочь", и тут же он-сила, доминант, она- сама женственность и слабость, и на этом фоне фантастическая мудрость Мужчины- шотландца-воина УСЛЫШАТЬ более мудрую и знающую женщину и ПРИСЛУШАТЬСЯ к ней. И вообще поверить в гостью из будущего и довериться ей. Мысль офтоп : а не познакомить ли Анж с Джейми, он поди посерьезнее Колина будет, голову точно не склонит? А первые две серии как-то странно отозвались ... понятно: война, смерть, кровь, Клэр тоже не легко. Но Клэр какая-то постаревшая сильно, всклокоченная, у нее предродовой депресняк перерос в послеродовой. И потом как-то обосновали ее соединение, в смысле секс, с мужем каким-то животным желанием. Вспомнила секс с Джеми, посмотрела на мужа... на безрыбье можно и с мужем, не даром тот тоже это почувствовал. У меня проскользнуло ощущение, что Клэр ... самка. В начале у нее был секс с мужем всегда и везде, потом достаточно быстро все наладилось и с Джеми, особенно учитывая ситуацию, а потом опять захотелось... хорошо хоть муж рядом был, а не кто-то третий. И обе серии какие-то натянутые, просто заполненное время, вроде и время прошло- 9 месяцев, потом 6 лет, а динамики нет, событий...

Nilufer: Прочла 2 книги российского издания (т.е. по сути первую книгу оригинального издания). Читать интересно, жестокость не напрягает, а вот секс - очень. В первой книге было впечатление, что Клэр и Джейми спариваются просто под каждым кустом. Да и горец мне не сильно-то и мил (особенно в первой книге), не нравятся мне такие благородные страдальцы с душевными травмами и грузом прошлого. Я вроде и понимаю, что автор представляет его образ уравновешенным - мужественный горец, закаленный жизнью и в тоже время в его душе остается что-то от ребенка. А вот мне бросается в глаза именно некоторая инфантильность Джейми. А уж его самцовость просто бесит! Во второй книге он получил от меня несколько плюсов за спасение Клэр, за предоставленную ей возможность уйти (жаль, что она все испортила, сведя этот его порыв к нулевому значению), за свое поведение в роли лэрда. Но потом все как-то вернулось на круги своя. Клэр мне определенно нравится. Хотя сказать, что я была в шоке от того, что она не вернулась к Фрэнку, это значит ничего не сказать. Наверное это и наложило тень на дальнейшее восприятие сюжета. Плюс добавились бредни, типа сражения Клэр с волком голыми руками или запоздалое воспоминание о Фрэнке в связи с преждевременной смертью Черного Джека, думать, что муж существует и все ОК на основании того, что кольцо все еще на пальце, как-то глупо. Если бы это было не так, то кольцо, что должно было раствориться у неё на глазах? Еще заметила у автора фишку - каждая часть заканчивается неаппетитной сексуальной сценой, в которой Джейми подчеркивает, что он главный и дает ЦУ "когда". Искренне надеюсь, что это было в последний раз. Из второстепенных персонажей понравился Дугал - очаровательный, хоть и не особенно умный, интриган-ловелас. За 2 части ставлю 4,5.

адриатика: А я вот смотрела только сериал, причем второй сезон до 3 серии. Дальше пока не движется. Так что отзыв по сериалу: Сразу же по ходу просмотра задалась вопросом: кому нужно тратить такие деньги на такую посредственность. Будет откровенны: главная героиня попаданка -Сью, коих и так тысячи на просторах интернета(фан творчество ими кишит просто). Герой эдакий мальчиш-кибальчиш. Но оба симпатичные да. Местами очень тягомотно: один день - одна серия. Муж сбежал после 4. Свадебная серия особенно добила по всем статьям. Гомотема наоборот, для меня внесла разнообразие. Сцена в тюрьме получилась жестокая, Блэк Джек прям БДСМный злодей! А вот Фрэнк мне нравится, хоть из-за того, что актер обоих играет его трудно воспринимать как положительного. Чувствуя эта психичка Клэр его бросит. Камни какой-то телепорт прям! Надо через них в 18 век технологии 20 тащить. Пулемет что ли притаранила для войны:)) Лекарств там, а то они какой-то фигней занимаются. Платье у любовницы 15-го любопытное:) Ким Кардашьян и Майли Сайрус губы от зависти искусали бы) И еще: очень люблю в паре партнерские отношения ( обозначим брат-сестра), а вот когда ярко выраженное мама-сынок или папа-доча, долго не могу терпеть. Поэтому симпатии к парочке начинают таять. Но они правда подходят друг другу. Попробую еще погрызть этот кактус но не уверена... Пока моя оценка 4 - за героев красивые съемки и костюмы.

japsik: адриатика Я осилила 5 серий первого сезона. Сначала первая серия меня зацепила, а потом на 3й я начала уставать. Мне тоже нравится муж, и не нравится супер-мачо-качок-простоидеальныймужчина, которому симпатизирует Клэр Вот совсем не мой типаж: ни герой, ни актер А когда мне не нравится главный герой заставить себя смотреть дальше очень тяжело. Приятно слышать, что создатели достойно обошлись с книгой, но пока мнение неоднозначное. А судя по вашим комментариям дальше только хуже, так что даже я тоже адриатика пишет: Попробую еще погрызть этот кактус но не уверена...

Леди Искренность: А вот в группе ВК у парня бездна влюбленных фанаток, как и по всему миру. А вот вы какие-то неправильные барышни, не нравятся вам идеальные девственники с роскошным торсом и характером без изъянов, готовых на жертвенность и всепрощение. Вам все больше хромоногих изуродованных насмешливых учёных, беспощадно разбивающих женские сердца, или голубоглазых жёстких красавцев с поломанной психикой подавай.

japsik: Леди Искренность

Bella: 3-я серия... блин, как же мне жалко мужа, сразу Н.Рыбникова вспомнила, и В.Ушакова, мужа Веры Васильевой. Ну есть же Мужчины! и как они умудряются связаться с такими ...женщинами. Леди Искренность пишет: у парня бездна влюбленных фанаток, как и по всему миру. А вот вы какие-то неправильные барышни не, я вот правильная барышня, оценила природные данные и любовь к тренажерам Джейми, красивое тело... а вот в интервью как-то актер не блещет, все отмалчивается, на прямые вопросы как-то блекло отвечает... у него в бицепсы прилило (если про сообщающиеся сосуды). И вообще, с лица воду не пить- я лет так 15 назад поняла. А вот роль мужа- шикарно и абсолютно верно сыграна, таких мужей сейчас не делают.

Леди Искренность: Bella пишет: и как они умудряются связаться с такими ...женщинами. Я не совсем соглашусь, что она плохая такая уж прямо. Просто им не повезло. В фильме из него больше жертву сделали. В книге сильнее упор на то, что во-первых интим у них был в течение всего брака и довольно регулярный и неплохой, во-вторых, у него не было единственной трепетно любящей любовницы, а была бездна мелких интрижек, в третьих, он не страдал так безмерно от этой ситуации, так как главным мотивом проживания вместе для него была дочь и статус. Она же честно старалась быть с ним, мысли о прошлом загнала глубоко, была ему верна, карьеру делала, дочь воспитывала, только есть у героини особенность, она не умеет притворяться, поэтому он знал и понимал, что более не любим, как мужчина и компенсировал сей недостаток на стороне.

Леди Искренность: Bella пишет: не, я вот правильная барышня, оценила природные данные и любовь к тренажерам Джейми, красивое тело... а вот в интервью как-то актер не блещет, все отмалчивается, на прямые вопросы как-то блекло отвечает... Так же я бы заступилась и за Сэма. Очень много в ВК кидают его интервью, он везде, наоборот, болтлив, весел и жизнерадостен не в меру. Мне даже кажется, что он слишком позитивен и открыт, словно это маска и игра на публику. То, что он не молчит, это точно. Ну и игра главных героев лично меня убеждает, они молодцы.

адриатика: Bella пишет: не, я вот правильная барышня, оценила природные данные и любовь к тренажерам Джейми, красивое тело... а вот в интервью как-то актер не блещет, все отмалчивается, на прямые вопросы как-то блекло отвечает... у него в бицепсы прилило (если про сообщающиеся сосуды). И вообще, с лица воду не пить- я лет так 15 назад поняла. А вот роль мужа- шикарно и абсолютно верно сыграна, таких мужей сейчас не делают. Нет, актер великолепный внешне. Я тоже оценила и природные данные и все... И акцент очаровательный. Клэр тоже красивая: шея такая длинная, аристократичная внешность. Супер! Парик ей и на роль Анж))

Nilufer: Леди Искренность пишет: Вам все больше хромоногих изуродованных насмешливых учёных, беспощадно разбивающих женские сердца Такие герои лично меня тоже не привлекают адриатика пишет: Парик ей и на роль Анж)) Не нужно губить восприятие этой женщины. Мне Клэр тем и нравится больше Анжелики и прочих героинь, что в её описании нет смешной необыкновенной красоты , что не в сказать, ни пером описать. От которой падают падают ниц все мужики, как обычные, так и короли и султаны. Единственная необъяснимая для меня симпатия исходит от клансменов. Причем, если бы она проявилась чуть позже, то никаких претензий бы не было. Я посмотрела 4 серии первого сезона, сериал красивый. Как и в книге Фрэнк мне симпатичнее Джейми. Заметила одно различие с книгой, которое делает сюжет немного нелепым. В книге Клэр перенеслась в прошлое в кельтский праздник Белтейн, т.е. в начале мая. А в сериале это происходит в Самайн - 1 ноября. Получается, что в путешествие по сбору подати они отправляются в середине ноября. Что в условиях климата Северного нагорья не лучшее время для подобных дел. Хотя и не худшее. И отношения со священником - в книге Клэр не настолько неосмотрительна и знает куда не стоит вставлять пятак. Сцены с мальчиком просто не было.

адриатика: Могу только по сериалу судить, а там Клэр местами раздражает своим поведением. лезет на амбразуру - " Я знаю что вы задумали..." Англичанам начинает мораль вычитывать, что они мол шотландцев не понимают. Они ее в лучшем случае за сумасшедшую приняли. А в худшем могли и за изменницу принять. Короче не к месту она Робин-Гуд стайл включает. Всем рассказывает что их махинации раскусила.. Такие люди обычно долго в суровых реалиях не живут. Фрэнку подпортил образ Джек Ренделл. Клэр можно понять.

Bella: Леди Искренность пишет: То, что он не молчит, это точно. Ну и игра главных героев лично меня убеждает, они молодцы. игра актеров, всех, не только ГГ- великолепна. Сэм Хьюэн в совместных интервью с Катриной или другими актерами помалкивает, мне так показалось. Акцент шикарный- этим я всегда восхищаюсь, но этим "страдают" все британские актеры. Тобайасу вообще сложная роль досталась, точнее две. Но отрицательных героев всегда сложнее играть. Клэр- положительная роль, интересная. Но в связке с мужем она просто потребительница. Если рассматривать только отношения, вообще брак в целом, то Фрэнк просто святой, а именно Клэр ... не очень. Мужчина, принявший неизвестно где шатавшуюся и не совсем в своем уме вернувшуюся жену, да еще и беременную, всю жизнь жившей с ней, воспитывавший как свою дочь, в конце концов решил пожить нормально, в любви. А вот Клэр, после всего того, что сделал для нее и ее дочери муж, все равно занималась карьерой, как сказал Фрэнк, дома не особо бывала, еще и на что-то обижается. По сути, она всю жизнь его только использовала. Конечно, она не виновата в том, что случилось, и время было такое- не до развода. Но она не стала женой мужу и хозяйкой в доме.

toulouse: Bella пишет: Но отрицательных героев всегда сложнее играть. Не соглашусь, мне кажется, что как раз наоборот. Положительных трудно играть, Клэр тоже не вполне положительная, это и облегчает задачу.

Леди Искренность: Согласна с toulouse. Отрицательные или серенькие всегда колоритные. Абсолютная добродетель скучна. Я когда-то в школе донну Анну из Каменного гостя, Маленьких трагедий Пушкина играла, жуткое занудство. Лаура была куда как колоритнее.

toulouse: Леди Искренность

Bella: появилось подтверждение , что 5-ый сезон "Чужестранки" будут снимать уже много инфы, например: http://www.denofgeek.com/us/tv/outlander/269286/outlander-season-5-no-doubt-it-will-be-confirmed ну и нет перегружен спойлерами на 4-ый сезон

Леди Искренность: Поклонникам везет. В отличие от нас.

Сказка: Леди Искренность пишет: Поклонникам везет. В отличие от нас. Может поклонникам стоит быть более активными и время от времени писать студиям типа Starz, Amazon, HBO, напоминая, что есть книга, которая в свое время была бестселлером, может до этого организовать подписку. Книг много, многие продюсеры, наверное, вообще не слышали про Анжелику. Шансов не много, но если ничего не делать, то точно ничего не изменится.

Леди Искренность: Да, возможно и так.

Bella: Сказка пишет: если ничего не делать, то точно ничего не изменится. мне больше импонирует: "Безумие — это делать одно и то же, снова и снова, ожидая при этом разных результатов." Т.е. просто перечитывание романа, беседы на форуме, и даже обращение в студии максимально приведет ко 2-ой серии с Норой. Тут надо что-то кардинальное ... первую ночь пожесче, с распорками, пробками или кнутами, на дне-побольше крови, насилия, борющихся за раздел Парижа группировок, ларец сменить на видео запись сношения брата короля с кем-нибудь (Фуке?) да пожесче, видео запись с пожара в Красной маске, и т.д. Гей тему ввести, активировать всех цветных персонажей, не забыть борьбу за свободу Америки, опять же Пейрак спасся и добрел до Марселя только благодаря допингу (российскому!), во дворце Анж пытались отравить "новичком".... ну вы поняли

Леди Искренность: Bella,хакеров забыли. А так, как раз все эти популярные темы, если уж быть откровенным, так или иначе есть в романе. Не знаю, почему его до сих пор не замечает мировой кинематограф. Геи, семейное насилие, злоупотребление властью, ущемление по расовому признаку, свобода и новая жизнь в суперпупер прекрасном Новом Свете, права женщины... Полный набор.

Сказка: *PRIVAT*

Светлячок: Bella пишет: Тут надо что-то кардинальное ... первую ночь пожесче, с распорками, пробками или кнутами, на дне-побольше крови, насилия, борющихся за раздел Парижа группировок, ларец сменить на видео запись сношения брата короля с кем-нибудь (Фуке?) да пожесче, видео запись с пожара в Красной маске, и т.д. Гей тему ввести, активировать всех цветных персонажей, не забыть борьбу за свободу Америки, опять же Пейрак спасся и добрел до Марселя только благодаря допингу (российскому!), во дворце Анж пытались отравить "новичком".... ну вы поняли бегом за написание сценария



полная версия страницы