Форум » История и культура » История Франции » Ответить
История Франции
Леди Искренность: Сюда можно все по французской истории...
Анна: Леди Искренность пишет: Вот эти династии можно будет и на сайте разместить. Друг за другом. А про тех кто в книге упоминается: Карл Великий, Лотарь, Маргарита Бургундская и пр. что-то и написать. Ага, в разделе по истории. А в разделе личности - отдельно по упоминаемым товарищам сведения. Можно и перекрестные ссылки сделать.
La comtesse: Леди Искренность пишет: Вот эти династии можно будет и на сайте разместить. Только тогда нужно будет еще поискать-таки Мировингов и Валуа. Анна, спасибо большое! А все было рядом-в Википедии! Девочки, меня всегда занимало: в чем разница между именами Карл и Карломан? Только сейчас обратила на это внимание...
Анна: Династия Валуа
La comtesse: Анна, спасибо! Только для сайта, думаю, нужно попроще найти, просто с указанием старших сыновей и наследников. Более расширенная схема сложнее.
Леди Искренность: Кратко про Англию: Кельты 900 до н.э. - 55 до н.э Романское завоевание 55 дон.э - 450 н.э. Англосаксы 450 н.э. - 1066н.э. Завоевание Англии Викингами 8-11 века. Норманны 1066 - 1154. - Вельгельм Завоеватель (1066-1087) Плантагенеты 1154-1399 Анжуиская династия, английская королевская династия 1154—1399. Основатель — Генрих II П., граф Анжуйский. Название П. произошло от прозвища отца Генриха II, графа Анжуйского Жоффруа Красивого, имевшего обыкновение украшать свой шлем веткой дрока (лат. planta genista). Под властью Генриха II и его ближайших преемников находились, кроме Англии, обширные земли во Франции (см. карту), большая часть которых была, однако, потеряна П. в начале 13 в. - Генрих II (1154-1189) - Ричард I Львиное Сердце (1189—99) - Иоанн Безземельный (1199—1216) - Генрих III (1216—72) - Эдуард I (1272—1307) - Эдуард II (1307—27) - Эдуард III (1327—77) - Ричард II (1377—99) Дома Йорков и Ланкастеров 1399-1485 Ланкастеры, династия английских королей (1399—1461), ветвь Плантагенетов. Вела происхождение от четвёртого сына Эдуарда III Джона Гонта, герцога Ланкастерского. Сын последнего, Генрих IV (так называемый первый Л.) пришёл к власти в результате мятежа крупных феодалов Северной Англии, низложив Ричарда II. Генрих V (король в 1413—22) в интересах феодальной аристократии возобновил Столетнюю войну и захватил С. Франции. При последнем Л. — слабоумном Генрихе VI (король в 1422—61) англичане потеряли почти все владения во Франции (кроме Кале). Л. жестоко подавляли народные движения (Кэда Джэка восстание, 1450, и др.), провели законы. о сожжении еретиков, направленные против лоллардов. В ходе междоусобной борьбы Л. с др. ветвью Плантагенетов — Йорками престол в 1461 перешёл к Эдуарду IV Йорку Йорки, династия английских королей (1461—85), ветвь Плантагенетов. Ведёт происхождение от пятого сына Эдуарда III Эдмунда, герцога Йоркского. Первым представителем Й. на английском престоле был Эдуард IV, который в ходе Алой и Белой розы войны низложил Генриха VI (представителя другой ветви Плантагенетов — Ланкастеров). Его сын, малолетний Эдуард V, был в 1483 низложен своим дядей Ричардом III и убит в Тауэре. После поражения Ричарда III в битве с Генрихом Тюдором при Босворте (1485) престол перешёл к Тюдорам, дальним родственникам Ланкастеров. Алой и Белой розы война , длительная (1455—85) междоусобная война феодальных клик, принявшая форму борьбы за английский престол между двумя линиями королевской династии Плантагенетов: Ланкастерами (в гербе — алая роза) и Йорками (в гербе — белая роза). Война началась в условиях кризиса крупного вотчинного хозяйства и падения доходности вотчин крупных феодалов, отстранившихся от участия в хозяйственной жизни; поражения англичан в Столетней войне (1337—1453), лишившего феодальную знать доходов от грабежа Франции; подавления Кэда Джэка воссстания (1450), в результате чего были подорваны силы, выступавшие против феодальной анархии. Ланкастеров поддерживали главным образом бароны экономически отсталого Севера и Уэльса, Йорков — часть крупных феодалов экономически более развитого Юго-Востока, а также новое дворянство и богатые горожане, заинтересованные в беспрепятственном развитии ремесла и торговли, в ликвидации феодальной анархии и установлении сильной королевской власти. Началом войны считается битва при Сент-Олбансе 22 мая 1455, в которой Ричард, герцог Йоркский, использовавший общее недовольство кликой ланкастерцев (правившей от имени слабоумного Генриха VI) и добившийся своего назначения протектором (правителем) королевства, разбил сторонников Алой розы. Отстранённый вскоре от власти, он выдвинул притязания на английский престол и в 1459 возобновил вооружённую борьбу. После гибели Ричарда (30 декабря 1460) йоркистов возглавил его сын Эдуард. Одержав победу над ланкастерцами в решающем сражении при Тоутоне 29 марта 1461, он низложил Генриха VI и был провозглашен королём под именем Эдуарда IV. Однако стремление Эдуарда IV обуздать крупных феодалов привело к восстанию прежних его сторонников во главе с Уорвиком (1470). Генрих VI был восстановлен на престоле. В 1471 Эдуард IV разбил войско Уорвика и прибывшее из Франции войско жены Генриха VI Маргариты, опиравшейся на поддержку французского короля Людовика XI. Вторично низложенный, Генрих VI был убит. После смерти Эдуарда IV (1483) престол перешёл к его малолетнему сыну Эдуарду V, но власть захватил дядя последнего, будущий король Ричард III, по приказанию которого низложенный в 1483 Эдуард V и его брат были задушены в королевской тюрьме — Тауэре. Казнями и конфискациями Ричард III восстановил против себя обе группировки, объединившиеся вокруг Генриха Тюдора, дальнего родственника Ланкастеров. При Босворте (22 августа 1485) Ричард III потерпел поражение и был убит. Эта битва завершила войну. Королём стал Генрих VII Тюдор, основатель династии Тюдоров. Женившись на дочери Эдуарда IV Елизавете, наследнице Йорков, он объединил в своём гербе алую и белую розы. Война Алой и Белой розы, отличавшаяся крайней жестокостью, явилась последним взрывом феодальной анархии перед установлением абсолютизма. Усобицы, гнёт налогов, расхищение казны, произвол крупных феодалов, расстройство торговли сильно ухудшили положение широких слоев населения. В борьбе погибли обе династии. Значительная часть феодальной аристократии была истреблена, многочисленные конфискации земельных владений подорвали её могущество. Новое дворянство, земельные владения и социальное значение которого выросли, и возникавшая буржуазия, нуждаясь в сильной власти для борьбы с народными движениями, поддержали новую династию, облегчив тем самым установление абсолютизма Тюдоров. Тюдоры 1485 - 1603 - Генрих VII(1485-1509) - Генрих VIII(1509-1547) - Мэри I - Кровавая(1553-1558) - Елизавета I (1558 - 1603) Стюарты 1603-1649 - Яков I (1603-1625) - Карл I (1625- 1649) Республика 1649-1660 Стюарты 1660- 1714 - Карл II (1660-85) - Яков II (1685-88) - Вильгельм Оранский + Мэри II (1689 -1702) - Анна Стюарт (1702-14) Гановеры 1714- 1901 - Грегорианский период (Георги I, II, III, IV) 1714-1830 - Викторианский период 1837-1901 Виктория. Саксбурги 1901 -1910 - Эдуард VII Уинсдоры с 1910 Елизавета II
Леди Искренность: Анна пишет: Лена, у тебя есть генеалогии? Нет.
La comtesse: Ммм, спасибо! Завтра начну изучение, все более внимательно прочитаю.
urfine: Анна пишет: Девочки, меня всегда занимало: в чем разница между именами Карл и Карломан? Имя Карломан родилось из соединения имени Карла и так сказать характеристики Великий. Charles, dit le Grand ou Charlemagne (en latin Carolus Magnus). По большому счету, Карла Великого во Франции так и называют Charlemagne. Со временем Charlemagne стало именем в честь Карла Великого. В современной Франции имя Карломан происходит именно от Charlemagne. Однако есть еще один Карломан - брат Карла. На письме по-русски разницы не видно, но брата Карла зовут Carloman. Это имя уже не ассилмилированное, германского происхождения "karl et mann", что значит вобщем-то тоже самое - сильный, великий. Поэтому, можно сказать, что сначала у франков было имя Карломан/Carloman, которым и назвали бтата Карла Великого. Но в итоге получилось, благодаря личности Карла Великого, что его имя+прозвище положила начало французскому имени Карломан/Charlemagne. В некоторм роде, он "забрал" имя у своего брата.
Леди Искренность: А почему Карломан? Шарлеман красивее звучит?
urfine: Леди Искренность пишет: А почему Карломан? Шарлеман красивее звучит? Если по французскому звучанию, то так и будет различие имен и на письме и на слух. Если выбирают родители германское имя, то Carloman -- Карломан. И брат Карла Великого -Карломан. Если выбирают Charlemagne, то звучит Шарлемань. И сам Карл Великий - Шарлемань. Но в русской традиции в переводе французских имен, можно сказать, есть много путаницы. Эти имена иногда перепутаны или вообще соединены в одно - Карломан. Хотя, кое-какая устоявшаяся практика есть. Теже французские короли с именем Charles у нас не Шарли, а Карлы, т.е по-немецкой традиции. Это же и к вопросу почему Луи де Фюнес, но короли - Людовики; Или Шарль Перро, но король Франции - Карл 10 (уже в 19 веке).
Анна: Только несколько редакторско-корректорских правок: Леди Искренность пишет: Римское завоевание 55 дон.э - 410 н.э. Англосаксы 450 н.э. - 1066н.э. И даны Завоевание Англии викингами 8-11 века. Тут не совсем завоевание. Набеги были, Была область датского права в Йоркшире, а на юге правили англо-саксонские династии Норманны 1066 - 1154. Генрих Плантагенет, сын Матильды и Жоффруа, был прямым потомком Вильгельма Завоевателя по женской линии, так что норманнская династия плавно перешла в анжуйскую. Ганноверы 1714- 1901 - Георгианский период Виндзоры не с 1910, а с 1917 года, Саксен-Кобург-Готские просто переименовались в Виндзоров, чтобы избавиться от ассоциации с немцами Георг V Эдуард VIII, Георг VI Елизавета II И если бы Эдуард VII не отрекся от престола из-за любви, Елизавета сейчас не была бы королевой И еще есть очень интересная история Шотландии. Король Альбы, упоминаемый в связи с Мелюзиной - это и есть король Шотландии
Анна: urfine Маша, спасибо! То есть мы имеем дело просто с созвучием между именами Шарлемань и Карломан (относительно второй части имен) И германское mann не имеет отношения к латинскому magnus? Или все же имеет? В немецком латинских слов не так уж много?
Анна: Меровинги http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
urfine: Анна пишет: То есть мы имеем дело просто с созвучием между именами Шарлемань и Карломан (относительно второй части имен) И германское mann не имеет отношения к латинскому magnus? Или все же имеет? В русском языке мы имеем созвучие - и то в зависимости какой традицией произношения пользоватся. Если переходить на латинский алфавит и этимологию, то Карломан-Carloman - более говорящее, как многие ну скажем так варварские имена (весьма условное определение). Имя Карл ведется к германскому "смелый, выносливый,могучий" по другим сведениям "мужчина, муж//свободный человек, работник", "man" -"человек, мужчина". Таким образом, -magne в имени Charlemagne совпадает с - man в имени Карломан-Carloman как слово "мужчина" (mann) связано ассоциациями с прилагательными "сильный" "великий". Carloman - это прилагательное (существительное?)+существительное, оба германского происхождения. А французский Charlemagne это прилагательное+прилагательное и в каком-то смысле масло масляное т.е. получается Могучий (из германского - Карл) + Великий (из латинского - Великий). Меня больше интересует первая часть этих имен. Французская Википедия пишет, что Пипин Короткой имел двух сыновей Charles (Карл Великий) и Carloman (Карломан), а до этого был Карл Мартел (Charles Martel) и его сын Карломан (Carloman). Но я не уверенна, что эти имена так и писались тогда. Скорее всего был Karl и Kal(о/е)mann. Когда германский "karl" стал в одном случае "Charles" в другом случае "Carl" ? Получается, что этот самый "karl" в одном случае сменил просто "К" (почти не встречается во французском языке, только в заимствованных словах) на "С", которое более характерно для французского языка, а в другом случае сменил и написание и произношение и стал Шарль-Charles добавив при этом окончание -es, которое прямо вытекает из латинского -us (во всяком случае так говорит французская Википедия). Вот как произносили свое имя Карл Великий как Карл или уже как Шарль или Карлу/юс и когда Карл стал Шарлем? А его анаграмма - это 1. как сказали, так и пишу; или 2. пишу как слышу (хотя известно, что Карл Великий с трудом писал и научился только к старости, но читать умел хорошо на латыне и греческом. Его родным языком называют франкский. А в этом языке буква "К" была активной. Так что скорее всего был он и звался Карлом-Karl/Карлюс, а брат его Карломан-Kal(о/е)mann -что и вошло в русскую традицию написания и произношения. А в связи с эволюцией французского языка появился Charles и Carloman. Ну и напоследок можно заметить, что есть так называемые династические имена -имена, которые чаще всего встречаются у представителей одной династии. Так вот имя Carloman вобщем-то не выходит за рамки Каролингской династии и производных из нее и за пределы раннего средневековья тоже. По поводу имя Карла, тоже есть некоторые тонкости. Мы знаем одного из королей династии Капетингов Карла 4 Красивого, но он был всего лишь 4 ребенком Филиппа Красивого т.е. в Капетингской династии имя Карл почти не давалось старшим детям. Тогда как в доме Валуа, оно одно из главных, зато вы почти не найдете имени Филипп - оно уходит на вторые роли и в побочные ветви. В у Бурбонов имя Карл почти полностью вытесняется и редко встречается у королевских детей и не дается наследникам. Короче, по именам королевских фамилий, можно следить с какой историчекой традицией хотела породнится та или иная династия. Хотя надо учесть, что иногда одно и тоже имя у королей может быть случайностью, учитывая младенческую смертность. Например у Карла 5, короля Франции, было два сына названных Jean/Иоанн, в честь отца, но они умерли, и его наследником стал Карл 6. В Англии такое разделение имен по династиям наблюдается с Ричардами (Йорки) и Генрихами (Ланкастеры).
Анна: Маша, спасибо! Только ваш оффтоп вовсе не оффтоп, а очень интересный комментарий в тему. Его можно сделать основным текстом
полная версия страницы