Форум » Литература » Книги "Унесенные ветром"-1,2...и "Скарлетт" - 2 » Ответить

Книги "Унесенные ветром"-1,2...и "Скарлетт" - 2

*ANGELICA*: Здравствуйте!у кого какие ощущения и впечатления от этих книг)))))))))))ПОГОВОРИМ?

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Anastassiya: Мадемуазель Мари пишет: Почему "раздавила"? Как раз-таки, он был единственным человеком, которого она не спмогла "сломить"..а то, что в финале Ретт уходит от неё, ещё не является доказательством поражения, просто и сильные чувства "могут износиться"... Вот именно, выдохся. Несмотря на весь свой сарказм, на всю свою волю, он не смог с ней жить. Нет, здесь Вы меня не убедите. В последней сцене он явно не напоминал собой победителя. Впрочем, о чем речь? Не только жизнь со Скарлетт, но, главным образом, смерть Бони его подкосила. Тем не менее вспомните, что еще задолго до смерти дочери он начал пить, Скарлетт отмечала, что он располнел и т.д. Не от хорошей же жизни, верно? Кстати сказать, как вы думаете, девушки, кто виноват в том, что их жизнь не сложилась? Скарлетт, которая всю жизнь убеждала себя, что любит Эшли? Или, может быть, есть вина и Ретта - ведь был момент, когда у них могло все наладиться? Может быть, он неправильно себя вел, не признаваясь Скарлетт, что любит ее? С другой стороны, признайся он - она бы его на смех подняла. Что им мешало?

Иванна: Я думаю есть вина и Рэтта. В нём тоже есть противоречия. Кажется у Скарлетт и Ретта не было большой страсти. Помню описание их последней совместной ночи. Для Скарлетт это было что-то невероятное. Возникает вопрос, а до этого, что у них было? Всё-таки несколько лет прожили вместе, был общий ребёнок. И что мешало Ретту раньше быть со Скарлетт таким страстным? Столько лет быть в браке с любимой женщиной и по какой-то причине не давать выхода своей страсти! Вопрос, а была ли эта страсть в таком случае вообще?

Anastassiya: Знаешь, на одном форуме я видела такую мысль, что Скарлетт никогда не испытывала никакого влечения к Ретту - прежде всего сексуального плана. А вот читаю книгу и вижу - ан нет, влечение было и не раз. Сколько раз она восхищалась его широкой грудью, его губами и т.д. И ей хотелось, чтобы он ее обнимал. Почему не было страсти? Может, Ретт все таки джентельмен, а потому пытался сдерживать свои порывы. Плюс - не хотел выказывать ей своих истинных чувств. Ну а Скарлетт - она ведь сильно убеждала себя, что ей будет хорошо только с Эшли, что могла просто не пропускать все это черех себя. Самоубеждение ведь убийственная вещь. А в ту ночь как раз все чувства и вылились из него

адриатика: Война - это фон, а не основной сюжет. А книга скоее о том, что эта самая война сделала с людьми, их размеренным укладом жизни, как отразилась на их чувствах...кто-то смог построить заново свою жизнь, а кто-то сломался.... так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план. Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).Конечно в силу своего характера Ретт не стал бы влачить убогую жизнь подобно многим южанам ,но он захотел жить по законам своей стаи.

Anastassiya: адриатика, а что ты скажешь о книге "Скарлетт". Развитие сюжета, жизнь Ретта в Чарльстоне, Скарлет - в Ирландии.

адриатика: Хм...если честно книгу помню плохо.Хотела перечитать взять,да руки все не доходят)

Леди Искренность: адриатика пишет: Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).Конечно в силу своего характера Ретт не стал бы влачить убогую жизнь подобно многим южанам ,но он захотел жить по законам своей стаи. А это любопытная точка зрения... Никогда об этом не задумывалась... То есть смерть Мелли дала Скарлетт возможность понять, что она любит Ретта и не любит Эшли, а Ретту, наоборот, что он не так уж любил Скарлетт и Мелли ему куда ближе по вашему? Может доля правды в этом и есть, любопытно. Но все-таки я думая Скарлетт и Ретт - пара. Они похожи. Мелли ему бы не подошла, слишком они разные. Мне думается Мелли напоминала Ретту мать, которую он давно не видел... А еще она была ему другом, которых у него по сути больше не было. А любил он все-таки Скарлетт. И мне очень хотелось бы верить, что их жизнь сложилась именно так, как написала Риплей в своем продолжении романа, которое я очень люблю. УВ действуют на меня несколько депрессивно, я реву пол книги, а "Скарлетт", напротив, поднимает настроение.

адриатика: нет,как супруга Мели Рету не подошла бы однозначно)Он к ней только возвышенные чувства испытывал..а для брака этого недостаточно все же.Он видел в мелани некий внутренний свет который был внутри него самого и который озарял всех вокруг нее в том числе и Скарлетт.А со смертью Мелли этот свет вдруг погас.....и он испытал горькое разочарование.

адриатика: еще добавить то что к Скарлетт Ретт и физическое влечение испытывал сильное)ее бешеная энергетика его привлекала...но этого тоже оказалось мало в итоге...

Мадемуазель Мари: адриатика пишет: так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план. Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт Если отвлечённо смотреть, то Юг уже повержен, он проиграл..какое может быть ещё противостояние? Со второй частью предложения я ни за что не соглашусь! Мелани ближе духовно Ретту?????Это просто не может быть, потому что они разные, как небо и земля! Да, Ретт испытывал огромнейшее уважение к Мелли, она была для него идеалом женщины, благородной ЛЕДИ, но ЛЮБИЛ он СКАРЛЕТТ, и не потому ушёл, что подумал о Мелли, а потому что устал от того, что Скарлетт не хотела видеть ничего, кроме Эшли, ушёл, потому что устал, он так и говорит, мне кажется, не надо тут искать другой смысл, кроме того, который он сам и раскрывает. Борьба за Скарлетт, смерть Мелли, смерть ребёнка просто опустошили его, вот и всё.... Скарлетт и Ретт - пара,я согласна с Леди Искренность, С Мелли Ретт просто бы не смог жить, она ему не нужна как любимая женщина, как жена, потому что они разные, так же как и Скарлетт с Эшли, только во втором случае была призрачная любовь, а в первом только уважение. И по-моему, совершенно нелепо додумывать то, что якобы Ретт мог любить Мелли(я где-то уже читала такие предположения)...Думаю, на это нет оснований... Муж и жена будут счастливы, только если они из одного теста - а это как раз относиться к Ретту и Скарлетт. "Нет места в новом мире" Но позвольте, это как раз относится к Эшли!!! Уж кто-кто, а контрабандист и отщепенец не подходит под это определение! Да он прекрасно жил бы в этом новом мире, сложив свои деньги у янки, жил бы и не тужил, если бы Скарлетт вовремя образумилась, вообще всё было бы отлино! Не Юг повлиял а его решение уйти, а именно Скарлетт, (но никак не из-за Мелли.) astassiya пишет: Вот именно, выдохся. Несмотря на весь свой сарказм, на всю свою волю, он не смог с ней жить. Нет, здесь Вы меня не убедите. В последней сцене он явно не напоминал собой победителя. Победитель Скарлетт, я не отрицаю, в ней сила неистощимая, она снова поднимется, это видно, но Ретт тоже не побеждён...скорее ничья....сначала она ему доставляла боль, теперь он - ей. Anastassiya пишет: Что им мешало? Мешало непонимание.

Леди Искренность: Мадемуазель Мари , соглашусь с вами во всем. И, учитывая открытый конец, все же надеюсь, что даже причинив друг другу боль, они все равно вновь будут вместе. Не сможет он без нее долго. Хочу я в это верить и все тут.

адриатика: Если отвлечённо смотреть, то Юг уже повержен, он проиграл..какое может быть ещё противостояние? противостояние продалжается,но не на полях сражения ,а в сердцах людей) Но позвольте, это как раз относится к Эшли!!! Уж кто-кто, а контрабандист и отщепенец не подходит под это определение! Да он прекрасно жил бы в этом новом мире, сложив свои деньги у янки, жил бы и не тужил, если бы Скарлетт вовремя образумилась, вообще всё было бы отлино! нет уж вы позвольте) Ретт к концу книги очень изменился и это еще до смерти Мелли)вспомните он запрещал Скарлетт принимать богатых северян,да и с Бонни он хотел чтоб ее принимали в домах южан,пусть даже и бедных.а с Мамушкой?...когда Скарлетт вышла за Ретта Мамушка обозвала их "мулами в лошадиной сбруе",но потом ее отношение ИМЕННО к Рету изменилось,и она ему говорит что он настоящий Джентельмен! "Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И У меня нет желания. Меня это просто не интересует."-это к тому что он не так уж прекрасно и жил-"Я поеду в старые города и в древние края, где все еще сохранились черты былого. Вот такой я стал сентиментальный. Атланта для меня — слишком неотесанна, слишком молода " а я думаю смерть Мелли все же повлияла на него)да и Скарлетт вроде образумилась в конце,что еще надо?) да вот еще...я кстати и не говорила что Ретт любил Мелли как женщину в прямом смысле слова!он не рассматривал ее как жену или сексуального партнера. Да, Ретт испытывал огромнейшее уважение к Мелли, она была для него идеалом женщины, благородной ЛЕДИ, вот вы сами пишите ..а по-моему это уже далеко не мало) "Он смотрел своим тяжелым взглядом поверх ее плеча, точно видел Мелани, тихо шедшую через комнату к двери. Он как бы прощался с ней, но в лице его не было ни горя, ни страдания, лишь удивление на самого себя, лишь болезненное пробуждение чувств, не заявлявших о себе с юности"-вот еще кстати отрывочек хороший)

Анна: адриатика пишет: так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план. Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт Очень интересная концепция, спасибо! Готова с вами согласиться. В таком случае открытый финал книги становится единственно возможным. Ретт с возрастом стал консервативнее и обратился к традиции, к своему разрушенному миру, а Скарлетт вряд ли такой станет, потому что ей пришлось слишком много сил отдать на выживание, и для рефлексии просто не осталось места. С другой стороны, традиция эта не такая уж и древняя. Старый аристократический Юг аристократичен и традиционен лишь с точки зрения молодого американского общества, а на деле все это лишь попытка воссоздать старину на новой почве, отсюда и противоречивый характер Ретта.

Иванна: адриатика: .Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт). Согласна. У Ретта действительно были возвышенные чувства к Мелли и от Скарлетт он ушёл именно после смерти Мэлани, ни раньше и не позже. Все эти душевные переживания, любовные треугольники и борьба за выживание внесли сильную смуту в души героев. И Скарлетт, и Ретту необходимо в себе разобраться. Но своим многоточием в финале, автор всё же дала им шанс однажды быть вместе.

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Не сможет он без нее долго. Хочу я в это верить и все тут. Именно эта мысль и помогает мне читать конец. ТОже хочу в это верить))))))))))))) адриатика пишет: Ретт к концу книги очень изменился и это еще до смерти Мелли)вспомните он запрещал Скарлетт принимать богатых северян,да и с Бонни он хотел чтоб ее принимали в домах южан,пусть даже и бедных. Он изменился для Бонни, хотел сделать ей хорошее будущее. Понимая, что ценится в уважаемых домах Юга, он и старался подделаться под их принципы....всё для дочери!! Конечно, он стал другим, если раньше - свободный контрабандист, вольный циник, то теперь он человек семейный, отец детей, он и должен соответствовать, иначе бы он искалечил жизнь своим же детям, он это прекрасно понимал. Но "Нет места в новом мире" это только к Эшли и к старой гвардии, Ретт всё-таки со Скарлетт - люди нового времени, они достаточно сильны, чтобы выжить...сильны вместе....но когда рзрушается что-то главное, когда иссякает любовь, пропадают и силы для борьбы и движения вперёд... Рет ушёл не потому что ему вдруг стал дорог Старый Юг, не потмоу что полюбил побеждённую Конфедерацию - нет! Он ушел, потому что у него не хватило терпения и сил ждать....вот "ваза", о которой он говорит, была и разбита, а когда тяжело на душе - какое значение имеет Конфедерация и прочие идеи Юга? Про старые города он говорит - потому что там покой и тишина, что ему в даную минуту необходимо, чтобы придти в себя. адриатика пишет: а я думаю смерть Мелли все же повлияла на него)да и Скарлетт вроде образумилась в конце,что еще надо?) да вот еще...я кстати и не говорила что Ретт любил Мелли как женщину в прямом смысле слова Естественно повлияла! А как же! Он понимал, насколько ценны такие качества, которыми обладала Мелли...тем более, что сам был лишён таковых. (Поэтому-то Мелани не могла быть ему ближе, чем Скарлетт, Мели его восхищала, вызывала уважение...но по духу он сродни Скарлетт) Скарлетт образумилась, да поздно) Я не говорю, что именно вы писали так, я просто помню такую точку зрения))))

адриатика: Он изменился для Бонни, хотел сделать ей хорошее будущее. Понимая, что ценится в уважаемых домах Юга, он и старался подделаться под их принципы....всё для дочери!! Конечно, он стал другим, если раньше - свободный контрабандист, вольный циник, то теперь он человек семейный, отец детей, он и должен соответствовать, иначе бы он искалечил жизнь своим же детям, он это прекрасно понимал. а зачем ему нужно чтоб Бонни ценили в уважаемых домах юга по вашему?если она могла выйти замуж за богатого сынка "саквояжника" какого нибудь)чем плохо то?Старого Юга уже нет...начались новые времена..но он то как раз хочет чтобы она в будущем вышла замуж за южанина) Но "Нет места в новом мире" это только к Эшли и к старой гвардии, Ретт всё-таки со Скарлетт - люди нового времени, они достаточно сильны, чтобы выжить...сильны вместе....но когда рзрушается что-то главное, когда иссякает любовь, пропадают и силы для борьбы и движения вперёд... Рет ушёл не потому что ему вдруг стал дорог Старый Юг, не потмоу что полюбил побеждённую Конфедерацию - нет! Он ушел, потому что у него не хватило терпения и сил ждать....вот "ваза", о которой он говорит, была и разбита, а когда тяжело на душе - какое значение имеет Конфедерация и прочие идеи Юга? Про старые города он говорит - потому что там покой и тишина, что ему в даную минуту необходимо, чтобы придти в себя. я уже писала что в силу своего характера Ретт как Эшли жить не стал бы конечно)но.."Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И У меня нет желания. Меня это просто не интересует"-его дешевый блеск нового общества не привлекает)он посторается жить достойно,но в свей традиции. Естественно повлияла! А как же! Он понимал, насколько ценны такие качества, которыми обладала Мелли...тем более, что сам был лишён таковых. (Поэтому-то Мелани не могла быть ему ближе, чем Скарлетт, Мели его восхищала, вызывала уважение...но по духу он сродни Скарлетт) Скарлетт образумилась, да поздно) "...лишь удивление на самого себя, лишь болезненное пробуждение чувств, не заявлявших о себе с юности"-это не чувства к Скарлетт или Мелани имеются ввиду)это как раз доказывает что со смертью Мелли он увидел в себе то что раньше не хотел видеть...кстати первый раз эти чувства пробудились когда он в первом томе с отступающей армией уходит воевать)а потом он этого очень стыдился)

адриатика: нет я с вами не спорю)роман можно видеть в разных плоскостях...я же не говорю что мое мнение единственно верное)можно рассматривать с разных точек зрения)

Мария-Антуанетта: адриатика пишет: Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).Конечно в силу своего характера Ретт не стал бы влачить убогую жизнь подобно многим южанам ,но он захотел жить по законам своей стаи. адриатика интересная трактовка романа.

Иванна: Мадемуазель Мари: Он ушел, потому что у него не хватило терпения и сил ждать....вот "ваза", о которой он говорит, была и разбита Может Ретт вначале был уверен, что они со Скарлетт были "из одного теста"и поэтому вместе вполне уживутся, но всё-таки у их счастья были непреодолимые препятствия: пресловутая любовь к Эшли и характер Скарлетт.

Мадемуазель Мари: адриатика пишет: а зачем ему нужно чтоб Бонни ценили в уважаемых домах юга по вашему?если она могла выйти замуж за богатого сынка "саквояжника" какого нибудь)чем плохо то? Я немножко не об этом...Конечно, ему хотелось, чтобы его ребёнок имел хорошее будущее, поэтому он и прокладывал дорогу к этому будущему... хоть Юг и заполонили янки, всё равно моральный перевес остался на стороне южан, Ретт это не мог не понимать, поэтому ему и было неприятно, что Скарлетт водит компанию с янки...(кстати ведь сам её знакомил со всеми ними) А плохо как раз тем, что в здесь, в Атланте, как и в старых городах Юга ещё был жив дух....общее "рыцарство", понятие о джентельменстве, истинном благородстве, поэтому Ретт и хотел, чтобы тут, в этом обществе с ЭТИМИ законами уважали его дочь. Будь они в каком-нибудь другом штате, (если бы они переехали на север) Ретт вёл бы себя по-другому... На мой взгляд, Батлер - очень сложный персонаж, его понять труднее всех, его поступки действительно можно по-разному толковать) адриатика пишет: я уже писала что в силу своего характера Ретт как Эшли жить не стал бы конечно вообщем я именно это и хотела сказать. Более стойкий характер позволяет не сломаться в крушащемся мире, даже приспобобиться к нему. А Скарлетт....просто это была ошибка(её поведение после войны), ошибка, заблуждение, которые кстати, дорого ей обошлись, ведь и она, хотя и поздно, но всё же поняла Мелли, правда уже потеряв...В этом отнощении Ретту даже лучше, он давно оценил миссис Уилкс, дорожил проведённым с нею временем, разговорами, а вот Скарлетт...думаю, много бы она хотела теперь исправить, но увы( адриатика пишет: это как раз доказывает что со смертью Мелли он увидел в себе то что раньше не хотел видеть... Здесь всё переплетается, и сожаление, и боль, и усталость. Я бы не сказала, что все эти чувства можно объяснить только Югом и всем, что с ним связано, здесь же ещё и личная трагедия - ребёнок, Скарлетт..... А ведь и Скарлет что-то подобное, скорее всего, испытает...но это уже не показано в книге, хотя есть само начало пробуждения в ней этих чувств : боль от утраты Мелли, это уже что-то значит, получается, в ней начинает просыпаться то, о чём говорил Ретт, просто Скарлетт была слишком молода, чтобы понять раньше, а Ретт намного старше, поэтому раньше и понял.... адриатика пишет: нет я с вами не спорю)роман можно видеть в разных плоскостях...я же не говорю что мое мнение единственно верное)можно рассматривать с разных точек зрения) Я тоже ни в коем случае не спорю с вами, мне даже просто интересно разговаривать на эту тему))

Nastya_Nefelin: С "Унесенные ветром" я познакомилась далеко в детстве, мама уставшая от сказок отрывочно читала мне их. Герои романа Маргарет Митчелл стали для меня хорошо знакомыми и практически родными. Потом, научившись читать я сама частенько погружалась в их мир. На протяжении 20 лет я так или иначе шла рядом с ними. Я долго была модератором и родоначальником в группе о Маргарет Митчелл и модератором в группе о Вивьен Ли. Скарлетт - стала любимой героиней, и не один персонаж мне не нравился больше. Ее пылкость, страстность, неустрашимость, воля - это все бесценные качества необходимые в любое время. Леди Искренность пишет: И мне очень хотелось бы верить, что их жизнь сложилась именно так, как написала Риплей в своем продолжении романа, которое я очень люблю. УВ действуют на меня несколько депрессивно, я реву пол книги, а "Скарлетт", напротив, поднимает настроение. Я не переношу продолжение Рипли. Она исказила все характеры, превратила роман исторически выверенный в сопли и сделала из Скарлетт деревенскую бабенку, которой вырезали матку. Большего бреда читать мне не приходилось. Истинная мама Скарлетт - Маргарет Митчелл запретила продолжать роман, упомянув о своем детище в завещании. А наследники выждали 50 лет и наняли Рипли что бы нажиться. Маргарет Митчелл вложила душу и сердце в этот роман. Многое что происходило со Скарлетт на притяжении всего романа происходило или с Маргарет Митчелл или с ее предками. Оба ее дедушки воевали в Гражданскую войну. Когда Маргарет отправили в коледж учиться, то вернувшись домой она обнаружила, что мать скончалась за день до ее приезда. Ссыль из Википедии. Детство Маргарет прошло буквально на коленях у ветеранов Гражданской войны и родственников по материнской линии, которые жили во время войны. Впечатлительный ребёнок всегда восхищался историями о Гражданской войне, которые рассказывали родители. Начав учёбу, она сначала посещает Вашингтонскую семинарию, затем в 1918 году поступает в престижный женский Смитский колледжв штате Массачусетс. Она возвращается в Атланту, чтобы взять управление над хозяйством на себя, после смерти матери от великой пандемии «испанского» гриппа в 1918 (Митчелл позже использует эту важную сцену из своей жизни, чтобы инсценировать трагедию Скарлетт, узнавшей о смерти матери от тифа, когда она вернулась на плантацию Тары). В 1922 году под именем Пегги (её школьное прозвище) Митчелл начинает работу журналистки, становясь ведущим репортёром газеты «Атланта Джорнал». В том же году она выходит замуж за Беррьена Киннарда Апшоу, однако спустя уже несколько месяцев они разводятся. В 1925 году она выходит замуж за Джона Марша. Травма лодыжки, полученная в 1926 году, делает работу репортёра невозможной, и она уходит из редакции газеты. Берр Апшоу считается прототипом Ретта Батлера. Вообще, Маргарет Митчелл обладала зелеными раскосыми глазами (но рыжей шевелюрой), в молодости имела много поклонников, и с тремя успела обручиться сразу. То есть, не смотря на открещивание от Скарлетт - это все таки отражение и ее характера и жизни. Тем более, она работала, в то время, на мужской работе - журналист. И что Александра Рипли могла знать о Пегги Митчелл, которая выросла на красной земле Джорджии, которая никогда не стремилась в Ирландию, которая впитала в себя - рассказы о гражданской войне, о мире унесенном ветром!? Да, А. Рипли писала свои рассказы о Юге, но она ими не прославилась. Она просто "примазалась" к "УВ", предоставив читателям, чего они так ждали - хоршего конца разлуки двух главных героев, пусть "бредвого", но все же. Я с таким трепетом хотела узнать о продолжении романа, нашла "Скарлетт" А. Рипли на книжной полке, уселась поудобнее и после трех страниц меня чуть не стошнило! Как такое можно было написать!!!! Скарлетт никогда не была безвкусной курицей, которую вдруг потянуло в Ирландию, Ретт никогда б не надел бороду с бантиками!!! Что за бред! И это мелочи. Остальное это вообще, обычные бездарные мыльные сопли. На много интереснее читать последователя Кэтлин Уинзор "Навеки твоя Эмбер", там автор конечно была очарована романом "УВ", но придумала свое, а не дописывала "УВ". А уж русские продолжатели "УВ", так же бездарны как и Рипли, но они просто переписали романы по моему Сидни Шелдона и вставили туда имена героев "УВ". Фильм "Скарлетт" так же ужасен, как и книга. Касательно отношений героев. А Ретт просто устал бегать за Скарлетт, все наложилось - гибель дочери, страсть Скарлетт к Эшли, ее холодность к Ретту. И никогда он не любил возвышенно Мелани, он прекрасно относился к ней, по его мнению она была настоящей леди и его другом, но как женщину не любил. И не схож он с ней был, она в нем пробудила добрые эмоции забытой юности, так же как будит их у нас улыбка ребенка, весенний ветерок.

Nastya_Nefelin: Вышло новое продолжение (на мой вкус ужасное) - "Люди Ретта Батлера", там Мелани представлена сплетницей всех времен и народов. Мда... И мое отношение к продолжениям "УВ", такое же как и к продолжениям Анжелики - плагиат! В том числе и к "Скарлетт" А. Рипли. Это ужасно.

Nastya_Nefelin: Афродита пишет: Нет. Вивьен Ли далеко не красавица. Она симпотичная и у нее изумительная мимика, игра лица. Но Вивьен Ли это не Анж. Актриса, играющая Анжелику должна обладать поразительной красотой. Мерсье это самый приемлимый вариант. Но она у меня асоциируется с куклой Барби и поэтому не слишком нравится. Вам не кажется, что мы общаемся не в нужной теме? Вивьен Ли была признана одной из самых красивых женщин 20го века! Мишель Мерсье - не плоха и красивая, но она и рядом не стояла с Вивьен Ли (Да простят меня фанаты Мишель Мерсье!). Не чего выдающегося в Мишель Мерсье не вижу! Красивая, но таких людей не так уж мало, актерского таланта особо за ней не замечено... Из Википедии: Иногда Ли казалось, что из-за необыкновенной красоты её не воспринимают серьёзно как актрису, но главным препятствием на пути к ролям было её плохое здоровье. А Вивьен Ли - признанная Богина 20ого века. http://www.terra-z.ru/archives/3723 Не вижу не слова о Мишель Мерсье! Самая красивая женщина ХХ века, великая актриса Вивьен Ли прожила трагическую жизнь. Хотя у нее было все, чтобы ее жизнь стала сказкой. Но… При всей легендарности и величии знаменитого английского артиста Лоуренса Оливье, мужа Вивьен, он был недостоин этой выдающейся женщины. А она любила его, только его… http://belan-olga.livejournal.com/671960.html Вивьен Ли считается самой красивой женщиной ХХ века. То что Вивьен Ли — это чудо, это удивительное создание, это понятно каждому, кто глядит даже на её фотографию. http://atv.odessa.ua/programs/17/viv_en_li_i_lourens_oliv_e_5808.html Ей присовили титул Самая красивая женщина 20 века! * Вивьен Ли, по мнению мировой общественности, признана самой красивой актрисой XX века. http://archive.diary.ru/~les-monsters-sacres/p43350169.htm

Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Ой, видно я или заправский романтик, либо любитель хеппи-ендов. Может для кого-то скажу ересь, но мне Скарлет больше Унесенных нравится. Унесенные читать для меня морально тяжело, реву всю вторую половину книги, да и открытые концы я не люблю. Пусть лучше плохой, но конец, определенность какая-то, а не так - додумай сам. И еще мне Скарлет у Митчелл ну полной дурой кажется. Бестолковое ограниченное, смазливое, но чертовски обаятельное и непосредственное создание. Дитя какое-то неразумное. У Рипли она мудрее, глубже что ли. Хотя временами и там бесит. Но конец у Рипли просто потрясающий, особенно момент, когда Ретт узнает про дочь... Там уж от счастья плакать хочется. Что до фильмов, то Унесенные нравятся во всем. Единственно Эшли убогий и облезлый какой-то. Скарлетт воспринимаю нормально, но раздражает, что переврали книгу, причем существенно. Далтона люблю в Джен Эйр, но он не Жоффрей - это точно. Мне дико нравится ваш форум , но тем не менее в этой теме я не могу не высказать свое мнение. С таким же успехом можно читать вместо признанной классики "Тихого Дона" какой-нибудь фанфик, искаженный, но с хорошим концом. Вместо серии "Анжелики" какую-нибудь "Анжелику в России"! "Поющие в терновнике" тоже можно переписать! а почему бы и нет!? Люди, не просто люди, а посредственные писатели, позволяют себе дописывать мировые шедевры! Это, конечно, дело вашего вкуса, но "Унесенные ветром" - это серьезная книга, затрагивающая многие вопросы, за нее Маргарет Митчелл была награждена Пулицеровской премией. "УВ" не должны кончаться как сопливый роман. В таком случае, можно и "Преступление и наказание" Достоевского переписать, сделать сопливый рассказ, где все по другому. И все закончиться пышным воссоединением влюбленных. Возможно, у Маргарет Митчелл Скарлетт дурой и была (хотя это моя любимая героиня) во многих вещах, но она вышла у нее живой и интересной, а у А.Рипли она как курица облезлая, обычная женщина, не чем не примичательная, да еще более глупая, чем Скарлетт из "УВ". Книги должны будить лучшее в человеке, они должны заставлять думать, сопереживать. И ваша реакция, Леди Искренность, на "УВ" как раз и показывает разницу между посредственным любовным романом и шедевром - книга способная заставить вас плакать, думать, сопереживать и волноваться - именно ей суждено стать классикой! Именно она будит воображение и разбережает душу, заставляя мучитаться непонятным концом, желанием дописать. Но стоит признать, что "Скарлетт" А.Рипли - высер маразматика посредственность, позволившая людям нажиться. Повторюсь, но это тоже самое, что вместо Анн Голон будет писать какая нибудь мадам и дописывать за нее история про Анжелику. И раз Скарлетт дура (по вашему), так значит все! книги конец? Может тогда и "Евгения Онегина" А.С. Пушкина не читать раз Евгений Онегин повеса, а Ольга - дура легкомысленная!? "Герой нашего времени" М.Ю. Лермонтова можно переписать, раз главный герой тоже умом и порядочностью не пышит. Высказалась.)) (Извените, за грубость, но это моя любимая книга, и меня коробит когда люди такое пишут!)

Nastya_Nefelin: Балетка пишет: Леди Искренность пишет: цитата: вот это грамотное решение Конечно. Время ведь самая дорогая драгоценность в мире, а уходит быстро. цитата: Но вот у Рипли Скарлетт уже другая, более зрелая. У Рипли я Скарлетт люблю. Лена, и я ее полюбила. Кстати, то какая Скарлет у Рипли есть заслуга и Маргарет Митчел. Она как бы подготовила читателя к книге, которую напишет другая писательница. Очень гармонично Скарлет меняется, поэтому и нет большой пропасти между книгами Митчел и Рипли. Стили написания конечно отличаются, но нить жизни и перемен в Скарлет не утеряна. Девочки, девочки, меня коробит от того что я читаю. Ну как так можно!? Во первых, Маргарет Митчелл, а не Митчел! Скарлетт а не Скарлет. Тогда можно сказать, что какая Анжелика у Ксении Габриель, есть заслуга и Анн Голон (Симоны Шанже)! Ужас. Леди Искренность пишет: Согласна. Этакое постепенное взросление героини через потерю. А главное Ретт у Рипли удался. Не возникает ощущения, что стал другим, абсолютная похожесть в словах, поступках и прочем. Кстати, очень понравилась любовная сцена Скарлетт и Ретта, потрясающе описана та, которая в домике, когда он за нее испугался. И в конце, потрясающий эпизод, когда он про дочь узнает. Даже описание в книге как он приперся на бал в костюме пирата и бантиками в бороде.))))))) Какая прелесть.

Nastya_Nefelin: Katrine пишет: Для меня это тоже всегда оставалось загадкой, ведь она с самого начала догадывалась, что Скарлетт неровно дышит к ее любимому. Впрочем, автор создала образ некого "ангела", который всех всегда мирил, успокаивал и всячески помогал ,хотя, на мой взгляд, таких всепрощающих людей не бывает, а если и бывают, то их можно отнести к виду весьма редких и вымирающих (как это нибыло бы прискорбно ) По словам самой Мелани, она любила Скарлетт за ее внутрений огонь и живость, которой ей самой всегда не хватало, но по-моему , это обьясняется любовью к человеку как таковому (вспомните хоть одного персонажа, которого не любила М (а даже если и не одобряла чего-то, то всегда находила оправдание)., и хоть одного (не считая влюбленных в нее джентельменов ) , кто особо любил бы С.) Она особо любила Скарлетт. Когда Скарлетт застукали с Эшли, то Мелани встала на защиту Скарлетт даже вопреки всей своей родне и Индии (сестры мужа), Скарлетт спасла ей жизнь, ее ребенку, это еще более укрепило Мелани в любви к ней. toulouse пишет: Балетка пишет: цитата: у скарлет не столько злости сколько глупости. а больше всего в ней эгоизма. и вообще это удивительно - что главная героиня романа фактически отрицательный персонаж. она, конечно, и делает что-то хорошее (например, деньги обнищавшим южанам дает), но не от любви, вот и люди ее не любят (я не имею ввиду поклонников). мне кажется, что так в жизни бывает. И где она деньги обнищавшим южанам давала? Такого в книге не было. Эльф пишет: Если супруги не сделаны из одного теста - правильно сказал сам Эшли - то самые прекрасные чувства рано или поздно могут перерасти в самую настоящую ненависть и взаимное раздражение. Это сказал Джеральд.

Nastya_Nefelin: Наткнулась на одну психологическую вещь о раскрытии образа. Проективная идентификация — защита более высокого уровня. Если проекция — это приписывание другому своих собственных мыслей и чувств, то проективная идентификация означает, что объекту не только приписывают, но и предписывают поступать в соответствии с проекцией. Простейший пример: измученная природной непоседливостью сына, мама внушает ему: «Ведь ты же хороший, спокойный мальчик. Вот и сиди тихо!» В таком контексте «хороший» так же плохо, как и «плохой» в примере, приведенном выше (если еще помните), потому что это — игнорирование реальности и обучение ребенка конкретному приему социопатической защиты. Эта защита крайне злокачественна, она способна разрушить жизнь человека и его близких. Собственно, история Скарлетт из «Унесенных ветром» есть история краха социопата в результате последовательного применения такой защиты в отношении несчастного ее объекта — Эшли. Книга и начинается влюбленностью Скарлетт в Эшли; состояние, которое в норме (как простая проекция) длится не более года, а у нее — много лет, и заканчивается так: «А ведь на самом деле он таким никогда и не был — только в моем воображении, — отрешенно думала она. — Я любила образ, который сама себе создала, и этот образ умер, как умерла Мелли. Я смастерила красивый костюм и влюбилась в него. А когда появился Эшли, такой красивый, такой ни на кого не похожий, я надела на него этот костюм и заставила носить, не заботясь о том, годится он ему или нет. Я не желала видеть, что он такое на самом деле. Я продолжала любить красивый костюм, а не его самого» [4]. Совершенно справедливо, но только поздно она «дозрела» до этих мыслей, которые безрезультатно пытались внушить ей и Рэтт, и сам Эшли. Результат: Эшли так и не стал на свои ноги, многолетняя любовь Рэтта перегорела, а сама Скарлетт с ее знаменитым «подумаю об этом завтра» (кстати, тоже защита типа репрессии-вытеснения [1, c.155]) вряд ли вернет Рэтта, что бы там не вытворяли самозванные «продолжатели» романа: сама Митчелл закончила именно там, где надо, и так, как надо. Вопреки американской традиции, хэппи-энда не будет. (В частности, и потому, что для середины 19 века психотерапия социопатов — дело далекого будущего). http://subscribe.ru/group/glupyie-no-ne-dayuschie-pokoya-voprosyi/1115405/

Иванна: Nastya_Nefelin писала: И мое отношение к продолжениям "УВ", такое же как и к продолжениям Анжелики - плагиат! В том числе и к "Скарлетт" А. Рипли. Это ужасно. Да уж, приятного мало. Просто заядлые поклонники УВ сильно мечтают о воссоединении пары Скарлетт - Рэтт, а роман Рипли, это самое лучшее из многочисленных продолжений. Я пыталась почитать некоторые, но это просто пытка. Одна из прелестей УВ как раз в том, что в финале автор поставила многоточие.

Леди Искренность: Nastya_Nefelin - это ваше мнение и я его принимаю и уважаю. Но и мое остается при мне. Скарлетт я перечитывала наверное раз 40, а УВ читала лишь трижды. И не считаю произведение Рипли - бездарным плагиатом. На мой взгляд, герои там вполне соответствуют по характеру и поведению таковым в УВ. А Скарлетт меняется лишь потому, что взрослеет. И дело тут не только в моей любви к хорошим концам или романтичным сюжетам. Я в своей жизни прочитала (и перечитывала) немало книг с трагическим или открытым финалом. А Преступление и наказание, кстати, заканчивается позитивно.

Zemlya Natalya: Мне "Скарлетт"тоже нравится. Сюжет интересно придуман (только напрягало как она некрасиво пыталась Ретта вернуть). А вот идея с переездом в Ирландию, встречей с родственниками по-моему прекрасное решение. И этот ее кузен Колум - персонаж хороший. Конец правда немного пафосный. А вообще достойное продолжение.

Леди Искренность: Zemlya Natalya

Nastya_Nefelin: Вот из одной статьи: "...Митчелл охотно рассказывала, что финал она написала в первую очередь, поскольку прекрасно знала, чем завершатся приключения героини. Если вспомнить о двух браках Митчелл и пролистать ее фотографии, где яркая и энергичная молодая женщина постепенно превращается в жесткую и сухую даму, легко выстроить линию мести бездетной, преждевременно состарившейся дуэньи собственной беспечной молодости. Но, тем не менее, нельзя не вспомнить, что еще в одном из ранних писем, написанных в период учебы в колледже, Митчелл жаловалась на то, что "неспособна сочинить историю с поцелуем в конце; историю, в которой женщина обретала бы идеального спутника жизни". "Мне кажется, — писала она, — что именно в этот момент герой обязательно бросит героиню!" Когда рецензенты предложили Митчелл немного смягчить финал, в частности, сделать уход Ретта не таким необратимым, она ответила: "Я изменю все, что хотите, только не конец". Митчелл писала, что финал обязательно должен быть открытым; а посему вот уже полвека вся Америка делится на тех, кто считает, что Скарлетт навсегда потеряла Ретта, и тех, кто верит, что героине удастся его вернуть. Новым подтверждением притягательности "Унесенных ветром" стало продолжение романа — "Скарлетт" Александры Рипли. Продолжения и планы продолжений вынашивались с 1936 гола, но сама Митчелл яростно боролась против "конкурсов на последнюю главу". Она не раз безапелляционно заявляла, что никогда не напишет продолжения, и после смерти писательницы (в 1949 году она погибла - ее сбило такси) муж стоял на ее позиции. Но права наследования имеют определенный срок, и по истечении его наследники Митчелл уже не могли бороться с неизбежным. В новой версии Скарлетт стала не вамп и не очаровательной дурочкой, а типичной "среднестатистической читательницей журнала "Космополитен", страстной потребительницей, которая с удовольствием заказывает ящики шампанского и украшает дом мягкими коврами. А жаль…"

Nastya_Nefelin: Про фильм: - В фильме изначально вместо паровозов снимали макеты. Тогда 29 декабря 1938 года Уилберт Куртц (англ. Wilbur G. Kurtz), который был историческим консультантом фильма, написал письмо руководству дороги NC&StL Ry с просьбой предоставить для съёмок паровоз Генерал (англ. General — известный в США локомотив, прославившийся после одного инцидента во время Гражданской войны), который на тот момент хранился в Чаттануге. Однако 3 января 1939 года пришёл ответ, что локомотив уже подготовлен для отправки в Нью-Йорк на Всемирную выставку и будет недоступен в течение года. Тогда Куртц отправил новое письмо, с просьбой предоставить Генерала для съёмок на февраль-март, то есть до выставки. Ответ был положительным, но руководство дороги потребовало в этом случае оплатить доставку паровоза с тендером в Лос-Анджелес и обратно по стоимости 3 $ за каждые сто фунтов веса. Однако в этом случае получалась значительная сумма (один только паровоз весил 50 300 фунтов), поэтому от идеи использования Генерала в фильме были вынуждены отказаться. В итоге в фильме нет ни одного настоящего паровоза, а лишь деревянные макеты, построенные под руководством плотника Дэвида Селзника (англ. David O. Selznick's)[2]. - Первой сценой, отснятой для фильма, была сцена побега Скарлетт и Ретта из пылающей Атланты. Сцену снимали в естественных условиях — руководство студии подожгло целый «квартал» декораций, оставшихся от съёмок других фильмов: «Кинг-Конг», «Последний из могикан», «Маленький лорд Фаунтлерой»[3]. На тот момент исполнительница роли Скарлетт ещё не была утверждена и её играла дублёрша, имя которой осталось неизвестным[источник не указан 1136 дней]. - Несмотря на то, что цвет в кинематографе утвердился гораздо позже (приблизительно в 1960-е годы), «Унесённые ветром» является полностью цветным фильмом. Он был снят при помощи системы «Техниколор» (англ. Technicolor), которая предусматривала съёмку специальным киносъёмочным аппаратом на три чёрно-белых киноплёнки через цветоделительные светофильтры, и гидротипную печать фильмокопий, что позволяло получить полноценную цветопередачу. Этот метод был дорогостоящим, так как не только потреблял большое количество плёнки, но также нуждался в аренде дорогой кинокамеры и мощном освещении съёмочной площадки. В результате это был первый цветной фильм, получивший премию Оскар. - Вивьен Ли утвердили на роль совершенно случайно, после многочисленных проб других известных голливудских актрис, «американскую девушку» сыграла англичанка. На роль пробывалось около 1400 актрис, из которых 400 пригласили на второе прослушивание. На её место также пробовались актрисы, сыгравшие в итоге роли Индии Уилкс (Алисия Ретт) и Кэтлин (Марселла Мартин). - Приблизительный бюджет фильма составил около $3.9 миллионов долларов - По результатам опроса на сайте myfilms.com, цитата «Честно говоря, дорогая, мне наплевать» (англ. «Frankly, my dear, I don't give a damn») заняла второе место в списке самых любимых реплик кинозрителей. В голосовании приняли участие более 2000 посетителей сайта[4]. - На сегодняшний день живы трое актёров, сыгравшие в «Унесённые ветром»: Оливия де Хэвилленд (Мелани Уилкс), Алисия Ретт (Индия Уилкс) и Мэри Андерсон (Мэйблл Мэрриуэзер). В 2008 году ушли из жизни сразу два актёра из этого фильма — Эвелин Кейс (Сьюлин О’Хара) и Фрэд Крэйн (Брэнт). В 2010 году не стало двух самых юных актрис — Филлис Дуглас и Камми Кинг, сыгравших в фильме Бонни Блу Батлер в возрасте 2 и 4 лет соответственно, а в 2012 году скончалась Энн Разерфорд, исполнившая роль Кэррин О’Хара.

адриатика: Nastya_Nefelin пишет: страстной потребительницей, которая с удовольствием заказывает ящики шампанского и украшает дом мягкими коврами. А жаль…" А мне кажется что она такой и была,по крайней мере по мнению Ретта, когда он ей говорит что ее всегда будет дешевый блеск привлекать...кстати в конце Скарлетт действительно начала перерождаться духовно..но было поздно к сожалению(

Nastya_Nefelin: адриатика пишет: А мне кажется что она такой и была,по крайней мере по мнению Ретта, когда он ей говорит что ее всегда будет дешевый блеск привлекать...кстати в конце Скарлетт действительно начала перерождаться духовно..но было поздно к сожалению( Скарлетт, на то и Скарлетт - что она такая пылкая, жизнелюбивая, с такой любовью к своей земле (Тара, США), с таким образом мышления. При чем тут Ирландия? При чем тут вырезание матки!? Вы сильно меняетесь с течением жизни? Возможно, привычки и меняются, а характер - костяк остается прежним!

адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Возможно, привычки и меняются, а характер - костяк остается прежним! костяк то остается прежним,а вот жизненные ценности вполне могут изменится

адриатика: Nastya_Nefelin пишет: При чем тут Ирландия? При чем тут вырезание матки!? про Ирландию помню смутно,т.к читала Скарлетт давно и видимо не произвела на меня книга сильного впечатления,раз я ее не помню)

Nastya_Nefelin: Проективная идентификация — защита более высокого уровня. Если проекция — это приписывание другому своих собственных мыслей и чувств, то проективная идентификация означает, что объекту не только приписывают, но и предписывают поступать в соответствии с проекцией. Простейший пример: измученная природной непоседливостью сына, мама внушает ему: «Ведь ты же хороший, спокойный мальчик. Вот и сиди тихо!» В таком контексте «хороший» так же плохо, как и «плохой» в примере, приведенном выше (если еще помните), потому что это — игнорирование реальности и обучение ребенка конкретному приему социопатической защиты. Эта защита крайне злокачественна, она способна разрушить жизнь человека и его близких. Собственно, история Скарлетт из «Унесенных ветром» есть история краха социопата в результате последовательного применения такой защиты в отношении несчастного ее объекта — Эшли. Книга и начинается влюбленностью Скарлетт в Эшли; состояние, которое в норме (как простая проекция) длится не более года, а у нее — много лет, и заканчивается так: «А ведь на самом деле он таким никогда и не был — только в моем воображении, — отрешенно думала она. — Я любила образ, который сама себе создала, и этот образ умер, как умерла Мелли. Я смастерила красивый костюм и влюбилась в него. А когда появился Эшли, такой красивый, такой ни на кого не похожий, я надела на него этот костюм и заставила носить, не заботясь о том, годится он ему или нет. Я не желала видеть, что он такое на самом деле. Я продолжала любить красивый костюм, а не его самого» [4]. Совершенно справедливо, но только поздно она «дозрела» до этих мыслей, которые безрезультатно пытались внушить ей и Рэтт, и сам Эшли. Результат: Эшли так и не стал на свои ноги, многолетняя любовь Рэтта перегорела, а сама Скарлетт с ее знаменитым «подумаю об этом завтра» (кстати, тоже защита типа репрессии-вытеснения [1, c.155]) вряд ли вернет Рэтта, что бы там не вытворяли самозванные «продолжатели» романа: сама Митчелл закончила именно там, где надо, и так, как надо. Вопреки американской традиции, хэппи-энда не будет. (В частности, и потому, что для середины 19 века психотерапия социопатов — дело далекого будущего). http://subscribe.ru/group/glupyie-no-ne-dayuschie-pokoya-voprosyi/1115405/ адриатика пишет: про Ирландию помню смутно,т.к читала Скарлетт давно и видимо не произвела на меня книга сильного впечатления,раз я ее не помню) ъ У меня сама книга отвращение вызвала. Я очень хотела прочитать продолжение (ведь я обожаю этот роман!), нашла "Скарлетт". Начала читать - и мне крайне не понравилось... А когда закрыла книгу - то вообще неприятно на душе. Так испортить продолжение романа, так попасть мимо характеров.

Nastya_Nefelin: Синдром Скарлетт О’Хара, или «я подумаю об этом завтра» «Я не могу сейчас думать об этом. Я подумаю об этом завтра. В конце концов, всегда ведь есть завтрашний день». Возможно, кто-то вспомнит эти слова? В ле-гендарном фильме 1939 года «Унесенные вет-ром» их часто произносила Скарлетт О’Хара, красавица с американского Юга. Самой запо-минающейся сценой, в которой они прозвуча-ли, была следующая: Ретт Батлер, любовь всей жизни Скарлетт, больше не мог выносить ее поведение (то есть вредных привычек) и на-всегда оставляет ее. Вне всякого сомнения, Скарлетт была самой себе злейшим врагом. (А мы еще говорим о людях с вредными привычками!) Давайте про-анализируем те наклонности этой героини, которые принесли наибольший вред ей самой. Пристрастия. Пища и напитки. Скарлетт сделала несколько выводов, ко-торые не пошли ей на пользу, буквально помешавшись на объеме талии в восемнадцать дюймов (сорок шесть сантиметров), побуждаемая к этому матерью, вечно стремившейся еще хоть немного затянуть и без того тутой корсет. Не будем также забывать о любви Скарлетт к бренди. Склонности. Ложь (в особенности для того, чтобы быть на высоте любой ценой). И конечно, привычка медлить и откладывать («всегда есть завт-рашний день»). Стремления. Суетливость. Скарлетт постоянно повторяла свое любимое междометие и нетерпеливо притопывала ногой. Кроме того, постоянное вожделение к чужим мужьям — можно ли найти более явную потенци-альную сексуальную одержимость! Несмотря на то что Скарлетт О’Хара заслуженно остается символом женской независимости и пылкости, ее вредные привычки не принесли ей ничего хо-рошего. Кроме того, все мы можем извлечь из ее опыта тот урок, который она сама так и не извлекла: надежда на прекрасное завтра не является оправдани-ем тому, что в день нынешний мы занимаемся непристойностями. Что же ка-сается промедления и отказов, то они способны воздвигнуть вокруг нас страшную стену отчаяния. Говоря по совести, захотели бы вы оказаться в та-ком незавидном положении? Скорее всего, нет. Однако, прежде чем вы (в очередной раз) приметесь поносить себя за свои вредные привычки, знайте, что иногда стремление перенести начало «новой жизни» на другой день (а то и месяц) бывает вполне оправданным. Вот они: Ваша привычка не такая уж и вредная. Постарайтесь взглянуть на свою привычку глазами постороннего человека и подумайте, станете ли вы луч-ше, если расстанетесь с ней. Однако не стоит превращать такой анализ в ловкий и красивый трюк лишь для того, чтобы оправдать свои вредные склонности. Конечно, один эспрессо в день — это непредосудительно, но вот три… В следующей главе мы поговорим о том, как занести Ежеднев-ный журнал привычек, с помощью которого вы будете регулярно отсле-живать и оценивать свое поведение. У вас сейчас очень тяжелое время. Если в настоящий момент вы находи-тесь под сильным давлением или в состоянии тяжелого стресса, — напри-мер, проходите через процедуру развода, готовитесь к переезду, перехо-дите на новую работу или боретесь с каким-нибудь заболеванием, — то можете справедливо заключить, что сейчас неподходящий момент для то-го, чтобы избавляться от вредной привычки. Дайте себе небольшое по-слабление, поставьте цели на будущее (включая сюда борьбу с вредными привычками), а потом приступите к их достижению. Впрочем, чаще всего нам мешает начать процесс перемен вовсе не осознание безвредности наших привычек и не всевозможные стрессы. Обычно на на-шем пути встают лень и страх. http://www.vital-club.ru/1336.html

Иванна: Была бы Скарлетт идеальная, не было бы такой душераздирающей истории, читать было бы не интересно, да и мы бы не сделали для себя полезных выводов. А так у нас есть яркий пример того, что из-за эгоизма можно "сломать жизнь" близким людям и в упор не заметить своей настоящей любви.

Nastya_Nefelin: Тут мы писали о Вивьен Ли и о Ларри? Вот отрывок из статьи: Мечтая сделать из Вивьен «настоящую актрису», он считал ее своей ученицей, и вдруг оказалось, что она не нуждается в его опеке и, быть может, даже превосходит его талантом. Тщеславному Лоренсу было нелегко смириться с этим. «Все в порядке до тех пор, пока командует мужчина», — любил повторять он. Охлаждение Оливье, его ревность к ее успеху приводили Вивьен в отчаяние. Но отчуждение между супругами нарастало, и чем больше Вивьен боялась потерять своего Ларри, тем больше он избегал ее. Она мечтала о ребенке, надеясь спасти их отношения, но у нее случилось несколько выкидышей.Приступы депрессии провели резкую, невидимую другим, но решительную грань. Великая любовь умирала в тихой агонии... Отчаяние Ларри было искренним, но теперь он жалел не ее, а их отношения. Накануне рождественских праздников 1946 года возобновившиеся приступы побудили Лоуренса Оливье просить Вивьен обратиться за помощью к психиатру. Это было выше ее сил, она решительно отказалась. В 1951 году Вивьен получила своего второго «Оскара» — за фильм «Трамвай Желание». Она говорила, что роль ее сильно изматывала: «Девять месяцев я была Бланш Дюбуа, и она до сих пор управляет мною». Сыграв эту роковую роль, она не могла от нее избавиться, созданный образ преследовал ее, она не забывала ни одного слова из уже ненужного текста. Это было так мучительно, так изнуряло мозг, надрывало нервы, что все завершалось страшным срывом, во время которого она кричала, бросалась на людей, а потом ничего не помнила.Знаменитая театральная актриса, любимая всеми кинозвезда, она много лет играла свою самую трудную роль — супруги великого сэра Оливье. Пытаясь доказать ему, как мало значит для нее слава, она пренебрежительно забросила золотые «оскаровские» статуэтки, а одной из них подпирала дверь спальни — и все для того, чтобы не ранить самолюбие обожаемого Ларри. Всегда и везде Вивьен старалась подчеркнуть его превосходство, но он становился к ней все холоднее... «У меня был выбор, — вспоминает Вивьен, — быть актрисой или просто женой Ларри». Она не умела быть «просто женой», но она умела быть великой актрисой. Для общественности они по-прежнему оставались звездной парой, вместе играли в шекспировских трагедиях, в кино, с успехом гастролировали. Повсюду их встречали овациями. Казалось, жизнь Вивьен безоблачна и прекрасна, она получила все, о чем мечтала, все отмечали необыкновенно веселое и счастливое сияние ее синих глаз, жизнерадостный характер, обаятельный незабываемый голос. Но за сверкающим занавесом происходила невидимая трагедия. В конце 1952 года Вивьен Ли и Оливье получили предложение украсить своим участием мелодраму «Прогулка слона» — фильм о жизни цейлонского плантатора. Лоуренс отказался, и на мужскую роль был приглашен Питер Финч. Тропический климат был ей категорически противопоказан, но, несмотря на это, Ларри не был против полета Вивьен на Цейлон. Бедняжке пришлось работать в тяжелейших условиях, она страдала от влажной жары и одиночества. К концу съемок начались галлюцинации. Она тревожно спала, вскакивала с постели и одна бродила ночами, принимала Финча за Ларри и признавалась ему в любви... Ее состояние шокировало всю съемочную группу. Продолжать работать над фильмом было невозможно и продюсер принял сложное решение закончить съемки и доснять фильм в Голливуде. Но ему не удалось воплотить свои планы. Вскоре Вивьен легла в больницу, и ее заменили похожей на нее начинающей актрисой Элизабет Тэйлор. Вивьен Ли сохранилась на века только в нескольких кадрах на самых общих планах. Машина подъехала к самолету, который должен был унести ее в клинику. Она вышла, маленькая, хрупкая, совсем без косметики, со слезами в огромных застывших глазах и с отчаянием посмотрела на Ларри. Он тоже едва сдерживал слезы. Они на мгновение прижались друг к другу, и она поднялась в самолет в сопровождении матери и медсестры. Но вдруг отчаянно забилась, закричала, стала вырываться, пытаясь протиснуться в закрывающуюся дверь. Он увидел маленькую, почти детскую ножку в чулке и закрыл лицо руками. Может, он спас бы ее навсегда, если бы потребовал задержать самолет, забрал бы ее домой, окружил бы любовью, как в начале их жизни? Может, ее лечили от всепоглощающей страсти? Сама Вивьен называла это любовью. И ее срывы были действительно похожи на протест совершенного чистого существа против несовершенства жизни и ненадежности любви. Узнав об их связи, она провела в театре весь день. И весь день плакала. Ей просто не хотелось верить. Ведь они столько пережили вместе! В слезах вечером вышла на сцену. Гордо распрямившись во все свои ничтожные полтора метра, миниатюрная, худенькая, верная долгу, на мгновение сломленная страхом, бросающая вызов и невозмутимая… Один из критиков писал: «Она была так великолепна в тот вечер, что я забыл о роли, наблюдая только за ней. Это была львица – со сверкающими глазами и стальным самообладанием». http://female-magazine.ru/index.php/2009-11-27-11-41-27/50-vivien-li

Nastya_Nefelin: А что вам нравится в Скарлетт О Хара? Хотели бы на нее походить? Мне нравится в Скарлетт ее умение возрождаться, ее сила духа меня просто впечатляет. Храбрость, бесстрашие, ее своеобразный кодекс чести. Ее приспособляемость, непотопляемость и живучесть. прямота и правдивость... чувство чести тож ей не было чуждо. то что она борец. не жалеет не себя, не других - это правильно. Не нравится ее глупость,да и полная безграмотность тоже, глупое упрямство, безграничная жестокость, ее отношение к мужчинам и женщинам (если постоянно в одних видеть жертв, а в других таких же хищниц и и соперниц... то тут и с ума сойти не сложно) Shocked То что мы постоянно живем в обществе, то мнение окружающих людей, тем более близких важно... она сама потом поняла, что тяготится всеобщим осуждением. не любовь к детям мне тож не нравится. у нее совершенно отсутствует чувство юмора - это плохо. безмерный эгоизм и тщеславие хорошо, но в меру. я даже не знаю, чем я могу на нее походить... я по натуре жизнерадостный взрывоопасный холерик, может этим. мне сложно себя судить. ее храбрость и сила духа - это моя мечта... этим мне нравятся чем то схожии с ней героини: Эмбер, Бетси Шарп. а так же ее шарм и обояние, я и книжное имею ввиду. этого у нее не отнять.

Nastya_Nefelin: Вот еще одна статья. Мне показалась не лишенная минтересных мелочей. Мелочи наиб. интересные для меня я выделила.))) Сегодня день рождения Вивьен Ли — британской актрисы, покорившей Голливуд. Леди Гамильтон и Скарлет О’Хара — героиня, сыгравшая почти роковую роль в ее судьбе. Легенда кино, жизнь и творчество которой до сих пор вызывают одинаковый интерес. У Вивьен Ли почти не было шансов получить эту роль. «Вы — англичанка, вам никогда не быть Скарлет О’Харой», — сказал режиссер «Унесенных ветром» Дэвид Сэлзни британской актрисе Вивьен Ли. Это был один из самых тяжелых кастингов в истории Голливуда. Пробы прошли 1400 претенденток. Среди них такие звезды как Кэтрин Хэбберн и Бет Дэвис. Очень мешала «Конфедерация южан» — союз богатых граждан южных штатов. Они не могли допустить, чтобы их Скарлет играла какая-то янки. И это они предпочли Вивьен Ли другим претенденткам. «Лучше уж англичанка», — решила Конфедерация. За роль Скарлет Вивьен Ли получила своего первого «Оскара». «Оскар» подпирал дверь ее спальни. Ее муж Лоуренс Оливье и вовсе собирался выкинуть статуэтку. Успех жены — единственное, что омрачало этот актерский брак. Сам Лоуренс к тому моменту уже несколько раз номинировался на «Оскара», но ни разу его не получал. Вивьен везло на роли: Анна Каренина, Клеопатра, Леди Гамильтон. В фильме «Леди Гамильтон» они снимались вместе с Оливье. Это был любимый фильм Черчилля. В 1942 году он лично подарил его СССР. Она сыграла бы больше, если бы не туберкулез. Слабые легкие у Вивьен были с детства, с того момента, как она переехала из жаркой Индии, где родилась, в сырую Англию, где получала монастырское воспитание. От туберкулеза ее лечили лекарством, как в дальнейшем выяснилось, влиявшим на психику. От депрессий она лечилась алкоголем, при туберкулезе курила. И это ее в Голливуде называли «Мисс витамин В» в то время, как Лоуренс Оливье был вынужден положить жену в дорогую психбольницу. Там ей предоставили лечение по первому разряду: кормили только сырыми яйцами, заворачивали в ледяные простыни и проводили курс шоковой терапии. Выйдя из клиники, Вивьен узнает, что у Оливье есть другая, а в Голливуде ей впервые предложили, так называемую, возрастную роль. С момента выхода в мировой прокат «Унесенных ветром» прошло 64 года, но граждане Соединенных Штатов по-прежнему называют самой американской актрисой Голливуда англичанку Вивьен Ли. Источник: http://news.ntv.ru/31955/ И вот, что меня поразило. Вот как раз просматривая в 100 раз уолкера наткнулась на отрывок который меня позабавил: "Психическое состояние Вивьен начало тревожить Оливье, едва их корабль покинул Ливерпуль. Из его дневниковых записей следует, чтона исходе второго дня путешествия, когда они сидели за столом капитана, Вивьен повернулась к нему и "с пугающим диким выражением в глазах..." сказала: "Сегодня мне хотелось бы поиграть в домино"." Поясняю, на этом эпизод исчерпывается. такое чувство, что Ларри или/ и Уолкер это высасывает из пальца. вот если бы было написано, что с пугающим блеском в глазах она двинула Оливье доской от нард, это действительно страшно... а так просто чувствуется, что ее просто выставляют неадекватной даже там где неадекватности нет. хотя это не забавно, это пожалуй грусно. Ведь если уолкер прав и это было написано в дневниковых записях оливье, то теперь он (Лоуренс) в любых жестах Вивьен видел болезнь. В этой книги были еще такие спорные строчки, по мере нахождения я постораюсь их напечатать, чтоб не быть голословной.)))

Nastya_Nefelin: Теперь я напишу о тех строчках в книги Уолкера к которым отношусь предвзято. вот они, стр. 419: " ... "Демонстрируя уловки гениальной куртизанки, возможно, мисс Ли несколько холодновата, - писал в "Таймс" анонимный критик, - но она демонстрирует их с безупречной точной выразительностью и с невиданным величием встречает уготованный ей роковой конец." Тот факт, что в постановках одновременно были заняты и муж и жена, вызвал в прессе не меньше комментариев, чем факт объединения в одной афише двух пьес, связанных общей героией. Но именно с этого момента в критических обзорах, посвященных спектаклям с участием обоих оливье, начала повторятся одна и та же мысль, впоследствии сыгравшая отрицательную роль. Лейтмотивом всех откликов было то, что оливье не дает своему мастерству проявляться в полной мере, чтобы не затмить Вивьен. Человеком, впервые коснувшимся этого больного вопроса, был наиболее талантливый критик своего времени Кеннет тайнен, недавно окончавший Оксфорд и уже прославившийся своими холодными и самоуверенными суждениями, которых побаивались многие артисты. В отличие от других английских критиков, в своих заметках он опирался в основном на собственную точку зрения. О Вивьен он говорил: "Ролью она манипулируетс изяществом новичка, приглашенного для кастрирования самца", и утверждал, что "ограниченность ее возможностей выражена гораздо сльнее, чем у большинста актрис. Сер Лоуренс с забавной галантностью, которая порой губительна сказывается на росте каждого великого артиста... спускается вниз, и Клеопатра гладит его по головке. По правде говоря, кошка может сделать больше, чем просто смотреть на короля: она может загипнотизировать его". Следует сказать, что предупредительный сигнал Тайнен подал чете оливье заблоговременно, опубликовав за год до жтого книгу своих рецензий "Тот, кто играет короля", которая по его утверждению, была "написана aficionado (исп. поклонник) из почти безграничного восхищения". вивьен - увы! - была основной причиной появления этой оговорки - "почти". "Ее леди Анна, - писал тайнен в критическом обзоре "Ричарда III" в 1949 году, - произносит текст дрожащим голосом, отчего он становится похожим на восточные экстатические причитания". В роли Сабины в "На волоске от гибели" оназаслужила только брошенный вскользь сдержанный комплимент: "Наконец-то эта бледная невесомая красавица нашла предел, выше которого ей не подняться... [ее] ореол хрупкости, неуловимое кокетство подходят для роли, как ладно сидящая высокая перчатка." По поводу "Трамвая "желание" он высказался так: "Спектакль следовало переименовать в "Транспорт по имени ""Вивьен". Рефреном, неустанно звучавшим во всех его критических статьях, была мысль о том, чтосвой гений оливье приносил на алтарь ничтожного таланта жены. Несмотря на то, что подобные высазывания многим казались проявлением безвкусицы, Тайнен раз за разом повторял их - с резкостью и даже жестокостью, типичной для пересудов в актерском и журналистсклм мире. ..." ( А. уолкер Вивьен Ли. история жизни/ пер. с англ. Т. н. Замиловой. -Смолнеск: Русич, 1997. - 640 с. - ("Женщина-миф").) для меня эти строки были загадками, почему критик с таким постоянством нападает на Вивьен, не смотря на ее явный талант, и с такой любовью пишет об Оливье, талант которого на мой взгляд не меньше, но и не БОЛЬШЕ таланта Вивьен. И почему собственно оливье должен был затмить вивьен? чем один актер играющий свою мужскую роль мог затмить другого актера? Хотя мы все видела как Вивьен с легкостью затмила Оливье в "Леди Гамильтон" и как он завидовал ее оскарам и славе, я не думаю, что Оливье после того, что я о нем читала в разных статьях и книгах мог стараться подыгрывать вивьен, скрывая свой талант. Так вот, объяснение, , нашлось у Утилова, так как тейнен был фанатом оливье, относился к нему с фанатичной любовью, и ненавидел вивьен из-за того, что она была женой оливье. вот так вот. А в книге Уолкера об этом даже строчки не было, здесь никак не объясняется такое агрессивное поведение критика, размовок вивьен с оливье по этому поводу. хотя я считаю, что для правильного восприятия надо писать более конкретно, ведь если бы так читать данный текст, то можно подумать, что вивьен действительно не имела таланта, а великий оливье специально подыгрывал жене. оливье был разумеется талантливым актером, но не стоит в пользу данного факта умолять талант не менее способной вивьен.

Nastya_Nefelin: Наткнулась на мнение о "Унесенных ветром" и "Скарлетт", которое отображает почему я не люблю книгу А. Риплей! Однако основной недостаток этой наглой, дешевой и безуспешной попытки имитировать продолжение великого романа не в несоответствующем внешнем облике и слабой игре актеров, и даже не в посредственной режиссуре, а в нелепом и слепленном буквально из ничего сюжете. Это НЕ история Скарлетт О`Хара. Это рассказ о какой-то другой, весьма заурядной женщине, в которой нет ничего от красавицы с удивительным характером, которой восхищались и будут восхищаться всегда целые поколения читателей и зрителей. В «Унесенных ветром» основная идея заключается не в истории любви Скарлетт и Ретта, хотя эта линия и очень важна. Там талантливо раскрывается суть Гражданской войны в США и ее необратимых последствий: все, что было важно и ценно до войны исчезло в одночасье — словно унеслось вместе ветром. Под «унесенными» в названии романа подразумеваются не люди, а их ценности, уклад жизни, все то «былое», что берегла «старая гвардия» и что Скарлетт без сожаления выбросила за борт, как ненужный груз, когда ее лодка тонула. То, что было причиной ее непонимания с Эшли. То, к чему даже Ретт все-таки решил вернуться в конце романа… В творении же Рипли нет никаких глубоких идей. Это просто история героини любовного романа, пытающейся заполучить мужчину, своего бывшего мужа, якобы романтического героя. Нарожать ему детей и зажить счастливо. Чего в итоге и добивается. Вот и все. Я не смог дочитать книгу даже до середины, а когда в фильме увидел сцены кораблекрушения, мне стало окончательно ясно, что этот сериал — просто ширпотреб. В отличие от «Унесенных ветром», где каждое событие было тщательно продумано и предшествовало новому этапу развития характера главной героини, стимулировало раскрытие ее личности, здесь любое событие можно вырезать, ничем не заменяя, — и сюжет от этого не нарушится. Потому что нет ИДЕИ, ничего важного и стоящего размышлений в себе эта история не несет. А вспомнить, под каким сильным впечатлением остается читатель и зритель «Унесенных ветром»!.. В общем, вывод неутешителен. Я, конечно, понимаю, что эта критика относится большей частью к книге Рипли, ведь многосерийка была снята по ней, однако считаю, что режиссеру и продюсеру следовато постыдиться снимать такое нечто. Это даже не имитация продолжения, а жалкая пародия на продолжение одного из лучших романов Америки. Мой безапелляционный вердикт таков: ни книга, ни сериал «Скарлетт» не имеют права на существование. И ознакомление с этими «произведениями» — лишь зря потраченное время.

адриатика: Блестящий отзыв! Я согласна с каждым словом.И кстати думаю что Скарлетт Ретеа не удалось бы вернуть((вот ключевая фраза;"Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И У меня нет желания. Меня это просто не интересует."Действительно вроде как под конец книги Скарлетт начанает менятся,но это и правда вызывает сомнения.Этот путь она едва насщупала и возможно свернет с него очень быстро.А вот Ретт его уже прошел!Да к тому же у них действительно большая разница в возрасте и у Ретта просто нет времени ждать пока Скарлетт осознает(да и осознает ли?)что он давно понял.Ему больше не нужна такая женщина как Скарлетт,ему нужна женщина которая станет его верной подругой и разделит его взгляды на жизнь.Ему нужна женщина такая,какой была Мелани для Эшли. Мне вообще видится что Скар останется с Эшли в конце концов.

Nastya_Nefelin: Я сама в восторге как автор лаконично и доходчиво объяснил то, почему я и многие другие поклонники "УВ" не любят не роман "Скарлетт" А. Рипли, не сериал "Скарлетт".

адриатика: да что не говори а писать продолжения и альтернативные развития сюжетов,тем более по сильным произведениям,очень сложно!Это на первый взгляд казалось бы легко,взял чужих героев и лепи чего хошь.Ан нет!У автора ведь своя концепция,своя идея и система.И развитие сюжета всегда очень четко подогнанно под эту концепцию.Мало того что надо обладать писательским талантом,так еще очень очень глубоко проанализировать произведение,чтобы суметь идею автора подхватить ну или подогнать свое альтернативное видиние под общую картину.А тут автор явно не заморачивался общей идеей книги.А вот пишет надо сказать очень неплохо.Лучше бы написала свою книгу,уж получше чем у Беатрис Смолл получилось бы это точно!Ну а для фанфика у Риплей вполне круто получилось,хотя можно было думаю состряпать продолжение с хеппи эндом с более вдумчивым сюжетом.

Анна: Nastya_Nefelin пишет: , конечно, понимаю, что эта критика относится большей частью к книге Рипли, ведь многосерийка была снята по ней, однако считаю, что режиссеру и продюсеру следовато постыдиться снимать такое нечто. Могу только сказать, что фильм намного хуже книги, потому что переврал даже ее. Если книгу я читала с интересом, то фильм вызвал чувство тошнотворное. Особенно вторая половина. Однако основной недостаток этой наглой, дешевой и безуспешной попытки имитировать продолжение великого романа не в несоответствующем внешнем облике и слабой игре актеров, и даже не в посредственной режиссуре, а в нелепом и слепленном буквально из ничего сюжете. Я в общем согласна с автором отзыва, но он, как и многие рецензенты к самым разным произведениям, делает одну ошибку: путает книгу и фильм. Имитация продолжения все-таки книга, а не фильм. А книга в данном случае все-таки безобиднее.

адриатика: Анна пишет: Могу только сказать, что фильм намного хуже книги, потому что переврал даже ее. Если книгу я читала с интересом, то фильм вызвал чувство тошнотворное. Особенно вторая половина. Кстати интересно,а зачем переврал?Я еще могу понять зачем Бордери Анжелику переврал,а тут не понятно хотя я и книгу и фильм плоховато помню

Анна: Трудно сказать... Рипли рассказывала об ирландском национально-освободительном движении, а киношники, наверно, решили не затрагивать эту тему. Но там еще какие-то изменения были, и все к худшему.

адриатика: Анна пишет: Рипли рассказывала об ирландском национально-освободительном движении, а киношники, наверно, решили не затрагивать эту тему. Но там еще какие-то изменения были, и все к худшему. Тоесть Рипли все таки вставила в свою книгу какую то социальную идею,а вот киношники только "розовые сопли" развели да и все.так получатся?

Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Тоесть Рипли все таки вставила в свою книгу какую то социальную идею,а вот киношники только "розовые сопли" развели да и все.так получатся? По книге на сколько я помню - Скарлетт все ведьмой считали. Бредовая социальная тема вышла. Вообще-то, А.Рипли писала о американском Юге и была американкой, как и Маргарет Митчелл, но ее книги не были особо популярны. И американка решила писать о Ирландии.

Анна: Все-таки в книге родственник Скарлетт был фением, закупал оружие для повстанцев, и погиб во время беспорядков от пули английского солдата. Там и про сгон крестьян с земли есть. Это по крайней мере, серьензный и трагический эпизод с заявкой на социальность. А в фильме он заступался за ирландскую девушку и его застрелил этот не помню как его лорд с садистскими наклонностями. Ничего подобного в книге не было - и лорд был обычным циником и девушек он не мучил, и не убивал его никто, и суда не было. То есть действительно киношники напридумывали своих розовых или непонятно каких соплей в свое удовольствие

Nastya_Nefelin: Ну там как то очень поверхностно написано! и я не понимаю, зачем А. Рипли примазала имена своих героев к "УВ", писала бы свои романы как и писала. Потому, что характера вообще не похожи. Читать противно. И одно дело когда ты сам переживаешь за свою историю, а для М. Митчелл - это история Юга, а другое дело, когда накупил учебников по истории и пишешь на их основе любовный роман.

Леди Искренность: В книге в Балихаре разгорелось восстание, а в фильме зачем-то приплели к Скарлетт любовника-садиста и суд за его убийство. Поскольку я в отличие от многих люблю книгу Риплей, то фильм меня этим извращением сюжета возмущает.

Nastya_Nefelin: Знаете ли вы, что... Опубликованный в 1936 году, роман был продан уже в первый день в количестве более чем 50 тысяч копий. В свой первый год роман получил Пулитцеровскую премию и был переиздан 31 раз! В качестве аванса за будущую книгу Митчелл получила 500 долларов, а на авторских процентах заработала в первый год 3 млн. долларов (что соотвествует 33 млн. современных долларов!). Идею романа писательница почерпнула из собственной жизни. Во время своей учебы в колледже Смита она влюбилась в однокурсника, но счастью так и не было суждено сбыться: мужчина погиб на фронте в годы первой Мировой Войны. Издательство «Macmillan Publishers» собиралось печатать роман с названием «Завтра будет другой день» / Tomorrow Is Another Day, но Митчелл предложила на выбор несколько альтернативных заголовков, среди которых и оказались «Унесенные ветром». Эту фразу она обнаружила в поэме Эрнеста Доусона «Cynara». Сначала Митчелл написала последнюю главу. Затем она стала нанизывать главы одну за другой на сюжетный стержень, как нанизывают куски шашлыка на шампур. К странностям писательницы отнесем и то обстоятельство, что многие главы она прятала на недельку - другую под мебелью в доме и лишь затем доставала их, перечитывала и вносила коррективы. Продюсер Дэвид Сельзник заплатил смехотворные 50 тысяч долларов за право экранизации романа. Среди других кандидатов на роль Батлера рассматривались такие звезды 30-х годов как Роналд Коулман, Гэри Купер, Фрэдрик Марч, Бэзил Рэтбоун и Эррол Флинн. Поиск актрисы на роль Скарлетт О'Хара велся еще интенсивнее. Всего было рассмотрено 1400 кандидаток. Главной претенденткой на роль считалась Бэтт Дэвис, но звезда была связана многолетним контрактом с 'Warner Bros.'. Джэк Варнер был согласен отпустить Дэвис, но при условии, что мужскую роль сыграет Эррол Флинн. Бэтт Дэвис отказалась, так как, по ее мнению, Флинн выглядит слишком женственно. Селзник начал съемки фильма, еще не имея актрисы на главную роль! Для съемок усадьбы был задействован особняк брата Селзника, Майрона, главы голливудской фирмы по подбору актеров. Именно Майрон и порекомендовал юную актрису Вивьен Ли. На роль чернокожей няньки-служанки претендовала... повариха президента США Фрэнклина Рузвельта Лиззи МакДаффи, но выбор пал на Хэтти МакДэниел. Актриса Барбара О'Нил, сыгравшая мать Скарлетт Эллен, на самом деле была всего на три года старше актрисы Вивьен Ли. В написании отдельных сцен фильма участвовал известный писатель Скотт Фитцджеральд, имя которого так и не появилось в титрах картины. В последний день съемок 26 января 1939 года все еще не было готового сценария. Его дописывали прямо на съемочной площадке в моменты пауз. Сценарист фильма Сидни Говард за месяц до премьеры погиб в результате несчастного случая на ферме. «Оскар» за лучший сценарий ему был вручен посмертно. Для фильма были сшиты 5500 оригинальных костюмов, включая и 1200 мундиров армии конфедератов-южан. Их стоимость составила всего 10000 долларов. Все мундиры прошли процесс старения: их терли о песок, использовали металлические щетки, пачкали в грязи. В фильме задействованы 59 актеров и 2400 человек массовки, 1100 лошадей, 375 других животных и 450 карет и подвод. Окончательная стоимость фильма составила 3.7 млн. долларов (41 млн. в современных долларах) плюс 550 тысяч долларов на рекламу, плакаты и специальные буклеты. Когда режиссер Джордж Кьюкор покинул из-за разногласий с продюсером съемочную площадку, Селзник быстро нашел ему замену в лице Виктора Флеминга. Лесли Говард, сыгравший в «Унесенных ветром» героя войны Эшли Уилкиса, являлся военным офицером запаса. Когда началась Вторая Мировая Война он отправился добровольцем на фронт и погиб. Его самолет был сбит. Первоначально в сцене, когда Скарлетт идет по полю битвы между телами убитых и раненых южан, планировалось использовать 2000 статистов. Но Гильдия актеров потребовала заплатить всем им по средней ставке, на что Селзник отказался. В сцене были задействованы 800 оплаченных статистов и 400 добровольцев, снимавшихся бесплатно. За некоторые не совсем цензурные выражения героев фильма Селзник был оштрафован на 5000 долларов, но он всегда считал, что заплатил эти деньги не зря. Сеансы проходили в кинотеатре Loew`s Grand Theatre на Грушевой улице и здание кино было декорировано как старинный особняк династии О`Хара, а над входом висела фотография Кларка Гейбла в обнимку с Вивьен Ли. Билеты на премьеру стоили 10 долларов, но спекулянты продавали их по цене 200 долларов (в нынешних суммах - 2000 долларов!)... Почти миллион зрителей посмотрел фильм в Атланте. В ночь премьеры возле кинотеатра стояло до 300 тысяч человек, которые хотели лично поприветствовать создателей картины. Уступая мощному давлению Легиона Последователей Католической Церкви, цензоры дали «Унесенным ветром» право на демонстрацию лишь в ограниченном количестве кинотеатров и в огранниченное время за «низкие моральные устои главных персонажей, разлагающий пример деградации общества, сцены насилия и чрезмерной похотливости»! В июле 1998 года легендарный фильм «Унесенные ветром» вышел в повторный общеамериканский кинопрокат. На роль Скарлетт была утверджена Полетт Годдар, но затем контракт с ней был расторгнут. В 1976 году, когда по американскому телевидению впервые показали «Унесённые ветром», аудитория, по подсчетам социологов, составила около 130 млн. зрителей. Вивьен Ли утвердили на роль совершенно случайно, после многочисленных проб других известных голливудских актрис; невероятно и то, что «американскую девушку» в конце концов сыграла англичанка. Несмотря на то, что цвет в кинематографе утвердился гораздо позже (приблизительно в 1960-ые годы), «Унесённые ветром» является полностью цветным фильмом, он был снят при помощи системы «Текниколора», при которой черно-белые снимки окрашивались в красный и зелёный цвета и скреплялись в единую ленту, что позволяло получить нужную цветовую гамму; этот метод был дорогостоящим, так как не только потреблял большое количество плёнки, но и нуждался в специально переделанной кинокамере. Первой сценой, отснятой для фильма, была сцена побега Скарлетт и Ретта из пылающей Атланты, сцену снимали в естественных условиях — руководство студии подожгло целый «квартал» декораций, оставшихся от съемок другого фильма; на тот момент исполнительница роли Скарлетт ещё не была утверждена и её играла актриса, имя которой осталось неизвестным. Полный отреставрированный вариант фильма имеет хронометраж 238 минут. Вивьен Ли работала в течение 125-ти дней и получила 25 000$, Кларк Гейбл работал в течение 71 дня и получил 120000$.

адриатика: Очень интересно)Спасибо! А Годдар тоже ничего так..похожа)

Nastya_Nefelin: Сиенна Миллер и Ева Лонгориа борются с безграмотностью Красавица с латиноамериканскими корнями должна была воссоздать образ Скарлетт О'Хары из произведения Маргарет Митчелл «Унесенные ветром». Ради такого случая 33-летняя звезда выбрала пурпурный наряд от Marchesa и ювелирные украшения от Montblanc.

Иванна: Стильно.

Леди Искренность: Стильно и красиво, но образ не воссоздала по-моему...

Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Стильно и красиво, но образ не воссоздала по-моему... По моему тоже.))))))) "Появилась информация, что в ближайшее время начнётся работа над биографическим фильмом о знаменитой актрисе Вивьен Ли... Поговаривают, что одной из основных претендентов на роль Вивьен Ли является российско-американская актриса Мария Гузеева. Наша соотечественница безумно похожа на икону 40-х. Чему свидетельствуют недавние фото пробы, которые Мария успешно прошла!"

Леди Искренность: Ну сходство не так чтобы очень..

Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Ну сходство не так чтобы очень.. Ну многие любители актрисы и ее творчества рады что хоть что-то о ней снимут. Хотя были пару фильмов о ней, например, с Э. тейлор и ее возлюбленным, и еще пара фильмов. но в России они мало известны и я не один из них не видела. А актриса меня никак не может меня устроить... Так же как мне не нравиться девушка на роль Анж, (очень похожа на мою одноклассницу, которая была по своему хорошенькой, но грубой и лицемерной), хотя она выглядит располагающие и позитивно...

Леди Искренность: Внешность обманчива...

Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Внешность обманчива... И вот посмотрев отрывки не вижу в ней Анж. Хотя... Может Нора - это молодая и неопытная Анж, а Мерсье Анж времен "Анж и Король". Анжелика должна быть с русалочью внешностью, феей, колдовская красота (подчеркивает автор), а не обычной симпатичной девушкой. Я понимаю, что это фильм, но почему нельзя было как то так снять! или такая

Nastya_Nefelin: Скарлетт по описанию из "Унесенных ветром" Довольно часто то, как мы представляем себе главных героев, обусловлено экранизациями или иллюстрациями художников. А это вещь сугубо субъективная. Кое-то решил подойти к вопросу научно и составить беспристрастные изображения фотороботов, опираясь исключительно на описание, данное автором.

Nastya_Nefelin: Томас Кинкейд, Кинкейд, живопись, Унесённые ветром, фильм, Скарлетт О’Хара, Эшли Уилкс, цветы, пруд, речка

адриатика: Ну какая же это Скарлетт Она же была наполовину ирландка, а мать была с французскими корнями.а тут азиатка какая то

адриатика: Это Эшли а я думала Ретт.

Леди Искренность: Фоторобот - жесть. Скорее Покахонтас, а не Скарлетт.

адриатика: Леди Искренность пишет: Фоторобот - жесть. Скорее Покахонтас, а не Скарлетт Ох точно индейцы же Ну правда Покахонтас одно лицо! А я пишу азиатка и думаю что, ну не то

Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Это Эшли а я думала Ретт. Ретт! Ахахаха. Тут они ошиблись. адриатика пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Фоторобот - жесть. Скорее Покахонтас, а не Скарлетт Ох точно индейцы же Ну правда Покахонтас одно лицо! А я пишу азиатка и думаю что, ну не то Это они раскосые глаза так изобразили.

ELVIRA: Ну все Из серии - их разыскивает милиция! подозреваемая выдает себя за Скарлетт Для меня Скарлетт - это Вивьен Ли, другого лица не представляю, и недоумеваю как могли взять Джоэнн Уэлли на эту роль в одноименном мини-сериале.

Zemlya Natalya: ELVIRA пишет: и недоумеваю как могли взять Джоэнн Уэлли на эту роль в одноименном мини-сериале. А чего? Очень даже хорошо вжилась в образ. Мне она нравится. Вивьен как и Мишель - штучный товар, так сказать... Больше не было и не будет. А экранизация продолжения была, на мой взгляд более, чем уместна. Уж очень "Унесенные ветром" неоднозначно заканчиваются (сразу чувствуется, что Митчел сначала последнюю главу написала).

Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Больше не было и не будет. А экранизация продолжения была, на мой взгляд более, чем уместна. "Ув" законченное произведение, и продолжение автор не хотел и не разрешал писать... Не понимаю чем был это вызвано, кроме желание наживы.

Zemlya Natalya: Законченное произведение это "Ромео и Джульетта". А "УВ" произведение незаконченное. Или скорее недосказанное. Конечно, понятно, что задумка автора - это свято и все дела. Но Скарлетт персонаж слишком сложный и многогранный, чтобы вот так просто оставить ее, брошенную и разбитую эмоционально, на фоне Тары в лучах догорающего заката (или рассвета), но с проблеском надежды. Продолжение у этой истории должно было быть. Дописали, конечно, неахти как... До сих пор пребываю в уверенности, что сценарий фильма гораздо удачнее, чем книга Рипли. Но в целом идея была не плохая на мой взгляд. Может Зейтуну надо было пример взять и браться за Америку вместо того, чтобы по новой снимать известную историю... Nastya_Nefelin, никак мы с вами во мнениях не сойдемся)))))

Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Законченное произведение это "Ромео и Джульетта". А "УВ" произведение незаконченное. Или скорее недосказанное. Конечно, понятно, что задумка автора - это свято и все дела. Но Скарлетт персонаж слишком сложный и многогранный, чтобы вот так просто оставить ее, брошенную и разбитую эмоционально, на фоне Тары в лучах догорающего заката (или рассвета), но с проблеском надежды. Продолжение у этой истории должно было быть. Дописали, конечно, неахти как... До сих пор пребываю в уверенности, что сценарий фильма гораздо удачнее, чем книга Рипли. Но в целом идея была не плохая на мой взгляд. Может Зейтуну надо было пример взять и браться за Америку вместо того, чтобы по новой снимать известную историю... Не надо такой радости! Сняли фигню какую-то, и еще фигню снимать! Просто "УВ" это мое любимое произведение, все в нем хорошо и гармонично, характеры, диалоги, глубокая мысль проходит. А Рипли написала фигню какую-то. Zemlya Natalya , вы думаете мне б не понравилась книга только потому что М.М. запретила ее продолжать? Совершенно нет. Я после "УВ" жаждала продолжения, и бросилась на "Скарлетт". Вы представить не можете мое отвращение когда я читала А.Рипли! она изуродовала книгу, скомкала сюжет, сделала героев на себя не похожих! почему люди принимают такую халтуру - я не понимаю! не может же так хотеться хорошего конца книги, чтобы полностью забить на качество. У А. Рипли вышел посредственный романчик, которых тьма тьмущая на прилавках в дешевых киосках, а вот о историческом романе М. Митчелл до сих пор говорят и даже пишут продолжения дельцы, желающие подзаработать! Я и "Детство Скарлетт2 читала и "Ретт Батлер"... Это наши братья-славяне чужие романы с именами героев "УВ" издали. Вы почему то не любите тех, кто дописывает за Анн Голон "Анжелику", так почему же вы считаете что это нормально с "УВ"! И "УВ" не чем не хуже "Ромео и Джульеты", про них тоже можно написать продолжение, что они обманули родню и ожили. Чего б не сделать ради легких денег, например, примазаться к чужой славе!

адриатика: Zemlya Natalya пишет: Законченное произведение это "Ромео и Джульетта". А "УВ" произведение незаконченное. А чтобы было законченное надо обязательно чтобы все умерли? Zemlya Natalya пишет: Но Скарлетт персонаж слишком сложный и многогранный, чтобы вот так просто оставить ее, брошенную и разбитую эмоционально, на фоне Тары в лучах догорающего заката (или рассвета), но с проблеском надежды. Ну и что теперь?много людей сложных и многогранных по своей глупости остаются одни.А произведение вполне законченное..они получила то что хотела,но Ретта потеряла.

радуга: Вот и я тоже не сторонник всяких подобных продолжений и " дописок" другими авторами

Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: Законченное произведение это "Ромео и Джульетта". А "УВ" произведение незаконченное. Или скорее недосказанное. Конечно, понятно, что задумка автора - это свято и все дела. Но Скарлетт персонаж слишком сложный и многогранный, чтобы вот так просто оставить ее, брошенную и разбитую эмоционально, на фоне Тары в лучах догорающего заката (или рассвета), но с проблеском надежды. Продолжение у этой истории должно было быть. Дописали, конечно, неахти как... До сих пор пребываю в уверенности, что сценарий фильма гораздо удачнее, чем книга Рипли. А я согласна! Но мне как раз продолжение РИПЛИ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ первоисточника!!!! Можете меня тут распять, но для меня это так. Я вообще не вижу расхождения, ни в стиле, ни в передаче характеров. По мне одна книга очень плавно, логично и лаконично перетекает в другую. Если бы то-то так же талантливо написал 14 том Анжелики, я была бы только рада.

Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: А я согласна! Но мне как раз продолжение РИПЛИ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ первоисточника!!!! Можете меня тут распять, но для меня это так. Я вообще не вижу расхождения, ни в стиле, ни в передаче характеров. По мне одна книга очень плавно, логично и лаконично перетекает в другую. Если бы то-то так же талантливо написал 14 том Анжелики, я была бы только рада. А я вот вижу совсем другое. Видимо каждый товар находит своего потребителя.

радуга: Леди Искренность пишет: Но мне как раз продолжение РИПЛИ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ первоисточника Увы, но я тут не согласна, по мне так не дотягивает Рипли до Митчел, но как говорится : на вкус и цвет...

Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: Не надо такой радости! Что значит подобное высказывание? вы не рады и флаг вам в руки. для вас халтура, а для меня вполне достойное продолжение. в частности потому что Далтон в халтуре не снимается и сериал конечно не такой популярный как "УВ", но тоже любим многими. и мною тоже. Мнение есть мнение.

Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: флаг вам в руки я обойду столь нелестное высказывание в мой адрес стороной, ибо это некультурно и грубо. (особенно если вспомнить продолжение... надеюсь вы его не имели в виду). Надо быть терпимее к чужому мнению... Не смотря на то, что меня бесконечно раздражает роман "Скарлетт", вам, защитнице его, я не советую флаги в руки брать, и барабаны... впрочем ладно... мы как бэ обсуждаем Рипли и сериал... Надо отдать должное - сериал, а точнее сюжет имеет некоторые плюсы перед книгой, но все равно убог по сравнению перед "УВ". Вот скажите Наталья, почему А. Рипли не могла героев назвать другими именами и не примазывать свое произведение к "УВ"? Был роман, который бы не раздражал поклонников творчества М. Митчелл и радовал вас. Очень круто взять заведомо популярное произведение, накалякать чушь с хорошим концом и потом пожинать плоды такой славы. Я вот не слышала, что другие ее произведения прославились... А они у нее есть. И я их читала, еще хуже чем "Скарлетт". Понятия не имею кто отважится такое читать, скучно и однообразно. Zemlya Natalya пишет: . в частности потому что Далтон в халтуре не снимается Это ваше мнение, по мне актеры вполне могут снятся и в халтуре и нет. Вот в "Джейн Эир" мне он нравится, а вот в остальных фильмах... посредственно.

Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: некультурно и грубо Некультурно и грубо выставлять после цитаты чужих постов "своеобразные" смайлики. Так что вам первой стоило подумать о вежливости. Nastya_Nefelin пишет: Вот скажите Наталья, почему А. Рипли не могла героев назвать другими именами и не примазывать свое произведение к "УВ"? Никогда не забивала себе голову такими мыслями. Я не А.Рипли. Я очень люблю и "Унесенных ветром" и "Анжелику" и приветствую любой интерес проявленный к этим произведениям режиссерами и писателями. Не все конечно у них выходит замечательно - те же продолжения Анжелики Ксении Габриэлли и прочие книги по "Унесенным ветром". Скажу честно - открывала только "Последнюю любовь Скарлетт". Просто начиталась отзывов. Не берусь судить категорично поэтому. А вы критикуете так лихо как-будто вы единственная вдумчивая поклонница и почитательница самого лучшего, а тот кому нравится то, что вы не оценили - вообще ничего в прекрасном не понимает.

Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Nastya_Nefelin пишет:  цитата: некультурно и грубо Некультурно и грубо выставлять после цитаты чужих постов "своеобразные" смайлики. Так что вам первой стоило подумать о вежливости. Тогда прошу прощение, что чем то обидела. Эти смайлы посвящались самой идеи, а не лично вам. Но если я такая некультурная, то зачем опускаться до моего уровня? Zemlya Natalya пишет: Nastya_Nefelin пишет:  цитата: Вот скажите Наталья, почему А. Рипли не могла героев назвать другими именами и не примазывать свое произведение к "УВ"? Никогда не забивала себе голову такими мыслями. Я не А.Рипли. Я очень люблю и "Унесенных ветром" и "Анжелику" и приветствую любой интерес проявленный к этим произведениям режиссерами и писателями. Не все конечно у них выходит замечательно - те же продолжения Анжелики Ксении Габриэлли и прочие книги по "Унесенным ветром". Скажу честно - открывала только "Последнюю любовь Скарлетт". Просто начиталась отзывов. Не берусь судить категорично поэтому. А вы критикуете так лихо как-будто вы единственная вдумчивая поклонница и почитательница самого лучшего, а тот кому нравится то, что вы не оценили - вообще ничего в прекрасном не понимает. Но вы ведь тоже их защищаете так же лихо "о как-будто вы единственная вдумчивая поклонница и почитательница самого лучшего, а тот кому нравится то, что вы не оценили - вообще ничего в прекрасном не понимает.", как и я критикую. Zemlya Natalya пишет: Скажу честно - открывала только "Последнюю любовь Скарлетт". И как вам? Я вам эти вопросы задаю не из пустого интереса, а хочу доказательно обосновать вам свое мнение. Иногда "забить" голову такими мыслями вреда не приносит, а пользу может.

Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: И как вам? Не помню... Я ее очень давно открывала, когда еще ни "УВ" ни "Скарлетт" не читала. И тогда не дочитала. Книга была не моя. Не с чем было сравнить. Сейчас снова читать совсем желания нет.

Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Nastya_Nefelin пишет: цитата: И как вам? Не помню... Я ее очень давно открывала, когда еще ни "УВ" ни "Скарлетт" не читала. И тогда не дочитала. Книга была не моя. Не с чем было сравнить. Сейчас снова читать совсем желания нет. Там Ретт застрелил Скарлетт, перед тем поездили они на Титанике. Бред короче.

Анна: Там Ретт застрелил Скарлетт, перед тем поездили они на Титанике. Бред короче. Разве застрелил? Мне помнится, она там своей смертью умирает. Правда, я книгу не читала, только просматривала.

Nastya_Nefelin: Анна пишет: цитата: Там Ретт застрелил Скарлетт, перед тем поездили они на Титанике. Бред короче. Разве застрелил? Мне помнится, она там своей смертью умирает. Правда, я книгу не читала, только просматривала. Дело было еще в школе, смутно помню.

Леди Искренность: Дамы, очень прошу, не ссорьтесь и не обижайте друг друга по пустякам. Вы ведь обе умницы. Просто я думаю, что каждый волен любить или не любить тот или иной фильм или книгу в силу своих личных предпочтений и вкусов. Да, я вот люблю продолжение Рипли, вы нет. И думаю я не одинока, и мое мнение тоже имеет право на жизнь, иначе именно это продолжение единственное из всех не выдержало бы столько переизданий и экранизацию, которую постоянно показывают. Значит кто-то читает и смотрит, значит произведение нашло своего читателя. Вам не нравится, выкинете в мусорку, в чем проблема...

Nastya_Nefelin: Частично посмотрела "Скарлетт", и поняла, что актриса играющая Скарлетт не такая страшная, какой я ее помнила и представляла, вполне не чего себе. Но вот глаза карие - не такие какие у Скарлетт, слишком темные и выражение у них немного собачье... такие могли быть у Мелани. Ну а фигурка и лепка фейса прям не че так. Но вот кроме сюжета, мне не нравится как она переигрывает - какие то лишние жесты, какие то мордочки строит, наигранно очень и сильно оттлакивает. Если у Вивьен Ли это смотрится органично, то попытка сыграть ее изменчивое лицо (когда оно не по природе такое) выглядит карикатурно и крайне не естественно. А так вполне можно было б смотреть, по крайней мере начало. Читать книгу мне вообще не поравилось, хоть и взяла как то ее в руки. Вы читала еще произведения А. Рипли?

Леди Искренность: Мне раньше экранизация Рипли не нравилась, но больше из-за перевранного сюжета книги. Сейчас в принципе смотрю спокойно.

Nika: Книгу Рипли не читала, а самих "Унесенных ветром" очень давно и практически не помню. Хотя нет, постойте. В какой книге их история заканчивается эпизодом рождения дочки Кэт во время урагана, какими-то страшными разрушениями, когда Рэтт бежит спасать Скарлетт, а она занята поисками своего котенка? Если у Рипли, значит читала, но давно. Помнится, впечатления остались более положительными, чем от "УВ". Наверное, потому что я сравнивала книгу с фильмом, а не наоборот, и книга мне показалась слишком большой, затянутой с многими лишними линиями. А вот со "Скарлетт" немного другая ситуация. В начале посмотрела кадры фильма, они мне крайне не понравились, во-первых, из-за актрисы, совершенно непохожей на Вивьен Ли, во-вторых, из-за самой истории. Затем прочитала книгу и она оказалась лучше "УВ". Потом снова посмотрела фильм и мое мнение о нем изменилось. И как теперь мне кажется, новая актриса лучше В.Ли передала характер Скарлетт. Да, В. Ли конечно очень красива, но в ее исполнении, Скарлетт - это красивое капризное дитя. На нее приятно смотреть и весь фильм, на мой взгляд держится только на ней, и, кстати, на Мелони, на их отношениях, т.е. в фильме лучше раскрыты отношения двух"подруг", чем любовь мужчины и женщины, имхо. Сами же «Унесенные ветром» - шикарное кино , но мне до сих не понятно, почему Кларка Гейбла так любят. Мне он вообще не приглянулся, по-моему, Ретта мог бы сыграть кто-нибудь другой. И в «Скарлетт» совершенно не помню как выглядел новый Ретт Батлер. Вообще, у меня видимо проблемы восприятия киношного Ретта. В обоих фильмах не впечатляющий. Опять же в книге «УВ» я опять не помню Ретта, т.е. я помню, что различия между книгой и фильмом большие, например, у Скарлетт от каждого брака были дети, но что там делал Ретт … В то время, в книге Рипли (если я права, что ее читала) наоборот, лучше помню, что делал Ретт, чем Скарлетт. В фильме «Скарлетт» не нравиться мне только эпизод с изнасилованием, убийством и последующим судом, но момент, когда Скарлетт падает в обморок в зале суда до сих пор стоит у меня перед глазами, по-моему, сильный момент. Вывод напрашивается такой, нужно снова все перечитать и пересмотреть, а то все кажется да помнится

Nastya_Nefelin: Nika пишет: В какой книге их история заканчивается эпизодом рождения дочки Кэт во время урагана, какими-то страшными разрушениями, когда Рэтт бежит спасать Скарлетт, а она занята поисками своего котенка? Это книга "Скарлетт" А. Рипли.

Леди Искренность: Nika пишет: Если у Рипли, значит читала, но давно. Помнится, впечатления остались более положительными, чем от "УВ". Наверное, потому что я сравнивала книгу с фильмом, а не наоборот, и книга мне показалась слишком большой, затянутой с многими лишними линиями. А вот со "Скарлетт" немного другая ситуация. В начале посмотрела кадры фильма, они мне крайне не понравились, во-первых, из-за актрисы, совершенно непохожей на Вивьен Ли, во-вторых, из-за самой истории. Затем прочитала книгу и она оказалась лучше "УВ". Потом снова посмотрела фильм и мое мнение о нем изменилось. И как теперь мне кажется, новая актриса лучше В.Ли передала характер Скарлетт. Да, В. Ли конечно очень красива, но в ее исполнении, Скарлетт - это красивое капризное дитя. На нее приятно смотреть и весь фильм, на мой взгляд держится только на ней, и, кстати, на Мелони, на их отношениях, т.е. в фильме лучше раскрыты отношения двух"подруг", чем любовь мужчины и женщины, имхо. Да, это у Рипли. Я тоже люблю больше Скарлетт, чем УВ. По мне обе книги одинаково достойные и УВ конечно же шедевр литературы, но я не люблю ее перечитывать. Но лишь потому, что всю вторую половину УВ я беспрерывно плачу и впадаю в депрессию, а посему часто заниматься таким душевным мазохизмом не способна. На мой взгляд, Скарлетт очень достойное продолжение УВ, что касается передачи характеров героев. Похожи и Ретт, и Скарлетт. Просто последняя малость повзрослела и стала чуть мудрее и спокойнее. Насчет фильмов скажу так. Поначалу мне экранизация Скарлетт тоже не нравилась. Теперь считаю, что обе экранизации достойны. И актеры тоже. И Джоанн Вели-Килмер и Далтон прекрасные актеры. Меня в экранизации Скарлетт возмущает только то, что переврали сюжет. Nika пишет: Сами же «Унесенные ветром» - шикарное кино , но мне до сих не понятно, почему Кларка Гейбла так любят. Мне он вообще не приглянулся, по-моему, Ретта мог бы сыграть кто-нибудь другой. И в «Скарлетт» совершенно не помню как выглядел новый Ретт Батлер. Вообще, у меня видимо проблемы восприятия киношного Ретта. В обоих фильмах не впечатляющий. Опять же в книге «УВ» я опять не помню Ретта, т.е. я помню, что различия между книгой и фильмом большие, например, у Скарлетт от каждого брака были дети, но что там делал Ретт … В то время, в книге Рипли (если я права, что ее читала) наоборот, лучше помню, что делал Ретт, чем Скарлетт. А вот Кларк Гейбл мне нравится. Очень даже. Как и Тимоти Далтон. Nika пишет: В фильме «Скарлетт» не нравиться мне только эпизод с изнасилованием, убийством и последующим судом, но момент, когда Скарлетт падает в обморок в зале суда до сих пор стоит у меня перед глазами, по-моему, сильный момент. Вывод напрашивается такой, нужно снова все перечитать и пересмотреть, а то все кажется да помнится И мне не нравится. Лучше бы сняли то, что в книге.

Nika: Nastya_Nefelin пишет: Это книга "Скарлетт" А. Рипли. Леди Искренность пишет: Да, это у Рипли. Значит все правильно написала. Леди Искренность пишет: Как и Тимоти Далтон. Это он играл Ретта? Совсем не помню. Зато помню Шона Бина Если по телеку покажут, буду смотреть

гостья: Роман "Унесённые ветром" - моя любовь на всю жизнь Чего не могу сказать о его экранизации, к сожалению А уж это пресловутое "продолжение" "Скарлетт" вообще на дух не переношу Помнится, прочитала я его, где-то через полгода после "Унесенных" (а "УВ"к этому времени были уже перечитаны раза три-четыре, и душа рвалась от отчаяния), ну и вот наконец-таки дорвалась до ентого "продолжения". Читаю, ну и понимаю - не то, ну вообще не то... В общем, дочитала кое-как. да и зареклась впредь читать всякие продолжения. Фильм же, я имею в виду экранизацию "УВ" 1939 года я посмотрела где-то года через два. Само собой, роман к этому времени ещё несколько раз был перечитан , практически выучен наизусть, ну и образы героев, само собой, уже выкристаллизовались в воображении (и не столько внешность, сколько характер), и когда начала смотреть фильм, ощущения были примерно такие же, как и при прочтении "продолжения" тёти Рипли - не то, совсем не то...Вот такие пироги...Потом когда фильм закончился, я всё думала-думала что же не так, и неожиданно вспомнила эпизод из "продолжения" - что-то там про то как в Ирландии написали портрет Скарлетт, и типа, глядит она на него и думает, что вот мол на этом портрете она какая-то другая, мол исчезла вертлявая девчонка - вот помню, я как-то споткнулась об это определение... Вертлявая? Это в "УВ" Скарлетт вертлявая девчонка?... Нууу... Я же говорю, я книгу уже почти наизусть помню, но чтобы от образа Скарлетт веяло какой-то там вертлявостью?? Энергичная - да, где-то стремительная, переменчивая, но вертлявая?... И тут я поняла - а ведь от экранной Скарлетт точно веет вертлявостью, какой-то излишней суетливостью что-ли. Возможно Вивьен ли посчитала, что энергичность и жизнерадостность нужно изображат вот так - непрерывно суетясь и вертясь, ну и похоже Рипли, когда писала своё сочинение, ориентировалась именно на образ из кино. То же самое, кстати, относится и к другим персонажам: Ретт в романе просто завораживает своей неординарностью, в фильме же он - совершенная посредственность, как и в "продолжении". Для меня теперь это настолько очевидно, что когда я теперь снова достала рипллеевский "шыдёвр" и стала читать, представляя на месте героев Вииьен Ли и Кларка Гейбла - всё встало на свои места, так и есть! Хотя скажу, что всё же, в большей степени, это относится к Кларку Гейблу, с Ли сложнее, поскольку она всё-таки актриса талантливая, хоть я и считаю что образ Скарлетт ей удался от силы процентов на двадцать, к сожалению. В романе Скарлетт как-то поосновательнее, что ли, серьёзнее, а в фильме она какая-то уж совсем поверхностная получилась. Но в "продолжении" это вообще атас Скорее было так: начала Рипли держа в голове киношный образ, а потом пошла сплошнаә отсебятина, то есть вытащащила на свет божий своё альтер его, а поскольку, альтер эго у этой посредственной писательницы (а на мой взгляд так просто графоманки) соответственно такое же посредственное, то и героиня вышла такая же мещанисто-посредственная. По поводу же сравнения в целом "УВ" и " продолжения", мне так думается: Митчелл в своём произведении шла от узко-национального (ирландские корни Скарлетт, небесспорные ценности американского Юга, американская история) к общечеловеческому, потому-то роман этот и стал так любим во всём мире, как и все талантливые произведения литературы и искусства - их объединяют именно вот это общечеловеческое звучание. У Рипли же получилось всё наоборот - от общечеловеческого, достигнутого в "Унесённых ветром", она скатилась к узконациональному - к ирландским родственникам Скарлетт , с которыми, я не почувствовала чтобы Скарлетт могла найти какую-то общность. Ну и писательские способности у Рипли весьма сомнительные ( графоманка она, на том и стою )

Мадемуазель Мари: гостья пишет: Ретт в романе просто завораживает своей неординарностью, в фильме же он - совершенная посредственность На мой взгляд, Кларк Гейбл прекрасно справился со своей ролью. Идеальный Ретт! И мимика, и жесты! Другое дело, что в фильм не вошли многие важные эпизоды с ним, поэтому и раскрыться полностью не получилось. Согласна, что в романе выписан неподражаемый, уникальный и неординарный человек, но одно дело написать о таком человеке - его мысли, чувства...и совсем другое суметь показать это! И Гейбл очень убедительно, тонко, изящно вывел это на экран. Что касается Вивьен Ли - тоже замечательная актриса - её Скарлетт на экране как-то слишком жестка, "железная леди" прям. В книге всё-таки в Скарлетт было побольше мягкости, глубины что ли..

Леди Искренность: Согласна. Я тоже думаю, что Гейбл великолепно воплотил образ Ретта. Не всем книжным героям так везет в кино, увы...

донна корлеоне: Возможно потому, что я не так сильно люблю "УВ" и "Скарлетт", как "Анжелику", или тому виной то, что мне просто по душе пришлись обе экранизации, но мне нравится и версия Ретта Гейбла, и версия Далтона. Вивьен ближе для меня та, которую сыграла волшебная Вивьен Ли. А вот Эшли внешне мне не нравится в классической версии совсем. Показался похожим на Пиноккио. Мелани (мой любимый персонаж) прекрасно вписалась - очаровательна до необыкновения.

Леди Искренность: И мне по душе обе экранизации. Я конечно тоже не могу отнести себя к фанатам УВ, но перечитывала несколько раз, так как главные герои, особенно Ретт весьма в моем вкусе. Надо отдать дань справедливости, УВ повезло. У них великолепная во всех отношениях экранизация, кроме образа пресловутого зануды Эшли. Однако я являюсь анитиподом всех поклонников УВ, так как "Скарлет" мне нравится больше. В УВ я плачу порлкниги и это меня дестабилизирует, а чтением "Скарлетт" я наслаждаюсь. Мне очень нравится экранизация Скарлетт и подобранные актеры (вчера показывали, кстати). Далтон вообще из моих любимчиков. Смущает только досадная история с убийством графа и судом, которых не было в книге.

Мадемуазель Мари: донна корлеоне пишет: Эшли внешне мне не нравится в классической версии совсем. И мне тоже. А ведь он был известным, востребованным актёром в те времена, и на съёмки "УВ" приходил уже измотанный предыдущими, большинство сцен тащила на себе именно Вивьен, наверно, поэтому он и кажется таким выжатым, скучным, вялым. полное непопадание в книжный образ)) Леди Искренность пишет: чтением "Скарлетт" я наслаждаюсь. книга хорошая , чего не скажу о фильме ))

Леди Искренность: Мадемуазель Мари , мне фильм Скарлетт нравится, хотя так было не всегда. По началу он мне не приглянулся, но чем больше раз я его смотрела, тем больше он меня привлекал. Сейчас могу сказать, что я с удовольствием его смотрю.

Мерседес: Леди Искренность пишет: И мне по душе обе экранизации. Я конечно тоже не могу отнести себя к фанатам УВ, но перечитывала несколько раз, так как главные герои, особенно Ретт весьма в моем вкусе. Надо отдать дань справедливости, УВ повезло. У них великолепная во всех отношениях экранизация, кроме образа пресловутого зануды Эшли. Однако я являюсь анитиподом всех поклонников УВ, так как "Скарлет" мне нравится больше. В УВ я плачу порлкниги и это меня дестабилизирует, а чтением "Скарлетт" я наслаждаюсь. Мне очень нравится экранизация Скарлетт и подобранные актеры (вчера показывали, кстати). Далтон вообще из моих любимчиков. Смущает только досадная история с убийством графа и судом, которых не было в книге. донна корлеоне пишет: Возможно потому, что я не так сильно люблю "УВ" и "Скарлетт", как "Анжелику", или тому виной то, что мне просто по душе пришлись обе экранизации, но мне нравится и версия Ретта Гейбла, и версия Далтона. Вивьен ближе для меня та, которую сыграла волшебная Вивьен Ли. А вот Эшли внешне мне не нравится в классической версии совсем. Показался похожим на Пиноккио. Мелани (мой любимый персонаж) прекрасно вписалась - очаровательна до необыкновения. Спасибо большое, милые дамы. Читая ваши посты буквально избавилась от комплекса неполноценности , поскольку всегда любила роман Рипли и сериал по нему снятый, но как-то всегда немного стеснялась этого ибо в голове всегда присутсвовал штамп, что УВ - шедевр и руки прочь от него, а читать и глядеть всякую дамскую чушь, наживающуюся на великом романе и фильме, не комильфо и вообще фи . Но вот поди ж ты, с большим наслаждением, и не раз, посмотрела сериал и прочла книгу. Да, бесспорно, литературная, художественная, историческая ценность УВ (и книги и фильма) не сравнима с продолжением, ибо повторюсь - шедевр , а сериал и книга Рпили дамский роман. Но это, черт побери, хороший дамский роман. Его приятно прочесть и посмотреть, завернувшись в теплый плед, попивая горячий чай, и вот на душе теплее и радостнее, а ведь нам всем это порой так необходимо. Словом, когда мне грустно и печально читать-смотреть УВ я вряд ли стану, а вот сериал посмотрю, если он в мне в такой момент на глаза попадется. И вот это, мне кажется, вполне оправдывает существование продолжения. Вообще, мне показалось, что А.Рипли с уважением отнеслась к героям, но изменила сам жанр. Ее книга написана, чтобы сделать читателю "красиво и приятно" (с чем, опять же сугубо на мой взгляд, вполне справляется), что же тут ужасного? Ведь это нисколько не умаляет достоинств первоисточника, просто нажимает иные клавиши. И экранное воплощение продолжения мне нравиться. Скарлетт там, конечно, не каноническая красавица, но удивительно обаятельна. Ретт по мужски притягателен (и вообще Далтон мне нравиться сам по себе). Кстати, насчет изменения в сюжете по сравнению с книгой, с одной стороны, этот поворот с судом надуманный и излишне мелодраматичный, но в моих глазах оправдан, поскольку позволил ввести в фильм редкостного мерзавца, здорово воплощенного Ш.Бином, а злодеев всех мастей я очень люблю . А общий вывод такой, Рипли - не М. Митчелл, "Скарлетт" - не "УВ". Весовые категории разные. Ну так и цели разные. В одном случае - масштабное историческое полотно о потерянном поколении и рождении новой эпохи, воплощенное через судьбы героев, в другом - попытка завершить любовную линию этих героев. По-моему, одно другому не мешает совершенно))

Леди Искренность: Мерседес пишет: По-моему, одно другому не мешает совершенно)) Совершенно не мешает. И соглашусь с тем, что образы героев совсем не испорчены Рипли, а удачно подхвачены и продолжены. Скарлетт, пережив смерть Мелани и прозрев по поводу Ретта в УВ, просто обязана была повзрослеть и помудреть (да и возраст подошел), что она и сделала у Рипли. Но дерзость осталась, и стервозность небольшая, и кокетство... Это та же Скарлетт, но чуть с большей толикой здравомыслия и любви к людям. Ретт вообще воплощен, как Рипли, так и Далтоном блестяще. У меня нет нареканий. Эшли, к примеру, я больше люблю в Скарлетт. А Шон Бинн и правда прелесть...

Леди Независимость: Почитала тут... Леди Искренность пишет: ...!!!! Можете меня тут распять Разрешаете? (см. стр.5 данной темы) Даром что модератор... Вот вы пишете в теме Плагиат (стр.4): "Оказывается не только наш автор (Голон) страдает от всяких уродов, пытающихся подзаработать на ее славе. Не пощадили даже бедную Джейн Остен с Эмилией Бронте на пару." Значит ли, что Александра Рипли - урод? Ведь на славе Митчелл подзаработала она славно? (простите за каламбур ) или то обстоятельство, что вам "продолжение РИПЛИ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ первоисточника!!!!" в корне меняет дело? Значит, ваше убеждение, что "Скарлетт очень достойное продолжение УВ, что касается передачи характеров героев", превращает это произведение в неуродское? При том, что те произведения, которые вы обозвали уродскими вы даже не читали (по крайней мере на момент написания своего комментария)... Ах, ну да, вы же "не содержание имела в виду, а то, что некрасиво зарабатывать авторитет за счет других, тем более уже умерших писателей. Неблагородно. Они-то сами себе имя зарабатывали, а кто-то едва вылупился и украл" Неблагородно, со стороны мадам Рипли, ох как неблагородно...Хотя, ещё более некрасиво это было со стороны наследничков, прекрасно знавших, что Митчелл была категорически против всяких продолжений. Рипли что - всего лишь наёмница... Двойные стандарты? Кумира не трожь, а вот если не фанат, то - милостиво разрешаю. Превосходная иллюстрация моей любимой цитаты из "Унесённых ветром": "Последовательность - редкая драгоценность". И вы этой драгоценностью явно не обладаете. З.Ы. Может быть вам сменить ник на "Леди Непоследовательность"?

toulouse: Леди Независимость Похоже, придется и вам предложить поменять ник. В таком тоне у нас на форуме не принято общаться.

Леди Независимость: toulouse , спасибо за предложение, но мне нравится мой ник. Почему вы решили, что он мне не подходит? Какое из правил форума я нарушила? И да, обзывание других людей уродами, или вот такие, например, "гуманные" высказывания того же автора: "то ли смеяться, то ли отыскать эту "писательницу" и обломать все пальцы, чтобы нечем писать было" или "Нууу... Как всегда, богата Россия-матушка идиотами..." соответствуют тону вашего форума? И, наконец, может каждый будет отвечать за себя сам?

toulouse: Леди Независимость Не сомневаюсь, что Леди Искренность в состоянии вам ответить. И все же трудно избавиться от впечатления, что вы решительно настроены на конфликт с ней. Все ваши замечания могут быть высказаны в более деликатной форме. Попробуйте, удачи)

Анна: Леди Независимость Здравствуйте! Леди Независимость пишет: Какое из правил форума я нарушила? Вы нарушили следующие правила http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1224528655 Наш форум - место для доброжелательного общения. Поэтому здесь запрещены переход на личности там, где это не соответствует теме дискуссии. Будьте взаимно вежливы. Ваше же поведение похоже на троллинг. Обоснование: Ваш ник и стремление устроить разборки с конкретным человеком, в недопустимом на нашем форуме тоне. Имеется в виду тон в общении между форумчанами. И Вы при появлении на форуме даже не поздоровались, а начали с ходу: "Почитала тут..." Это как минимум невежливо. Видите ли, дело в содержании Ваших сообщений, а в их форме. Учтите, что наш форум не место для холиваров, и постарайтесь сменить стиль обращения. Это совсем несложно. Даже если Вам не понравился тон форумчанки (которая разговаривала не с Вами и не о Вас) не отвечайте тем же. Отвечайте корректно и спокойно, переформулируйте свои замечания, и тогда добро пожаловать на форум для плодотворных дискуссий. Я думаю, что Вы это умеете. Если же не умеете или не хотите, то учтите: уж чего-чего, а холивара я здесь не допущу. Форум не для этого создавался.

Леди Независимость: Анна пишет: запрещены переход на личности там, где это не соответствует теме дискуссии Моё сообщение полностью соответствовало теме дискуссии. (Так дело в форме или содержании? Ну да не важно...) Троллингом любят называть то, на что оппоненту нечего ответить в силу справедливости предъявленных ему претензий. И молчание Леди Искренность это полностью подтверждает. Надеюсь, она учтёт это в своём дальнейшем общении. Не со мной. Я вообще редко пишу в интернете, за недостатком времени. И только когда меня что-то задевает, как в данном случае. За сим, откланиваюсь.

Анна: Леди Независимость Молчание Леди Искренность означает всего лишь, что она сейчас слишком занята, чтобы заходить на форум. И даже не подозревает о данной дискуссии. За недостатком времени, как и Вы. Ибо кроме виртуала, есть еще и реал. Что же касается формы и содержания, прошу прощения, допустила опечатку. Конечно, дело не в содержании вашего сообщения, а в форме. Ну что же, всего Вам доброго.

княгиня Спадо: УВ ето мой первый роман я от него в восторге, читала перечитивала... эм раз 10 так точно, мне все нравится, а Скарлет и Ретт больше всех но коробит характер парня цинник, фу ненавижу таких. Но вцелом чудесная книга. "Скарлет" я нелюблю. Фильм больше по душе

M@ркиза_Ангелов: Читала давно ... не нравилось, а фильмы люблю)

Леди Искренность: А я обожаю Ретта. Для меня он из группы героев "почти Пейрак".

M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность пишет: обожаю Ретта.  мне нравится Ретт в исполнении Т.Далтона

Леди Искренность: Мне тоже.

M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность , отлично сыграл!

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: А я обожаю Ретта. Для меня он из группы героев "почти Пейрак". Аналогично. Пейрак, Батлер и Блад - и никакие другие герои им не соперники Насчёт Унесённых уже говорила, что люблю и книгу, и фильм, хотя книгу немножко больше) княгиня Спадо пишет: но коробит характер парня цинник Ни за что не соглашусь. Это не характер, эта маска, манера поведения, желание казать таким, но отнюдь не суть Ретта. По-настоящему он полная противоположность этому. Обладая независимым умом и бОльшей свободой от предрассудков, нежели его окружение, Ретт вынужден был строить свою жизнь сам, с нуля. Вероятно, сталкивался со многими трудностями, неизбежными разочарованиями, они и заставили его надеть эту личину независимости и безразличия. Потому что когда у тебя нет общепризнанных принципов, ты защищён. да, тебя многие недалёкие люди будут презирать, но в то же время ты ни чем не будешь им обязан. Не обязан думать, как они, говорить, как они. Этого он и добивался. А дальше, год за годом эта маска потихоньку сползает, показывая, кто на самом деле тот человек, которого все считали за безнравственного негодяя. И получается: верный долгу солдат (пошёл ведь в конце-концов воевать, хотя лучше всех знал, что дело гиблое), умный, предприимчивый друг (тут примеров хоть завались: как спасал мужа Мелли, как помогал Красотке...), сумасшедший отец(не требует комментариев), ну и конечно, был бы самым лучшим в мире мужем, если бы кое-кто вёл себя по-человечески)) Ну как такого не любить?

Violeta: Мадемуазель Мари пишет: верный долгу солдат (пошёл ведь в конце-концов воевать, хотя лучше всех знал, что дело гиблое), умный, предприимчивый друг (тут примеров хоть завались: как спасал мужа Мелли, как помогал Красотке...), сумасшедший отец(не требует комментариев), ну и конечно, был бы самым лучшим в мире мужем, если бы кое-кто вёл себя по-человечески)) Ну как такого не любить? Обожемой, я его уже почти так же люблю, как Пейрака!

M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: Пейрак, Батлер и Блад - и никакие другие герои им не соперники добавлю ещё Саню Григорьева и Александра Белова Мадемуазель Мари пишет: Это не характер, эта маска, манера поведения, желание казать таким, но отнюдь не суть Ретта. согласна) Мадемуазель Мари пишет: был бы самым лучшим в мире мужем, если бы кое-кто вёл себя по-человечески) в точку!

Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Обожемой, я его уже почти так же люблю, как Пейрака! Я этого и добивалась M@ркиза_Ангелов пишет: добавлю ещё Саню Григорьева и Александра Белова Я их тоже очень люблю, но у меня они всё-таки стоят на второстепенном месте))

Леди Искренность: Мадемуазель Мари, отменная характеристика, каждое слово в точку. У меня, кстати, та же градация: Пейрак, Батлер, Блад. Дальше в моем списке Андре-Луи Моро ("Скарамуш" Сабатини), князь Фульвио Фарнелло ("Зефирина" Монсиньи). Кажется еще есть, но сразу припомнить не могу. M@ркиза_Ангелов пишет: добавлю ещё Саню Григорьева и Александра Белова Это я так понимаю, Два капитана и Гардемарины? Это конечно тоже герои, и мною горячо любимые, но они совсем другие.

M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: Я их тоже очень люблю, но у меня они всё-таки стоят на второстепенном месте)) Леди Искренность пишет: Это я так понимаю, Два капитана и Гардемарины? Это конечно тоже герои, и мною горячо любимые, но они совсем другие. можно даже сказать из Другой оперы но не менее достойные

Мадемуазель Мари: M@ркиза_Ангелов пишет: можно даже сказать из Другой оперы Ну насчёт оперы не знаю...только что русские они, и этим сильно отличаются. А в остальном достаточно сходные жанры. И приключения везде есть, и часть истории в большей или меньшей степени, и герои все такие молодцы и дамы у них самые лучшие)))) Леди Искренность пишет: князь Фульвио Фарнелло ("Зефирина" Монсиньи) Вот а его не знаю) кто бы это мог быть?

Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Вот а его не знаю) кто бы это мог быть? Это одна из книг, которые называют иногда "написанными на волне популярности Анжелики". Анжелика была одним из первых романов-потоков (многотомников) о приключениях и судьбе женщины, где главная героиня Она и все вертится вокруг. Голон своего рода пионер в жанре. Остальные последователи. На первом месте здесь конечно Бенцони со своими "Катрин" и "Марианной". Но есть еще произведение Жаклин Монсиньи "Зефирина" (в честь ветра, а не еды ). Времена великих королей Франциска I (Фр), Карла V (Исп) и Генриха VIII (Англ). Место действия Франция - Италия - Америка времен конкистадоров и Кортеса. Она - рыжеволосая француженка. Он - итальянский и сицилийский князь. 12 лет разницы. Ее папа попадает к нему в плен в битве при Мариньяно. Князь взамен на свободу папы требует руки дамы, которую увидел мельком на великой встрече королей на "Поле золотой парчи". Дама едет, не любя, более того влюбленная в другого. Кстати, князь наш не без уродств. У него отсутствует глаз. Начало ничего не напоминает? Далее тоже сходства присутствуют. Но и различий масса. Очень много введено в книгу исторических персонажей, как и в Анжелике. Франсуа Рабле, Да Винчи, Нострадамаус, Макиавелли, Кортес… В общем и целом книга слабее Анжелики, но любопытна. И всего три тома.

Мадемуазель Мари: Леди Искренность, как здорово, что вот так по полочкам все разложили, действительно заинтриговали)) Тут автор, видимо, лелеяла мечту переплюнуть Голон. Человек со шрамом это еще может быть интересно, но вот что беднягу без глаза оставили... , наверно, поэтому и три тома, возможностей меньше) кстати с женским именем,по-моему, тоже прогадали, правда зефирку напоминает Но все равно я обязательно прочитаю, интересно, чем таким Вас одноглазый пленил)))

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Мадемуазель Мари, отменная характеристика, каждое слово в точку. Я старалась))))

фиалка: Ой, вспомнила. Я про Зефирку тоже читала, правда сто лет назад. Насколько помню у нее одно из имен тоже Анжелика. А еще помню как она решила изменить мужу, что бы отомстить и он, будучи в маске, ей сказал, что-то типа "да-да отомстим ему вместе" и начал активно "мстить". . Да и еще когда они наконец встретились, после долгой разлуки, она заявила ему, что не изменяла (хотя сама переспала), а он поверил! Во!

Леди Искренность: фиалка пишет: А еще помню как она решила изменить мужу, что бы отомстить и он, будучи в маске, ей сказал, что-то типа "да-да отомстим ему вместе" и начал активно "мстить". . Да и еще когда они наконец встретились, после долгой разлуки, она заявила ему, что не изменяла (хотя сама переспала), а он поверил! Во! Честно, не помню такого казуса. Вроде все логично было. То что овцой невинной прикидывалась помню, а про отомстим как-то нет.

фиалка: Было, когда на маскараде она спутала его с другим и увидела как он увивается за другой. Вот и психанула, а он настоящий воспользовался моментом.

Мадемуазель Мари: фиалка пишет: А еще помню как она решила изменить мужу, что бы отомстить и он, будучи в маске, ей сказал, что-то типа "да-да отомстим ему вместе" и начал активно "мстить". Всё, мне уже нравится

фиалка: Вот нашла этот кусок. Путь был свободен. Зефирина ринулась в темно- ту, подвернув на бегу ногу. Вздохи, смех, возгласы и крики неслись из всех будуаров, занятых множе- ством пар. Полураздетые мужчины и женщины меня- лись друг с другом партнерами. Доведенная до край- него отвращения этой поистине сарданапальской но- чью, Зефирина остановила наконец свой бег в зим- нем саду, заполненном зелеными растениями. С гла- зами, полными слез, она сорвала с лица маску и опу- стилась на плетеный диванчик, чтобы перевести дух. «Как я была права, что ненавидела Фульвио. Гнус- ный тип, не выношу его... ненавижу... презираю». От ярости Зефирина терзала свой кружевной пла- ток. – О... миледи, какой приятный сюрприз! Зефирина перестала вытирать глаза, Мортимер, вполне возможно, нуждавшийся тоже в отдыхе, сел на соседний плетеный стул, повесив свой кипарисовый венок над кустами гортензий. Он не снял маску, но Зе- фирина узнала бы его голос из тысячи других. – Ах, Мортимер, это вы... – вздохнула молодая женщина, немного тревожась оттого, что говорит громко. – Вы позволите сесть рядом с вами, миледи? – спросил вежливо герцог де Монтроуз. – Ну, конечно, идите сюда. Зефирина подобрала юбку своего платья, чтобы освободить место рядом с собой. Своей особой по- ходкой, казавшейся в темноте еще более прямой, ан- глийский герцог подошел к Зефирине. – О, миледи, отчего у вас такие грустные глаза? Присаживаясь рядом с ней, Мортимер взял руку Зе- фирины и поднес к своим губам. Губы его, горячие, мягкие, нежные, от пальцев дви- нулись к запястью. – Ах, Мортимер, – снова вздохнула Зефирина, не отнимая руки. – Я уверена, вы чувствуете то же, что и я. Эта ночь просто омерзительна, вместе со всеми находящимися здесь людьми. Это... это... Зефирина просто не находила слов. Воспользовав- шись ее замешательством, Мортимер обнял Зефири- ну за талию. – Да, миледи, я тоже думаю, как вы. О... Я вообще не могу понять, как муж может оставить такую краси- вую женщину. – Нечего сказать, муж, со своей Бигалло, этой гнус- ной, вульгарной бабой. Знаете, чем занимается в эту минуту мой муж? – сказала, задыхаясь, Зефирина. Извиваясь, точно змея, герцог поглаживал одной рукой грудь Зефирины, а второй все сильнее прижи- мал ее к себе. – Бедная очаровательная миледи... мне хочется утешить вас. Губы Мортимера приближались к губам Зефирины. – Да, Мортимер, утешьте меня... мне хочется ото- мстить ему... – О... да, миледи. Я отомщу за вас, – твердо сказал Мортимер. Слова эти герцог произнес каким-то странным то- ном. И прежде, чем Зефирина успела пошевелиться, губы его впились в нее властным поцелуем, от кото- рого она почувствовала во всем теле дрожь. Никогда бы Зефирина не подумала, что флегматичный англи- чанин способен на такую страсть. Не пытаясь сопротивляться, Зефирина ответила на этот жгучий поцелуй. Она ощущала властную силу этих пухлых губ, которые, разжав ее зубы, овладели ее языком, нежно коснулись нёба, а затем, влажные и горячие, снова вернулись к ее губам, будто утоляли жажду у источника. Никогда еще никто не целовал Зе- фирину так – разве что тот, незнакомый шевалье. Захваченная неведомым ей доселе волшебным вихрем, Зефирина заметила, что даже не сопротив- ляется в объятиях герцога де Монтроуза. – Мортимер... – выдохнула Зефирина... – так, зна- чит, это вы были там, в «Золотом лагере»?.. Не ответив ни слова, лорд решительно уложил ее на диван. Рука его приблизилась к вырезу платья, что- бы прикоснуться к ее юным, набухшим от желания грудям. И в эту минуту Зефирина вздрогнула, заметив в свете лунного луча тяжелый перстень с печаткой на указательном пальце молодого человека. Леопард с золотой головой! Герб рода Фарнелло. – Фульвио... Зефирина изо всех сил оттолкнула от себя князя. В ответ она услышала смех. Фульвио снял мас- ку. Несмотря на темноту, Зефирина увидела, как его единственный глаз блестел от удовольствия. – Фульвио, – повторила Зефирина, – вы бессовест- ный человек! Она почему-то готова была рассмеяться и в то же время испытывала некоторое замешательство. – Вот видите, мадам, до чего я дошел в своем стремлении соблазнить собственную жену, – вздох- нул князь в притворном отчаянии. Испытывая удовлетворение, которое она изо всех сил старалась не обнаружить, Зефирина с радостью подумала: «Так, значит, Бигалло там с Мортимером!..» А вслух сказала насмешливо: – Я и не знала, что вы обладаете талантом подра- жателя, монсеньор. – Вы вообще плохо меня знаете, мадам, – ответил Фульвио ласковым голосом. Предложив руку своей молодой жене, он сказал: – Не желаете ли вернуться домой, Зефирина? Голос Фульвио звучал нежно, что, впрочем, не вве- ло Зефирину в заблуждение. «Давайте, забудем все и будем любить друг дру- га». Вот что хотел сказать Фульвио. Покоренная, гото- вая упасть в объятия того, кто был ей мужем только по имени, она коснулась своими слегка дрожащими пальцами его рукава и спустилась вместе с ним в го- стиные. «Я люблю его... Я люблю своего мужа... я отрека- юсь... я буду принадлежать ему... Фульвио... Фуль- вио», – повторяла про себя Зефирина. Это неожиданное открытие ее сразило. – Подождите здесь, Зефирина, я пойду поищу вашу накидку, – сказал Фульвио. Двигаясь своей кошачьей походкой, князь отпра- вился на поиски своих людей. Снаружи вокруг дворца была невообразимая тол- чея. Слышалось щелканье кнутов, крики людей, ржа- ние лошадей. А вот насчет имени ошиблась, среди ее имен, имени Анжелика у нее нет. Это из другого многотомного любовного романа.

Леди Искренность: Так тут же ничего нет такого. Это по сути клон "сцены в беседке" из Анжелики. Насколько я помню, это было на маскараде и у них с Мортимером этим были одинаковые костюмы. Она и перепутала.

Леди Искренность: Слушайте, мне захотелось перечитать Зефирину. Пойду достану книгу с полки.

фиалка: Леди Искренность пишет: Так тут же ничего нет такого. Но попытка - то была. И не узнай она перстень, еще не известно когда остановилась бы, если вообще остановилась. И точно клон. Этот тоже в маске полез соблазнять жену К тому же, повторюсь, читала я ее один раз и лет двадцать назад. Как сейчас помню, брала в библиотеке санатория "Углич", где я тогда отдыхала. Я и вспомнила то ее лишь по Вашему краткому описанию. Ну те моменты которые в память врезались особо ярко и процетировала.

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Это по сути клон "сцены в беседке" из Анжелики. Да уж. Вот только стиль здесь не такой изящный, явно слабее, мне кажется. Может, просто перевод такой неудачный)

M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность пишет: произведение Жаклин Монсиньи "Зефирина" помню телерекламу книжного магазина об этой книге и там было так: "Если Вы взяли в руки книгу "Зефирина", закройте газ и воду, потому что Вы забудете всё на свете

Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Да уж. Вот только стиль здесь не такой изящный, явно слабее, мне кажется. Может, просто перевод такой неудачный) Не могу сказать перевод или авторский стиль, но я сразу оговорилась, что книга интересная, но до Анж не дотягивает. Хотя сама по себе очень даже ничего. При этом есть, как явные сходства, так и отличия в сюжете (вся эта история с легендой про сестер, медальоны, мачеху и пр.)

Арабелла: Nastya_Nefelin пишет: Там Ретт застрелил Скарлетт, перед тем поездили они на Титанике. Бред короче Что-то читала такое... Про Титаник помню, а про "застрелил" - нет... Вроде, узнав про ее измену, просто бросил и уехал... Несколько лет она жила одна (дочка успела замуж сходить, родить ребенка и развестись... ). Потом от безысходности уже вроде сама решила смертельную дозу снотворного принять, но спасли (вроде Ретт же и выхаживал). Бред, не то слово. Но читала тоже давно уже... УВ и Скарлетт читала, и смотрела... В экранизации последней весьма не понравилась отсебятина с убийством и судом. Помню, что УВ прочитала залпом, потом посмотрела фильм. Позже увидела, что есть "продолжение" от Рипли - "осилила" за полтора-два дня. Затем была экранизация. Какое-то время "болела" призведением... Правда, надолго меня не хватило - видно все же, не "мои" герои. Но вот сравнивать их с Анж и Жоффой мне как то в голову не приходило - даже аналогий не возникло, хотя Анжелику я прочла гораздо раньше... Я и сейчас между ними вижу очень мало сходства. Да, в обоих случаях сильные, неоднозначные личности, часто идущие вразрез с общепринятыми "нормами", но это все... Анжелику - я могу периодически перечитывать/пересматривать, УВ и Скарлет (а также экранизации, посл. раз смотрела лет 15 назад) - желания нет. з.ы. Из ряда "почти Пейрак" могу назвать только Питера Блада )))) Из "что-то есть общее" - Андре Моро "Скарамуш"

Мадемуазель Мари: Арабелла пишет: УВ и Скарлетт читала, и смотрела... В экранизации последней весьма не понравилась отсебятина с убийством и судом. Согласная, экранизация ужасная! Гадость... Арабелла пишет: Из ряда "почти Пейрак" могу назвать только Питера Блада

Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Согласная, экранизация ужасная! Гадость... А мне актеры нравятся. Тимоти Далтон великолепен, Шон Бин прекрасен. Джоан Велли Килмер конечно не Вивьен Ли, но именно для экранизации "Скарлетт" больше подходит, так как и у Рипли Скарлетт другая. Более взрослая серьезная и зрелая. Не та взбалмошная кокетливая девчонка.

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Тимоти Далтон великолепен Здесь не спорю. Пожалуй, один-единственный аргумент в пользу фильма. Наверно, моя проблема в том, что я не могу полностью абстрагироваться от изначального сюжета, от героев. Может, тогда сам фильм был бы сносным. Но как тут абстрагируешься, если через каждое слово: Скарлетт, Скарлетт, Ретт..невольно вспоминаешь, кто это и кем они должны быть тут и не видишь того, что хочешь. Я, например, ну вот хоть убейте, не могу принять такой ход в фильме, как это позорное судилище, приговор к повешению, "Скарлетт" в тюрьме на коленях перед Реттом, "доказывающая", что её дочка - это его ребёнок...фу, мне ТАК противно! И ещё противнее оттого, что по какому-то праву какие-то люди сделали её такой и представили на всеобщее обозрение. Конечно, она "Не та взбалмошная кокетливая девчонка", но и в конце фильма "Унесённые ветром" она УЖЕ была не той что в начале. Уже тогда запустился процесс переосмысления ценностей, и начало этого процесса было показано удачно. В Ирландии она стала более мягкой, более любящей, серьёзной, но это не значит, что она одновременно с этим утратила свою гордость и чувство собственного достоинства. Я не пытаюсь её идеализировать, вы можете возразить, где была её гордость, когда она в Атланте предлагала себя Ретту за триста долларов? Не знаю, кому как, для меня этот эпизод не свидетельство её нравственного падения, а отчаянная попытка избежать ужасной ситуации. Перспектива остаться на улице, зря потраченные усилия, и никого, кто мог бы помочь. Она идёт к Ретту скорее как к знакомому сильному мужчине, который неоднократно помогал ей, может, поможет и теперь? условия не так важны, когда на карте всё. Это я к чему..к тому что не спорю, что она может ради своей цели поступаться многим, но попадать в такие позорные ситуации, как в фильме..это уже явный перебор. Сначала этот негодяй, какого лешего его вообще сюда вставили? в книге между ними не было романа, не было унизительной сцены насилия, убийства...складывается впечатление, что создатели фильма убеждены в привлекательности этих атрибутов для зрителей. Иначе зачем так ломать сюжет? В книге "Скарлетт" мне нравились немногочисленные моменты встречи главных героев. От них оставалось тёплое, приятное ощущение...Вот дама в траурном платье стоит на палубе удаляющегося корабля, а её муж изумлённо застыл в полупоклоне...вот неожиданная встреча на ярмарке...несколько иронических реплик, потом она в простом цветастом платье покупает лошадь для верховой езды, он целует ей руку, оба притворяются незнакомцами...а вот бал, она поднимает глаза на своего очередного кавалера, и им оказывается он, они кружатся в танце, позволяя себе на несколько мгновений забыть всё, что их теперь разделяет... А что в фильме?? Истеричные сцены "ЗАЧЕЕМ ТЫ ПРИЕХАЛ? Кого хочешь девочку или мальчика?" Ну ещё бы истерику устроила! В общем я терпеть не могу, когда в фильмах у меня появляется отвратительное ощущение неловкости за героев. Сразу можно выключать.

Леди Искренность: Мадемуазель Мари, с этим согласна. Саму всегда раздражают фантазии сценаристов в экранизациях. Что касается Скарлетт, то я просто не смотрю последнюю серию.

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Что касается Скарлетт, то я просто не смотрю последнюю серию. Тоже выход

княгиня Спадо: Хочу спросить, стоит ли читать последние книги: "Ретт Батлкр", и "Последняя любовь Скарлетт". Зарание спасибо заответ.

Мадемуазель Мари: княгиня Спадо пишет: стоит ли читать последние книги: "Ретт Батлкр", и "Последняя любовь Скарлетт". Я когда-то прочитала. Если бы мне сказали, что не стоит - всё равно прочитала бы, своё мнение - оно всегда своё. Обе книги так себе, не выдерживают никакого сравнения даже со "Скарлетт". Ну а уж если сравнивать с УВ - то лучше не сравнивать. В них всё, что осталось от оригинала - имена главных героев)

Леди Искренность: княгиня Спадо пишет: Хочу спросить, стоит ли читать последние книги: "Ретт Батлкр", и "Последняя любовь Скарлетт". Зарание спасибо заответ. Мне не понравилось.

M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: цитата: стоит ли читать последние книги: "Ретт Батлкр", и "Последняя любовь Скарлетт". Я когда-то прочитала. вроде там другой автор, да?

Анна: Эти книги - наши подделки, выпущенные в начале 90-х на волне популярности "Унесенных ветром". Как говорят, там были использованы какие-то другие книги, где имена героев были заменены, и несколько изменен также и сюжет. Никакого отношения ни к Митчелл, ни к Рипли, ни к наследникам Митчелл они не имеют. Можете считать их фанфиками. Но эти книги штамповались ради прибыли, были имитированы под переводы с английского, придуманы имена авторов, и даже выходные данные подделывались. Тогда продолжали всё подряд, и популярные сериалы, и приключенческие романы, и классику. Даже продолжение "Войны и мира" вышло, под названием "Пьер и Наташа", где пересказывались фрагменты мемуаров Марии Волконской, если не поэму Некрасова.

адриатика: Я еще один фик читала по УВ тоже вполне добротный. Скарлетт там владелицей какого то завода стала....Вобщем давно было подробностей уже не помню. Может кто читал?

M@ркиза_Ангелов: Анна пишет: Эти книги - наши подделки, выпущенные в начале 90-х на волне популярности "Унесенных ветром". понятно, наподобие подделок Анжелики ...

Мадемуазель Мари: M@ркиза_Ангелов пишет: вроде там другой автор, да? Да, конечно. помню одного звали - Д. Маккейг (потому что я сдуру купила эту книгу) И ещё была книга тоже под названием "Ретт Батлер" только автор - Д.Хилпатрик. Так вот там, где Хилпатрик писала, там вообще что-то очень напоминающее историю Титаника. Ретт пропадает в морской бездне, Скарлетт с Кэт в шоке пребывают много лет(около 10), при чём Кэт умудряется убежать с каким-то типом на другой континент, Скарлетт едет за ней, знакомится на корабле с мужчиной, который типа выводит её из состояния "шока" (понятно, что теми же способами, которыми "оживляли" Анж) Затем проходит ещё сколько-то лет и нате вам, Ретт возвращается. Он типа не хотел вернуться к жене калекой и поэтому все 10 лет лечился, блин)) Вы думаете, на этом хеппи-энд? Нееет, теперь Скарлет начинает выкаблучиваться, обиделась она, что так долго оплакивала его впустую. Ну я её, положим, понимаю, но она так обиделась, что почти "бросила" его, уехала куда-то и надолго. Через год вроде они снова встречаются, Кэт уже очень большая и хочет их примирить. Ну неё это получается, должен же быть хеппи - энд. А, я кажется, забыла ещё какого-то левого любовника Скарлетт, который непонятно зачем появился, и непонятно, зачем нужен. Потом вроде как уже Ретт её милостиво прощает, и начинается счастливая жизнь. Только вот не поздновато начинать? я даже боюсь подсчитывать, сколько им там уже лет) Ещё интересно, что через несколько лет после этой книги я натыкаюсь на фильм, очень красивый, и очень напоминающий основные моменты этой книги. Называется "Большей любви не бывает" адриатика пишет: Я еще один фик читала по УВ тоже вполне добротный. Скарлетт там владелицей какого то завода стала....Вобщем давно было подробностей уже не помню. Может кто читал? Скорее всего, я читала. Тоже показалось, что вполне читабельно.

japsik: А я сейчас перечитала УВ спустя 15 лет, как оказалось, я не помнила ничего, кроме первой и последней главы. Неудивительно, что Митчелл не хотела писать продолжение, она хотела наказать свою героиню, с самого начала придумав финал, не будешь его переписывать даже в угоду читателям. Как я понимаю, роман во многом биографичен, поэтому она и не хотела, чтобы трогали ее детище, ее личная жизнь сложилась не очень счастливо, вот она и не видела счастья для Скарлетт и Ретта. Я поменяла мнение о героях, в детстве мне нравилась Скарлетт, а Ретта я считала шикарным, но все-таки мерзавцем. Сейчас я читаю "Скарлетт" Рипли, зная, что все кончится хорошо, но, прочитав последнюю главу Митчелл, я поняла, что не хочу, чтобы Скарлетт была счастлива, она этого не заслужила, не заслужила такого, как Ретт. Поэтому и Митчелл, не хотела. Соглашусь с Леди Искренность роман тяжелый и перечитывать не хочется. Я понимаю всех фанатов УВ, почему им не нравится продолжение Рипли, я тоже читаю и чувствую, что что-то не то. Вроде и герои те же, и поступки не категорически другие, но, видимо, сместились акценты, Ретт перестал быть загадочным, а Скарлетт перестала балансировать на грани, допустимого и не допустимого обществом, и для людей, искренне восхищающихся героями и полюбившими их за этого, этого не хватает и делает героев несколько картонными. Да и стиль повествования отличается все равно, в детстве я даже этого не заметила, мне кажется, я даже и не знала, что вторая книга была написана спустя 50 лет. Однако мне не хочется выкинуть роман Рипли в топку, я просто читаю его, как отдельное произведение, мне нравится идея автора показать семью Ретта и ирландских родственников Скарлетт. Но перечитывать тоже не буду. Я рада, что перечитала, потому что я не помнила абсолютно ничего, но герои не запали мне в душу, как Анжелика и Жоффрей. Скарлетт мне не нравится, а Ретт, конечно, поднялся в рейтинге, занимает теперь прочное второе место, но читать, как он мучается и страдает, я не в силах. И ведь даже не знаешь, мог ли он что-то изменить, как он сам признается: "Попался в собственную ловушку!" Митчелл не оставляет ему шанса, мне кажется, если бы Скарлетт не потеряла ребенка, и они не потеряли Бонни, то у них был бы шанс, ведь у Скарлетт начали открываться глаза, жаль, что Ретт испугался рискнуть. Почему, когда он все-таки открывал ей свое сердце, она его не слышала?

Леди Искренность: А мне Скарлетт нравится. Живая, яркая, бесстрашная, борец настоящий. Да, эгоистка, но ее эгоизм всегда во благо оборачивался. Столько пережить и упорно ползти вперед, это сильно. Меня бесит окружение, тупые ханжи. И Мелани бесит. Праведная скучная мышь. Легко быть хорошей за счет соседа. Если бы не Скарлетт сдохли бы все. Нет, я ее обожаю. Молодец. Просто она еще девочка совсем. Если Ретт на два года старше ее мамы, то Скарлетт начинает свою историю лет в 15-16, не старше. Отсюда все ее ошибки. И глупая упоротая влюбленность в придуманный образ Эшли, и не способность разглядеть Ретта, и эгоизм. Остальные вокруг не лучше. Поэтому я и верю Скарлетт у Рипли. По мне, это просто повзрослевшая Скарлетт и все.

japsik: Леди Искренность пишет: Если бы не Скарлетт сдохли бы все. Нет, я ее обожаю. Молодец. Просто она еще девочка совсем. Если Ретт на два года старше ее мамы, то Скарлетт начинает свою историю лет в 15-16, не старше. Отсюда все ее ошибки. И глупая упоротая влюбленность в придуманный образ Эшли, и не способность разглядеть Ретта, и эгоизм. Да, ей 16. Наверное, соглашусь, надо сделать скидку на возраст... И да, благодаря ее целеустремленности и беспринципности выжила не только ее семья, но и семья Мелани и Эшли, но все же, роман охватывает 12 лет ее жизни, последние 5-6 лет жизни она уже далеко не ребенок, так что это оправдание для меня уже не срабатывает, увы. Тем более, в то время, когда в 30 лет ты уже старуха.

Florimon: japsik почитала ваш отзыв и самой захотелось перечитать роман. а Ретт, конечно, поднялся в рейтинге, занимает теперь прочное второе место, У меня всегда Ретт занимал второе место после Жофы. Даже удивительно. И почему женщины так падки на "плохих мальчиков" ?

адриатика: japsik пишет: Как я понимаю, роман во многом биографичен, Я где-то читала, что образ Ретта был списан с ее первого мужа, которого она очень любила. Тем не менее, брак был ужасным, он ее даже поколачивал, и в конце они все таки развелись. Отсюда такая неоднозначность в образе Ретта. japsik пишет: Соглашусь с Леди Искренность роман тяжелый и перечитывать не хочется. А мне как-то нормально, конечно вся вторая половина второго тома, где все умирают тяжелая, но в Анжелике есть моменты, которые для меня еще хуже. japsik пишет: Соглашусь с Леди Искренность роман тяжелый и перечитывать не хочется. Я понимаю всех фанатов УВ, почему им не нравится продолжение Рипли, я тоже читаю и чувствую, что что-то не то. Вроде и герои те же, и поступки не категорически другие, но, видимо, сместились акценты, Ретт перестал быть загадочным, а Скарлетт перестала балансировать на грани, допустимого и не допустимого обществом, и для людей, искренне восхищающихся героями и полюбившими их за этого, этого не хватает и делает героев несколько картонными. Рипли нормально пишет. Для фанфика очень хорошо я бы сказала. Первая половина так вообще в каноне, а конец размазан. Мне не нравится что у их лишили стержня личности, почему они и перестали узнаваться. Выводы в конце высосаны буквально из пальца. Кстати я как-то давно читала фанфик не хуже этого. как называется не помню, на прозе ру. кажется. Там Скарлетт стала владелицей завода какого-то, уехала в Новый Орлеан, сестра Скарлетт, которая ушла в монастырь, вышла замуж (то ли она еще не успела принять постриг, то ли еще что) Я мало помню, но может по моим скудным описаниям кто читал узнает этот фанфик?

japsik: адриатика пишет: Рипли нормально пишет Я согласна полностью. Именно поэтому мне и не хочется бросаться в нее тапками, она взялась за очень сложную задачу, и мне кажется, что она старалась писать героев в каноне, это видно. Но именно так: адриатика пишет: их лишили стержня личности, почему они и перестали узнаваться. И у меня похожие ощущения) адриатика пишет: А мне как-то нормально, конечно вся вторая половина второго тома, где все умирают тяжелая, но в Анжелике есть моменты, которые для меня еще хуже. Да, но тут у нас с ЛИ восприятие сходится, там все-таки знаешь, что все хорошо кончится, а тут все становится только хуже. Florimon пишет: У меня всегда Ретт занимал второе место после Жофы. Даже удивительно. И почему женщины так падки на "плохих мальчиков" ? И у меня, но я совсем мало помнила, но теперь он там прочно укрепился. Мы любим не плохих мальчиков, а тех, которые на самом деле хорошие, но упорно притворяются плохими

japsik: А еще я к своему стыду в первый раз сегодня посмотрела экранизацию! 4 часа пролетели незаметно! Теперь я понимаю, почему всем нравится Кларк Гейбл Я раньше воспринимала только Далтона, так как сначала видела экранизацию Скарлетт, а только потом Джейн Эйр. Так и не знаю, кто он для меня больше: Рочестер или Батлер... На кинопоиске написано, что его перестали снимать в роли Бонда именно из-за роли Ретта Батлера, мол зрители не смогут избавиться от этого образа Возвращаясь к экранизации, мне очень понравилась. Ретт, конечно, в ней совершенно не мерзавец, а Скарлетт не такая уж и глупая, но ключевые моменты переданы шикарно, несмотря на то, что любовь все-таки выходит на первый план в отличие от романа, так же как и в экранизациях Войны и мира. Я плакала, что уж)

адриатика: japsik пишет: Да, но тут у нас с ЛИ восприятие сходится, там все-таки знаешь, что все хорошо кончится, а тут все становится только хуже. Ну для кого хорошо, а для кого и не очень. Мне вот Филиппа уже после смерти жалко: ну сколько можно плевать в его могилу( Ретту конечно тоже досталось, но он все таки сам виноват отчасти. Да и жив, может в конце женится на хорошей тетке, детишку заведет. Не все потерянно! Я вспомнила о Кларке Гейбле кстати. Он тоже потерял женщину, которую очень любил. По -моему она беременна была даже. И не смог оправиться от этого. Но под конец нашел девушку, которая его утешила, и умер не дождавшись рождения ребенка(. japsik пишет: 4 часа пролетели незаметно! Да что говорить. Шедевр. Может поэтому за него еще не взялись, иные книги уже по сто раз экранизировали. japsik пишет: Теперь я понимаю, почему всем нравится Кларк Гейбл Мне Гейбл больше нравится, хотя в отношение Ретта мнения поклонников разделяются. Все таки Далтон привычнее нашему глазу, чем Гейбл. Ну о Скарлетт даже речи нет, тут почти единодушие полное.

Florimon: адриатика пишет: Да что говорить. Шедевр. Может поэтому за него еще не взялись, иные книги уже по сто раз экранизировали. Да, переплюнуть уровень вряд ли удастся. Даже с учетом всех современных технологий в кино. japsik пишет: Я раньше воспринимала только Далтона, так как сначала видела экранизацию Скарлетт, а только потом Джейн Эйр. Так и не знаю, кто он для меня больше: Рочестер или Батлер... А у меня первый фильм с Далтоном был мини-сериал Клеопатра. Так и остался он для меня в образе Цезаря А если говорить об сериале Скарлетт, то им на мой взгляд, не удалось настолько же удачно передать образы, как в фильме с Ли и Гейблом. Я когда смотрела сериал, то постоянно у меня перед глазами мелькали образы из старого фильма. Даже Шон Бин не спас ситуацию. Хотя злодей из него получился знатный.

Violeta: Далтон для меня был только Рочестером, пока недавно Фассбендер не объявился, а Гейбл и Ли - великолепны, только их и вижу при прочтении романа. Вообще в УВ все актеры шедеврально подобраны, роман экранизирован идеально. Продолжение УВ и не читала, и не смотрела - по мне роман закончен именно так, как надо, не хотелось воссоединения героев, все разрушено безвозвратно...

japsik: адриатика пишет: Да что говорить. Шедевр. Может поэтому за него еще не взялись, иные книги уже по сто раз экранизировали. Это точно, сама об этом подумала адриатика пишет: Мне Гейбл больше нравится, хотя в отношение Ретта мнения поклонников разделяются. Все таки Далтон привычнее нашему глазу, чем Гейбл. Мне они оба нравятся, не могу определиться

toulouse: Ой, нет, Далтон не Ретт конечно, и не Джеймс Бонд (крутизны не хватает, он же лапочка)! Он же шикарный персонаж их "Типа крутые легавые")) В общем, у каждой свой Далтон)

Bella: адриатика пишет: Да что говорить. Шедевр. Может поэтому за него еще не взялись, иные книги уже по сто раз экранизировали. тот редкий случай, когда сняли точно по книге, абсолютно точно передана атмосфера книги, того времени, идеально подобраны герои- и внешне, и характер строго по книге. Несмотря на отсутствие современных технологий и некоторое несоответствие книге (детей Скарлетт не рожала от всех мужей...), получилась идеальная экранизация. Я раньше Гейбла как-то не воспринимала- ну усики странные, внешне образ "зализанный" , а посмотрела фильм в оригинале- какой шикарный голос у Гейбла! Особенно сцена перед и у лестницы! Ну и предложение выйти замуж!!! А говорят, что актер сломался именно на голосе- в появившихся первых звуковых фильмах его голос "не пошел", смешно звучал...

Bella: toulouse пишет: Далтон не Ретт конечно поспорю... Далтон сыграл другого Ретта, того, у которого закончился золотой запас терпения, который обломался, понял, что зря пытается сломать засовы на двери к своей жене- понял, что зря тратит жизнь на попытку открыть глаза ей, потому и женился на спокойной и домашней девушке, создал семью, но все равно не хватило огня Скарлетт, привык жить как на войне. Да и возраст не пацанячий, тепла и уюта захотелось. Джоан Уолли-Килмер также сыграл хорошо- ее Скарлетт это не девушка, а женщина, которая прошла на войну, сражалась за жизнь, конкретно обломалась в своем идеале, осознала, что у нее было ВСЕ, и она САМА все разрушила. Поэтому она пытается вернуть это все, которое заключается в Ретте, но уже с умом (не всегда). Обрести свои корни, свою семью. Джоан смогла передать характер Скарлетт- ее энергию, неуемную жизненную силу, порывистость...

Леди Искренность: Мне нравятся обе экранизации и оба состава в равной степени. Если бы в Скарлетт еще и сюжет не переврали и не придумали дурацкий суд, то вообще все было бы здорово.

japsik: Violeta пишет: Далтон для меня был только Рочестером, пока недавно Фассбендер не объявился, Как Рочестер мне он тоже всегда нравился, но смущает то, что он слишком хорошенький. Как же эта фраза: Вы считаете меня привлекательным? Конечно! Кто не считает! А вот Рочестер привлекательным не должен был быть, мне кажется. Но сыграл шикарно, так что к чему придирки Фассбендера не видела, надо глянуть

japsik: Bella пишет: посмотрела фильм в оригинале- какой шикарный голос у Гейбла! Особенно сцена перед и у лестницы! Ну и предложение выйти замуж!!! А говорят, что актер сломался именно на голосе- в появившихся первых звуковых фильмах его голос "не пошел", смешно звучал... Да, я смотрела именно в оригинале, для меня всегда голос очень важен, так у Гейбла для меня голос решил больше 50% впечатления. Особенно смех, я думала, да, именно так Ретт и смеялся! А что значит сломался на голосе? У него же шикарный голос! Bella пишет: Далтон сыграл другого Ретта, того, у которого закончился золотой запас терпения, который обломался, понял, что зря пытается сломать засовы на двери к своей жене- понял, что зря тратит жизнь на попытку открыть глаза ей, потому и женился на спокойной и домашней девушке, создал семью, но все равно не хватило огня Скарлетт, привык жить как на войне. Да и возраст не пацанячий, тепла и уюта захотелось. Джоан Уолли-Килмер также сыграл хорошо- ее Скарлетт это не девушка, а женщина, которая прошла на войну, сражалась за жизнь, конкретно обломалась в своем идеале, осознала, что у нее было ВСЕ, и она САМА все разрушила. Поэтому она пытается вернуть это все, которое заключается в Ретте, но уже с умом (не всегда). Обрести свои корни, свою семью. Джоан смогла передать характер Скарлетт- ее энергию, неуемную жизненную силу, порывистость... И здесь соглашусь

Bella: japsik пишет: А что значит сломался на голосе? У него же шикарный голос! и я о том же- шикарный голос! Сильный, мужской, уверенный. Была передача про Гейбла, там рассказали, что в первом звуковом фильме голос его партнерши звучал великолепно, а над его голосом смеялись. А он же был секс-символом Голливуда, тут же по самолюбию удар! Так что символ ушел в запой. Судя по количеству фильмов, все-таки вышел оттуда. Ну а после гибели любимой 3-ей жены вообще беда... И вообще он не был "звездой", а достаточно ранимым человеком. Леди Искренность пишет: и не придумали дурацкий суд надо же было наполнять событиями! Меня еще выбили роды, типа кесарево, как всегда, колдовство вплели. Повторюсь, в целом я согласна с образами ГГ в книге и в фильме. Да, они изменились, выросли, многое пережили. Странно было бы по-прежнему видеть Скарлетт, которая заботится только об улыбке Эшли. Или Ретта, которому в кайф идти наперекор всем и вся- он уже тоже понял, что иногда надо засунуть свое мнение ... куда подальше и позаискивать с главными сплетницами. И юношеский максимализм тоже прошел- постарался стать приличным джентельменом для мамы и ее окружения. Лично я историю эту вспоминаю часто из-за фразы: "Я подумаю об этом завтра", это сильнее, нежели " утро вечера мудренее"

japsik: Bella пишет: Была передача про Гейбла, там рассказали, что в первом звуковом фильме голос его партнерши звучал великолепно, а над его голосом смеялись. А он же был секс-символом Голливуда, тут же по самолюбию удар! Да, мне стало интересно, я почитала об этом, я так поняла, что ему над этим голосом пришлось работать как раз, он все-таки еще не был секс-символом, а просто подающим надежды молоды актером. Вместе со своей первой женой они и создали ему этот образ и голос, низкий и бархатистый. Она, став его агентом, ему и зубы оплатила, и прическу, и голосом занималась, который был от природы высоким изначально. А королем Голливуда и секс-символон он стал уже после Оскара и потом УВ все-таки.

Bella: Bella пишет: Была передача про Гейбла я после той передачи и посмотрела- послушала его голос в УВ в оригинале, и в других фильмах. На такой голос молиться надо. japsik пишет: Вместе со своей первой женой они и создали ему этот образ и голос, низкий и бархатистый. Она, став его агентом, ему и зубы оплатила, и прическу, и голосом занималась, а любил он только 3-ю жену. вот и вкладывай в мужиков... 2-ая жена также очень "подняла" его, хотя ей он отрабатывал, вроде как, по полной. Вспомнила А. Делона и Роми Шнайдер- как красавчик "отблагодарил" Роми, хотя должен был бы всю жизнь на руках носить... опять же вот и вкладывай в мужиков...

japsik: Bella пишет: а любил он только 3-ю жену. вот и вкладывай в мужиков Ну они обе были старше его на 17 лет и опытнее, так что я думаю там все понятно было изначально, вряд ли там речь кроме бизнеса о чем-то шла, максимум на начальном этапе, если только. А так, да, часто такое бывает, ты все работу делаешь, а результат достается другой. Но надо оценивать риски всегда, наоборот тоже бывает, я имею в виду дам)

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: И Мелани бесит. Праведная скучная мышь. Легко быть хорошей за счет соседа. Если бы не Скарлетт сдохли бы все. Ну и умерли бы. Они не боялись смерти, они (Мелани, Эшли, их единомышленники) считали, что есть нечто, важнее жизни. И это нечто - Честь. Такие, как они, становились героями в войнах. Сильные духом. И, например, в "Молодой гвардии" такие, как Мелли шли бы в подполье, а такие, как Скарлетт подстраивались бы под новый режим, под фашистов. Я раньше об этом не думала, а теперь поняла. Просто два характера, гиперболизированные, конечно, но суть ясна. Я восхищаюсь Мелани. Она духовно во сто крат сильнее Скарлетт. Да, Скарлетт всех спасла в войну. И я нисколько не собираюсь умалять этот храбрый, мужественный поступок. Но жизнь - это не один поступок, и не два. А списывать всё на возраст - увольте. Что посеешь, то и пожнёшь, и Скарлетт изначально была такой: беспринципной, бессовестной, готовой идти по головам. Она - пламя, огонь, и, как любое зрелище - это красиво и эффектно, но лучше держаться подальше. В новой экранизации бесит сцена с судом, настолько не в характере, настолько нелепо и гадко смотрится, ужас.

toulouse: Мадемуазель Мари Да. Вы правы. Они не боялись смерти. И насчет Скарлетт я согласна. Ее только Мелли научила видеть людей вокруг себя. Хороших людей трудно описывать, и все же Мелани получилась лучше, чем Агнес в "Давиде Копперфильде" Диккенса.

МА: У меня от книги "Унесенные ветром" и от фильма совершенно разные чувства. Я сначала посмотрела фильм с Вивьен Ли и Кларком Гейблом. В фильме мне всегда жаль Скарлет, особенно в конце, когда погибает Бонни и уходит Ретт. В фильме акцент сделан на чувствах героев, и неблаговидные поступки Скарлет меркнут перед её силой духа и жаждой жизни. Какого же было мое удивление, когда я прочитала наконец книгу! Героиня вообще не вызывает сочувствия. Я согласна с japsik, автор осуждала свою героиню, и другого конца у романа быть не может. Складывалось впечатление, что это в первую очередь масштабный исторический труд о гражданской войне. И Скарлетт далеко не положительный герой романа, а противоречивый и местами неприятный. Никто не отрицает её жажду жизни и её способности переступить через нечто, что для других дороже жизни, во имя этой самой жизни. И вопрос восхищения или осуждения Скарлет именно в позиции читающего: есть ли оправдания для беспринципности, бессовестности и пренебрежения к людям. Да, в том числе и эти качества помогли Скарлет выжить во время войны и спасти Мелани и свою семью. И да, Мелани бы не справилась без Скарлет (заметим, в один и только один момент), но я полностью согласна с Мадемуазель Мари: Да, Скарлетт всех спасла в войну. И я нисколько не собираюсь умалять этот храбрый, мужественный поступок. Но жизнь - это не один поступок, и не два. А списывать всё на возраст - увольте. Что посеешь, то и пожнёшь, и Скарлетт изначально была такой: беспринципной, бессовестной, готовой идти по головам Она - пламя, огонь, и, как любое зрелище - это красиво и эффектно, но лучше держаться подальше. Да не очень это красиво выглядело, скорее эффективно. это нечто - Честь. Такие, как они, становились героями в войнах. Сильные духом. И тут согласна! Но книга -то как раз про то, что сильные духом, герои войны, не способные идти на компромисс с совестью и воспитанием, плохо приспосабливаются во времена перемен. Скарлет и Ретт - герои нового времени. А цивилизация Юга и такие люди, как Эшли и Мелли (хорошие в общем-то люди, хотя и рабовладельцы ), были "унесены ветром". Они проиграли. Великолепная, сильная книга, но не Скарлет. ИМХО. toulouse Ее только Мелли научила видеть людей вокруг себя. Согласна! Только Скарлет не очень-то пользовалась новым умением

Bella: Мадемуазель Мари пишет: Я восхищаюсь Мелани. Она духовно во сто крат сильнее Скарлетт. Да, Скарлетт всех спасла в войну. такие как Мелани, Эшли очень высокодуховные люди, именно такой тип людей создает искусственные идеалы, духовные принципы и мило красивыми словами опускают, унижают тех, кто им не соответствует. Они рассуждают о высоком, спасают человечество своими трактами, и совсем не замечают тех, кто рядом и ежедневно готовим есть, стирает их белье, рожает и воспитывает их детей, убирает в доме и в конце концов, заправляет им чернильницу. И они же и рабовладельцы. Как Ленин, который думал, что свежие булочки к завтраку растут на деревьях. Замечательный разговор южан, как красиво они расправятся с северянами- просто потому, что они джентельмены. Эшли прекрасно видел, что к нему испытывает Скарлетт, и наслаждался поклонницей. И поддерживал ее чувства. Хотя, если действительно она была ему важна, мог бы сразу объяснить ей, отшить ее. И Мелани воспринимала помощь Скарлетт как само собой разумеющееся. И вместо того, чтобы искренне хоть раз ее поблагодарить, она еще навесила на нее сына и мужа. В кретических ситуациях эти высокодуховные люди с высокими нравственными идеалами и принципами предпочитают сесть и рассуждать, как несправедлив мир и как это все неправильно. И с нисхождением садятся на шею тем, кто пытается разрулить ситуацию. У Скарлетт не было примера человека, способного действием, а не языком справляться с проблемами. И она действовала по ситуации, интуитивно. МА пишет: есть ли оправдания для беспринципности, бессовестности и пренебрежения к людям я могу в пику ей поставить только первый брак, хотя чем думал жених, видел ли он суть своей будущей жены? Он получил то, что хотел. Его якобы невеста? А нефиг злословить, Скарлетт не тявкала ей в ответ, а ударила по самому актуальному- так таким людям понятнее. Этим браком Скарлетт скорее всего, создала только себе проблемы. Ретт? Да, Скарлетт долго не замечала его. Но тут опять же, Ретт, зная натуру жены, вел себя по-джентельменски- нахрапом, силой с ней с самого начала надо было, чего он разыгрывал безразличие к ней, почему сцена после лестницы (секс!!!) случилась, когда уже все рухнуло?

Леди Искренность: Согласна с Bella, там все "хороши". Нет там положительных и отрицательных. Есть просто люди со своими плюсами и минусами. Да и чего такого ужасного совершила Скарлетт, кроме того, что женила на себе двух бесхребетных олухов, которых не смогли удержать собственные бабы, и, которые вообще-то добровольно в брак вступили, не под пытками.

МА: Bella пишет я могу в пику ей поставить только первый брак, хотя чем думал жених, видел ли он суть своей будущей жены? Первый брак Скарлетт был с братом Мелани, как раз его-то сложно поставить в упрек: детский поступок, абсолютно неосмысленный. А вот второй брак, когда для спасения Тары Скарлетт отбивает жениха у Сьюлин, своей сестры, вызывает сомнение в порядочности героини. И сомнения вызывает не только сам факт этого брака, основанного на голом расчете, но и то, что в дальнейшем Скарлетт ничего не сделала, чтобы брак этот сложился. Кроме того, каторжники, работающие на лесопилке, это безусловно удачное БИЗНЕС-решение, но чисто по-человечески устройство бизнеса было непорядочным. Конечно, в современном мире, когда эксплуатация человека в капиталистическом мире очень жесткая, можно понять стремление руководителя к успеху и доходности бизнеса. Но речь идет о том можно ли оправдать поведение героини подобными мотивами. Скарлетт в романе не хорошая, и не плохая. Она герой своего времени, человек способный выжить и оказавшийся на вершине финансовой "пирамиды" в рамках своего социального круга. Но нельзя отрицать, что она легко переступает через моральные ценности, и не только надуманные обществом "искусственные идеалы, духовные принципы". Отсюда и мой вопрос из поста выше: оправдывает ли результат средства? Автор романа дает скорее отрицательный ответ, наказав Скарлетт одиночеством, потерей любви, смертью ребенка и отдалением от нее остальных её детей. И Мелани воспринимала помощь Скарлетт как само собой разумеющееся. И вместо того, чтобы искренне хоть раз ее поблагодарить, она еще навесила на нее сына и мужа. Это не так. Мелани искренне любила Скарлетт, была ей благодарна. Защищала её, принимала в своем доме всегда и вопреки всему, даже после "объятий с Эшли". Они рассуждают о высоком, спасают человечество своими трактами, и совсем не замечают тех, кто рядом и ежедневно готовим есть, стирает их белье, рожает и воспитывает их детей, убирает в доме и в конце концов, заправляет им чернильницу. И они же и рабовладельцы. Как Ленин, который думал, что свежие булочки к завтраку растут на деревьях. Замечательный разговор южан, как красиво они расправятся с северянами- просто потому, что они джентельмены. Эшли прекрасно видел, что к нему испытывает Скарлетт, и наслаждался поклонницей. И поддерживал ее чувства. Хотя, если действительно она была ему важна, мог бы сразу объяснить ей, отшить ее. Вы правы, тем роман и хорош, что герои не картонные. Идеализировать южан нет необходимости. Они и не были идеальными. Но Мелани безусловно позиционируется автором как положительная героиня. Просто как пишет toulouse Хороших людей трудно описывать Bella пишет Но тут опять же, Ретт, зная натуру жены, вел себя по-джентельменски- нахрапом, силой с ней с самого начала надо было, чего он разыгрывал безразличие к ней, почему сцена после лестницы (секс!!!) случилась, когда уже все рухнуло? Хороший вопрос! Можно лишь предположить, что с любимыми Ретт так не мог себя повести, а вот потом - пожалуйста . И ещё один момент. Свое небезразличие показать он не мог, так как Скарлетт в первую очередь делец, она все пыталась пустить "в дело" и использовать. Ретт это понимает и не хочет, чтобы его и его любовь использовали.

japsik: МА пишет: Первый брак Скарлетт был с братом Мелани, как раз его-то сложно поставить в упрек: детский поступок, абсолютно неосмысленный. А вот второй брак, когда для спасения Тары Скарлетт отбивает жениха у Сьюлин, своей сестры, вызывает сомнение в порядочности героини. И сомнения вызывает не только сам факт этого брака, основанного на голом расчете, но и то, что в дальнейшем Скарлетт ничего не сделала, чтобы брак этот сложился. Кроме того, каторжники, работающие на лесопилке, это безусловно удачное БИЗНЕС-решение, но чисто по-человечески устройство бизнеса было непорядочным. Конечно, в современном мире, когда эксплуатация человека в капиталистическом мире очень жесткая, можно понять стремление руководителя к успеху и доходности бизнеса. Но речь идет о том можно ли оправдать поведение героини подобными мотивами. Скарлетт в романе не хорошая, и не плохая. Она герой своего времени, человек способный выжить и оказавшийся на вершине финансовой "пирамиды" в рамках своего социального круга. Но нельзя отрицать, что она легко переступает через моральные ценности, и не только надуманные обществом "искусственные идеалы, духовные принципы". Отсюда и мой вопрос из поста выше: оправдывает ли результат средства? Автор романа дает скорее отрицательный ответ, наказав Скарлетт одиночеством, потерей любви, смертью ребенка и отдалением от нее остальных её детей. Полностью согласна Я сначала перечитала, а потом посмотрела фильм. Он очень хорош, но если ты не читал книги, то герои выглядят лучше, и Скарлетт действительно жалко в конце, она остается маленькой девчонкой до конца. Bella пишет: такие как Мелани, Эшли очень высокодуховные люди, именно такой тип людей создает искусственные идеалы, духовные принципы и мило красивыми словами опускают, унижают тех, кто им не соответствует. Они рассуждают о высоком, спасают человечество своими трактами, и совсем не замечают тех, кто рядом и ежедневно готовим есть, стирает их белье, рожает и воспитывает их детей, убирает в доме и в конце концов, заправляет им чернильницу. И они же и рабовладельцы. Как Ленин, который думал, что свежие булочки к завтраку растут на деревьях. Замечательный разговор южан, как красиво они расправятся с северянами- просто потому, что они джентельмены. Эшли прекрасно видел, что к нему испытывает Скарлетт, и наслаждался поклонницей. И поддерживал ее чувства. Хотя, если действительно она была ему важна, мог бы сразу объяснить ей, отшить ее. И Мелани воспринимала помощь Скарлетт как само собой разумеющееся. И вместо того, чтобы искренне хоть раз ее поблагодарить, она еще навесила на нее сына и мужа. И согласна, и нет. Про Мелани я согласна с МА: она благодарила ее всегда и, поэтому защищала ее перед всеми, она нашла в себе силы спуститься с саблей на подмогу Скарлетт, они вместе потушили пожар и срятали тело янки, она собирала урожай и пахала землю. Я уверена, что, если бы не беременность, то она бы выжила, в ней есть стержень, который сразу и разглядел Ретт. А вот про Эшли соглашусь, я не знаю, что хуже: знать, что война бесполезна и демонстративно отказываться идти воевать и быть отвергнутым, как Ретт, или знать и все равно идти воевать, как Эшли? Поэтому и говорят, что в войне всегда все проигрывают, просто кто, в чем. Но хуже всего это его разговоры о чести, сидя на шее у Скарлетт, поцеловать ее, а потом просить позаботиться о жене? Как мужчина и как человек он ведет себя абсолютно бесчестно, для меня очень примечателен вопрос Ретта о том, что думает драгоценный Эшли, про то, что Скарлетт поехала предлагать себя "мерзавцу" Ретту? Кто из них двоих здесь мерзавец, хочется спросить? Мелани ведет себя эгоистично только один раз, когда просит позаботиться об Эшли после ее смерти, да и то это все от большой любви к нему. Этому вообще крайне повезло, что его любили эти две женщины, лучше б он на войне погиб, честное слово. Как думаете, если бы Эшли не вернулся с войны, Скарлетт бы раньше опомнилась или наоборот лелеяла бы мечту о нем всю свою жизнь, и было бы еще хуже? Bella пишет: Ретт, зная натуру жены, вел себя по-джентельменски- нахрапом, силой с ней с самого начала надо было, чего он разыгрывал безразличие к ней, почему сцена после лестницы (секс!!!) случилась, когда уже все рухнуло? Ретт виноват только в том, что полюбил. Ему, несмотря на возраст, это чувство незнакомо было, и он понимал, что взаимности ждать не приходится, так что сначала долго с ним боролся, а потом уже боялся, что она начнет им манипулировать, он ведь обжегся один раз, в тюрьме, принял все за чистую монету, пока ее руки не увидел. Что значит сцена, после лестницы? То есть, что понимается под 'лестницей', падение? Так секс был ДО. Секс был после дня рождения Эшли, когда все стало публичным, и Ретт напился, думая, что Скарлетт все еще неравнодушна к Эшли. Тогда еще ничего не рухнуло, ИМХО, начало трескаться, но не рухнуло. И, более того, у него все получилось, потому что это случилось как нельзя вовремя, но Ретт об этом не знает, обжегшись на молоке, он сбегает. Здесь любая счастливая случайность могла перевесить часу весов, и все еще могло сложится, ему надо было понаблюдать за ней, а не нападать на нее, он боится рискнуть, ведь он не знает, что Эшли наконец-то повержен. Даже когда он возвращается еще не поздно, если бы он от кого-то узнал, что она в положении, я думаю у них был бы шанс, но Митчелл намеренно выбирает другую случайность: Скарлетт падает с лестницы, и вот здесь уже все начинает рушится, опять-таки, она звала его, но не смогла ничего сказать, поэтому и он остается в неведении, что лед тронулся, вот все и падает в бездну окончательно со смертью Бонни, но шансы были до последнего.

Мадемуазель Мари: Bella пишет: И Мелани воспринимала помощь Скарлетт как само собой разумеющееся. И вместо того, чтобы искренне хоть раз ее поблагодарить, она еще навесила на нее сына и мужа. В кретических ситуациях эти высокодуховные люди с высокими нравственными идеалами и принципами предпочитают сесть и рассуждать, как несправедлив мир и как это все неправильно. И с нисхождением садятся на шею тем, кто пытается разрулить ситуацию. Ну вот с каждым словом не согласна. до смешного. как будто мы разные романы читали) С чего это Мелани воспринимает помощь как само собой разумеющуюся? Если уж на то пошло, это Эшли(я бы сказала, недостойно) воспользовался чувствами Скарлетт, чтобы связать её обещанием позаботиться о его жене. Сама Мелли прекрасно понимала, какая она обуза, и всячески старалась перестать ей быть, а уж благодарила она Скарлетт потом всю свою недолгую жизнь, и именно искренне, по-другому она не умела. В отличие от Скарлетт, которая, хоть и помогла, но отнюдь не по доброте своей. А уж "сесть и рассуждать" - так этим даже близко не пахнет. Мелли, извините, пахала, как лошадь, наравне со Скарлетт. И это после тяжелых родов. В книге очень яркий акцент на этом. С Эшли да, другая совсем ситуация. japsik пишет: Но хуже всего это его разговоры о чести, сидя на шее у Скарлетт, поцеловать ее, а потом просить позаботиться о жене? Как мужчина и как человек он ведет себя абсолютно бесчестно, для меня очень примечателен вопрос Ретта о том, что думает драгоценный Эшли, про то, что Скарлетт поехала предлагать себя "мерзавцу" Ретту? Кто из них двоих здесь мерзавец, хочется спросить? ППКС. Никогда не могла ни понять, ни оправдать этого персонажа. Леди Искренность пишет: Да и чего такого ужасного совершила Скарлетт, кроме того, что женила на себе двух бесхребетных олухов, которых не смогли удержать собственные бабы, и, которые вообще-то добровольно в брак вступили, не под пытками. То, что они добровольно женились не на своих невестах - характеризует их. А то, что Скарлетт вязала чужое у своей сестры - характеризует её. Мне кажется, не надо смешивать одно с другим. Скарлетт построила свою жизнь по своей же чётко сформулированной фразе "Солгу, украду, убью, но не буду голодать" А Мелли по принципу "Не хлебом едином..." Оба варианта имеют место во все времена. И если отрешиться от обаяния Скарлетт и Вивьен Ли, вряд ли кто серьезно станет оправдывать первый. Потому что это значит признать себя рабом материальных ценностей, лишённым каких либо нравственных ориентиров. По-моему, ничего тут лестного нет. Когда я читала роман в 15-16 лет мне ВСЁ представлялось в каком-то розовом что ли цвете. Конечно, меня сразу покорила Скарлетт, она заполонила все пространство своим обаянием, жизненной энергией, энтузиазмом. И понадобились годы, чтобы я смогла взглянуть на всё это как бы сверху, отстранённо. И понять, что она сделала действительно МНОГО. Много плохого. Просто такая её сущность, она даже хорошие поступки совершала либо от безвыходности, либо из корысти. Она за своими деньгами людей вокруг не видела. Это на самом деле трагедия. И для тех, кто рядом, и для неё самой, когда она наконец начала понимать что-то. А всё, поздно, поезд ушёл.

адриатика: japsik пишет: А вот про Эшли соглашусь, я не знаю, что хуже: знать, что война бесполезна и демонстративно отказываться идти воевать и быть отвергнутым, как Ретт, или знать и все равно идти воевать, как Эшли? Я в данном случае на стороне Эшли. И Ретт то потом все же пошел. Совесть она все равно возьмет свое, сколько бы ты сверху доводов не городил. Как бы ум не вилял, но сформированные установки через которые лучше не переходить, иначе вся система общества полетит к черту. Сейчас много говорят о толерантности, что человек имеет права самовыражения и т.д. Я частично согласна, но с другой стороны, а где дно? Где черта, через которую нельзя переходить? И кто ее устанавливает? По сути книга де Сада "Философия в будуаре" отражает принципы толерантности. Я вот раньше не до конца понимала( с точки зрения обывательского взгляда, а не углубленно-научного), почему на смену великой римской цивилизации в Европу пришло средневековое варварство, а теперь понимаю) japsik пишет: Но хуже всего это его разговоры о чести, сидя на шее у Скарлетт, поцеловать ее, Тут еще провокации со стороны Скарлетт, ей бы хотелось, чтобы он ее обесчестил, а потом уж не смог отвертеться. Она его буквально в угол загнала, ну что он мог сделать? Ударить? Оскорбить? Сунуть башкой в бочку с водой, как курицу? Нужно было. Не мог, не знало такой модели поведения. не встречал таких "Ляди")) Это Пейрак, он помотался, знал как в таких случаях действовать)) Ну и благодарность за Мелли - как он мог оскорбить женщину, которая спасла его жену и ребенка. Эшли не хотел сидеть на шее, он уехать хотел, туда, где он может заработать денег используя свои знания и качества. Например в 90-е годы преподаватели, учителя, ученые сидели в нищите, без зарплаты, тогда как барыги на рынках поднимались и купались в роскоши. Что же теперь делать этим докторам наук, преподавателям? Идти на рынок? Время кстати всех расставила по местам. Эшли как, мы помним, не уехал из-за Мели, которая не могла бросить Скарлетт и всячески напоминала ему о том, сколько она для них сделала. Хорошими людьми очень легко манипулировать и Скарлетт этим во всю пользовалась. japsik пишет: Скарлетт падает с лестницы, и вот здесь уже все начинает рушится, опять-таки, она звала его, но не смогла ничего сказать, поэтому и он остается в неведении, что лед тронулся, вот все и падает в бездну окончательно со смертью Бонни, но шансы были до последнего. Мне всегда казалось, что Ретт никогда не вернется к Скарлетт. А продолжение я видела, что она все таки выходит замуж за Эшли. Скарлетт не Анжелика (хотя и из одного теста) у нее чувство долженствования сильнее развито, она ответственнее. Обещала позаботиться, значит позаботится. Ну и Ретта ей уже не вернуть. ИХМО.

japsik: адриатика пишет: Я в данном случае на стороне Эшли. И Ретт то потом все же пошел. Совесть она все равно возьмет свое, сколько бы ты сверху доводов не городил. Как бы ум не вилял, но сформированные установки через которые лучше не переходить, иначе вся система общества полетит к черту. Да, я тоже. Это был риторический вопрос. Понятно, что в данном случае у мужчин и женщин по сути нет выбора. Но это характеризует их, как персонажей. И то, что Ретт в итоге пошел, делает ему даже больше чести, имхо. адриатика пишет: Тут еще провокации со стороны Скарлетт, ей бы хотелось, чтобы он ее обесчестил, а потом уж не смог отвертеться. Она его буквально в угол загнала, ну что он мог сделать? Ударить? Оскорбить? Сунуть башкой в бочку с водой, как курицу? Нужно было. Не мог, не знало такой модели поведения. не встречал таких "Ляди")) Это Пейрак, он помотался, знал как в таких случаях действовать)) Ну и благодарность за Мелли - как он мог оскорбить женщину, которая спасла его жену и ребенка. Эшли не хотел сидеть на шее, он уехать хотел, туда, где он может заработать денег используя свои знания и качества. Например в 90-е годы преподаватели и учителя, ученые сидели в нищите, без зарплаты, тогда как барыги на рынках поднимались и купались в роскоши. Что же теперь делать этим докторам наук, преподавателям? Идти на рынок? Время кстати всех расставила по местам. Эшли как, мы помним, не уехал из-за Мели, которая не могла бросить Скарлетт и всячески напоминала ему о том, сколько она для них сделала. Хорошими людьми очень легко манипулировать и Скарлетт этим во всю пользовалась. Понятно, что Скарлетт частенько загоняла его в угол, я не испытываю к Эшли ненависти, но мне не нравится его бесхребетность, которую преподносят, как джентельменство и доброту. Когда он хотел уехать, здесь Скарлетт повезло, я говорю о первой сцене с поцелуем, всегда можно просто уйти, я не верю, что он не привык к напору Скарлетт, сколько он к ним Тару наезжал, он же знал прекрасно, что они не подходят друг другу, значит, прекрасно мог оценить, насколько она "леди". Но он предпочел плыть по течению, ведь его мир рухнул. А у в ситуации, про которую говорит Ретт, он тоже промолчал, потому что ему рот завязали? Ничего не мог поделать? Пусть Скарлетт продает себя. Получается, он всегда ничего не мог поделать! Вот это мне в нем и не нравится. Он - не мерзавец и не подлец, конечно, но здесь, получается почти как в поговорке: простота - хуже воровства. Меня, наверное, больше всего раздражает, что такого абсолютно бесполезного обществу человека, как Эшли, люди превозносили, а такого полезного, как Ретт, презирали, пока он не перестал говорить правду и подстраиваться под них. В этом, коечно, огромная заслуга Митчелл и романа, такой букет героев, не прибавить, не убавить! адриатика пишет: Мне всегда казалось, что Ретт никогда не вернется к Скарлетт. А продолжение я видела, что она все таки выходит замуж за Эшли. Скарлетт не Анжелика (хотя и из одного теста) у нее чувство долженствования сильнее развито, она ответственнее. Обещала позаботиться, значит позаботится. Ну и Ретта ей уже не вернуть. ИХМО. Так и я так думаю, при таком раскладе, в котором оставляет героев Митчелл, не вернется. Я об этом и говорю, что смерть Бонни была последней каплей. Про Скарлетт не знаю, мне кажется, она бы спивалась, пока не получила бумаги о разводе, а потом вышла бы замуж за какого-нибудь янки или типа того, с Эшли все-таки вряд ли. Так и никто мне не ответит на вопрос? japsik пишет: Как думаете, если бы Эшли не вернулся с войны, Скарлетт бы раньше опомнилась или наоборот лелеяла бы мечту о нем всю свою жизнь, и было бы еще хуже?

Анна: адриатика пишет: А продолжение я видела, что она все таки выходит замуж за Эшли. В каком продолжении? В "Скарлетт" Александры Рипли она не выходит за Эшли, а примиряется с Реттом.

адриатика: japsik пишет: как Эшли, люди превозносили, а такого полезного, как Ретт, презирали, Ретт сам виноват, он слишком часто оскорблял традиционные ценности, патриотические чувства. Ну и должное ему начали потом все же отдавать. Эшли может и был бесполезный в новом мире, но там все чувствовали себя выбитыми из колеи. Его только старая гвардия превозносила. За верность идеалам, я бы сказала, за храбрость на войне - он вызывал приязнь с первого взгляда. Умен, деликатен, красив, благороден. А Ретт.. Вроде бы человек действительно делает добро, приносит пользу, но делает его так...что лучше бы не делал совсем) Делает как бы свысока, презирая при этом, и давая это понять. japsik пишет: цитата: Как думаете, если бы Эшли не вернулся с войны, Скарлетт бы раньше опомнилась или наоборот лелеяла бы мечту о нем всю свою жизнь, и было бы еще хуже? Остался бы Вовкой для Кеши, как Жоффрей. Каждый раз она бы думала - О, Эщли - вот настоящий мужчина, с которым никто не сравнится. Но в монастырь, как Кэтрин не ушла бы однозначно.

адриатика: Анна пишет: В каком продолжении? В "Скарлетт" Александры Рипли она не выходит за Эшли, а примиряется с Реттом. Нет, для себя. Я книгу Рипли не очень люблю. Она написана в угоду поклонникам, чтобы их утешить. Хороший фанфик, отлично написанный. Но не мое. В том то и прелесть фанона, что каждый видит историю героев по своему. Я была бы очень рада, если бы кто-нибудь написал книгу про Анж и Фила, но нету, приходится самой))

МА: japsik пишет: Как думаете, если бы Эшли не вернулся с войны, Скарлетт бы раньше опомнилась или наоборот лелеяла бы мечту о нем всю свою жизнь, и было бы еще хуже? По-моему и не вспомнила через полгода. Эшли был для Скарлетт наиболее интересен в виде цели. Она хотела добиться своего, просто по-детски доказать. ИМХО. адриатика пишет Нет, для себя. Я книгу Рипли не очень люблю. Она написана в угоду поклонникам, чтобы их утешить. В юности я была рада, что эта книга написана. Она скрашивала горечь от окончания... фильма :). Но став старше, я для себя вижу другой конец, чем у Рипли. Я думаю, Скарлетт осталась бы одна. Эшли бы на ней теперь уже женился, прояви она напор прошлых лет. Но он ей больше не интересен и не нужен - он доступен, он стал понятен для Скарлетт. Его явное признание в любви к своей жене, его ничем не примечательная страсть к Скарлетт, которая воспринималась последней как проявление любви,- все это лишило Эшли ореола. А Ретт... думаю, Митчелл имела в виду то, что имела: он больше не любил Скарлетт. Она его измотала и выпила его любовь до капли, даже не узнав вкуса. Поэтому он бы не вернулся НИКОГДА, а для Скарлетт - он теперь новый Эшли, поэтому остальные мужчины для неё непривлекательны. Она бы не спилась, но выпивала. И все её бизнес предприятия были бы успешны. Она больше никогда не будет голодать :). Конечно, всё это ИМХО

адриатика: МА пишет: . Я думаю, Скарлетт осталась бы одна. Эшли бы на ней теперь уже женился, прояви она напор прошлых лет. Но он ей больше не интересен и не нужен - он доступен, он стал понятен для Скарлетт А я думаю мать Скар и леди Тарлтон? имели похожую судьбу(в этом плане). Может это как раз намек? Но любви бы не было больше, я согласна. Бойтесь своих желаний....))) МА пишет: А Ретт... думаю, Митчелл имела в виду то, что имела: он больше не любил Скарлетт. Да, он уже реально устал. Был уже не молод, имел проблемы с алкоголем серьезные. Я хотела бы думать, что он залечил бы раны. Ушел бы от страстей, соединился с семьей. К этому думаю и велось.

japsik: МА пишет: В юности я была рада, что эта книга написана. Она скрашивала горечь от окончания... фильма :). Но став старше, я для себя вижу другой конец, чем у Рипли. Я думаю, Скарлетт осталась бы одна. Эшли бы на ней теперь уже женился, прояви она напор прошлых лет. Но он ей больше не интересен и не нужен - он доступен, он стал понятен для Скарлетт. Его явное признание в любви к своей жене, его ничем не примечательная страсть к Скарлетт, которая воспринималась последней как проявление любви,- все это лишило Эшли ореола. А Ретт... думаю, Митчелл имела в виду то, что имела: он больше не любил Скарлетт. Она его измотала и выпила его любовь до капли, даже не узнав вкуса. Поэтому он бы не вернулся НИКОГДА, а для Скарлетт - он теперь новый Эшли, поэтому остальные мужчины для неё непривлекательны. Она бы не спилась, но выпивала. И все её бизнес предприятия были бы успешны. Она больше никогда не будет голодать ППКС Приятно осознавать, что у нас совпадает восприятие и Анжелики с Жоффреем, и Ретта со Скарлетт. адриатика пишет: Ретт сам виноват, он слишком часто оскорблял традиционные ценности, патриотические чувства. Ну и должное ему начали потом все же отдавать. Да, конечно, сам виноват, я его и не оправдываю, просто анализирую героев. И понимаю, чье поведение мне ближе и понятнее. адриатика пишет: Остался бы Вовкой для Кеши, как Жоффрей. Каждый раз она бы думала - О, Эщли - вот настоящий мужчина, с которым никто не сравнится. МА пишет: По-моему и не вспомнила через полгода. Эшли был для Скарлетт наиболее интересен в виде цели. Она хотела добиться своего, просто по-детски доказать. Я вот разрываюсь между этими двумя мнениями

адриатика: japsik пишет: Да, конечно, сам виноват, я его и не оправдываю, просто анализирую героев. И понимаю, чье поведение мне ближе и понятнее. Да, я тоже анализирую, но стараюсь делать это независимо от моих симпатий(которые тоже на стороне Ретта). За Эшли я замолвила словечко: его все хейтят за то, что он был хоть и косвенной причиной сломанных судеб гл. героев. Но по сути он перед ними ни в чем не виноват. Ну может излишней мягкостью провинился. Надо было сразу четко и конкретно ее послать, но в иных случаях (читаем Анж) это не помогает, а только усугубляет ситуацию.

japsik: адриатика пишет: его все хейтят за то, что он был хоть и косвенной причиной сломанных судеб гл. героев. Но по сути он перед ними ни в чем не виноват. Нет, конечно, не виноват. Там все в совокупности повлияло, без сомнения.

МА: japsik Приятно осознавать, что у нас совпадает восприятие и Анжелики с Жоффреем, и Ретта со Скарлетт Очень приятно адриатика пишет Ну может излишней мягкостью провинился. Надо было сразу четко и конкретно ее послать, но в иных случаях (читаем Анж) это не помогает, а только усугубляет ситуацию. Он её посылал, кстати. Но четко и конкретно он не мог этого сделать, так как она в нем весьма конкретные желания вызывала. Поэтому Скарлетт отмахивалась от его посылов, как от мух. Он был не убедителен. Природу своих чувств и Эшли и Скарлетт поняли после смерти Мелани.

Bella: МА пишет: Мелани искренне любила Скарлетт, была ей благодарна. Защищала её, принимала в своем доме всегда и вопреки всему, даже после "объятий с Эшли". всегда было интересно, КОГО защищала Мелани на приеме после "объятий с Эшли"? Скарлетт или Эшли, своего мужа, а значит и свой брак и прежде всего роль идеальной жены и модель идеального СВОЕГО брака? Для меня Мелани с годами (моими) становится более сложным персонажем. С одной стороны, она всегда была ангелом, помогала и поддерживала Скарлетт, и да, и с саблей на помощь, и после родов работала, и защищала свояченницу от нападок. Но с другой стороны, не прикрывался ли элементарный эгоизм красивыми речами? С одной стороны, Мелани вроде как искренна, честна, где-то мудра или наивна, а с другой очень удобненько она и вся компания устроилась на плечах Скарлетт, да еще и недовольны, осуждают, что способ, которым она их спасла, не достаточно морально правилен. То, что Эшли умело поддерживал чувства Скарлетт, я писала. А вот Мелани? Вообще ничего не догадывалась или опять же, удобнее и приличнее играть роль этакого доброго покровителя заблудшей овце? Помогая слабым, сам выглядишь сильнее. Мелани это только добавляло ореола святости: даже такую (!!!) аморальную персону поддерживает ! Ах, она же само совершенство!

Bella: МА пишет: А вот второй брак, когда для спасения Тары Скарлетт отбивает жениха у Сьюлин, своей сестры, вызывает сомнение в порядочности героини. Мадемуазель Мари пишет: А то, что Скарлетт вязала чужое у своей сестры - характеризует её. "Овца, решившая влезть в чужие отношения, может увести только барана". Не было там "чужого", ничего там Скарлетт не крала и не уводила. Официально женихом и невестой те не были. В силу своего возраста, характера, еще чего-нибудь, тот "жених" мог только и рассчитывать на зануду Сьюлин, а тут яркая, неординарная Скарлетт! Да он о таком и не мечтал! Потому и женился, и забыл о Сьюлин быстренько. Потом только опомнился, что не по зубам ему такая жена! Но внешне, опять же по правилам лицемерия того общества, Скарлетт оказалась в зоне осуждения. А то, сколько и скольких она спасла- это уже не на весах. Да и то, что фактически она принесла себя в жертву ради спасения всего- не по любви же замуж пошла!- опять опускаем.

Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Скарлетт построила свою жизнь по своей же чётко сформулированной фразе "Солгу, украду, убью, но не буду голодать" Когда речь идет о чем-то тебе по настоящему дорогом и важном, а для Скарлетт это была Тара, как воплощение счастья, то не такие уж это страшные слова. Я бы ради своих детей, если бы речь шла об их жизни, солгала, украла и убила бы не задумываясь о высоком "не хлебом единым".

Леди Искренность: Да уж. Видимо я тут в гордом одиночестве, кому нравится Скарлетт и нравится Ретт, кто верит в эту пару и в продолжение, как у Рипли, и кого бесит весь этот ханжеский бесхребетный Юг его пустыми речами, окружающий Скарлетт.

фиалка: Bella пишет: А вот Мелани? Вообще ничего не догадывалась или опять же, удобнее и приличнее играть роль этакого доброго покровителя заблудшей овце? Помогая слабым, сам выглядишь сильнее. Мелани это только добавляло ореола святости: даже такую (!!!) аморальную персону поддерживает ! Ах, она же само совершенство! А может она действительно НЕ ХОТЕЛА знать, верить что двое самых близких ей людей способны на предательство? Может это не ореол святости, а внутреннее благородство? И защищала она не Скарлетт или Эшли, а своё видение мира, свою веру в людей, свою правду. Может в этом ее и сила, оставаться собой вопреки всей грязи? Сейчас пущусь в глубокие философские дерби, только не смейтесь. Мне кажется, что Мелани олицетворение самого юга: с его аристократичным благородством и наивными идеалами, с "души высокие порывы", а Скарлетт - это лицо Севера: хваткий жесткий делец, погоня за быстрым капиталом, умение наступить на горло собственным сантиментам, ради достижения цели, амбициозность и пр. И все же одна без другой не могут. Они сестры, две равные силы, дополняющие друг друга. Мелани не выжила бы без Скарлетт, мир Скарлетт рухнул со смертью Мелани. Вот только Скарлетт это поздно поняла, но поняла. Так и целая страна должна была понять что она должна быть единым целым, в этом ее спасение, взять лучшее из двух миров. Но сейчас, в настоящем, остался/превалирует именно Север, его модель мира, "души" не осталось. И может автор пыталась донести до своих современников в том числе и эту точку зрения?

Мадемуазель Мари: Bella пишет: Не было там "чужого", ничего там Скарлетт не крала и не уводила. Официально женихом и невестой те не были. В силу своего возраста, характера, еще чего-нибудь, тот "жених" мог только и рассчитывать на зануду Сьюлин, а тут яркая, неординарная Скарлетт! Да он о таком и не мечтал! Потому и женился, и забыл о Сьюлин быстренько. Да мотивация-то обоих ясна, как на ладони. Насчёт чужого: между прочим Кеннеди УЖЕ просил руки Сьюлин, когда они в Таре были. А уехал в Атланту на заработки. Скарлетт сделала то, что считала нужным для блага Тары и себя, это понятно. Увела она жениха сестры - ну эт ж факт, не понимаю, зачем с этим спорить?)) Можно по-разному к этому относиться, оправдывать или нет, но факт от этого не изменится. Bella пишет: Вообще ничего не догадывалась или опять же, удобнее и приличнее играть роль этакого доброго покровителя заблудшей овце? Мне кажется, что если бы там было какое-то двойное дно: удобно, делать вид и тд - то Митчел хотя бы намекнула об этом в романе. фиалка пишет: А может она действительно НЕ ХОТЕЛА знать, верить что двое самых близких ей людей способны на предательство? Может это не ореол святости, а внутреннее благородство? И защищала она не Скарлетт или Эшли, а своё видение мира, свою веру в людей, свою правду. Может в этом ее и сила, оставаться собой вопреки всей грязи? Я думаю, что так и есть. Наверно, самое показательное в этой ситуации - это отношение Ретта к Мелани. Человека, которой как бы под стать Скарлетт, который глядит вперёд, который презирает беспомощность и насмехается над порядками Старой гвардии, но вот что удивительно - никогда над Мелани. На протяжении всего романа отношение Ретта к ней неизменно. Это безграничное уважение.

адриатика: Мадемуазель Мари пишет: Увела она жениха сестры - ну эт ж факт, не понимаю, зачем с этим спорить?)) Она пустила в ход некоторые женские манипуляции и маленькую грязную ложь. С другой стороны Френк что-то быстро сдался. На пикнике у Уилксов он тоже на Скарлетт больше пялился, чем своей суженной внимания уделял. Поступок Скарлетт можно назвать бессовестным, но это не преступление против личности. И действительно она хотела избавиться раз и на всегда от страха потерять Тару, от страха перед голодом и холодом. Они тогда были на пороге краха, если помните. Скарлетт оставляет негативно впечатление потому-что действует грубо, прямолинейно и честно. Нету в ней тонкости, ум грубоват - не умеет рядить грязные поступки в благородные одежды. Но как сказал классик - Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. Ну а что то пахнет далеко не розами, в какие наряды не ряди)) Леди Искренность пишет: Да уж. Видимо я тут в гордом одиночестве, кому нравится Скарлетт и нравится Ретт, кто верит в эту пару и в продолжение, как у Рипли, и кого бесит весь этот ханжеский бесхребетный Юг его пустыми речами, окружающий Скарлетт. Нет, ну что вы. Если по роману Рипли даже сериал выпустили, то это показательно. Но для меня например, там действительно все разрушено. Именно между ними. Это не просто кризис, это происходило годами. Я не представляю, как можно войти в ту же реку дважды. А последние события - смерть ребенка - вообще все убили. Я думаю что сам вид Скарлетт должен ассоциироваться у него со страданиями и тотальной безнадегой.

Bella: Леди Искренность пишет: Видимо я тут в гордом одиночестве, кому нравится Скарлетт и нравится Ретт, кто верит в эту пару и в продолжение, как у Рипли, и кого бесит весь этот ханжеский бесхребетный Юг его пустыми речами, окружающий Скарлетт. Я тут!!! Очень люблю и Ретта, и Скарлетт, также как и Анжелику и Жоффрея. И восхищаюсь, и во многом даже завидую их силе, энергии, способности несмотря ни на что идти вперед и против течения- я не всегда смогла бы так, как они. Хотя и зачастую хотела бы. Но я не такая, как Анж или Ск, и уж точно не потяну ни Ретта, ни Ж. Меня не только "бесит весь этот ханжеский бесхребетный Юг его пустыми речами" и поступками, но и в каком-то смысле я также живу слишком прогрессивно для моего окружения. Так и хочется всех встряхнуть. И всегда поражаюсь, вот как абсолютно пустые и ничего не умеющие и незначащие люди ("утки с красной тряпочкой на лапке") умеют красиво говорить чушь, и главное, что именно их слушают и верят. И про каторжников. Да, в то время это шокировало опять же "высшее общество", но суть в чем? негров, людей, которые всего лишь родились в теле другого цвета, эти высоконравственные товарищи эксплуатируют, продают, секут, а каторжников, т.е. тех, которые каким-то образом нарушили закон и им есть за что быть наказанными, заставляют работать - так это аморально!!! И еще. Скарлетт совершила ошибки, есть за что расплачиваться, но и много хорошего также есть на ее счету. Ну не научили ее лицемерить достаточно, не научили упаковывать в красивую обертку свои поступки- она шла и напрямую делала то, что должна была. И что должны были делать другие, но они только рассуждали о высоком. Да, об ошибках Скарлетт и о возмездии. Я лично не вижу причин оставить ее спиваться в одиночестве. Вспомним о милосердии и умении прощать. Она и поняла, и осознала, и в "Скарлетт" у Рипли предприняла достаточно сложные шаги и к примерению с Реттом, и если не к исправлению прошлых ошибок, то в целом она совершала очень даже правильные поступки. И каждый имеет второй шанс. "Каждый имеет право на ошибки, а у женщин вообще безлимит!" http://shot.qip.ru/00SjkW-2sXLz7Lly/

Bella: Мадемуазель Мари пишет: Насчёт чужого: между прочим Кеннеди УЖЕ просил руки Сьюлин, когда они в Таре были. адриатика пишет: Она пустила в ход некоторые женские манипуляции и маленькую грязную ложь. С другой стороны Френк что-то быстро сдался. Так кто поступил безнравственно? Девушка малость (обобщим... ) поулыбалась, а жених сестры уже и ширинку растегнул. Пардон за правду. Если ему нужна была Сьюлин, то после новостей он должен был бы погоревать, а он как-то легко так... ну не Сьюлин, так Скарлетт- еще лучше. Рвется там, где тонко.

адриатика: Bella пишет: Девушка малость (обобщим... ) поулыбалась, а жених сестры уже и ширинку растегнул. Пардон за правду. Ой, а там и такое было . А я, святая простота, не уловила видать тонкого намека. А может это перевод у нас такой? Дюма вон и того в сексуальных сцена порезали. Она же еще солгала ему про Сьюлин? Что та замуж выходит.

адриатика: Bella пишет: И про каторжников. Да, в то время это шокировало опять же "высшее общество", но суть в чем? негров, людей, которые всего лишь родились в теле другого цвета, эти высоконравственные товарищи эксплуатируют, продают, секут, а каторжников, т.е. тех, которые каким-то образом нарушили закон и им есть за что быть наказанными, заставляют работать - так это аморально!!! Там речь шла о вольных неграх, которым з.п. надо платить)) Да и хлопот с ними больше - пожаловаться могут. Обходилось это в копеечку, вот Скар и хотела каторжников. Эшли как раз был против и предлагал свободных рабочих(негров) нанять. Он кстати собирался своих негров освободить. Эшли учился в Европе и придерживался идей гуманизма, которые там впитал.

Bella: адриатика пишет: А я, святая простота, не уловила видать тонкого намека. а чего он молниеносно одну сестру заменил другой и женился? захотел... большой и чистой любви. Или он в Скарлетт увидел замечательную мать своим будущим детям? Или увидел в ней верную спутницу жизни, разделяющую его интересы и убеждения? Или пламенно любил Сьюлин, а раз она выходит замуж, то быстренько нежно и на всю жизнь полюбил Скарлетт? Вот тем и отличаются шедевральные романы от бульварных, что можно прочитать текст и все, а можно подумать, проанализировать, попытаться увидеть суть поступков героев и их характеры ... и поспорить, потому что то, что написано между строк, каждый понимает по-своему. Можно подсчитать количество мужиков Анжелики и записать ее в разряд "женщин с низкой социальной ответственностью", а можно подсчитать количество и разделить на годы и увидеть ее одиночество, а можно еще и полученный результат сравнить со своим количеством и таки, кто из нас кто?

Bella: "Солгу, украду, убью, но не буду голодать" смотря по обстоятельствам можно оправдать или восторгаться. Если какая-нибудь голивудская звезда крадет 1$ майку в магазине- да, с жиру бесятся. А давайте вспомним блокадников Ленинграда- людей ели, своих же младенцев- тут как? осуждать или все-таки попытка спасти остальных 7 детей? Или в ок.ру фотки женщин-снайперов: "эта уничтожила 358 фашистов"- согласитесь, подвиг. но ЧТО у нее в душе после стольких убийств? и как она будет качать колыбельку своего ребенка? Не сужу, не дай Б оказаться в ситуации, когда стоишь перед выбором "украсть или" и т.д. И Скарлетт, и Анжелика смогли убить. Тут смотря где запятую ставить

адриатика: Bella пишет: Вот тем и отличаются шедевральные романы от бульварных, что можно прочитать текст и все, а можно подумать, проанализировать, попытаться увидеть суть поступков героев и их характеры ... и поспорить, потому что то, что написано между строк, каждый понимает по-своему. Нет, мы о разном говорим. Бульварные романы тут не причем совершенно. Классики всегда пользовались тонкими полунамеками, но так или иначе дают нам понять что было, а чего не было. Я спросила: может у Митчелл есть где-то недвусмысленность указывающая на это. Мне показалось, что Скарлетт изначально его привлекала, а предательство Сьюлин сыграло свою роль. Плюс, ему показалось что Скарлетт он нравиться, ну и поспешил жениться чтобы получить ее. Но не до свадьбы. Этож позор страшный тогда. Насколько помню Скарлеттт презирала белую рвань и красотку Уотлинг, да и Ретту сцену в тюрьме так и не смогла простить. Она даже намекая на это ему, чуть в обморок от стыда не упала. Давайте спросим у других читательниц, как они поняли эту скоропалительную женитьбу.

Bella: адриатика пишет: поспешил жениться чтобы получить ее. Но не до свадьбы. Этож позор страшный тогда разумеется. тут никакой двусмысленности- сначала свадьба, а потом все остальное. "Ширинку растегнул"?- так захотелось, что лопнула бы, если не расстегнул. Где-то было... вспомню-напишу. Образно это. Ну не по большой же любви... И конечно, в силу времени написания романа и учитывая время, о котором идет речь, о сексе напрямую практически не говорится- пьяный Ретт, или Скарлетт ляпнула, что удовольствие в браке только для мужчин. Но мужчины были и тогда мужчинами, желания были и тогда- в бордель то кто ходил? Фрэнк явно не задумывался, какая она, Скарлетт, какой она будет женой или матерью. Если первый брак Скарлетт- оба были юны и глупы... А второй брак все ставят Скарлетт в вину, я не оправдываю, в мирное время согласилась бы: "да, нехорошо поступила", но в тех условиях... она скорее пожертвовала собой, к тому же у нее не было времени на поиск иного варианта. Тут может и молодец, что так быстро сообразила и женила товарища- вот он почему женился? свое ИМХО выше изложила.

japsik: Мадемуазель Мари пишет: Я думаю, что так и есть. Наверно, самое показательное в этой ситуации - это отношение Ретта к Мелани. Человека, которой как бы под стать Скарлетт, который глядит вперёд, который презирает беспомощность и насмехается над порядками Старой гвардии, но вот что удивительно - никогда над Мелани. На протяжении всего романа отношение Ретта к ней неизменно. Это безграничное уважение. Мне тоже кажется, что Мелани нельзя подозревать в лицемерии именно по этой причине. Ретт с самого начала относился к ней с огромным уважением, а он видел людей и их слабости моментально, поэтому его и не любили. Леди Искренность пишет: Видимо я тут в гордом одиночестве, кому нравится Скарлетт и нравится Ретт, кто верит в эту пару и в продолжение, как у Рипли, и кого бесит весь этот ханжеский бесхребетный Юг его пустыми речами, окружающий Скарлетт Нет, я с удовольствием почитала Рипли и сейчас пересматриваю (читайте, смотрю заново) экранизацию, потому что мне очень нравится эта пара, и я все равно не могу выбрать между Кларком и Далтоном, но я вижу, что Митчелл не оставила им шансов, поэтому как бы мне ни хотелось видеть их вместе, это для меня, увы, лишь дань фанатам книги и любителям хэппи-эндов. адриатика пишет: Давайте спросим у других читательниц, как они поняли эту скоропалительную женитьбу. Фрэнк был ужасно неуверенным в себе мужчиной, когда он понял, что упустил Сьюлин, он решил не совершать этой же ошибки во второй раз, поэтому не стал тянуть быка за рога и сразу сделал предложение Скарлетт, как только она убедила его в своей благосклонности. Я вижу это так, и ширинка тут не при чем, имхо. Что касается Скарлетт, то меня смущает не то, что она увела у сестры парня или использовала каторжников, обманывала или не следовала правилам, а то что к 28 годам она совершенно не поумнела, а главное и не захотела умнеть! И, если то, что она вешалась на чужого мужа я еще могу понять, хоть и совершенно этого не приемлю, но спишем на юношескую влюбленность, избалованность и тп. Но то, что она имея перед собой такого опытного и взрослого человека, совершенно ничему у него не училась, то, что она отстроила себя адски безвкусный дом, понимая, что некоторым ее друзьям не позволить себе даже крупицы этого, общалась с янки, которых еще вчера ненавидела и не видела их истинной сущности - все это меня отвернуло от героини гораздо больше, чем те безнравственные на первый взгляд поступки, которые мы обсуждали выше. Им была причина. Оправдывала ли цель средства, это другой вопрос, но это и другая тема. Все, конечно же , имхо

Мадемуазель Мари: japsik пишет: общалась с янки, которых еще вчера ненавидела и не видела их истинной сущности - все это меня отвернуло от героини гораздо больше, чем те безнравственные на первый взгляд поступки, которые мы обсуждали выше. Им была причина. Полностью согласна. Я с удовольствием перечитываю первую половину романа. Надвигающаяся трагедия, земля уходит из под ног, всё горит, и в таких тяжёлых условиях проявляются люди. Одни бегут (тётя Питти), другие (Скарлетт), сцепив зубы, тащат на себе беспомощных, третьи (Ретт), имея возможность свалить, остаются рядом, чтобы помочь. Безусловно, в первой половине романа Скарлетт достойна уважения и восхищения. Взвалив на себя такую тяжёлую ношу, она дошла с ней до конца. Но вот в этом процессе она утратила ощущение границы, что можно и чего нельзя, что чего стоит или нет, она себе дала полную свободу действий: можно всё. (Кстати, мне всегда было интересно, а если бы Эллин осталась жива, как всё обернулось бы?) А утратив чувства границы с недозволенным, Скарлетт уже потом не смогла её заново возвести. Отсюда эта вторая часть романа. Когда вроде уже никто с голоду не умирает, Тара в безопасности, но тормозов уже нет, хочется больше, больше денег, независимости. И завертелся порочный круг. Вопрос уже стоял не в выживании, а в привычке.

Леди Искренность: Bella, japsik , УРА, у меня нашлись единомышленники Меня бесконечно раздражают пустые разговоры о благородстве и великом среди людей, эксплуатирующих других людей. А потом, когда все рухнуло, вечные сопли о минувшем и о том, какие мы бедные, но гордые. Их ненависть к Скарлетт - банальная зависть. И дом ее, и наряды бесвкусны лишь с точки зрения ее завидующего окружения. Как красная тряпка для быка. Мадемуазель Мари пишет: И завертелся порочный круг. Вопрос уже стоял не в выживании, а в привычке. А может причина в психологической травме?

Bella: japsik пишет: то, что она имея перед собой такого опытного и взрослого человека, совершенно ничему у него не училась, то, что она отстроила себя адски безвкусный дом, понимая, что некоторым ее друзьям не позволить себе даже крупицы этого девочки, это не привычка. Откуда у нее "привычка" выработалась?- пока в Таре пахала вместо мулов? или когда руки стирала до мозолей? Нет, люди, пережившие голод, разруху, смерти вокруг, очень часто позже делают все, чтобы не голодать. И самоутвердиться. Наших "новых русских" не напоминает? Или погуглите: "Роскошные апартаменты Дональда Трампа"- а тут же стиль разрабатывали лучшие и самые титулованные дизайнеры. Нас, выросших в общагах или хрущовках, разумеется шокирует подобная навороченность. Но те, кто имеют возможность выбора как жить не всегда выбирают путь Киану Ривза, отсюда и шикарные виллы, частные самолеты, Ламборгини, сумки/туфли/ телефоны за сотни/тысячи $$$. Но это дело престижа, имиджа- Пейрак также создавал себе определенный имидж свободного в деньгах оригинала. давно читала, не помню, чтобы дом она строила и обставляла назло окружающим. Скорее, новая власть, свобода, северяне принесли новый стиль жизни, который она и приняла. А друзья шипели- так они шипели на нее и до, и во время, и после войны. ИМХО: если кто-то добился лучшего уровня жизни, особенно если сам, то почему они должны жить на прежнем уровне, подстраиваясь под тех, кто все еще на диване лежит и ноет про власть...время...жестокость мира

japsik: Леди Искренность пишет: . И дом ее, и наряды бесвкусны лишь с точки зрения ее завидующего окружения. Как красная тряпка для быка. Насколько я помню, безвкусным ее дом и ее гостей находил и Ретт, он надеялся, что она со временем наиграется и перестанет принимать безделушки за чистое щолото... Но речь идет не о зависти окружающих, а о том, что не нравится лично мне. Я не люблю людей, которые не увлекаются историей, литературой и не обладают вкусом. Поэтому меня такие скорее отталкивают, вот и Скарлетт отталкивает. Я не говорю, что надо быть супер интеллектуалом, но должен быть хотя бы интерес. А Скарлетт не обладает им и даже не стесняется этого. Bella пишет: Нет, люди, пережившие голод, разруху, смерти вокруг, очень часто позже делают все, чтобы не голодать. И самоутвердиться. Наших "новых русских" не напоминает? Или погуглите: "Роскошные апартаменты Дональда Трампа"- а тут же стиль разрабатывали лучшие и самые титулованные дизайнеры. Ну и чем тут гордиться? Ни наши новые русские, ни Дональд Трамп, мягко говоря, для меня совсем не образец для подражания. Кичиться своим положением или пытаться выглядеть лучше, чем ты есть, для меня признак дурного тона. Воот! Вот, пожалуй, самое главное! Скарлетт хотела казаться леди, а не быть ей. Нельзя и на елку влезть, и пряник съесть. Она хотела занимать определенное положение в обществе, но не хотела делать ничего, чтобы этого добиться. Bella пишет: Но те, кто имеют возможность выбора как жить не всегда выбирают путь Киану Ривза, Я как раз предпочитаю таких, как Кеану Ривз Bella пишет: не помню, чтобы дом она строила и обставляла назло окружающим. Скорее, новая власть, свобода, северяне принесли новый стиль жизни, который она и приняла. А друзья шипели- так они шипели на нее и до, и во время, и после войны. ИМХО: если кто-то добился лучшего уровня жизни, особенно если сам, то почему они должны жить на прежнем уровне, подстраиваясь под тех, кто все еще на диване лежит и ноет про власть...время...жестокость мира Я уже выше описала основные мои претензии к Скарлетт, и особенно то, что она не считала нужным даже к Ретту прислушаться, он ведь обладал вкусом, он много путешествовал и читал, и она могла доверять ему или хотя бы советоваться с ним. По поводу дома: если вы добились успеха и можете себе позволить обедать в мишленовских ресторанах и отдыхать на фешенебельных курортах, а ваши друзья все еще живут кто-то в новой квартире, кто-то в хрущевке, мне кажется, в таком случае, можно найти компромисс: не приглашать всех друзей в дорогущий ресторан, чтобы они чувствовали себя неловко, но и не недо идти в макдональдс. Для меня это не подстраиваться, это называется проявлять уважение. Да, казалось бы, далеко не все соседи Скарлетт заслуживают уважения, зачем она тогда звала их? И ей были приятны их визиты, ее волновало их мнение. Она окружила себя янки, не потому что она не хотела общаться с соседями, а потому что соседи не хотели общаться с ней. Далеко не все из них лежали на диване, многие смогли приспособиться: Мерриуэры, Элсинги, Миды. Я их не защищаю, но их поведение для меня не повод оправдывать Скарлетт. И я согласна про травму, но это не следствие травмы. Она всегда была такой, все мальчики должны были быть ее, тогда когда она была богата и ела вдоволь, война просто, к сожалению, способствовала усилению этих качеств.

адриатика: japsik пишет: Я не люблю людей, которые не увлекаются историей, литературой и не обладают вкусом. Полностью согласна! Мне тоже в Скарлетт не нравится именно то, чтоо она не использовала полученную возможность для духовного развития. В конце концов такие люди постепенно деградируют, даже не смотря на свою потрясающую жизненную силу и энергию. И даже не исключено, что когда волна первого раздела средств схлынет и начнется следующий этап формирования нового общества, Скарлетт выметут оттуда поганой метлой. japsik пишет: Я не говорю, что надо быть супер интеллектуалом, но должен быть хотя бы интерес. Ну да, хотя бы как Анж) Я уже где-то писала, сравнивая их, что Анж впитывает полезное, усваивает эмпирическим путем, а от Скарлетт все отскакивает как от стенки горох. japsik пишет: По поводу дома: если вы добились успеха и можете себе позволить обедать в мишленовских ресторанах и отдыхать на фешенебельных курортах, а ваши друзья все еще живут кто-то в новой квартире, кто-то в хрущевке, мне кажется, в таком случае, можно найти компромисс: не приглашать всех друзей в дорогущий ресторан, чтобы они чувствовали себя неловко, но и не недо идти в макдональдс. Как показывает опыт, такие друзья быстро остаются за бортом. Не то что друзья, родственники близкие. В первом случае может оно и к лучшему для обоих сторон. japsik пишет: И я согласна про травму, но это не следствие травмы. В смысле? Какая травма?

МА: адриатика пишет В смысле? Какая травма? Психологическая, поскольку человек был на грани голода и смерти. Я не хочу демонизировать Скарлетт. И честно говоря, меня мало трогает стремилась ли она к самосовершенствованию и расширению своего мышления или нет. Мне кажется, книга не об этом. Есть героиня: она необыкновенно эгоистична, ну просто потрясающий эгоцентрик. И эгоцентризм Скарлетт довольно привлекательно выглядит. Она подобно ребенку, очаровательно топает ножкой настаивая на своем: хочу Эшли, хочу танцевать и красивое платье во время траура. И кто не улыбнется в первый момент, видя упорство ребенка в достижении цели? И не осудит косность и предрассудки окружающих взрослых, ведь часто требования ребенка правомерны. Весь первый том Скарлетт ведет себя как капризное дитя. Все её благородные поступки - от безысходности, на неё давит окружение, желание заполучить Эшли связывает по рукам и ногам. Не желай она его заполучить, она бы и стакан воды Мелани не подала, ИМХО. А дальше, именно как пишут japsik и Адриатика, героиня не взрослеет, не происходит роста её личности, она застыла в одном духовном состоянии. Её поступки - поступки инфантильного эгоцентрика со всеми вытекающими. Можно очаровываться детскостью этого поведения и этого эгоизма, восхищаясь стойкостью героини, но по сути и в жизни и в книге с такими людьми дело иметь неприятно. Кроме того, в подаче Скарлетт как литературного героя не стоит забывать, что Скарлетт осуждает автор. И не просто как героя, а осуждает Скарлетт в себе, противопоставляя её Мелани, которой Митчелл хочется быть. Поэтому Мелани получается картонной в своем духовном совершенстве. И это единственный герой столь однобоко представленный. Но именно Мелли положительный герой романа, без всяких "подводных намеков", что она не такая как её описывает Митчелл. Леди Искренность пишет Меня бесконечно раздражают пустые разговоры о благородстве и великом среди людей, эксплуатирующих других людей. А потом, когда все рухнуло, вечные сопли о минувшем и о том, какие мы бедные, но гордые. Согласна! Рабовладельцы у меня также не вызывают симпатии. И независимо от меры эксплуатации человека человеком, во времена перемен есть именно такие нытики, как южане - соседи Скарлетт, дельцы, как Ретт и Скарлетт, и люди, которые смогли приспособится и сохранить при этом человеческое лицо. Все мы свидетели такого расслоения, ведь в 90х, когда развалился Союз, были перемены, не хуже чем на американском Юге.

japsik: адриатика пишет: Как показывает опыт, такие друзья быстро остаются за бортом. Не то что друзья, родственники близкие. В первом случае может оно и к лучшему для обоих сторон. Да, согласна, здесь все зависит от обеих сторон, насколько они дорожат друг другом. Насколько одни способны не завидовать, а другие проявлять такт. МА пишет: Есть героиня: она необыкновенно эгоистична, ну просто потрясающий эгоцентрик. И эгоцентризм Скарлетт довольно привлекательно выглядит. Она подобно ребенку, очаровательно топает ножкой настаивая на своем: хочу Эшли, хочу танцевать и красивое платье во время траура. И кто не улыбнется в первый момент, видя упорство ребенка в достижении цели? И не осудит косность и предрассудки окружающих взрослых, ведь часто требования ребенка правомерны. Весь первый том Скарлетт ведет себя как капризное дитя. Все её благородные поступки - от безысходности, на неё давит окружение, желание заполучить Эшли связывает по рукам и ногам. Не желай она его заполучить, она бы и стакан воды Мелани не подала, ИМХО. А дальше, именно как пишут japsik и Адриатика, героиня не взрослеет, не происходит роста её личности, она застыла в одном духовном состоянии. Её поступки - поступки инфантильного эгоцентрика со всеми вытекающими. Можно очаровываться детскостью этого поведения и этого эгоизма, восхищаясь стойкостью героини, но по сути и в жизни и в книге с такими людьми дело иметь неприятно. Вот все время так, приходит МА и все популярно объясняет, куда лучше меня

МА: japsik спасибо большое!

Леди Искренность: japsik пишет: Скарлетт все воспринимали, как главную ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ героиню и считали, что Митчелл списала ее с себя. Если посмотреть и прочитать про юность и молодость Митчелл, то Скарлетт просто милый наивный ягненок по сравнению с автором. Так что фразочки "Скарлетт - шлюха, а я нет" просто пускание пыли в глаза. Автор сама в юности, будучи из респектабельной семьи южан ирландско-французского происхождения (ничего не напоминает?), жила наперекор и из протеста, кутила, курила, покоряла и строила из себя феминистку. Первая романтическая любовь погиб на войне и с него был списан впоследствии Эшли. Вторая любовь и первый муж на первый взгляд казался Реттом, но оказался скотиной, который бил ее , пил и играл в азартные игры. В итоге она от него сбежала, но образ идеального мужчины, а ля Ретт, прочно засел в мозг. Вышла замуж за друга по работе, который любил ее долго и безответно, а она нет. В итоге всю жизнь позволяла себя любить, будучи сама влюбленной в выдуманный образ Ретта Батлера. В итоге реализовала обоих мужчин, которых любила (умершего идеалиста-романтика Эшли и циничного язвительного, но искренне любящего Ретта) в романе. Мелани - идеальный образ южанки, который ей с детства прививали (по ее словам), а по ощущениям ее собственный недостижимый идеал. Ей хотелось быть Милани, а получалось быть Скарлетт. За это она ее и ненавидела. Хотя по официальной версии образ Скарлетт списан с бабушки писательницы. Отсюда и разлука Скарлетт и Ретта. Она отобрала своего идеального мужчину у своего не идеального я. Весь роман - это выплеснувшиеся на бумагу проблемы и переживания автора. Она 10 лет жила им и потом до самой смерти. И умерла с именем Ретт на устах.

Сказка: Леди Искренность Как интересно, я не знала.

japsik: Леди Искренность Спасибо Это как раз подтверждает мои слова. Я тоже читала, что Митчелл была еще та оторва, а Ретт был списан с ее мужа, только закончилось у них все иначе. Поэтому она и роман не хотела дописывать, думаю. Творческим личностям никогда нельзя верить на слово Впрочем, мы, как обычно, отвлеклись от темы

Vittoria: «Унесённые ветром» - это одна из тех книг, отношение к главным героям которых я, повзрослев, кардинально изменила. Первый раз я ее читала в подростковом возрасте, лет в 14-15, наверное. Скарлетт и Ретт нравились, Мелани мне казалась немного скучноватой. Не могу сказать, что Скарлетт была моей любимой героиней, но я однозначно ей симпатизировала, и позиция «я подумаю об этом завтра» даже бралась мною в пользование в некоторых ситуациях. Но вот когда я повзрослела, Скарлетт полностью выпала из ряда уважаемых мною литературных героинь. Слишком много в ней поверхностности и эгоизма. Много до такой степени, что те хорошие черты, которые в ней, все-таки, есть не в состоянии их перекрыть. К Ретту отношусь более менее нейтрально, даже с симпатией, в нем больше того, что мне нравится, нежели в Скарлетт. На Мелани сейчас смотрю глазами Ретта. Но книгу перечитывать не хочется именно из-за того, что главная героиня сейчас мне совершенно неинтересна. Александра Рипли ее очень изменила. Это уже совсем другая героиня другого автора...

japsik: Vittoria пишет: «Унесённые ветром» - это одна из тех книг, отношение к главным героям которых я, повзрослев, кардинально изменила. Первый раз я ее читала в подростковом возрасте, лет в 14-15, наверное. Скарлетт и Ретт нравились, Мелани мне казалась немного скучноватой. Не могу сказать, что Скарлетт была моей любимой героиней, но я однозначно ей симпатизировала, и позиция «я подумаю об этом завтра» даже бралась мною в пользование в некоторых ситуациях. Но вот когда я повзрослела, Скарлетт полностью выпала из ряда уважаемых мною литературных героинь. Слишком много в ней поверхностности и эгоизма. Много до такой степени, что те хорошие черты, которые в ней, все-таки, есть не в состоянии их перекрыть. Та же история



полная версия страницы