История Франции

Форум » История и культура » История Франции » Ответить

История Франции

Леди Искренность: Сюда можно все по французской истории...

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 5 All

Леди Искренность: Это Элеонора Аквитанская. Правда красавица. http://i071.radikal.ru/0812/da/46a33327c9f5.jpg http://s45.radikal.ru/i107/0812/4e/aabe6960cc05.jpg

toulouse: Леди Искренность пишет: Правда красавица и рыжая к тому же. это она нагишом скакала перед рыцарским строем, вдохновляя людей на подвиги?

Леди Искренность: Обещала про Элеонору Аквитанскую http://www.greatwomen.ru/17.htm http://www.biografiworld.org/eleonora.html http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Eleanor_Duchess_of_Aquitaine.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Florimon: Эх, люблю рыжих женщин

Леди Искренность: Тут есть тонкость. Рыжих женщин без веснушек и с темными ресницами и бровями. Это редкость. Но лично я терпеть не могу рыжих мужчин...

Florimon: Леди Искренность пишет: Но лично я терпеть не могу рыжих мужчин... Ага Леди Искренность пишет: Тут есть тонкость. Рыжих женщин без веснушек и с темными ресницами и бровями. Это редкость. Видимо потому что я сама такая, вот и нравятся они мне

urfine: Искала темы, и решила выложить материалы сюда. Помните, у нашего дорогого графа де Пейрака был дачка замок в Беарне. Вот нашла подборку замков в Пиренеях, можно помечтать, какой замок был у Анжелики и Жоффрея в Беарне. Извините,что немного кривовато, у меня неполадки со сканером и я все боялась,что он вот-вот заглохнет.

Florimon: urfine Я думаю что скорее первый

Афродита: Мне больше приглянулся последний. На первой картинке я различила только какие то развалины. Два последующих почти такие, как я себе представляла, но построены на равнине. Третий так же на равнинной местности и вообще он мне не нравится. А вот пятый мне кажется под описание подходит.

urfine: Афродита, да первый - это развалины. Я просто хотела показать на какой высоте строили, насколько замок действительно мог "царить" над долиной. А вот еще одна панорама Монсегюра:

toulouse: urfine как здорово! По размерам, наверное, типа 3-го, там, как будто, не слишком много места было, последний хороший, конечно, но слишком большой

Леди Искренность: Первый и последний по местности подходят. Я за последний, хоть и ваеликоват малость.

Florimon: А мне все равно первый нравиться. Мое слишком бурное воображение, наверное, сразу нарисовало на этих руинах великолепный замок и Пейраков в нем

Леди Искренность: А руины почему? Луи постарался?

Florimon: Леди Искренность а почему собственно нет???

гость: рочитала,что вышла такая книга, я не очень доверяю в этой серии именно российским автора т.к. они не всегда добросовестно пишут и вообще понимают что такое повседневная история,часто это просто компиляции. Очень бы хотелось думать,что это хотябы хорошая компиляция. Кто-нибудь может читал? Екатерина Глаголева. Повседневная жизнь королевских мушкетёров. – М.: Молодая гвардия, 2008. – 325 с.; 8 л. ил. Увлекательный рассказ о буднях королевских мушкетёров на красочном фоне общественно-политической жизни Франции в ХVII–XVIII веках. Людовик XIII отбирал их среди самых храбрых и проверенных воинов; при Людовике XIV один вид голубых плащей с серебряными крестами наводил ужас на врага. Однако жизнь мушкетёров состояла не только из сражений. Они делали карьеру, решали финансовые проблемы, дрались на дуэлях, лечились от ран и, конечно же, развлекались, влюблялись… Нравы были достаточно вольными. Считалось, «что в жизни женщины должны быть трое мужчин: муж, милый друг и неважно кто». Законные мужья из мушкетёров получались и плохие, и хорошие, зато на любовном поприще они прославились так, что и у нынешних дам при слове «мушкетёр» возникает образ лихого и галантного кавалера. Но между прочим, в старые времена бывало так, что в ряды мушкетёров попадали переодетые в мужскую одежду женщины, по разным причинам избравшие воинскую стезю. Это не одобрялось, но и никаких репрессий в отношении «кавалерист-девиц» предусмотрено не было.

Леди Искренность: Простите не читала. По описанию напоминает пресловутый "Будуар Анжелики". А почему не регистрируетесь?

La comtesse: -королевская династия Бурбонов.

La comtesse: Мой стааарый реферат по иностранному языку (хм, английский учила, а взяла тему из истории Франции.Вот она, любовь!... ГЕНРИХ IV «Жил-был Анри Четвертый,он славный был король». Действительно, славным делом Генриха IV был Нантский эдикт-закон о веротерпимости, принятый в 1598 году. Господствующей религией остался католицизм, но гугеноты получили свободу вероисповедания и одинаковые с католиками права. Это был первый в Европе подробно разработанный закон освободной веры. Генрих IV Бурбон стал королем в 1589 году. Чтобы примирить враждующие стороны, ему пришлось перейти в католичество. Только после этого ему открылись ворота Парижа. «Париж стоит мессы»,-по преданию, сказал король, отправляясь в столицу. К тому времени, как Генрих смог предъявить права на королевский престол, Франция, казалось, не существовала как сильное и единое государство. Юг и Север страны уже около тридцати лет вели между собой кровавые междоусобные войны, а королевскую корону примеряли на свою голову представители непокорных феодальных родов. Испанский король Филипп II раздумывал над тем, кого из своих ставленников он сможет посадить на французский трон. Уважение к королевской власти исчезло не только среди дворян, но и среди простого народа: в 1589 году более 100 тысяч парижан вышли на улицы города с зажжеными свечами. По сигналу они гасили свечи и громко выкрикивали: «Так да погасит огонь династию Валуа!» Парижане имели в виду ненавистного им Генриха III, последнего представителя династии Валуа, правившего с 1574 по 1589 г., но доставалось от них и будущему королю Генриху IV., происходившему из рода Бурбонов. После того как последний Валуа был заколот монахом-фанатиком, пробравшимся в королевский лагерь, по Парижу ходили листовки такого содержания: Берегись, Бурбон! Да что там- берегитесь все, кто держит в руке скипетр!.. Наконец-то открылись священные тайны королевств; мы поняли, что те короли, о которых сам Господь говорил как о богах,-простые ничтожества! В этих строках содержалось грозное пророчество: двадцатью годами позже, 14 мая 1610 года, кинжал Франсуа Равальяка нес смертельную рану Генриху IV Бурбону. Но за прошедшие двадцать лет изменилось многое, и Генрих IV ушел в мир иной не проклинаемый, а оплакиваемый народом. Люди видели в нем доброго короля, лучшего из всех королей, когда-либо правивших Францией. Народная любовь чаще всего слепа- она превозносит достоинства правителя и снисходительно прощает их недостатки; она видит его на вершине могущества, забывая о днях бедствий и лишений. Генрих IV не сразу стал «спасителем Франции», долгое время он губил ее вместе со своими врагами и соратниками. Путь, который привел его к славе и народной любви, был усеян отступлениями и изменами, нередко его определяли коварство и холодный расчет. Настоящий Генрих мало походил на короля-рыцаря, любителя вина и почитателя прнкрасных женщин, каким его изображают французские народные песенки. Судьба Генриха IV так тесно переплелась с исторической судьбой его родины, что их вряд ли можно отделить друг от друга. Наверное, это и является подлинной причиной любви к Генриху IV, не угасающей во Франции уже 400 лет. Генрих Бурбон родился в 1553 году. Его родителями были Антуан де Бурбон и Жанна дАльбре. Отец мальчика носил громкий титул короля Наваррского, который позднее перешел к самому Генриху. Основная часть средневекового королевства Наварра в то время находилась под испанским контролем, а Бурбоны сохраняли власть лишь в небольшой части южно-французской области Беарн. Все же титул Генриха ставил его на равную ногу с французскими королями, с которыми он к тому же состоял в родстве. Мальчик имел даже некоторые права на французский престол, но вряд ли кто-то мог предположить, что Генрих станет королем Франции. В 1559 году после несчастного случая на турнире умер король Генрих II Валуа. Трое из его четверых сыновей- Франциск II, Карл IX и Генрих III- будут править Францией на протяжении тридцати лет. Генриху Наваррскому с самого начала будет суждена роль бедного родственника своих сверстников-принцев; небогатые наряды южан, их особый говор, сельские привычки вызывали насмешки парижской знати, перенявшей итальянские моды и обычаи (королева-вдова, Екатерина Медичи, происходившая из знатного флорентийского рода, привлекала ко французскому двору множество итальянцев). Неприязнь к Парижу и ко двору должна была усиливаться у маленького Генрихка и тем, что его отец Антуан де Бурбон некоторое время был один из руководителей движения дворян Юга Франции за независимость от короля. Многие дворяне-южане были сторонниками реформы Церкви (во Франции их называли гугенотами), а короли вместе с большинством населения Северной Франции сохраняли верность католичеству. В 1562 году, когда Генриху было девять лет, начались войны между гугенотами и католиками (так называемые религиозные войны). Подвести итог этому кровопролитию суждено было сорокапятилетнему Генриху IV Бурбону в 1598 году. Юный принц рано возмужал. После гибели отца он принял титул короля Наваррского и вместе с многоопытным и хитрым политиком адмиралом Гаспаром де Колиньи возглавил партию гугенотов. Горячая южная кровь, гасконское самолюбие, стремление восстановить древние вольности французского рыцарства-все это делало Генриха опасным противником королевского двора. В то же время Генрих оказался достаточно умен, чтобы не разрывать отношений с Валуа окончательно и бесповоротно. Он помнил о том, что корона Франции может стать и его короной. Перемирие между католиками и гугенотоми, заключенное в 1570 году, Екатерина Медичи и ее сын Карл IX задумали скрепить женитьбой Генриха Наваррского на сестре короля Маргаритн Валуа. По их замыслу, брак должен был привязать опасного южанина к королевскому двору и поставить его под надежный контроль. Неизвестно, как относился к этой женитьбе сам Генрих, достаточно было того, что она приносила выгоды его партии и укрепляла права Бурбонов на французский престол. Брак с Маргаритой оказался неудачным; но лишь в 1599 году Генрих IV добился его расторжения и вступил в брак с Марией Медичи. Свадьба же с Маргаритой была отпразднована летом 1572 года с невиданной роскошью. Менее чем через неделю после свадьбы в Париже произошли события, определившие судьбу Франции и впервый раз изменившие круто жизнь Генриха. В ночь с 23 на 24 августа (праздник святого Варфоломея) католики с молчаливого одобрения королевского двора напали на съехавшихся на свадебные торжества гугенотов и убили многих из них. В числе прочих погиб и адмирал де Колиньи. Генрих спасся только благодаря тому, что жил в королевском дворце и спешно принял католическую веру. Поддержав эту кровавую бойню, династия Валуа сама подписала себе смертный приговор. И католики, и гугеноты смотрели на последних Валуа каки на королей-преступников, запятнавших себя кровью и бесчестием,- королей, лишившихся права на престол. Судьба французской монархии повисла на волоске. Гугеноты поставили себе целью раскол французского королевства. В феврале 1576 года Генрих бежит из Лувра, где его держали как почетного заложника, и участвует в сражении гугенотов с католическими армиями. Авторитет Генриха на Юге растет, но раскол Франции на Север и Юг одновременно углубляет пропасть, отделяющую Генриха от королевской короны. В Париже усиливается влияние католического рода герцогов Гизов-кажется, что именно Гизы подхватят корону, ускользающую из рук Валуа. В это время происходит второе событие, резко изменившее планы Генриха Наваррского и всю его судьбу. В 1584 году умирает герцог Алансонский, младший из сыновей покойного короля Генриха II. Род Валуа пресекается на правившем тогда Генрихе III, поскольку мужского потомства ни у одного из последних французских королей не было. Генрих Наваррский оказывается ближайшим родственником короля и его наследником, дофином. Король отправляет к нему доверенное лицо с предложением вновь перейти в католичество-тогда Генрих третий готов объявить его наследником официально; король не прочь опереться на поддержку гугенотов против Гизов. Но, трезво все взвесив, Генрих отказывается от предложения короля. Время сменить веру еще не пришло, да и выйгрыш, который предлагали ему из Парижа, был слишком мал. Холодный расчет подсказывал гасконцу, что ему следует оставить короля с Гизами один на один, не вмешиваясь в их борьбу. Цена, которую Генрих заплатил за отказ, тоже была велика: в сентябре 1585 года Папа Сикст V специальным указом лишил его права на французский престол. Между католиками и гугенотами вновь вспыхнула война. Противоречия между двумя партиями обострились до предела, и виной тому во многом был Генрих Наваррский. Католики видели в его правах на престол все большую угрозу его лозунгу: «Один король, один закон и одна вера». Гугеноты же, которые еще недавно намеревались расколоть Французское королевство на части, теперь выступали за государственное единство и за признание Генриха наследником престола. Ожесточение всех трех борющихся сторон-короля, Гизов и гугенотов-достигло крайности. В конце 1588 года король Генрих III приказал убить двоих братьев Гизов, а в августе 1589 года погиб и сам. До желанной короны оставался всего один шаг, но сделать его было не легко: Париж не открывал ворота перед Генрихом. Значение Парижа в годы гражданских войн очень выросло, и Генрих не хотел омрачать свое будущее царствование еще одним кровопролитием. Расчетливый ум Генриха вновь подсказывал, что следует выжидать, пока его противники не ослабят друг друга междуусобной борьбой. Так и случилось: в Париже начались столкновения между фанатичными католиками и последним из Гизов, оставшимся в живых, герцогом Майеннским. Герцог казнил верхушку недовольных парижан, а остальные жители города склонились на сторону Генриха-только в нем они видели надежную защиту от испанского вмешательства в пользу Гиза. 25 июля 1593 года Генрих принял католичество (последний раз в своей жизни), а в следующем году беспрепятственно вступил в Париж и короновался. Какие же уроки извлек 40-летний король из своего долгого и трудного пути к трону? Во-первых, Генрих понял, что ни одна из сторон не может победить в войне и настало время искать примирения. Фигура Генриха на троне теперь была одинаково приемлема и для гугенотов, и для католиков; оставалось составить мирный договор, который одинаково устроил бы обе части нации. Генрих подготовил такой договор к 1598 году; по городу Нант, где он был обнародован, дукумент стали называть Нантским эдиктом. Этот эдикт сохранял господствующее положение католицизма во Франции, но предоставлял гугенотам обширные права церковного и светского самоуправления. Мирный договор остановил разорение страны и бегство французов-гугенотов в Англию и Нидерланды. Нантский эдикт был составлен очень хитро: при изменении соотношения сил католиков и гугенотов он мог быть пересмотрен (чем позднее и воспользовался Ришелье). Второй урок гражданских войн заключался в том, что нельзя было строить сильное французское государство, опираясь только на дворянство. Генрих IV принял к сведению и это. Он поддерживает крупных чиновников, профессионалов-бюрократов-судей, адвокатов, финансистов. Генрих IV разрешает им покупать себе должности и передавать им по наследству сыновьям. В руках короля оказываетя мощный аппарат власти, позволяющий править без оглядки на капризы и прихоти дворян. Генрих привлекает к себе не только чиновников, но и крупных торговцев-он всячески поощряет развитие крупного производства и торговли во Франции, основывает французские колонии в заморских землях. Генрих IV первым из французских королей начинает руководствоваться в своей политике национальными интересами Франции, а не одними лишь сословными притязаниями французского дворянства. Наконец, Генрих понял, что Франции предстоит длительная полоса войн с испанскими и немецкими Габсбургами, и успешно готовился к этому противоборству. Генрих позаботился о значительном снижении тальи (прямого налога) с крестьян, почти полностью разоренных и обнищавших за годы религиозных войн. Крестьянство было основой экономической и военной силой Французского королевства-нищие крестьяне не могли содержать сильную армию. Военная мощь возрождающейся Франции подтверждена уже первой войной Генриха IV с Испанией (1595-1598 гг.). Приемникам Генриха IV на французском престоле удалось создать столь грозную армию, которая на протяжении почти двухсот лет (до наполеоновских войн) была лучшей армией Европы. Та выдающаяся роль, которую Генрих IV сыграл в истории Франции и Европы, определяется несколькими обстоятельствами. Во-первых, Генрих смог выйти живым из религиозных войн, в которых сложили головы все его противники. Он добился этого своим умом, изворотливостью и хитростью, способностью резко менять политический курс. К тому же Генрих был попросту удачлив, что сильно возвышала его в глазах французов. Во-вторых, свой опыт ловкого политика Генрих IV, взойдя на престол, смог поставить на службе державе, которую он разрушал большую часть своей жизни. Первый из Бурбонов нашел новую, прочную основу королевской власти-интересы нации. Во время правления Генриха IV и его знаменитого министра герцога Сюлли в стране был восстановлен порядок и достигнуто благополучие. В 1610 страна погрузилась в глубокий траур, когда узнала, что ее король был убит каким-то безумцем во время подготовки к военной кампании в Рейнской области. Хотя его смерть удержала страну от преждевременного вовлечения в Тридцатилетнюю войну, она отбросила Францию назад, в состояние, близкое к анархии регентства, так как молодому Людовику ХIII было всего девять лет. Центральной политической фигурой в это время стала его мать королева Мария Медичи, которая затем заручилась поддержкой епископа Люсона, Армана Жана дю Плесси (он же герцог, кардинал Ришелье), который в 1624 стал наставником и представителем короля и фактически управлял Францией до конца жизни в 1642 году. Репутация Ришелье как одного из величайших государственных деятелей Франции основывается на его последовательной дальновидной и искусной внешней политике и на безжалостном подавлении непокорных дворян. Ришелье отнял у гугенотов их крепости, например Ла-Рошель, которая выдерживала осаду в течение 14 месяцев. Он был также покровителем наук и искусств и основал Французскую Академию. Ришелье удалось заставить уважать королевскую власть благодаря услугам королевских агентов, или интендантов, тем не менее он смог существенно подорвать независимость дворян. И все-таки, даже после его смерти в 1642, смена умершего через год короля прошла на удивление спокойно, хотя наследнику престола Людовику ХIV исполнилось тогда всего пять лет. Королева-мать Анна Австрийская приняла на себя опекунские функции. Ставленник Ришелье итальянский кардинал Мазарини был деятельным проводником политики короля вплоть до своей смерти в 1661.

La comtesse: ЛЮДОВИК XIII. По свидетельству современников, Людовик с детства обнаружил дурные наклонности, не свойственные ни его отцу, ни матери. Главными его недостатками были душевная черствость и жестокосердие. В раннем детстве, играя в дворцовом саду в охоту, дофин ловил бабочек, чтобы разрывать их на части, а у пойманных птиц выщипывал перья или ломал крылья. Однажды жалостливый Генрих IV застал сына за подобной забавой и собственноручно высек его. Людовику было восемь лет, когда его отец пал от рук убийцы. Дела правления перешли к матери, Марии Медичи, и ее фавориту, итальянцу Кончино Кончини, известному в истории под именем маршала д'Анкра. Мать почти не занималась юным королем и не дала ему никакого образования. Единственным человеком, близким Людовику, оставался в течение многих лет его дядька Альберт де Люинь. Он особенно угождал дофину своими глубокими познаниями в дрессировке собак и выучке соколов для охоты. Людовик до того привязался нему, что не мог отпустить от себя даже на минуту. В 1614 году король был объявлен совершеннолетним, но и после этого власть осталась в руках Марии Медичи и ее фаворита. Король, не зная как ему избавиться от ненавистного Д'Анкра, решился, по совету Люиня, на убийство маршала. Исполнение задуманного поручили гвардейскому капитану Витри. Утром 24 апреля 1617 году Витри с тремя сообщниками встретил фаворита в одном из коридоров Лувра и застрелил его в упор из пистолета. Сохранилось предание, что, узнав об этом, Людовик радостно воскликнул: «Вот первый день моего настоящего владычества!» Матери он велел передать, что как добрый сын будет уважать ее и впредь, но править государством отныне станет сам. Мария Медичи удалилась в Блуа. В действительности король не имел ни ума, ни желания для того, чтобы самому заниматься делами правления. От д'Анкра власть перешла к де Люиню. Его смерть в 1621 г. открыла путь к престолу кардиналу Ришелье, который поначалу был простым членом королевского совета, но потом очень быстро выдвинулся на должность первого министра. В своей политике Ришелье преследовал две главные цели: он старался сокрушить могущество знати и угомонить гугенотов. И там и здесь он добился полного успеха. В 1628 г. у протестантов был отнят Ла-Рошель, много десятилетий считавшийся опорой их могущества, и разрушены другие укрепления. Таким образом, навсегда пришел конец сепаратистским устремлениям гугенотов и их мечтам о создании собственной, независимой от короля республики. Точно так же знать нашла в лице кардинала страшного и безжалостного противника. В борьбе со своими врагами он не брезговал ничем: доносы, шпионство, грубые подлоги, неслыханное прежде коварство — все шло в ход. Ришелье шутя разрушал заговоры, составляемые против него, в то время как его собственные интриги кончались обычно казнями одного или нескольких из его врагов. Множество блестящих представителей французской аристократии кончили в те годы жизнь на эшафоте, и все мольбы перед королем об их помиловании остались без ответа. Людовик вообще умел сильно ненавидеть, но любил всегда осторожно. Он был жесток от природы и более многих других монархов страдал обычным королевским пороком — неблагодарностью. Аристократия трепетала от ужаса и негодования, но в конце концов должна была склониться перед могуществом кардинала. В частной жизни Людовик проявлял мало склонности к удовольствиям — природа сделала его набожрым и меланхоличным. Подобно многим Бурбонам, он любил ручной труд: плел тенета, чинил ружейные замки и даже выковывал целые ружья, мастерски чеканил медали и монеты, разводил в парнике ранний зеленый горошек и посылал продавать его на рынок, умел стряпать некоторые кушанья и отлично брил (однажды, забавляясь цирюльным мастерством над бородами дежурных офицеров, он придумал модные потом королевские бородки). Женщины в его жизни никогда не играли большой роли. Еще в 1612 г., после заключения дружественного договора с Испанией, Мария Медичи и Филипп III условились скрепить союз браком между двумя королевскими фамилиями. Тогда Людовика обручили с инфантой Анной, хотя и он, и она были еще детьми. Свадьба состоялась в ноябре 1615 г. Из-за молодости супругов исполнение ими супружеских обязанностей было отложено на два года. Анна Австрийская скоро поняла, что брак ее не будет счастливым. Угрюмый и молчаливый Людовик упорно предпочитал ее обществу охоту и музыку. Он целые дни проводил или с ружьем, или с лютней в руках. Юная королева, ехавшая в Париж с надеждой на веселую и радостную жизнь, вместо этого нашла скуку, однообразие и печальное одиночество. После неудачной брачной ночи король только через четыре года решился опять сблизиться с женой. На этот раз его опыт прошел успешно, однако несколько беременностей закончилось выкидышами. Людовик вновь стал пренебрегать королевой. Некоторое время казалось, что он не оставит наследника. Но потом случилось почти что чудо, и в 1638 г. Анна Австрийская, к великой радости подданных, произвела на свет дофина Людовика (будущего Людовика XIV). Это важное событие пришлось уже на конец царствования. Через пять лет король стал страдать воспалением желудка и умер еще сравнительно молодым человеком.

La comtesse: Генрих 4. Людовик 13.

Леди Искренность: La comtesse , отдельное спасибо за династию Бурбонов. Очень удобная версия.

La comtesse: Леди Искренность, пожалуйста! Рада, что все-таки прочитали имена королей, боялась, что уж очень мелко... У меня еще где-то Капетинги были, но тут они не нужны совсем, думаю. А вот Валуа нет.

Анна: La comtesse Капетинги тоже нужны - времена трубадуров в книге упоминаются, так что все к месту

La comtesse: Ну тогда вот. А хорошей Валуа никто не припрятал? Там всего-то немного...

Леди Искренность: Еще раз спасибо. А вообще можно и Меровингов и Бургундских герцогов и еще Бог знает кого Даже Английские династии можно, хотя их я могу выложить, если надо.

La comtesse: Ну вот тогда Каролинги. Древние совсем, понимаю, ну раз разрешаешь... Даже Английские династии можно, хотя их я могу выложить, если надо. Мне бы было интересно почитать о них немного. Совсем плохо знаю, только отрывочно по самым ярким эпизодам. Карла Стюата, например, или Анну Болейн и 6 жен Генриха.

Леди Искренность: Вот эти династии можно будет и на сайте разместить. Друг за другом. А про тех кто в книге упоминается: Карл Великий, Лотарь, Маргарита Бургундская и пр. что-то и написать.

Анна: Вот они, короли Британских островов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Лена, у тебя есть генеалогии?

Анна: Девочки, меня всегда занимало: в чем разница между именами Карл и Карломан?

Анна: Леди Искренность пишет: Вот эти династии можно будет и на сайте разместить. Друг за другом. А про тех кто в книге упоминается: Карл Великий, Лотарь, Маргарита Бургундская и пр. что-то и написать. Ага, в разделе по истории. А в разделе личности - отдельно по упоминаемым товарищам сведения. Можно и перекрестные ссылки сделать.

La comtesse: Леди Искренность пишет: Вот эти династии можно будет и на сайте разместить. Только тогда нужно будет еще поискать-таки Мировингов и Валуа. Анна, спасибо большое! А все было рядом-в Википедии! Девочки, меня всегда занимало: в чем разница между именами Карл и Карломан? Только сейчас обратила на это внимание...

Анна: Династия Валуа

La comtesse: Анна, спасибо! Только для сайта, думаю, нужно попроще найти, просто с указанием старших сыновей и наследников. Более расширенная схема сложнее.

Леди Искренность: Кратко про Англию: Кельты 900 до н.э. - 55 до н.э Романское завоевание 55 дон.э - 450 н.э. Англосаксы 450 н.э. - 1066н.э. Завоевание Англии Викингами 8-11 века. Норманны 1066 - 1154. - Вельгельм Завоеватель (1066-1087) Плантагенеты 1154-1399 Анжуиская династия, английская королевская династия 1154—1399. Основатель — Генрих II П., граф Анжуйский. Название П. произошло от прозвища отца Генриха II, графа Анжуйского Жоффруа Красивого, имевшего обыкновение украшать свой шлем веткой дрока (лат. planta genista). Под властью Генриха II и его ближайших преемников находились, кроме Англии, обширные земли во Франции (см. карту), большая часть которых была, однако, потеряна П. в начале 13 в. - Генрих II (1154-1189) - Ричард I Львиное Сердце (1189—99) - Иоанн Безземельный (1199—1216) - Генрих III (1216—72) - Эдуард I (1272—1307) - Эдуард II (1307—27) - Эдуард III (1327—77) - Ричард II (1377—99) Дома Йорков и Ланкастеров 1399-1485 Ланкастеры, династия английских королей (1399—1461), ветвь Плантагенетов. Вела происхождение от четвёртого сына Эдуарда III Джона Гонта, герцога Ланкастерского. Сын последнего, Генрих IV (так называемый первый Л.) пришёл к власти в результате мятежа крупных феодалов Северной Англии, низложив Ричарда II. Генрих V (король в 1413—22) в интересах феодальной аристократии возобновил Столетнюю войну и захватил С. Франции. При последнем Л. — слабоумном Генрихе VI (король в 1422—61) англичане потеряли почти все владения во Франции (кроме Кале). Л. жестоко подавляли народные движения (Кэда Джэка восстание, 1450, и др.), провели законы. о сожжении еретиков, направленные против лоллардов. В ходе междоусобной борьбы Л. с др. ветвью Плантагенетов — Йорками престол в 1461 перешёл к Эдуарду IV Йорку Йорки, династия английских королей (1461—85), ветвь Плантагенетов. Ведёт происхождение от пятого сына Эдуарда III Эдмунда, герцога Йоркского. Первым представителем Й. на английском престоле был Эдуард IV, который в ходе Алой и Белой розы войны низложил Генриха VI (представителя другой ветви Плантагенетов — Ланкастеров). Его сын, малолетний Эдуард V, был в 1483 низложен своим дядей Ричардом III и убит в Тауэре. После поражения Ричарда III в битве с Генрихом Тюдором при Босворте (1485) престол перешёл к Тюдорам, дальним родственникам Ланкастеров. Алой и Белой розы война , длительная (1455—85) междоусобная война феодальных клик, принявшая форму борьбы за английский престол между двумя линиями королевской династии Плантагенетов: Ланкастерами (в гербе — алая роза) и Йорками (в гербе — белая роза). Война началась в условиях кризиса крупного вотчинного хозяйства и падения доходности вотчин крупных феодалов, отстранившихся от участия в хозяйственной жизни; поражения англичан в Столетней войне (1337—1453), лишившего феодальную знать доходов от грабежа Франции; подавления Кэда Джэка воссстания (1450), в результате чего были подорваны силы, выступавшие против феодальной анархии. Ланкастеров поддерживали главным образом бароны экономически отсталого Севера и Уэльса, Йорков — часть крупных феодалов экономически более развитого Юго-Востока, а также новое дворянство и богатые горожане, заинтересованные в беспрепятственном развитии ремесла и торговли, в ликвидации феодальной анархии и установлении сильной королевской власти. Началом войны считается битва при Сент-Олбансе 22 мая 1455, в которой Ричард, герцог Йоркский, использовавший общее недовольство кликой ланкастерцев (правившей от имени слабоумного Генриха VI) и добившийся своего назначения протектором (правителем) королевства, разбил сторонников Алой розы. Отстранённый вскоре от власти, он выдвинул притязания на английский престол и в 1459 возобновил вооружённую борьбу. После гибели Ричарда (30 декабря 1460) йоркистов возглавил его сын Эдуард. Одержав победу над ланкастерцами в решающем сражении при Тоутоне 29 марта 1461, он низложил Генриха VI и был провозглашен королём под именем Эдуарда IV. Однако стремление Эдуарда IV обуздать крупных феодалов привело к восстанию прежних его сторонников во главе с Уорвиком (1470). Генрих VI был восстановлен на престоле. В 1471 Эдуард IV разбил войско Уорвика и прибывшее из Франции войско жены Генриха VI Маргариты, опиравшейся на поддержку французского короля Людовика XI. Вторично низложенный, Генрих VI был убит. После смерти Эдуарда IV (1483) престол перешёл к его малолетнему сыну Эдуарду V, но власть захватил дядя последнего, будущий король Ричард III, по приказанию которого низложенный в 1483 Эдуард V и его брат были задушены в королевской тюрьме — Тауэре. Казнями и конфискациями Ричард III восстановил против себя обе группировки, объединившиеся вокруг Генриха Тюдора, дальнего родственника Ланкастеров. При Босворте (22 августа 1485) Ричард III потерпел поражение и был убит. Эта битва завершила войну. Королём стал Генрих VII Тюдор, основатель династии Тюдоров. Женившись на дочери Эдуарда IV Елизавете, наследнице Йорков, он объединил в своём гербе алую и белую розы. Война Алой и Белой розы, отличавшаяся крайней жестокостью, явилась последним взрывом феодальной анархии перед установлением абсолютизма. Усобицы, гнёт налогов, расхищение казны, произвол крупных феодалов, расстройство торговли сильно ухудшили положение широких слоев населения. В борьбе погибли обе династии. Значительная часть феодальной аристократии была истреблена, многочисленные конфискации земельных владений подорвали её могущество. Новое дворянство, земельные владения и социальное значение которого выросли, и возникавшая буржуазия, нуждаясь в сильной власти для борьбы с народными движениями, поддержали новую династию, облегчив тем самым установление абсолютизма Тюдоров. Тюдоры 1485 - 1603 - Генрих VII(1485-1509) - Генрих VIII(1509-1547) - Мэри I - Кровавая(1553-1558) - Елизавета I (1558 - 1603) Стюарты 1603-1649 - Яков I (1603-1625) - Карл I (1625- 1649) Республика 1649-1660 Стюарты 1660- 1714 - Карл II (1660-85) - Яков II (1685-88) - Вильгельм Оранский + Мэри II (1689 -1702) - Анна Стюарт (1702-14) Гановеры 1714- 1901 - Грегорианский период (Георги I, II, III, IV) 1714-1830 - Викторианский период 1837-1901 Виктория. Саксбурги 1901 -1910 - Эдуард VII Уинсдоры с 1910 Елизавета II

Леди Искренность: Анна пишет: Лена, у тебя есть генеалогии? Нет.

La comtesse: Ммм, спасибо! Завтра начну изучение, все более внимательно прочитаю.

urfine: Анна пишет: Девочки, меня всегда занимало: в чем разница между именами Карл и Карломан? Имя Карломан родилось из соединения имени Карла и так сказать характеристики Великий. Charles, dit le Grand ou Charlemagne (en latin Carolus Magnus). По большому счету, Карла Великого во Франции так и называют Charlemagne. Со временем Charlemagne стало именем в честь Карла Великого. В современной Франции имя Карломан происходит именно от Charlemagne. Однако есть еще один Карломан - брат Карла. На письме по-русски разницы не видно, но брата Карла зовут Carloman. Это имя уже не ассилмилированное, германского происхождения "karl et mann", что значит вобщем-то тоже самое - сильный, великий. Поэтому, можно сказать, что сначала у франков было имя Карломан/Carloman, которым и назвали бтата Карла Великого. Но в итоге получилось, благодаря личности Карла Великого, что его имя+прозвище положила начало французскому имени Карломан/Charlemagne. В некоторм роде, он "забрал" имя у своего брата.

Леди Искренность: А почему Карломан? Шарлеман красивее звучит?

urfine: Леди Искренность пишет: А почему Карломан? Шарлеман красивее звучит? Если по французскому звучанию, то так и будет различие имен и на письме и на слух. Если выбирают родители германское имя, то Carloman -- Карломан. И брат Карла Великого -Карломан. Если выбирают Charlemagne, то звучит Шарлемань. И сам Карл Великий - Шарлемань. Но в русской традиции в переводе французских имен, можно сказать, есть много путаницы. Эти имена иногда перепутаны или вообще соединены в одно - Карломан. Хотя, кое-какая устоявшаяся практика есть. Теже французские короли с именем Charles у нас не Шарли, а Карлы, т.е по-немецкой традиции. Это же и к вопросу почему Луи де Фюнес, но короли - Людовики; Или Шарль Перро, но король Франции - Карл 10 (уже в 19 веке).

Анна: Только несколько редакторско-корректорских правок: Леди Искренность пишет: Римское завоевание 55 дон.э - 410 н.э. Англосаксы 450 н.э. - 1066н.э. И даны Завоевание Англии викингами 8-11 века. Тут не совсем завоевание. Набеги были, Была область датского права в Йоркшире, а на юге правили англо-саксонские династии Норманны 1066 - 1154. Генрих Плантагенет, сын Матильды и Жоффруа, был прямым потомком Вильгельма Завоевателя по женской линии, так что норманнская династия плавно перешла в анжуйскую. Ганноверы 1714- 1901 - Георгианский период Виндзоры не с 1910, а с 1917 года, Саксен-Кобург-Готские просто переименовались в Виндзоров, чтобы избавиться от ассоциации с немцами Георг V Эдуард VIII, Георг VI Елизавета II И если бы Эдуард VII не отрекся от престола из-за любви, Елизавета сейчас не была бы королевой И еще есть очень интересная история Шотландии. Король Альбы, упоминаемый в связи с Мелюзиной - это и есть король Шотландии

Анна: urfine Маша, спасибо! То есть мы имеем дело просто с созвучием между именами Шарлемань и Карломан (относительно второй части имен) И германское mann не имеет отношения к латинскому magnus? Или все же имеет? В немецком латинских слов не так уж много?

Анна: Меровинги http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

urfine: Анна пишет: То есть мы имеем дело просто с созвучием между именами Шарлемань и Карломан (относительно второй части имен) И германское mann не имеет отношения к латинскому magnus? Или все же имеет? В русском языке мы имеем созвучие - и то в зависимости какой традицией произношения пользоватся. Если переходить на латинский алфавит и этимологию, то Карломан-Carloman - более говорящее, как многие ну скажем так варварские имена (весьма условное определение). Имя Карл ведется к германскому "смелый, выносливый,могучий" по другим сведениям "мужчина, муж//свободный человек, работник", "man" -"человек, мужчина". Таким образом, -magne в имени Charlemagne совпадает с - man в имени Карломан-Carloman как слово "мужчина" (mann) связано ассоциациями с прилагательными "сильный" "великий". Carloman - это прилагательное (существительное?)+существительное, оба германского происхождения. А французский Charlemagne это прилагательное+прилагательное и в каком-то смысле масло масляное т.е. получается Могучий (из германского - Карл) + Великий (из латинского - Великий). Меня больше интересует первая часть этих имен. Французская Википедия пишет, что Пипин Короткой имел двух сыновей Charles (Карл Великий) и Carloman (Карломан), а до этого был Карл Мартел (Charles Martel) и его сын Карломан (Carloman). Но я не уверенна, что эти имена так и писались тогда. Скорее всего был Karl и Kal(о/е)mann. Когда германский "karl" стал в одном случае "Charles" в другом случае "Carl" ? Получается, что этот самый "karl" в одном случае сменил просто "К" (почти не встречается во французском языке, только в заимствованных словах) на "С", которое более характерно для французского языка, а в другом случае сменил и написание и произношение и стал Шарль-Charles добавив при этом окончание -es, которое прямо вытекает из латинского -us (во всяком случае так говорит французская Википедия). Вот как произносили свое имя Карл Великий как Карл или уже как Шарль или Карлу/юс и когда Карл стал Шарлем? А его анаграмма - это 1. как сказали, так и пишу; или 2. пишу как слышу (хотя известно, что Карл Великий с трудом писал и научился только к старости, но читать умел хорошо на латыне и греческом. Его родным языком называют франкский. А в этом языке буква "К" была активной. Так что скорее всего был он и звался Карлом-Karl/Карлюс, а брат его Карломан-Kal(о/е)mann -что и вошло в русскую традицию написания и произношения. А в связи с эволюцией французского языка появился Charles и Carloman. Ну и напоследок можно заметить, что есть так называемые династические имена -имена, которые чаще всего встречаются у представителей одной династии. Так вот имя Carloman вобщем-то не выходит за рамки Каролингской династии и производных из нее и за пределы раннего средневековья тоже. По поводу имя Карла, тоже есть некоторые тонкости. Мы знаем одного из королей династии Капетингов Карла 4 Красивого, но он был всего лишь 4 ребенком Филиппа Красивого т.е. в Капетингской династии имя Карл почти не давалось старшим детям. Тогда как в доме Валуа, оно одно из главных, зато вы почти не найдете имени Филипп - оно уходит на вторые роли и в побочные ветви. В у Бурбонов имя Карл почти полностью вытесняется и редко встречается у королевских детей и не дается наследникам. Короче, по именам королевских фамилий, можно следить с какой историчекой традицией хотела породнится та или иная династия. Хотя надо учесть, что иногда одно и тоже имя у королей может быть случайностью, учитывая младенческую смертность. Например у Карла 5, короля Франции, было два сына названных Jean/Иоанн, в честь отца, но они умерли, и его наследником стал Карл 6. В Англии такое разделение имен по династиям наблюдается с Ричардами (Йорки) и Генрихами (Ланкастеры).

Анна: Маша, спасибо! Только ваш оффтоп вовсе не оффтоп, а очень интересный комментарий в тему. Его можно сделать основным текстом

Эвелина: Не знаю, куда поместить свое сообщение. Если не в тему, перенесите, пожалуйста. Перебирала на днях старые вырезки и нашла статью. Текст пришлось перепечатывать, так как лист копированию уже не подлежит. Материал мне показался интересным, а насколько он соответствует действительности, это решать историкам. Анжелика и король Анжелика-маркиза ангелов- и граф Жоффрей де Пейрак, герои знаменитого сериала, завоевали сердца зрителей на всех континентах. Однако мало кто знает о том, что у этих героев существовали реальные прототипы, жившие в ХІІ веке. Только звали их иначе- Жанна и Реймон. Богатые и знаменитые И он , и она появились на свет в баснословно богатых и родовитых семьях Европы. Она, принцесса Жанна из королевской династии Плантагенетов, родилась в Анжере в 1165 году, в семье английского короля Генриха ІІ Плантагенета и королевы Элеоноры Аквитанской. Он, принц Реймон, родился в 1153 году в семье всесильного графа Тулузского Реймона V и Констанции, сестры французского короля. С юных лет Реймон дружил с Ричардом Плантагенетом (будущим Ричардом Львиное Сердце), братом Жанны. В разговоре юношей не раз упоминалось ее имя, но встретились Жанна и Реймон лишь в сентябре 1176:Жанне было 12 лет, а Реймону -21. Тогда Жанна не произвела на наследника Тулузского дома никакого впечатления. Он видел перед собой всего лишь оробевшую девочку. К тому же удел принцесс в те времена был печальным-они выходили замуж без любви, во имя интересов государства. Не избежала этой участи и Жанна, которую выдали за короля Сицилии Вильгельма Доброго. Однако через 12 лет судьбе вновь было угодно скрестить их пути. Случилось так, что король и королева Сицилии приплыли в Триполи, где собирались воины, намеревавшиеся отправиться в 3-й Крестовый поход. Жанна, превратившаяся за это время в писаную красавицу, не успела опомниться , как какой-то рыцарь бережно подхватил ее на руки и понес к берегу. «Я Реймон, граф Тулузский, привез послание от брата», -произнес он. Королева развернула свиток и вскрикнула, увидев подпись: «Richardus Rex». В письме говорилось, что Ричард, ее любимый брат, сел на трон Англии и вскоре прибудет на Сицилию, чтобы возглавить армию крестоносцев. На радостях Жанна с супругом тут же вернулись в Палермо, но дома их подстерегала беда-Вильгельм Добрый скоропостижно скончался от подхваченной на юге лихорадки. Прощай, Сицилия После смерти Вильгельма все мгновенно изменилось: трон узурпировал родственник короля Танкред, а вдовствующая королева оказалась его пленницей. За каждым ее шагом следили, но ей все-таки удалось сообщить брату о своем бедственном положении. Ричард с огромным войском высадился в Мессине и сурово расправился с обидчиком. После долгого затворничества жизнь казалась Жанне немыслимо прекрасной. Тем более вскоре в Мессину прибыла ее матушка королева Элеонора, которая привезла с собой невесту Ричарда-принцессу Беранжеру Наваррскую, и через несколько дней тронулась в обратный путь в Англию- править страной вместо сына. Королевскую свадьбу сыграли в Лимасоле. Наконец приготовления к Крестовому походу были полностью закончены, и Жанна вместе с Беранжерой и принцессой Кипра Буржиной отправились по морю в Палестину. Именно тогда, на корабле, Жанна впервые поймала себя на мысли о том, что испытывает сильную неприязнь к этой полногрудой вертихвостке Буржине. «Эта женщина еще принесет мне горе»,- подумала тогда Жанна. Коварная Буржина Ричард доблестно сражался с сарацинами. А граф Реймон, которому король поручил присматривать за женой и сестрой, постоянно находился рядом. Он бросал на Жанну страстные взгляды, а однажды, как бы нечаянно столкнувшись в апельсиновой роще, влюбленные поклялись, что, как только закончится Крестовый поход, Реймон попросил Ричарда благословить их союз. Однажды во время пира Жанна украдкой, одними губами, в очередной раз назначала любимому свидание. И вдруг почувствовала на себе чей-то пристальный взгляд. Она резко обернулась. Так и есть-Буржина! С этого момента все пошло кувырком. Сначала вдовствующая королева Сицилии внезапно захворала, а поэтому не смогла увидеть Реймона ни в тот, ни в последующие дни. Потом некоторые главы царствующих домов Европы вместе с войсками покинули арену действий, а сам Ричард тяжело заболел. А тут еще Реймон вдруг стал холоден и подчеркнуто вежлив. Последний удар нанесла вероломная Буржина. На вопрос Жанны о том, где она пропадает по ночам, девушка с вызовом ответила: «В шатре моего супруга графа Тулузского». Все поплыло пред глазами Жанны. Внутренне сжавшись, она ожидала ответа Реймона и услышала: « Да, Ваше Величество, мы поженились два дня назад». Замуж за мусульманина? Никогда! Приезд брата Ричарда усугубил ситуацию. Он заявил своей сестре: « Война затянулась, люди ропщут, и я пошел на переговоры с Саладином. Мы договорились, что ты , английская принцесса, станешь править Иерусалимским королевством вместе с его братом. Аль-Адиль просто очарован тобой». «Ты хочешь выдать меня за мусульманина?!»- возмутилась Жанна. Впервые в жизни брат и сестра впервые кричали друг на друга. Жанна недаром происходила из рода Плантагенетов. Она решилась на беспрецедентный поступок-открыто бросить вызов королю Англии. На совете лордов и священнослужителей Жанна столь вдохновенно изложила свои аргументы, что первые гранды королевства дружно встали на ее сторону. И первым к ней бросился Реймон, положив к ее ногам меч. «Боже, какой же я осел!-каялся пылкий южанин.- В ту ночь вместо вас в рощу пришла Буржина и сказала, что вы смеетесь надо мной в присутствии своих фрейлин. Говорите, что у вас есть более блестящая партия». «И вы поверили?!»- с возмущением воскликнула Жанна. «Конечно, нет, но вы все не приходили, а потом король на совете объявил, что выдает вас замуж за аль-Адиля. В ту ночь я вернулся убитым горем, а в шатре находилась Буржина…» Их разлучила смерть Жанна нашла в себе силы простить Реймона. По счастью, брак между ним и кипрской принцессой не считался законным, поскольку был заключен не по католическому обряду, а по местным обычаям. Влюбленные наконец соединили свои судьбы. Жанне в ту пору было уже 32 года, однако это не мешало ей слыть первой красавицей Окситании. Роскошную свадьбу сыграли в Бокере на Роне, в летней резиденции графов Тулузских. Темпераментные тулузсцы обожали свою повелительницу, супруг боготворил ее. А когда в 1197 году графской четы родился наследник, тоже Реймон, всеобщему ликованию не было предела: весь день в городе беспрерывно звонили колокола. Так в атмосфере радости и веселья пролетели 2 года. Графиня носила под сердцем второго в, когда ее муж надолго уехал, чтобы учавствовать в очередной военной кампании. Не желая рожать в одиночестве, Жанна отправилась погостить к матери в Руан и по дороге узнала о внезапной смерти горячо любимого брата Ричарда. Известие сразило Жанну наповал. Она заболела и через три месяца умерла. Ее похоронили рядом с Ричардом Львиное Сердце в фамильной усыпальнице Плантагенетов- аббатстве Фонтевро. Реймон так никогда и не оправился от этой потери. Сын Жаны и Реймона стал правителем Тулузы. Один из лучших полководцев Европы, он почти полвека провел в седле, ведя неравную борьбу против бесчисленных врагов родной земли. В 1249 году, почувствовав дыхание смерти, распорядился похоронить себя в Фонтевро, рядом с матушкой. А свою единственную дочь назвал в честь нее Жанной.

Леди Искренность: Интересная версия. Правда ведь совпадений не так уж много; разница в возрасте, титул да двое детей. Сама история отношений мало перекликается. Но читать было интересно. Спасибо Эвелина. Столько сил потратили, чтобы напечатать.

Zoreana: Очень интересно. А сынка назвали не в честь Реймона?

La comtesse: Слушайте, какая красивая история!

Zoreana: Сегодня по RTVi я посмотрела передачу о Луи 14. состоит из 2 частей. Оставляю ссылку 1 части http://echo.msk.ru/blog/video/617865-echo/

Леди Искренность: Слушаю, весьма интересно. Но это продолжение, а где начало? Эх, жаль пропустила конкурс, приз не выиграла. И на вторую часть можно ссылку?

Леди Искренность: Кстати, не знаю что это за тетенька, но наши с ней точки зрения на Луи удивительно совпадают. Там, между прочим, есть комментарий замечательной Аллитеры, которая знает жизнь Луи лучше самого Луи. Так вот, она как всегда несогласна с мнением тетеньки, что собственно и следовало ожидать. Еще бы, "святого" Луи изувером и тираном назвали.

Gal_gu: Zoreana , а где продолжение? Леди Искренность пишет: наши с ней точки зрения на Луи удивительно совпадают. И моя тоже. Леди Искренность пишет: Там, между прочим, есть комментарий замечательной Аллитеры, которая знает жизнь Луи лучше самого Луи. Так вот, она как всегда несогласна с мнением тетеньки, что собственно и следовало ожидать. Еще бы, "святого" Луи изувером и тираном назвали. Здесь уже не поможешь, Аллитера большая абсолютистка, чем сам Луи!! Отвергая все, что написанно в романе она упорно обвиняет Жоф в измене королю, хотя даже сам король ему это в вину не ставит!

Zoreana: http://echo.msk.ru/programs/vsetak/615698-echo/-1 часть http://echo.msk.ru/programs/vsetak/617192-echo/-2 частьGal_gu пишет: Отвергая все, что написанно в романе она упорно обвиняет Жоф в измене королю, хотя даже сам король ему это в вину не ставит! 1 часть послушайте. Как он поступил с Фуке

Zoreana: http://echo.msk.ru/programs/vsetak/615698-echo/ 1часть http://echo.msk.ru/programs/vsetak/617192-echo/ 2 часть

Леди Искренность: Gal_gu пишет: Здесь уже не поможешь, Аллитера большая абсолютистка, чем сам Луи!! Отвергая все, что написанно в романе она упорно обвиняет Жоф в измене королю, хотя даже сам король ему это в вину не ставит! Она читает французских историков, а мы по большей части русских. История - наука субъективная и каждый историк, когда пишет, неизбежно делает это через призму собственного восприятия. Это логично и естественно, что сами французы будут описывать своего величайшего монарха более былым и пушистым что ли. Это нормально. Я думаю, если почитать взгляд историка на нашего Петра I, то мы заметим, что русские историки будут опирать на его заслуги и постараются оправдать высокой идей тысячи умерших на демидовских заводах да при строительстве Петербурга крестьян. А вот взгляд иностранных историков на нашего царя наверное будет более жестким и критичным, чем это даже было на самом деле. Так и с Луи. Это нормально и правильно. что французы в своей истории подчеркивают его достоинства и умаляют недостатки, также как естественно наши несколько утрируют. Но иногда надо не просто читать о каких-то фактах, а еще и банально рассуждать. Да, Луи был умен, работоспособен и бесспорно успешен как правитель. Но смотрите. Внешняя политика - к концу жизни вокруг одни страны-враги, а значит внешняя политика не эффективна. Внутренняя политика - казну оставил наследнику пустую, серьезное дело, а отмена Нантского эдикта вообще провал. Теперь о внешних и внутренних талантах в мемуарах современников. Боже мой - это же неприкрытая лесть, дураку понятно. Король лучше всех танцевал, у него самые изящные (или какие там) ноги на свете, он великолепный наездник и пр... Грош цена этим заверением. Это как "у Анны Австрийской самые прекрасные руки и шея во всей Европе", как утверждали современники. Мама дорогая, посмотрите на ее портрет - это же смешно. Да, судя по портретам вполне симпатичный молодой человек, преисполненный чувства собственного достоинства, но не более того. Его отношение к жене. Ужас! Да, спал ночью в ее постели, только заявлялся в эту постель из другой постели под утро. Версаль построен на крови как и Питер. То что Луи был весьма амбициозен и властолюбив вообще нельзя оспорить. Вся его политика вопит об этом. Ну и еще одно считаю важным промах Луи, как политика и короля. В попытке укрепления собственной власти, уменьшения роли провинций и дворян, он собирает всю эту толпу не знающих чем заняться вельмож перед своими очами и таскает всюду за собой, раздавая и придумывая идиотские должности. В итоге, вся эта толпа прожигает жизнь и проматывает состояния при дворе, в то время как их вотчины без хозяина планомерно разоряются и приходят в упадок. В чем обязанность и первейшая задача дворянина-сеньора - поддерживать порядок и процветание своего фьефа. А сеньор годы при дворе проводит, Луи ночную вазу подает. Да, он добился своего. Ослабил роль дворянства, убрал всех возможных соперников и противников. Молодец. Но я спрашиваю себя? Не он ли запустил процесс обнищания и падения дворянства, как класса, что благополучно довершил его правнук...

Анна: Девочки, эта передача принадлежит к циклу "Все так!" на Эхе Москвы. В начале года вышла книга составленная из передач, передаланных в статьи. "Человек в зеркале истории. Эхо истории на "Эхо Москвы". Они посвящены разным историческим личностям. Кроме того, некоторые статьи регулярно печатаются в журнале "Знание-сила". (Материала про Людовика там не было). Автор - Наталья Басовская, доктор наук, автор фундаментального труда по истории Столетней войны. Человек демократических взглядов. Статьи и передачи очень интересны, очень. Но, к сожалению, там встречаются ошибки, иногда фактические. Например, в материале про Ягайло она рекомендует к прочтению книги "Огнем и мечом" и "Потоп". Басовская, конечно, имела в виду "Крестоносцев". И про Тацита написала, что он писал через 100-150 лет после смерти Нерона, и еще есть подобные неточности. Но дело здесь в том, что передачи эти - просто беседа двух человек, Басовской и Венедиктова, неотредактированная, сырая. Хуже то, что неточности перешли в книгу. Я даже думала собрать ошибки и отослать ей, а то получается нехорошо. А что касается оценки Людовика, в целом согласна с Басовской и с Леной.

Леди Искренность: Ошибки - это конечно прискорбно, особенно когда человек позиционирует себя профессионалом, но ведь сути, общей картины и атмосферы это ведь не меняет? Так уж важно умерла Мария-Терезия в в 53 или в 45? Жизни ее и в том, и в другом случае не позавидуешь.

Анна: Неа, такие ошибки все же досадны, и вызывают нечто вроде недоверия. Общую политическую оценку деятельности короля ошибка в возрасте королевы может быть и не меняет, но все же для самой королевы это имело значение; потом королева-ровесница короля или старше его - это все же нюанс для атмосферы личной жизни. И так далее. Понимаешь, я с удовольствием читала статьи Басовской в журнале, слушала прекрасные отзывы о передачах, потом мы с подругой заказали себе по книге, и опять же с удовольствием читали ее. Но некоторое разочарование я все же испытываю.

Zoreana: Я люблю слушать ее передачи с ее участием.На ее блоге. можно послушать все передачи. Для среднего зрителя очень познавательно.

Анна: Zoreana Это тот блог, что на Эхе Москвы? Конечно, и познавательно, и полезно, и пробуждает интерес к истории. Все так Но до чего же обидно видеть эти мелкие блохи. И главное, эти ошибки дают повод к придиркам со стороны недоброжелателей.

urfine: Анна пишет: Но до чего же обидно видеть эти мелкие блохи. И главное, эти ошибки дают повод к придиркам со стороны недоброжелателей. Да, это точно, чего стоит оговорка?! в передаче про Талейрана, что при дворе Людовика XV властвовала мадам Помпадур, получившая титул графини Дю Барри. Хотя по поводу истории как науки, я все же, не стала бы преувеличивать ее субъективность. Как наука история не более субъективна, чем математика, в которой личность ученого тоже отражается на всех его открытиях, ведь формулами тоже можно манипулировать. Взять тут же генетику, вроде точная наука, а все ее перипетии в советское время доказали, что ее можно, как и закон, повернуть как дышло: как повернул, так и вышло.

Наталия: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1532/ нашла довольно интересную статью о внебрачном отпрыске Луи 14,точнее Марии-Терезии, о Мавританке, если кто помнит, в Анжелике говорится о том что королева родила страшненькую черную девочку, которая умерла вскоре после рождения...

urfine: Когда я делал хронологию, то я обращала внимание на такие события в книге, но как я помню, у меня с этой девочкой все совпало (т.е она родилась и умерла, как и пишет Голон), может у Людовика XIV несколько детей темненькими были, одна девочка умерла, а вот другая и была этой самой "Мавританкой". Хотя я еще проверю. Наталия , спасибо за интересные сведения.

полная версия страницы