Форум » История и культура » К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи » Ответить
К вопросу о гигиене в разные исторические эпохи
Lora: Деликатный вопрос, затронутый в одной из тем и касающийся гигиены при дворе Короля-Солнца, побудил к открытию этой темы). Интересно все-таки, сколько же правды и сколько вымысла в статьях, представляющих ужасы немытой средневековой да и более поздней Европы? И вообще об истории бань, ванн и прочих удобствах цивилизации...
Lora: Вот, в частности, одна из статей Гигиена в средневековой Европе И других сведений как-то не попадалось. Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому. Мария-Антуанетта пишет: Да ничего подобного! Он-то как раз и любил гигиену, даже винным спиртом обтирался несколько раз в день. Может, король и обтирался спиртом, потому что воды боялся? А здесь ссылка на большой экскурс в историю ванны, ну и Средневековье также затронуто...
toulouse: Lora спасибо насчет христианского маразма все же перебор (это выражение из материала про ванны)
Анна: Lora Спасибо Lora пишет: Будет весьма интересно прочитать нечто противоположное этому. Вот материал про Людовика XIII и статья про гигиену Людовика XIV Разумеется, это не говорит о гигиене всего населения. И в городах средневековья действительно не было канализации и водопровода. Я читала еще, что врачи в больницах стали соблюдать санэпидрежим только в девятнадцатом веке. Надо будет поискать ссылку, но, может быть, и это преувеличение.
Lora: Анна, большое спасибо за ссылки: очень интересно. Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля? Похожие статьи в разных вариантах, но, по сути, выражающие одно и то же, постят на разных форумах, непроизвольно, получается, вводя в заблуждение простых пользователей. И тоже ведь ссылаются то на послов с конкретными изречениями, то еще на какие-то источники.
радуга: Девочки всем вам спасибо , очень интересно было читать. Теперь только не знаю кому всё таки лучше верить . Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14...
Анна: Lora пишет: Вот только возникает естественный вопрос - откуда пошел этот штамп про немытых придворных и, в том числе, самого короля? Могу только предположить, что какое-то мнение, высказанное очень давно, может быть, ошибочное, стало переходить из одного литературного произведения в другое и обрастать подробностями. С другой стороны, король, судя по приведенным источникам, все же мылся. У него были ванные апартаменты. Но водопровода и канализации во дворцах действительно не было. И это могло создавать проблемы для всех остальных обитателей.
Leja: радуга пишет: Мылся или не мылся наш дорогой король Луи 14... Анна дала отличную ссылку на сайт Аллитеры, там прекрасно освещается этот вопрос и откуда ноги растут. Король мылся не так часто как мы с вами, но и грязным-потным-вонючим он не ходил. Луи часто менял одежду, нагретые простыни использовали для обтираний. То есть наше классическое-душ утром и вечером, конечно не соблюдалось:) Но и зачем ему ванные апартаменты, если не для того, чтобы мыться:))))) Кстати я читала он там еще с Атенаис поплескаться любил А слухи о не мытых королях и летающих мухах, о том, что дворяне гадили на подоконники и куда придется, о том, что шляпу перед дамами снимали,чтобы фекалии стряхнуть-это чушь собачья. Все началось с перестройки Версаля, когда он стал музеем. В ходе перестройки убрали лишние уборные и ванные, ну зачем они в музее? Вот и начали писать,о том, что их никогда и не было. Ванные апартаменты Апполона тоже разрушены, но они были-это факт. Я видела классную реконструкцию, если сейчас найду-выложу. Это что-то с чем-то.
радуга: Leja, спасибо.
ELVIRA: В том году я была на Крите (Греция) в числе прочих достопримечательностей посетила и Кносский дворец (точнее его развалины). Так вот там в покоях царицы нашли один из первых в мире канализационных стоков. И все это кажется до сих пор может функционировать! Так что древние гречанки изначально были с удобствами Кносский дворец. Знаменитая фреска "Дельфины" из покоев царицы Тронный зал
Leja: ELVIRA пишет: Так что древние гречанки изначально были с удобствами Это известный факт,как и туалеты со смывом в Риме. Вот почитаешь и подумаешь, а прогресс ли у нас?
ELVIRA: Leja А у нас по прежнему в некоторых селениях на дырку ходят. Может в этом какая-то прелесть есть? Ностальгия?
Lora: ELVIRA пишет: Ностальгия? Или привычка? К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые...
ELVIRA: Lora пишет: К тому же для прокладки канализации ведь средства нужны, и немалые... С этим к сожалению не поспоришь...
Анна: В древности область цивилизации занимала гораздо меньшую территорию, чем сегодняшняя глобальная цивилизация. И если, например, на Крите уже три с половиной тысячи лет назад была та же гигиена, а в Пелопонессе строили мощные крепости, то в остальной Евразии люди жили первобытными общинами. И даже позднее, во времена Рима, на территории России, Украины, Беларуси проживали охотники и земледельцы. Только на черноморском побережье были греческие и боспорские города. Так что технический прогресс все же имеет место.
Анна: Вот отрывок из книги Лайзы Пикард "Викторианский Лондон. Жизнь города" http://www.moscowbooks.ru/image/upload/victorian_london_chapter__i.pdf
полная версия страницы