Форум » История и культура » К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи » Ответить
К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи
Lora: Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы? И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...
Nunziata: Bella пишет: Кстати, в карибских музеях также есть экспонаты- изготовили в 19в и привезли на Карибские острова? ничего не могу сказать)) версия мне показалась убедительной, в частности, таким моментом, что на старинных гравюрах присуствует как правило один и тот же сюжет - старый муж, красавица жена и страстный любовник с ключиком на заднем плане, что может толковаться и в иносказательном смысле, а также, что в случае обнаружения беременности уже после отбытия мужа в крестовый поход, или даже просто в дальнее путешествия, которое могло растянуться на месяцы, последствия наступали неминуемо печальные. Задокументировано несколько таких случаев - но все они как раз относились к 18-19 векам. Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям. Впрочем, спорить не буду, может когото и заковывали, нам надевать не пришлось, и на том спасибо)
Nunziata: фиалка какая хорошая статья, спасибо! а мне попадалось нечто ужасное, про то, как королевский врач заботился о здоровье Луи, не знаю, можно ли верить...
Ирен де Сен-Лоран: фиалка , спасибо за статью, все точки над i расставляет
Анна: Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы
адриатика: Nunziata пишет: Ну и сам процесс... ношения приводил бы к ранению кожи и инфекциям. да чо уж там - к смерти бы приводил)) Nunziata пишет: страстный любовник с ключиком на заднем плане, Я точно не знаю, но эта аллегория могла быть связана с античными представлениями.: пресловутый пояс Венеры. Может это какие-то БДСМ штучки того времени, но я сильно сомневаюсь, что подобное имело широкое распространение) Насчет короля: ближе к старости ему действительно купаться не рекомендовали - у него кожные болячки были сильные. Псориаз или экзема. Но его несколько раз на день протирали влажной губкой и меняли белье. После таких процедур человек уж точно смердеть не будет.
фиалка: Анна пишет: Интересная статья, я уже давала на нее ссылку на первой странице этой темы Ну, извините, я не нарочно . Читала не с начала, а последние посты
Анна: фиалка Иногда полезно повторить))) Статья и правда хорошая. Разоблачает некоторые штампы. Думаю, король действительно мылся). Но вот как управлялись придворные, сказать сложно.
адриатика: Анна пишет: Но вот как управлялись придворные, сказать сложно. Ванны может и не принимали, ну или редко принимали, когда условия позволяли. Но умываться, частично мыться, протираться кто им мешал? Воняли и гнили заживо? Я не помню, кто такую хорошую вещь сказал, но когда в истории встречаются противоречивые факты, нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом. А то получается как в притче про слона и слепых.
Леди Искренность: адриатика пишет: нужно придерживаться тех, что согласуются со здравым смыслом. Вот и я о том же. Это же бред писать, что рыцарь гадил в собственные доспехи, потому что не мог сам их снять. А для чего оруженосец, камердинер и прочие граждане надобны? Ну чушь ведь.
Nunziata: Леди Искренность мне кажется конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей, даже без снятия ну не дураки же были в самом деле
Ирен де Сен-Лоран: Nunziata пишет: конструкция доспеха в любом случае допускала отправление естественных надобностей, там что, типа дверцы что ли что-то было?
Nunziata: Ирен де Сен-Лоран не знаю))) но верю в разум предков)
Bella: Ирен де Сен-Лоран пишет: там что, типа дверцы что ли что-то было? Nunziata пишет: не знаю))) но верю в разум предков) давайте вначале свой разум напряжем: а кто сказал, что доспехи (металлические- я о пластичности) застегивались между ног как детские комбинезоны? и ...скорее всего... доспехи несколько отличаются от костюмов астронавтов по герметичности
Nunziata: Bella в щелочку)))) у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног))) мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло....
Арабелла: Ирен де Сен-Лоран пишет: там что, типа дверцы что ли что-то было? Nunziata пишет: Bella в щелочку)))) у всех виденных мной доспехах точно не было железа между ног))) мне вообще интересно, откуда взялась светлая мысль, что гадили прямо так да, подняться не могли, если падали, и если были в полном доспехе. но это же не одно и то же а еще... помнится для фика мне надо было насчет ухода за лежачими больными, так порыскав, пришла к выводу, что нечто вроде подгузника со мхом или еще каким заменителем, такого же как для деток или женщин в критические дни тоже было а то вон некоторые статьи в инете пишут, что ниче не было и по ногам текло.... Поскольку некоторое время интересуюсь этим вопросом )) По доспехам... Разумеется, прямо в них не гадили... 1. Дверцы не было. И железа между ног тоже. К тому же доспехи были не "цельными", а состояли из частей, которые при необходимости снимались. 2. Полный боевой доспех носили не постоянно. Надевали их непосредственно а) в бой, б) во время турнира. Боевые доспехи весили меньше турнирных, ок. 20-25 кг, но они не уменьшали мобильности воина благодаря равномерному распределению веса доспехов и правильно подобранной и изготовленной броне. Но полагаю, "зов природы" не являлся приоритетным во время турнира или боя. 3. Помощь оруженосцев начала требоваться рыцарям лишь при появлении "полного доспеха", закрывающего рыцаря в броню от макушки до пяток. До этого времени, пока броня была "частичной" и не столь сложной, рыцарь вполне мог одеться-раздеться сам. 4. Для того, чтобы одеть рыцаря в броню, не нужны были долгие часы. При помощи пары оруженосцев на все-про-все уходило 10-15 минут. 5. И подняться, упав, они вполне могли. И даже бегать, прыгать, и сесть на коня. 6. В те-самые-дни дамы еще в средние века носили штанишки по типу мужских брэ, (с вкладышем), так что по ногам ничего не текло. Вот два ролика. (перевод не нужен, только наглядное видео). Как одевали рыцаря (14-й век) https://youtu.be/zGl_UXc9HIE Как рыцарь, собственно, двигался в тяжелой броне https://youtu.be/qzTwBQniLSc Леди Искренность пишет: потому что не мог сам их снять Мог. Просто времени у него на это ушло бы больше. А в экстренных случаях (скажем, во время ранения), можно было просто перерезать завязки и кожаные ремни, которыми скреплялись части доспеха.
полная версия страницы