Форум » Литература » Голсуорси "Сага о Форсайтах" » Ответить
Голсуорси "Сага о Форсайтах"
Мадемуазель Мари: Что вы думаете насчёт сего произведения?
Ответов - 41 новых, стр:
1 2 3 All
Мадемуазель Мари: Мне понравился роман, я его несколько лет назад читала, а теперь случайно в руки попал, и я не удержалась, снова стала перечитывать наиболее интересные места. Для меня такие "наиболее интересные места" - это все эпизоды с Ирэн. Она навсегда покорила моё сердце своей загадочностью, женственностью. Для меня она чем-то сродни Анжелике. Выдержка, сила, неприступность..и умопомрачительная красота.. И то, как об этом пишет Голсуорси! Я восхищаюсь тем, какими словами он пишет о ней, о её очаровании, каждое её движение, каждая фраза - всё настолько грациозно, что кажется идеалом. Прелесть образа и в том, что он неоднозначен. Кто-то считает её бессердечной женщиной, вышедшей замуж по расчёту, изменившей мужу и ушедшей от него - всё это действительно имеет место, но как бывают факты далеки от истины. Да, всё выглядит именно так - для обиженного мужа, для общества...но и не так - для тех, кто смотрит с другой точки зрения. Лично я презираю такое поведение, какое демонстрирует Сомс. Наверно, это где-то на уровне эмоций, но этот герой мне очень неприятен. Вся эта мораль "собственника" сама по себе унизительна для тех, кого считают "собственностью", но этого не понимают, в этом и вся беда. Я могу понять безумную любовь, которую внушила женщина, но как примитивно думать, что одной любви на двоих достаточно для счастливого брака. И Сомс, прожив долгую жизнь, не может "допереть" своими мозгами до этой не особенно мудрёной истины. Я не люблю его, и в этом свете все диалоги между ним и Ирэн приобретают для меня какой-то личный смысл, это мои мысли, в такой ситуации и я бы сказала так. Чтобы гордо и достойно вести себя, нужна внутренняя сила, уверенность в своей правоте, и в Ирэн это есть
МА: Я тоже читала роман давно, и согласна с Вашей оценкой образа Ирэн. Хотя для меня их отношения с Сомсом скоре характеризуют самого Сомса, как человека желающего Обладать. А Ирэн - как символ Красоты, которой хотят обладать. То есть их отношения для меня метафизичны. Вообще мужские образы очень интересны в романе. Все Форсайты жаждут обладания, но при этом противопоставляются нюансы этого желания. От Сомса, собственника до мозга костей, применяющего даже силу для получения желаемого и, конечно, теряющего при этом желаемое, до Джолиона, художника и вольнодумца, которому как раз и покорилась Красота. Очень интересно, что они находятся в противостоянии. И это противостояние переходит к их детям, хотя последних уже связывает страсть. Потрясающе глубокий роман!
Мадемуазель Мари: МА пишет: Хотя для меня их отношения с Сомсом скоре характеризуют самого Сомса, как человека желающего Обладать. А Ирэн - как символ Красоты, которой хотят обладать. То есть их отношения для меня метафизичны. Да, тем более, что все мысли Сомса для нас как на ладони, они все озвучены, чёткие и ясные. А вот Ирэн..что она думает? какими словами мысленно выражает свои чувства? Мы не можем знать, можем лишь догадываться, но это совсем не то. Хотя, возможно, если бы автор облёк мысли Ирэн в слова, процент загадочности её образа резко бы снизился. О её мыслях мы можем судить только по мимике, по движениям, по словам, но вспомните себя, разве мы позволяем себе говорить всё, что думаем? и лицо ведь выражает только малую часть переживаний. Я бы хотела знать о ней что-то большее, чем просто суммировать взгляды со стороны. Путь ценой загадочности, но чтобы автор побольше раскрыл её образ. Для меня самый интересный образ всего романа. МА пишет: И это противостояние переходит к их детям Про детей мне было уже не так интересно, Флёр мне откровенно не нравится, кажется слишком напористой, резкой. Конечно, не думаю, что родители должны грубо вторгаться в жизнь детей и решать за них их жизнь. Ни в коем случае. Что произошло конкретно здесь? Да, какое-то давление, безусловно, было, неприязнь не может не чувствоваться. Но до открытого такого противостояния было далеко. Джону просто рассказали историю его родителей, рассказали, не обеляя одну и не очерняя другого, были упомянуты и ошибки, и то, к чему он привели. Джон, я считаю, сам сделал выбор. Для него оскорбить мать было невозможно, а оставить Флёр - возможно, вот и всё решение. Его решение, только его.
Сказка: Мадемуазель Мари пишет: Для меня такие "наиболее интересные места" - это все эпизоды с Ирэн. Она навсегда покорила моё сердце своей загадочностью, женственностью. Интересно. Сагу давно читала, поэтому подробностей не помню. Но в начале книги Ирэн у меня вызывала сочувствие. Потом я ее видела в образе холодной куклы, которая строит из себя жертву, хотя сама согласилась на этот брак. А в конце воспринимала ее как эгоистичную стерву, к которой у меня уже никакого сочувствия не осталось, для меня она превратилась в отрицательный персонаж, к которой ничего кроме неприязни я не испытывала. И с точностью наоборот изменялось мое восприятие Сомса. Сначала он мне не нравился, потом я поняла, что его главной целью является семья, и он делает все ради нее. Мне было жаль Сомса, угораздило же так влюбиться. В то время как Сомс меняется в хорошую сторону, Ирэн превращается в безжалостную эгоистку.
Леди Искренность: Сказка, полностью поддерживаю. Читала, правда, давно, но помню, что Сомс вызывал все большее уважение и симпатию, а Ирэн раздражение и отвращение. Но я до конца не осилила, про детей и их любовь уже не читала.
Сказка: Леди Искренность Мне было очень интересно прочитать, что кому-то Ирэн нравится, а Сомс нет. Это не первое произведение, в котором мне нравится "не тот герой". К примеру, в "Унесенных ветром" по замыслу писательницы главной героиней была Мелани, а для меня всегда была Скарлетт. В "Милом друге" я с большим понимаем отношусь к Дюруа, чем хотел автор. Может, имеет значение время, в котором мы живем и другом восприятии, но я не считаю его таким уж негодяем. Во всяком случае по сравнению с его окружением, там все не были святошами, все в той или иной мере друг друга использовали.
List: Мне кажется, про Ирэн сложно что-нибудь сказать, кроме того что она очаровательна, молчалива и ... не то, чтобы пассивна, это не правильное слово, но абсолютно не активна. В основном пишут о впечатлении, которое она производила на окружающих. О ней самой - очень мало (играет на рояле, переодевается обеду даже когда одна, гуляет с зонтиком), а о ее мыслях и чувствах - вообще ничего. Она потрясающе выразительно молчит и смотрит этими глазами "цвета жженого янтаря" к которым тут же прилагаются золотые волосы. И все падают, сраженные очарованием (действительно, похоже на Анжелику, Мадемуазель Мари, вы правы ). А вот Сомс выписан ярко и с душой. Да, не самый приятный человек, с массой комплексов, специфический взгляд на жизненные ценности и хочет обладать красотой, например - женой и картинами. Но он любит и щадит отца, любит сестру, он цельная личность со своими желаниями и устремлениями. Он безумно любит Ирэн, потом, также безумно - Флер. Но и Флер его любит, поэтому ей предоставлена полная свобода. У Ирэн свободы нет - тут я согласна. Но возможно потому что Сомс знает, что она его не любит и просто не может ее отпустить. Физически не может, такое тоже бывает. Помните, когда он собирался крикнуть ей "уходи прочь из моего дома" и сам не понял как крикнул "Нет-нет! Не уходи!"? И я только когда прочитала эту книгу, как-то очень четко поняла - она испортила ему жизнь. До "Саги" я была уверена, что "никто не властен испортить жизнь другому", как говорила Джун Форсайт. А нет. Властен. А про детей безумно интересно. И о том, как Сомс просил Ирэн разрешить им пожениться и как случайно встретил их в музее в Европе и как Джон с женой потом приехал в Англию снова. Кстати, его (Джона) жену Голсуорси описывал почти так как Ирэн - тихая, очаровательная, глаза как у русалки. Молчит, смотрит, любит верховую езду и плавание. Что думает, что чувствует - сие читателю неведомо. Мадемуазель Мари пишет: Джону просто рассказали историю его родителей, рассказали, не обеляя одну и не очерняя другого, были упомянуты и ошибки, и то, к чему он привели На мой взгляд, там было немного по-другому. Ситуацию обыграли так, что перед Джоном стоял выбор - или мать или Флер. Причем, у матери в глазах "цвета жженого янтаря" было столько муки и страдания, что 19-летний впечатлительный парень четко понимал - если он выберет Флер он, фактически убьет любимую маму. А ведь рассказать историю прошлого можно по-разному. Да, не обеляя одного и не очерняя другого, но и не ставя знак равенства между "внуками от Флер, а значит - внуками от того мужчины" и концом света. Сказка пишет: К примеру, в "Унесенных ветром" по замыслу писательницы главной героиней была Мелани, а для меня всегда была Скарлетт Серьезно??? Мелани? Какие, однако, загадочные люди писатели! Почему бы тогда не начать роман "Мелани Гамильтон не была красавицей..." А то я тоже была уверена, что там Скарлетт главная
Сказка: List пишет: На мой взгляд, там было немного по-другому. Ситуацию обыграли так, что перед Джоном стоял выбор - или мать или Флер. Причем, у матери в глазах "цвета жженого янтаря" было столько муки и страдания, что 19-летний впечатлительный парень четко понимал - если он выберет Флер он, фактически убьет любимую маму. Столько лет прошло со времени ухода Ирэн от Сомса, она не знала Флер, и тем не менее была против их брака. Просто отвратительное поведение. List пишет: А то я тоже была уверена, что там Скарлетт главная Маргарет Митчелл часто напоминала о том, что подлинной героиней "Унесенных ветром" является Мелани, а не Скарлетт. Вот что говорила автор про Скарлетт: Популярность Скарлетт росла с неимоверной скоростью. Попытки репортеров расспросить Маргарет, не списала ли она эту женщину с себя, приводили ее в бешенство: «Скарлетт проститутка, я - нет!» «Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего, и я старалась выдержать ее характер. Я нахожу нелепым и смешным, что мисс О'Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно - для морального и умственного состояния нации, - если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом...»
List: Эх, помню, был потрясающий фильм о жизни Маргарет Митчелл с Шеннон Доэрти. Давно показывали с переводом. А потом я захотела его посмотреть - кинулась в Инет - а там только на "языке оригинала", субтитров нет и качество звука не очень, во всяком случае для меня, с моим английским. А фильм был супер!
Bella: List пишет: потрясающий фильм о жизни Маргарет Митчелл с Шеннон Доэрти ссылочка, случайно, не осталась в закладках? интересно посмотреть Да, тоже где-то читала, что сама Митчелл была не в восторге от эффекта, произведенного книгой, многие персонажи были понятны не так, как она задумывала. Кстати, о Форсайтах. В старой киноверсии и новой характеры и поступки героев показаны с разными акцентами. Новая экранизация заставила задуматься, верно ли я поняла те или иные поступки. Некто другой (режиссер) прочитал сагу немного в другом ключе, нежели я. Надо и перечитать, и пересмотреть.
List: Bella пишет: ссылочка, случайно, не осталась в закладках? интересно посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=xmDm8Ez9AlY О, оказывается, его на youtube выложили! Тут и звук лучше гораздо! Bella пишет: сама Митчелл была не в восторге от эффекта, произведенного книгой, многие персонажи были понятны не так, как она задумывала. Прочитала сегодня, что Шарден, когда писал свой "Карточный домик" не имел ввиду скоротечность жизни, хрупкость настоящего или неопределенность будущего. Он просто нарисовал парня, который складывал домик из карт! Но критики, зрители и благодарные потомки углядели в шедевре глубокий смысл. Так что Митчелл должна была бы радоваться - у нее получились такие многогранные герои Bella пишет: Некто другой (режиссер) прочитал сагу немного в другом ключе, нежели я. Надо и перечитать, и пересмотреть. Bella, а какую экранизацию лучше посмотреть? Помню, их было две, но я ни одну не смотрела, потому что очень боялась, что испорчу впечатление. Я "Сагу" перечитывала раз -надцать, причем, и когда сама была влюблена, и когда меня бросили, и когда я бросила... Нюансы всегда по-разному играли. Я у Голсуорси больше всего люблю "Темный цветок", наверное потому, что там он мысли и чувства женщин все-таки описывает (хотя, мужчины у него, на мой взгляд, получаются гораздо лучше). Но "сага" это же такая "классная классика"!
Bella: List пишет: Bella, а какую экранизацию лучше посмотреть? я бы сказала, что черно-белый вариант 1967 г больше снят по книге и исходя из возможностей того времени, поэтому там более эмоциональная игра актеров. Версию 2002 г смотрела отрывочно, может поэтому мне показалось, что несколько другой смысл заложен. В любом случае, это единственная экранизация за последние 50 лет, в отличие, скажем, от Карениной. Надо и пересмотреть, и перечитать. Но "сага" это же такая "классная классика"! более того, косвенно отмечена Нобелевской премией
Светлячок: List пишет: Bella, а какую экранизацию лучше посмотреть? Помню, их было две, но я ни одну не смотрела, потому что очень боялась, что испорчу впечатление Я до книги не добралась, а вот на фильм наткнулась совсем недавно, когда искала фильмы с актером Дэмианом Льюисом, сыгравшим в саге Сомса (потеряла совсем голову от его игры в сериале "Родина", поэтому и пошла искать). У меня не было впечатлений от книги на тот момент, поэтому с этой историей знакомилась впервые: Ирэн в фильме называется невероятной красоткой, но актриса далека от таких эпитетов. Она действительно спокойна, отстроненна, несоклько не от мира сего, но вот этой красоты Анжеликовской в ней не было. В экранизации я увидела безумную любовь Сомса и его неумение выказывать свои чувства, быть романтичным, но, черт побери, она знала, за кого выходит замуж, поэтому нечего строить из себя несчастную овцу! Сомса было жалко на протяжении всего фильма, к концу особенно, ведь в отличие от него Ирэн в итоге получила то, что хотела, а он так и жил до концы дней, отравленный этой любовью к ней. Очень печально(
Сказка: Светлячок пишет: Я до книги не добралась, а вот на фильм наткнулась совсем недавно, когда искала фильмы с актером Дэмианом Льюисом, сыгравшим в саге Сомса Надо будет посмотреть сериал. Мне кажется, что давно его видела. Старый фильм я тоже смотрела, но тоже не помню.
List: Светлячок пишет: фильмы с актером Дэмианом Льюисом, сыгравшим в саге Сомса Дэмиан Льюис играл Сомса????? Так, пора заканчивать с зацикленностью на работе-учебе -депрессии и начинать приобщаться к великому! Я даже представить себе такое не могу! Я Льюиса в сериале "Жизнь" очень сильно заценила, "Родина " тоже была хороша, но Сомс?? А вообще-то.... У него такое выражение лица бывает... Нужно обязательно посмотреть! Светлячок пишет: она знала, за кого выходит замуж, поэтому нечего строить из себя несчастную овцу! Там по книге получалось немного иначе: она, насколько я помню, осталась с мачехой, без денег, та хотела сбыть ее с рук, Сомс "измором" брал, а Ирэн, в свою очередь взяла с него обещание, что если их брак будет несчастливым, то она получит полную свободу. Но вроде ж не глупая женщина (по книге), даже с первых минут знакомства с Сомсом можно было понять что свободу он не даст И да, она, конечно была с ним несчастна, очень несчастна. И насиловать ее было как минимум гадко. Но по книге она все время с Сомсом молчала! Мужик зверел! Односложные ответы, пожатие плечами, вошла-вышла из комнаты. Я когда это читала и перечитывала, ловила себя на мысли что вот так хочется чем-то тяжелым в эту красавицу златовласую запустить. Это же просто пытка откровенная. Светлячок пишет: Сомса было жалко на протяжении всего фильма, к концу особенно, ведь в отличие от него Ирэн в итоге получила то, что хотела, а он так и жил до концы дней, отравленный этой любовью к ней. Очень печально( Ну, если это вас утешит, то в литературном варианте его лет через 30-40 (кажется) слегка попустило. Он на Ирэн смотрел когда она на рояле играла, и "ничего не чувствовал, лента памяти развернулась слишком быстро" кажется как-то так.... И потом у него была дочь.
Светлячок: List пишет: Дэмиан Льюис играл Сомса????? Так, пора заканчивать с зацикленностью на работе-учебе -депрессии и начинать приобщаться к великому! Я даже представить себе такое не могу! Я Льюиса в сериале "Жизнь" очень сильно заценила, "Родина " тоже была хороша, но Сомс?? А вообще-то.... У него такое выражение лица бывает... Нужно обязательно посмотреть! Скажу вам, что он меня не разочаровал, очень понравилась экранизация, но, возможно, я просто неровно к нему дышу . Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь. Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав. List пишет: Там по книге получалось немного иначе: она, насколько я помню, осталась с мачехой, без денег, та хотела сбыть ее с рук, Сомс "измором" брал, а Ирэн, в свою очередь взяла с него обещание, что если их брак будет несчастливым, то она получит полную свободу. Но вроде ж не глупая женщина (по книге), даже с первых минут знакомства с Сомсом можно было понять что свободу он не даст Это все и в фильме показано, только дело в том, что он-то, наверное, не считал их брак несчастливым, вот и все). Но у меня сложилось впечатление, что Ирэн и сама там не особо старалась найти к нему подход, вся в мячтах. List пишет: Односложные ответы, пожатие плечами, вошла-вышла из комнаты. Я когда это читала и перечитывала, ловила себя на мысли что вот так хочется чем-то тяжелым в эту красавицу златовласую запустить. Это же просто пытка откровенная. Вот-вот, как холодная статуя, такой она мне и показалась, потому что не любила сама и даже попыток не делала. А он же нормальный мужик, только подход найти надо, свой ключик, как и ко всякому в принципе. List пишет: И потом у него была дочь. Дочь, конечно, хорошо, но детей все-таки любят другой любовью. Да и 30-40 лет, знаете ли, тоже огромный срок. Ведь, он так и не был счастлив: ни с Ирэн, ни после, ни с кем(.
japsik: Светлячок пишет: Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав Присоединяюсь! Внешне актеры подобраны не совсем в каноне (будь это Анжелика, мы бы обплевались ), но актеры справились на отлично! Характеры переданы, как надо Леди Искренность Сказка Полностью поддерживаю, мое восприятие менялось точно так же, может, и, правда, дело в возрасте, я "Собственника" прочитала и посмотрела относительно недавно. Сказка пишет: Маргарет Митчелл часто напоминала о том, что подлинной героиней "Унесенных ветром" является Мелани, а не Скарлетт. Я думаю, что, во-первых, она все-таки несколько лукавила, во-вторых, она протестовала против того, что Скарлетт все воспринимали, как главную ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ героиню и считали, что Митчелл списала ее с себя. Она настаивала на том, что именно главная положительная героиня - Мелани. Так что Скарлетт, безусловно, главная героиня, просто в глазах писательницы - отрицательная. По крайней мере, она хотела, чтобы все так думали
Леди Искренность: Надо будет перенести это в тему про УВ. Все сообщения про УВ перенесены в соответствующую тему http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-9-0-00000029-000-210-0
Сказка: Посмотрела 6 серий нового сериала. Сомс — не романтик, реалист, человек, который не может выражать свои чувства, хотя и любит. На нем лежит груз ответственности за всех Форсайтов и их доброе имя. Из-за этого он не может допустить, чтобы о его жизни ходили сплетни. Сомс решил, что раз он любит Ирэн и богат, то этого достаточно для счастливого брака. Да, он получил, что хотел, но сильно просчитался и фактически сам сломал себе жизнь. Ирэн — всегда зависела от других: от родителей, тети, мужа. Она сама согласилась на этот брак, только вот ничего не сделала для того, чтобы создать нормальные отношения в семье. В то время и предыдущие века женщин продавали за состояние, положение в обществе. Причем Ирэн мог бы достаться мужчина в возрасте. Сомс отнюдь не самый плохой вариант. Он ее любил, обеспечивал, пытался сделать ее жизнь более приятной на свой манер, хотел наследников. Ирэн же поступила нечестно по отношению к нему, украдкой предохраняясь от детей. Она сказала, что она его ненавидит. Единственной причиной ненависти было физическое отвращение. Сомс хорошо воспитан, требовал от жены соблюдения светских норм, она хорошо общалась со всеми остальными Форсайтами, подружилась с Джун и к ней со стороны семьи было хорошее отношение. Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс. Да и хорошей подругой Джун она тоже не была, иначе бы не позволила бы развиваться отношениям с Босини. Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу. Мне не понравился Сомс, когда он решил судиться с Босини. Это как-то мелочно и не по-мужски. Но мне не понравилось и то, что Ирэн рассказала Босини про насилие, зная характер своего любовника. Она может надеялась, что Босини убъет Сомса, не знаю, но в результате потеряла любимого. Зато обвинила во всем Сомса. Актриса Джина МакКи в принципе хорошо сыграла, хотя она не только не соответствует книжному образу, но и в моем понимании она не является красавицей. В ее лице я не увидела «совершенство и идеал». Фоном показывают несколько других браков: первый брак Джолиона-мл., Уинифрид. Все они были несчастны в браке. Госуорси хотел показать насколько важно, чтобы браки заключались по любви, а не по договору. С другой стороны, любовь приходит и уходит. Мне очень нравится фильм «Любовь приходит постепенно/Love comes softly». Там как раз показано, как два человека, объединенные определенной целью и живя рядом могут полюбить друг друга. Мы не знаем, как сложилась бы судьба, если бы все-таки Ирэн забеременела. Теоретически, видя любовь мужа к ребенку она могла бы оттаять, да и любовь к ребенку скрасила бы ее жизнь. Возьмем пример Анжелики с Онориной, если уж в этой теме Анжелика была упомянута. Сомс способен на чувства, просто не может их выражать, как следует. Он погружается в глубокую депрессию, когда узнает, что Ирэн не хотела детей от него, приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки.
List: Светлячок пишет: Скажу вам, что он меня не разочаровал, очень понравилась экранизация, но, возможно, я просто неровно к нему дышу . Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь. Экранизацию рекомендую, меня история очень захватила с первых минут, отличный актерский состав. Звучит чудно, посмотрю обязательно!
Сказка: List пишет: Звучит чудно, посмотрю обязательно! Да-да, потом обсудим. Сейчас смотрю седьмую серию.
Светлячок: Сказка пишет: Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс. Да и хорошей подругой Джун она тоже не была, иначе бы не позволила бы развиваться отношениям с Босини. Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу. Сказка пишет: Актриса Джина МакКи в принципе хорошо сыграла, хотя она не только не соответствует книжному образу, но и в моем понимании она не является красавицей. В ее лице я не увидела «совершенство и идеал». Сказка пишет: Сомс способен на чувства, просто не может их выражать, как следует. Он погружается в глубокую депрессию, когда узнает, что Ирэн не хотела детей от него, приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки. Лучше бы и не сказала
List: Сказка пишет: Сомс решил, что раз он любит Ирэн и богат, то этого достаточно для счастливого брака. Да, он получил, что хотел, но сильно просчитался и фактически сам сломал себе жизнь. И Льюис это сыграл?? Ой, как жалко, что посмотреть я смогу только в конце мая!!!! Рассказываете классно! Светлячок пишет: Мне нравился фраза, которую бросает Джун в кабинете Босини: «в тебе нет чувств, нет страсти... в тебе нет жизни». Вот такой Ирэн я и вижу Да, я помню, в книге Сомс ей говорил: ты словно каменная и швырял чашки о стену Светлячок пишет: приходит в ужас, когда видит ее беременной от другого. И как расцветает, когда видит дочь. Мне понравилось, что сначала он с неохотой приближается к кроватке, почти без интереса, т. к. мечтал о сыне. И как меняется выражение его лица, когда он впервые дотрагивается до нее и берет на руки. !!!!!
List: Девочки, смотрю "Сагу" 2002-го! Замечательный фильм! Льюис просто шедеврален!!!!!! Поворот головы, мимика, взгляд, выражение глаз! Как он на Ирэн смотрел, когда встретил ее с сыном в галерее! Как слезы смаргивал! Я смотрела часть на английском, у него манера говорить, восклицать, утверждать - великолепна! Боже, Светлячок, и вы его видели? Рядом? А в жизни он какой? А как он улыбается? (защебетала девочка-фанатка, прижимая к груди фото любимого актера)))). Я сейчас досматриваю 8-ую серию, чуть-чуть осталось, потом отпишусь обо всем, что подумалось. Мне даже Ирэн местами понравилась! В общем - прекрасный фильм, всем рекомендую, спасибо девочки, что надоумили посмотреть!!!!
Леди Искренность: List пишет: В общем - прекрасный фильм, всем рекомендую, спасибо девочки, что надоумили посмотреть!!!! Да, стоящая экранизация, бесспорно
адриатика: Светлячок пишет: Посчастливилось немножко с ним поработать и постоять в метре от его "съемочного стульчика", очень приятный и скромный актер, без звезды, открытый и готовый помочь. Не на съемках Родины случайно?
List: Досмотрела версию 2002-го и 2003 годов. По моему мнению: Сомс бесподобен! Цельность натуры, характер "стойкий-нордический", море комплексов и убеждений "а так положено", просто феерично сочетаются с любовью к Ирэн, к Флер, к отцу и матери. Интересно, если бы Ирэн его любила, он бы целовался с ней на лестнице, на глазах прислуги? Улыбался бы? Повесил картину , завершенность которой сомнительна, в гостиную? Ведь надел он ради Флер костюм в полоску и соломенную шляпу! А его разговор с отцом о Дарти, который был в самом начале первой серии? А его разговор с Джоллионом, когда тот пришел нудеть "уберите вашу ужааасную дочь от моего светлого-невинного сына"? А лицо, когда он берет Флер на руки? Играет Льюис так, что просто физически ощущаешь - за его молчанием, язвительными подколками и резкостью, да что там - за любым его движением, такая лавина, такой накал, что самое время пригнуться - сметет. С Ирэн "все сложно" как в Facebook. На мой взгляд, она в фильме получилась весьма изящно и местами интересно. Вместо блондинки с карими глазами сделали брюнетку с голубыми. Тоже редкий контраст, хотя сама внешность меня не впечатлила. Но в целом картинка очаровательна и вполне искренна. Да, она не должна была выходить за Сомса. Но она была молода, без денег, она думала, она не думала, она надеялась, она не подозревала и т.д. и т.п. Да, она не должна была крутить с женихом подруги, но это же любовь, причем взаимная - на шею-то она Боссини не вешалась. Да, жить с Сомсом было ужасно, он был ей противен, а то насилие просто мерзко, а уйти - куда, как, на что? Да, она сделала все, что от нее зависело, чтобы Джон с Флер не были вместе, но она желала сыну счастья, а с Флер он бы счастлив не был. Объективно: некорыстная, незлобная, не подлая, спину держит великолепно, платья носит прекрасно, улыбается сдержанно. Субъективно - ее хочется обходить десятой дорогой. Потому что ничего не делает, потому что все время молчит, потому что с Джун поступила не красиво в их встречу на квартире у Боссини, потому что она всегда претендент на жертву № 1! И еще потому, что не понять, что Сомс ее любит, причем любит до безумия, может, на мой взгляд, только редкой душевной черствости человек. Одно дело говорить: да, он меня любит, я понимаю, но заставить себя не могу, хоть режьте. А другое - ах, он никого не может любить, я его собственность и опускать глаза долу. Я вещь, я вещь... К Ларисе Дмитриевне на "Ласточку", вот там, да - вещь. И никто не заступится, потому что всем интересно - а что дальше будет? И идти некуда - вода кругом. При этом, на мой взгляд, нельзя сказать, что Ирэн в фильме бесчувственна. Она просто недотягивает до Сомса, не игрой, игра, вполне приличная, а именно накалом чувств. Может так и планировалось, может актриса так понимала роль. Но на фоне таких глаз как у Сомса, меркнет любая ее улыбка, любая фраза, да что там - любой поцелуй вкупе с постельной сценой. Да, она любит Боссини, Джоллиона и Джона. Но Сомс любит страстно. А Ирэн... Ирэн, наверное, любит искренне. То, что сделали с "детской историей" (2003) просто ужасно. Характеры, ситуация, нюансы, все переврано, перекручено, а ведь обычно англичане, при экранизации классики, этим не страдают. В книге был настойчивый и, в принципе, достаточно тонкий нажим на чувства 19-летнего мальчишки: "она не даст тебе счастья", "соберись с силами и пресеки", "подумай о матери" и снова глаза долу, закушенная губа и немереное страдание в глазах. В фильме же все стало банальным шантажом и подвыванием. Ну не ходил бы Джоллион к Сомсу и Флер, он, при всех своих недостатках, лицемером не был. Не рыдала бы Флер на глазах у Ирэн, только не Флер с ее чувством собственного достоинства. И главное - никогда бы Сомс не рисковал счастьем дочки, ТАК разговаривая с Ирэн и Джоном в Робин-Хилле. В черно-белой версии на русском нашла только 1-ую серию, пытаюсь смотреть на английском остальные. Понимаю с пятого на десятое, но, судя по интонации, Сомс там - вселенское зло. ))))
List: Сказка пишет: Но с Сомсом всегда держалась с безразличием, она взлелеяла ненависть к нему и жалость к себе. Я не увидела ни одной попытки со стороны Ирэн стать хорошей женой, не увидела желания идти на компромисс Здесь абсолютно согласна, но если он вызывал у нее физическое отвращение, то что тут сделать можно? Старайся, не старайся, а трясет от одного приближения. ((( Светлячок пишет: только дело в том, что он-то, наверное, не считал их брак несчастливым, вот и все) Мне показалось, что считал. Счастливым-то он себя не чувствовал, о супружестких обязанностях с ней пытался поговорить. Но жена ж возвышенная)) Молчит, смотрит, играет, снова молчит. И что делать, какие к нему претензии, Сомс просто не понимал. Вот очень меня занимает мысль - и Сомс, и Уинифред выросли в нормальной семье, с любящими родителями, с собаками, котятами (котенка жалко! ), с чаем 17 o'clok и чувством защищенности от наследных капиталов. И оба выбрали, выражаясь высокопарно, в спутники жизни натуры свободные и возвышенные, с которыми изначально было понятно - намучаются оба. Чего не достает в этой спокойной и размеренной жизни, причем - недостает настолько, что ее хочется просто подрубить на корню? ))))
Bella: девочки, подскажите, где вы смотрели с переводом? ссылку, если можно... если можно, то оба сериала- новый и старый. у меня многие сайты заблокированы, никак не могу найти List, великолепный анализ. согласна со всем. Все актеры и воплощенные ими персонажи- великолепны. И Ирэн- все по книге. От себя добавлю, что понимаю Ирэн, ее молчаливость, сдержанность. Ну не прикажешь сердцу... и рада, что все-таки она нашла свою гавань. Мне, кстати, этот Сомс напомнил Каренина (мужа) в последней экранизации (с боярской). Впервые я поняла, прочувствовала Каренина и ... согласилась с ним, он же благороднейший человек!!! Да, кстати Сомс тоже- терпение и любовь железные, другая бы тааакие веревки свила из него!
Сказка: Bella List ЛС.
Bella: Сказка пишет: Bella List ЛС. спасибо, коротко и ясно
Сказка: List пишет: А его разговор с Джоллионом, когда тот пришел нудеть "уберите вашу ужааасную дочь от моего светлого-невинного сына"? Мне очень понравился этот диалог. Как Сосмс его упрекает, что сам Джолион некрасиво поступал во имя любви, а теперь хочет разлучить детей. Кстати, мне понравилась Флер. Она избалованна, но я верила в ее любовь к Джону. А в результате пришлось довольствоваться Майклом.List пишет: Да, она любит Боссини, Джоллиона и Джона. Ага, настолько любила Боссини, что зная его характер, выложила все про Сомса. А живя с мужем каждый день не заметила, что тот болен. Ну очень внимательная жена. Кстати, насчет концовки. Что означает его улыбка в конце: радость примирения или ощущение, что наконец его отпустило и он теперь не будет вздрагивать при встрече?
List: Сказка пишет: Мне очень понравился этот диалог. Как Сосмс его упрекает, что сам Джолион некрасиво поступал во имя любви, а теперь хочет разлучить детей. Да!!!! Диалог просто прекрасен! "Это у них не любовь!" "А вы их спрашивали????" ))) Сам Джоллион меня в фильме не то чтобы не впечатлил (хотя, конечно, плачет часто))) , но его ярое противопоставление себя как ветви "одухотворенной" - ветви "собственнической", слегка огорчило. Семьи разные, братья-сестры разные, это бесспорно, но как говорил другой английский классик "взял паузу - держи до последнего". Ушел ради любви, на дочь не оглянулся, не ходи к ужасным "собственникам" просить денег. Не стыкуется ((( Сказка пишет: Кстати, мне понравилась Флер. Она избалованна, но я верила в ее любовь к Джону. А в результате пришлось довольствоваться Майклом. В книге Флер феерична (на мой взгляд)! Она на голову выше и Джона, и Энн, и Ирэн. Она (правда, после замужества))) не просто мотается по балам, она организовывает столовые для бастующих, помогает с жильем для бедных, поддерживает конкретную семью, она даже с братом Энн (жена Джона) возится, когда того девушка бросила)))). И при этом умудряется кружить голову поклонникам, прекрасно выглядеть, со вкусом одеваться. Она очень избалована, это правда. Но она так любит отца, что эта избалованность как-то очень плавно перетекает в саму натуру - живую, эмоциональную, жадную к жизни, к новым впечатлениям. Может, если бы Анжелику ТАК баловали и обожали с рождения, она была бы такая яркая и уверенная, и... Хотя, она и так такая.... ))) В фильме Флер тоже очень хороша, мне понравилась! И я согласна со Сказка, я тоже поверила, что она любит Джона. Причем - именно Джона, а не саму любовь или влюбленность, как это бывает в первый раз или, как мне показалось, это было у Джона. Сказка пишет: Ага, настолько любила Боссини, что зная его характер, выложила все про Сомса. А живя с мужем каждый день не заметила, что тот болен. Ну очень внимательная жена. Слуууушайте! А я вот только сейчас прочитала и подумала - а кто за Боссини бежал в тумане-то? Кто просто глянул на него и сразу сказал: что-то с "пиратом" не так? Джордж, из той самой "собственнической" ветви семьи! Который, насколько я помню, и прозвал его "пиратом"! И он шел за ним, потому что волновался, потому что глаза у "пирата" были не такие. И Джордж сам в результате чуть под колеса не угодил! Я понимаю - Ирэн была в шоке, ее только что изнасиловали, тоже не сахар... Но Сказка , вы правы, она же знала характер своего молодого человека! И она просто так Боссини отпустила???? Сказка пишет: А живя с мужем каждый день не заметила, что тот болен. Ну очень внимательная жена. А Джун "просекла" сразу как приехала! Ну, тут, может момент "глаз замылился" - слишком близко, слишком долго вместе.. Хотя, согласна, фигня получается. Ирэн же - сама доброта-красота-чувство-счастье и далее по тексту. Ну вот почему она мне не нравится??? Она ж ничего плохого не делала!!!)))))) Сказка пишет: Кстати, насчет концовки. Что означает его улыбка в конце: радость примирения или ощущение, что наконец его отпустило и он теперь не будет вздрагивать при встрече? Я думала-думала и решила, что "по фильму" это прощение за то насилие. Что меня снова "царапнуло" потому что по характеру Сомса, ну простил он себе уже тот случай, оправдал-простил-забыл-землей присыпал. Но фильм построен так, словно он все это время помнил, мучился и страдал (что, в принципе, тоже по-человечески) А "для себя" мне нравится думать, что это, как вы сказали "радость примирения" и что Сомс выиграл - дочь замужем, дочь счастлива, ждет внука. Понимаю, мелко, по-женски, но я всю книгу за них "болела"))) Сказка, а по-вашему мнению это что?
List: Bella пишет: девочки, подскажите, где вы смотрели с переводом? ссылку, если можно... если можно, то оба сериала- новый и старый. у меня многие сайты заблокированы, никак не могу найти https://www.ivi.ru/watch/saga_o_forsaitah Bella, это 2002 и 2003 с русским переводом. Если "не открывается", пишите, буду искать другие.)) https://topcinema.tv/england-serials/saga-o-forsaytah-serial-the-forsyte-saga.html Это 1966 года на русском. Только сегодня нашла. Но на английском и тот и тот хороши! А в первой серии "старого" сериала такое трогательное отношение у старшего Джоллиона к Джун! Вообще у Голсуорси или мне кажется, или отцы показаны ярче матерей! Bella пишет: Мне, кстати, этот Сомс напомнил Каренина (мужа) в последней экранизации (с боярской). Впервые я поняла, прочувствовала Каренина и ... согласилась с ним, он же благороднейший человек!!! Каренин Анну не любил до умопомрачения. И Сережку не любил((( "я разлюбил даже сына, он мне напоминает вас" Наверное, поэтому, мне его жалко не было((( Хотя, согласна - благороднейший человек! !! Но все равно не греет((( А нет ссылки на Каренину с Боярской? У меня только первые две серии(( Кстати, задумка с сыном хороша!
Сказка: List пишет: "Это у них не любовь!" "А вы их спрашивали????" ))) Я этот эпизод несколько раз пересматривала. Кстати, Джолион до последнего был против Флер, Ирэн уже была готова отпустить сына к ней. List пишет: И он шел за ним, потому что волновался, потому что глаза у "пирата" были не такие. Именно. Он забеспокоился. А Ирэн так запросто вывалила всю правду. Ладно бы искала мщения, а так на след. день она должна была уже уйти от Сомса и забыла бы его как страшный сон. Кстати, она прекрасно общалсь со всей семьей Сомса, а они все как один собственники. И только с мужем не могла поговорить по душам. Ладно, он ей физически противен, но он же не глуп, хорошо воспитан, можно было бы постараться наладить контакт? List пишет: Я думала-думала и решила, что "по фильму" это прощение за то насилие. Что меня снова "царапнуло" потому что по характеру Сомса, ну простил он себе уже тот случай, оправдал-простил-забыл-землей присыпал. Но фильм построен так, словно он все это время помнил, мучился и страдал (что, в принципе, тоже по-человечески) Каждый раз при их встречах он и она реагировали болезненно. Она ожидала, что он на нее набросится, а он все не мог ее забыть. А как он отреагировал, когда увидел ее беременной? Ему же крышу сорвало! Потом она отказалась пожать ему руку, когда он приходил поговорить о Джоне и Флер. И в конце, она вдруг соизволила первая попрощаться с ним. Они пожали руки, она ему улыбнулась и он ушел довольный. Наверное, это было своеобразным прощением, она перестала бояться его. Она же слуге с облегчением сказала: на самом деле он ничего не хотел. Т.е. поняла, что ей уже ничего не грозит. А он с облегчением вздохнул и пошел с улыбкой на губах. Это моя трактовка.
List: Сказка пишет: Bella List ЛС. (( не открывается(((( Сказка пишет: Кстати, Джолион до последнего был против Флер, Ирэн уже была готова отпустить сына к ней. На мой взгляд, это ужасно, что они сделали с детьми. Меня помню, бесил не столько тот факт: а были бы Джон с Флер счастливы?, сколько - почему ВЫ решаете, что они будут несчастны? То есть, за Ирэн и за Джоллиона в свое время сделали выбор - женись на Марусе (выходи за Сомса), они оба ужасно страдали от этого, а сейчас, со своим же сыном поступают также? Сказка пишет: Наверное, это было своеобразным прощением, она перестала бояться его. Она же слуге с облегчением сказала: на самом деле он ничего не хотел. Т.е. поняла, что ей уже ничего не грозит. А он с облегчением вздохнул и пошел с улыбкой на губах. Красиво!!!
Сказка: List пишет: На мой взгляд, это ужасно, что они сделали с детьми. Да, и в финальной сцене Ирэн же задается вопросом, а правильно ли они поступили разлучив их, т.к. по тону письма поняла, что сын несчастлив. Сомс тут же парирует, что его дочь счастлива, только вот даже не обращаясь к первоисточнику, я не верю, что она так быстро могла забыть Джона и полюбила Майкла. Все же Флер любила, а не просто хотела заполучить Джона из спортивного интереса. Кстати, если бы все же этот брак состоялся и оказался счастливым, тогда бы и наступило настоящее примирение Ирэн и Сомса. Может, видя как он любит дочь и внуков, она бы глянула на него другими глазами.
Сказка: List пишет: (( не открывается(((( Это поправимо. Послала инструкцию.
Bella: Сказка пишет: Кстати, если бы все же этот брак состоялся и оказался счастливым, тогда бы и наступило настоящее примирение Ирэн и Сомса. как в сериале "Однолюбы" 2012, тоже такая же история, только еще с тюрьмой и кровью, но тоже красивая... про любовь и жизнь... и долг List, спасибо!!! на topcinema оба сериала есть. Я смотрела на английском, теперь посмотрю в переводе. List пишет: А нет ссылки на Каренину с Боярской? У меня только первые две серии(( Кстати, задумка с сыном хороша! там же, на topcinema: https://topcinema.tv/search/video/?q=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0.+%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%92%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&autocomplete=1
List: Bella, Сказка
Сказка: Кстати, я не поняла, почему Сомс решил отдать картинку Джону? Флер просто просила избавиться от нее. Джон отказался от Флер, так зачем ему напоминание в виде картины? Чтобы смотрел на нее и страдал?
полная версия страницы