Форум » Экранизация и инсценировки » Новый фильм по мотивам "Анжелики"-5 » Ответить
Новый фильм по мотивам "Анжелики"-5
Анна: О новом фильме по мотивам "Анжелики"
Nastia: Не знаю, правда ли это, но в одной из групп в контакте одна участница написала, что видела рекламу на первом канале - рекламу про Анжелику, будто бы это новая Анжелика
Nastia: toulouse, а вы знаете, где можно посмотреть Анжелику на французском в онлайне? Просто тоже хочется посмотреть хотя бы на этом языке
Zemlya Natalya: Nastia пишет: в одной из групп в контакте одна участница написала, что видела рекламу на первом канале - рекламу про Анжелику, будто бы это новая Анжелика В моей группе. Читайте внимательнее. Это не новая "Анжелика". Старую повторяют, видимо, для того чтобы привлечь внимание перед выходом в прокат новой.
Florimon: Я сомневаюсь что сейчас где-то в он-лайне можно будет найти этот фильм. Сейчас он ротируется в кинотеатрах (во Франции, на сколько я поняла). Обычно проходит не менее полу года чтобы вышли диски в продаже. Т.е. и до выхода пиратских копий на различных кино сайтах ждать где-то столько же. До выхода русской версии ждать немного больше. Премьера в России и Украине будет 9 января. Так что только в середине лета могут появится русские диски в продаже.
радуга: Не знаю как вам, а мне опять резануло по глазам то, что Нора на каблуках аж на голову выше Ланвена( Пейрак Анжелике благоговейно дышит в пупок), Сислей " южной " наружности, чернявый , кудрявый и с вечной улыбкой как у клоуна...Вобщем от просмотра тизера, фото, статей про фильм мне стало совсем неприятно. Не буду больше писать ничего плохого( всё равно это ничего не меняет, да и смысл повторяться) про актёрский состав, сценарий, про то как меня удивила позиция нашего автора... Понять её я могу, осуждать вроде как не имею права, ведь хочется денег и внимания, тем более сейчас, в её возрасте, тем более что заслужено, но вот такой ценой, не знаю очень грустно мне, изуродовали наш роман и наших герое да ещё и с благословения самой мадам Голон, вот и всё...
toulouse: радуга да, это грустно(
toulouse: На французском в онлайн http://filmvfstreaming.com/anglique-film-complet-voir-streaming-vf-entier-franais/, но там надо анкету заполнять, что-то боязно) У кого есть опыт или отвага?
радуга: Вот и поэтому я на фильм не пойду и вносить свою малюсенькую лепту в сборы от проката не буду, потом появится где нибудь фильм на скачке или онлайн тогда и посмотрю когда нибудь, когда эмоции поулягутся, а любопытство возьмёт верх Я французский ну совсем не знаю Как говорил Верещагин : " Мне за державу обидно". А мне вот за Пейрака обидно. Хорошо, что хоть мне сейчас не 15 лет, ведь тогда это был герой моего романа...
Lora: радуга пишет: Вобщем от промотра тизера, фото, статей про фильм мне стало совсем неприятно. радуга Разделяешь мои мысли. Тоже не хочется ничего ни писать, ни обсуждать, поскольку это все равно ничего не изменит. Примириться с такой трактовкой образов, равно как и изменениями в сюжете, все равно не могу. Может, когда-нибудь, когда фильм можно будет посмотреть онлайн, я и взгляну на сие новое прочтение, а возможно, и нет.
радуга: Lora, с возвращением! , спасибо за поддержку, приятно, когда есть единомышленники
гость: Нашла пару кадров из фильма с подписью Нора Арнезедер. Не знаю, может быть, они уже и были. Но как все таки цвет волос меняет человека. Быть брюнеткой Норе совсем не идет, я ее даже не узнала. http://f6.s.qip.ru/oq4QHUMI.jpg http://f5.s.qip.ru/oq4QHUMJ.jpg
toulouse: гость На этих кадрах период "Красной маски"? На Двор чудес никак не похоже. Интересно, чем кончается фильм.
Zhaktin: Добрый день, дамы! Давно читаю этот форум, вот сегодня решила поделиться ссылкой на интервью с Анн Голон по поводу выхода нового фильма. Судя по тексту, Анн экранизацией довольно http://artcinemo.ru/posts/2013/12/24/marquise-des-anges-interview.html Кажется, это интервью еще не публиковали на форуме а вот тут https://www.facebook.com/media/set/?set=a.404397823024784.1073741846.225452854252616&type=1 есть фото с парижской премьеры
Леди Искренность: Zhaktin, добро пожаловать!
Zemlya Natalya: Очень интересное интервью!!! Только не поняла, почему мадам Голон не опровергла слова о том, что Жоффрею в книге за сорок
гость: toulouse пишет: На этих кадрах период "Красной маски"? На Двор чудес никак не похоже. Интересно, чем кончается фильм. Если я правильно поняла, фильм заканчивается имитацией самоубийства Анжелики. Дегре и Филипп смотрят на тело женщины, упавшей в воду, и по выражению их лиц и отдельным фразам понятно, что это не Анжелика.
toulouse: Чего в книге вообще не было. Ну да ладно, такой сценарий, им еще как-то надо будет с Филиппом разруливать - если будут делать продолжение, конечно.
Florimon: Zhaktin пишет: решила поделиться ссылкой на интервью с Анн Голон по поводу выхода нового фильма очень интересное интервью. спасибо
Клеманс: Zemlya Natalya пишет: Очень интересное интервью!!! Только не поняла, почему мадам Голон не опровергла слова о том, что Жоффрею в книге за сорок Возможно опровергла, только интервью подредактировали немного. Кто ж знает. А возможно Анн сама привыкла, что Жоффрею за сорок. Ведь в основной части книг, где он фигурирует, именно так и есть.
Zirael: Клеманс пишет: Ведь в основной части книг, где он фигурирует, именно так и есть. теперь ему там будет за 80...
гость: Zirael пишет: теперь ему там будет за 80... Но вообще-то в те времена до стольки не доживали. Средний возраст мужчин в 17 веке вряд ли был больше 45.
гость: СОРРИ! не возраст, конечно, а средняя продолжительность жизни.
Леди Искренность: гость пишет: Но вообще-то в те времена до стольки не доживали. Средний возраст мужчин в 17 веке вряд ли был больше 45. Ну, если вспомнить того же Людовика или Лозена, то не у всех... Но в общей массе и если брать средний показатель, то само собой да.
Анна: гость пишет: СОРРИ! не возраст, конечно, а средняя продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни была низкой из-за детской смертности. Значит, только половина доживала до 40, допустим. А старели как и сейчас. Фонтенель вообще больше 100 лет прожил. Но к Жоффею это все не относится. Очень жаль, что они не пригласили актера помоложе. Анн Голон, наверно, рада и тому, что фильм вообще сняли. Для нее и 60 лет - молодость. А почему они так с возрастом решили, мы не знаем. Все объяснения как-то не подходят. Попробовать, что ли, Надю спросить?
гость2: Анна пишет: А почему они так с возрастом решили, мы не знаем. Все объяснения как-то не подходят. Ответ самого Зейтуна: " Эта вольность, на которую я пошел: мне казалось невозможным, что человек, который неоднократно совершал кругосветные плавания, вел столько сражений, изобрел столько вещей, может быть таким молодым". http://mescarnetsbeaute.wordpress.com/2013/12/10/angelique-marquise-des-anges/
Анна: гость2 пишет: Ответ самого Зейтуна: " Эта вольность, на которую я пошел: мне казалось невозможным, что человек, который неоднократно совершал кругосветные плавания, вел столько сражений, изобрел столько вещей, может быть таким молодым". Спасибо! Но это объяснение тоже не подходит. Александр Македонский успел к 32 годам завоевать полконтинента и вернуться. Для Жоффрея о неоднократных кругосветках речь, кажется, не идет. Изобретения: чертежи парового насоса он привез из Англии, для добычи золота из руды модифицировал старые методы. А все остальное он изучает в рамках книги. Множество сражений тоже, кажется, не описаны. И в любом случае Зейтуну необязательно было делать героя таким старым. Можно было бы сделать его 35-летним, 40-летним. Мне кажется, что Зейтун оказался в ловушке современного восприятия. Для нас 30 лет - это действительно самая молодость, начало жизни. Для человека 17 века - далеко не так. Дело не в старении - старели так же, как и сейчас. Дело в том, что умереть от какой-нибудь пустяковой в наше время болезни было намного более вероятно. Вот и спешили жить.
Мадемуазель Мари: гость2 пишет: Ответ самого Зейтуна: " Эта вольность, на которую я пошел: мне казалось невозможным, что человек, который неоднократно совершал кругосветные плавания, вел столько сражений, изобрел столько вещей, может быть таким молодым". Где он нашёл про кругосветные плавания, причём неоднократные? Наверно, больное воображение подсказало! А какие такие сражения он вёл? Разве только дуэли?))
Анна: Одна кругосветка по книге возможна. Но это скорее "вокруг света за несколько лет". Жоффрей ушел из дома в 16 лет, был в Италии, в Индии, добрался до Китая. Потом, вероятно, совершил морское путешествие, где-то его выбросило на какой-то остров, но потом он вернулся в Старый Свет. Зейтун еще, наверно, припомнил старый фильм.
Zemlya Natalya: http://www.ozon.ru/context/detail/id/24903005/ Перед нами едва ли не самый удачный приключенческий роман со времен "Трех мушкетеров" А.Дюма. Недаром полвека спустя после нашумевшей экранизации АНЖЕЛИКИ с Мишель Мерсье в главной роли французский кинематограф и режиссер Ариэль Зейтун с триумфом возвращаются к роману Анн Голон. АНЖЕЛИКА - МАРКИЗА АНГЕЛОВ - знаменитый историко- авантюрный роман, первый из серии книг, написанных Анн Голон. История умной и своевольной Анжелики, которую отец выдает замуж за таинственного графа де Пейрака, по слухам колдовским образом превращающего металлическую руду в золото. Он хром, лицо его обезображено шрамом, и все же он невероятно привлекателен. Сюжет, который начинается в духе французской сказки "Красавица и чудовище", развертывается в захватывающем ритме романов плаща и шпаги. Приглашение на свадьбу короля Людовика XIV становится роковым для счастливых супругов.
Анна: Zemlya Natalya Спасибо за сообщение. Интересно, это ведь старая версия. А старую версию все же принято издавать под двумя именами - Анн и Серж Голон.
Zemlya Natalya: Да, перевод Северовой. Я уже заказала))))))
Zemlya Natalya: Не знаю кто автор, но мне очень понравилось!!!
гость2: Анна пишет: Но это объяснение тоже не подходит. Извините, не понимаю: что значит не подходит? Оно должно подходить по что, под кого? Зейтун может миллион раз быть не прав в трактовке образа Пейрака как с исторической точки зрения, так и с точки зрения романа. Однако как автор своего кино, как читатель, он вам говорит : " Это моя вольность, моя свобода (liberté), мое решение, которое я принял, потому что вижу Пейрака вот так". Зейтун за свой выбор получит сотни справедливых упреков в своей адрес, но это не отменяет его право видеть героя таким как он его видит: его Пейрак - не подходящий, а вот объяснение вполне ясное и подходящее: как увидел, так и спел. Это объяснение может быть не совсем полным и достаточным, требующим пояснений (но наверное не не подходящим ): еще, неверное, были какие-нибудь финансовые, продюсерские соображения и куча все прочего.
Анна: гость2 пишет: Извините, не понимаю: что значит не подходит? Оно должно подходить по что, под кого? Не подходит для меня, для читателя этого объяснения, чтобы признать его логическим, необходимым и достаточным. Извините, но всякий раз ставить "ИМХО" не имеет смысла, когда это ясно по умолчанию. гость2 пишет: а вот объяснение вполне ясное и подходящее: как увидел, так и спел Если не ошибаюсь, Зейтун не говорит, "как увидел, так и спел", он приводит логический довод - человек к 30 годам не мог добиться того, что приписано Пейраку. Допустим. Хотя я не полностью согласна с этим аргументом. Но Зейтун не пояснил, почему он сделал Пейрака настолько старшим. Ведь чтобы снять противоречие, на которое указывает режиссер, было достаточно сделать героя 35-40-летним. Разве нет? Вот этот перебор с возрастом и кажется мне неподходящим объяснением. "Не верю" (С) Тем более, что раньше приводились другие объяснения: якобы для современного зрителя контраст между Жоффреем и Анжеликой в книге не будет впечатляющим. Почему же режиссер сейчас не упоминает этот аргумент? гость2 пишет: еще, неверное, были какие-нибудь финансовые, продюсерские соображения и куча все прочего. Да, скорее всего так и было.
Gal_gu: Ань, ты обратила внимание, что Зейтун подбирал актеров по похожести со старым фильмом? Единственное исключение - Николя. Раньше его сыграл Джулиано Жемма, а теперь какой-то замухрышка, хотя по книге Николя - парень видный, пусть не такой красавец, как Жемма. Только Зейтун задался целью наполнить свое творение интеллектуальностью. Вот он и состарил Жоффрея, чтобы у современного зрителя не было никаких сомнений, что Пейрак "взял" жену интелектом, а не какими-нибуть другими атрибутами. Признаться в такой пошлости Зейтуну, его утонченная артистичность не позволит. Вот и выдает он "на гора" всякие отговорки каждый раз разные, чтобы "устали и тему оставили". Француские мужчины помелчали. На последней офише, где Анжелика и Жоффрей вместе с детьми, прямо глаз режет, что Нора выше Лавина. Бедняжка сутулится, чтобы это не было так заметно. И сюдя по возрасту детей, Зейтун решил не заставлять Жоффрея страдать и ждать жену так долго, как в книге. Вот она сила интеллекта! Анна пишет: Интересно, это ведь старая версия. А старую версию все же принято издавать под двумя именами - Анн и Серж Голон. Аня, это видимо легальное издание, а не пиратское. Права после решения суда принадлежат только Анн Голон. Будем надеется, что она получит свою долю с продаж этой книги.
Леди Искренность: Анна пишет: выбросило на какой-то остров, Огненная земля. И он был в Америке, где его сигары научили курить...
Анна: Gal_gu пишет: Ань, ты обратила внимание, что Зейтун подбирал актеров по похожести со старым фильмом? Единственное исключение - Николя. Раньше его сыграл Джулиано Жемма, а теперь какой-то замухрышка, хотя по книге Николя - парень видный, пусть не такой красавец, как Жемма. Галя, вполне возможно. Потому и Филипп не похож на книжного персонажа. Gal_gu пишет: Только Зейтун задался целью наполнить свое творение интеллектуальностью. Вот он и состарил Жоффрея, чтобы у современного зрителя не было никаких сомнений, что Пейрак "взял" жену интелектом, а не какими-нибуть другими атрибутами. Признаться в такой пошлости Зейтуну, его утонченная артистичность не позволит. Вот и выдает он "на гора" всякие отговорки каждый раз разные, чтобы "устали и тему оставили". Тогда Зейтун очень странный товарищ. Ведь "взять" жену интеллектом и другими атрибутами - совершенно естественно для зрителей во все времена. И если он упирает на интеллект, то мог бы говорить о контрасте между молодостью и здоровьем без большого интеллекта и молодостью вместе с умом, и доказывать, что Анжелика именно это способна И, опять же, не обязательно при этом старить героя так сильно. Для 18-летней девушки и сорокалетний хромой мужчина со шрамами на лице - тоже контраст. Gal_gu пишет: Аня, это видимо легальное издание, а не пиратское. Права после решения суда принадлежат только Анн Голон. Будем надеется, что она получит свою долю с продаж этой книги. У меня сомнения по этому поводу. Насколько я помню, Анн Голон добилась прав только на будущие книги, потому и вносила множество переделок. Правда, в последней книге этих переделок уже не было или они были минимальны. Может быть, она добилась прав и на прошлые издания? Леди Искренность пишет: Огненная земля. И он был в Америке, где его сигары научили курить... Ага, спасибо. Значит, он совершил путешествие вокруг света с остановками лет за 7-8?
гость: Gal_gu пишет: ...Зейтун подбирал актеров по похожести со старым фильмом? Единственное исключение - Николя. Раньше его сыграл Джулиано Жемма, а теперь какой-то замухрышка, хотя по книге Николя - парень видный, пусть не такой красавец, как Жемма. Самое интересное, что на роль Николя предполагался первоначально итальянский актер Riccardo Scamarcio 34лет, но там произошел какой-то жуткий конфликт актера с режиссером, после чего на роль уже на ходу ввели Кассовица. Зрители зато и отмечают, что поначалу он вообще выпадает, но потом начинает играть получше, хотя, конечно, все равно не то.
Art_vi: Здравствуйте! Давно знаю ваш форум, иногда захожу и читаю темы, но удобного случая присоединиться все как-то не предоставлялось. Не знаю, знакомо ли вам, но у режиссера этой экранизации Зейтуна есть интервью, в котором он подробно объясняет принципы подбора актеров для своего фильма: www.ovideo.ru/Детально_о_фильме_Анжелика%2C_маркиза_Ангелов Интервью на русском языке
Gal_gu: Ань, Зейтун не странный, а левый и прогрессивный. А по сему, историческая достоверность и логика для него не указ. Знаешь, батенька, это для меня новость, что во все времена женщин соблазняли умом. Если я правильно помню, женщин во все времена соблазняли богатством и положением, которые гарантируют спокойное и благополучное существование. И если нет богатства, то молодость и красота соблазняют по понятным причинам. Анжелику продали, но она отказывается быть купленной. Эдакая дворцовая революционерка и фиминистка, обогнавшая свое время на 200 лет. Если бы Жоффрею было 30 - 40 лет, то в понимании Зейтуна, современный развращенный зритель решил бы, что природа взяла свое. Зейтун нейтрализует природу, состарив Жоффрея аж до 60. Богатство отвергнуто, красоты и молодости нет, остается только интеллект. Но это все нонсенс, я совершенно с тобой согласна. Т к Зейтун отказывается объясниться, я пытаюсь найти приемлемое логичное объяснение. Как Зейтун себе такое представляет, что Пейрак оставался неженатым аж до 60 лет. Он последний потомок знатнейшего рода, аристократ 17 века,который рискует настолько, что может оставить свой тутул без наследника, и тогда он перейдет к королю? Нонсенс! Такой же, как Анжелика, лежащия в постели с фолиантом вместо своего новобрачного мужа, и Анжелика, заявляющаяся в часовню в мужском платье. И Анн Голон говорит в интервью, что Зейтун хорошо знаком с ее книгами и внимательно относится к истории.
Gal_gu: Art_vi , Спасибо огромное за ссылку. Аня, и грустно и смешно, но я попала в точку с Зейтуном. И еще, судя по интервью, он очень поверхностная натура и совершенно не знаком с книгами Анн Голон. Он родился в Тунисе в еврейской семье. То что браки в еврейских семьях заключались по решению родитилей - для меня не новость. Но чтобы невесту продавали и заставляли выйти замуж, это явное влияние Востока. По еврейским законам мужчине запрещено применять силу к женщине. Если женщина подвергается сексуальному насилию в браке, она может потребовать развод. Положение отца Зейтуна было более сложным, чем у Жоффрея. Зейтун честно признался, что общим между его фильмом и книгой является только дух. Согласимся, очень эфимерная материя. Его восточность мешает ему понять эту часть саги. Ему нужно было начинать снимать фильм с 4 (старая версия) книги. Вот там он был бы "в своей тарелке". Riccardo Scamarcio хотя бы внешне подходит для Николя, и, кстати, напоминает Жемма.
Zemlya Natalya: Сегодня получила новую книгу!)))
Zemlya Natalya: Очень интересное интервью Ариэля Зейтуна!!! Значит все-таки будет вторая часть!
гость: Zemlya Natalya пишет: Очень интересное интервью Ариэля Зейтуна!!! Значит все-таки будет вторая часть! Ну, это если только соберут достаточное количество денег. Одно дело снимать нищих во Дворе Чудес где нибудь в Чехии, а другое - придворных в Версале, если он будет все таки настоящим, а другого во Франции ему просто не простят. Там и так были возмущения по поводу "австрийской деревушки", показанной вместо Тулузы.
гость2: гость пишет: Ну, это если только соберут достаточное количество денег. Интересно было бы узнать как много стран и какие закупили фильм для проката, и сколько фильм заработал.
toulouse: гость Французам не хватает воображения) Мне кажется, что традиция французского кино - вовлекать свое бесценное архитектурное наследие. Зейтун работает скорее в американском стиле, ориентируясь на калькуляцию затрат и прибыли от фильма. Это разное мировоззрение. Может быть, оно тоже объясняет вольности с интерпретацией сюжета? При том, что я согласна с Галиной позицией насчет левизны Зейтуна.
Леди Искренность: гость2 пишет: Интересно было бы узнать как много стран и какие закупили фильм для проката Мне Маша (urfine) написала, что Канада не закупила в прокат. Если уж Канада не закупила, а у нас в Москве идет всего в десятке самых крупных кинотеатров, то вряд ли много.
Анна: Рецензия на фильм http://www.kinopoisk.ru/film/717649/
Zemlya Natalya: Анна пишет: Рецензия на фильм http://www.kinopoisk.ru/film/717649/
Florimon: гость2 пишет: Интересно было бы узнать как много стран и какие закупили фильм для проката, и сколько фильм заработал. На КиноПоиске указаны 4 страны: Франция, Бельгия, Россия, Украина. Во франции посмотрело 95 тыс. человек. По сборам пока еще не ясно - не состоялась премьера в России и Украине. А это очень большая аудитория.
Florimon: Zemlya Natalya пишет: Сегодня получила новую книгу!))) Интересный экземпляр! Год издания указан 2014 (хотя он только начался), а содержание старой версии... Т.е. старую версию продолжают издавать?
Florimon: Читая интервью режиссера (ссылка на которое приведена выше) сразу видно что он знаком с Анжеликой поверхностно и не является ярым поклонником романа. Кроме того видно что и с исторической канвой режиссер тоже знаком слабо. Удивили его высказывания по поводу кастинга актеров. Нора, как мне кажется, актриса среднего звена. В трейлере она местами смахивает на Киру Найтли. А это не прибавляет балов ни Норе, ни фильму. Кроме того не чувствую в ней той благородности о которой говорил Зейтун. Фрагмент какого-то ток-шоу с участием актеров новой экранизации. http://www.youtube.com/watch?v=Jw557hwc-u4#t=66 К сожалению я не знаю французский язык. Но Мишель и Робер вместе выглядели гораздо лучше, чем эта пара. Ланвен в жизни больше похож на Пейрака, чем в экранизации. Испортили его гримеры! Ой, как испортили.
Леди Искренность: Florimon пишет: Ланвен в жизни больше похож на Пейрака, чем в экранизации. Испортили его гримеры! Ой, как испортили. Особенно в молодости. Но гримеры состарили еще больше, чем он есть в жизни... Плюс дебильный парик и бородка... И шрамы справа... Пусть мелочь, но для меня это верный признак невнимания к роману и образам героев.
Florimon: Леди Искренность пишет: Но гримеры состарили еще больше, чем он есть в жизни... Плюс дебильный парик и бородка... И шрамы справа... К шрамам у меня вопросов нет. Да, они справа, а не слева, но в целом выглядят убедительно. А вот парик и борода вообще не к месту, согласна с тобой ЛИ. Понятно, что гримеры выполняли режиссерский замысел - состарить Пейрака как можно больше. А мы снова возвращаемся к вопросу о возрасте главного героя... Для меня все это не понятно и не объяснимо.
гость: На Кино-Театр. ру появилась информация о фильме. В разделе "Актеры и роли" заинтересовала Анна Орландо в роли графини де Лазарефф. Это что за дичь? Там что, еще и русские будут?! Неожиданно... http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/107925/titr
Анна: Анахронизм какой-то... Графьев в России XVII века не было. Ничего-то они про нас не знают
Леди Искренность: Только этого и не хватало....
toulouse: Анна пишет: они про нас не знают Анечка, а многие ли у нас знают, что графьёфф ввел Петр? На западе и подавно, о России не знают ничего или такое, что остается диву даваться. Тут ты совершенно права)
Анна: toulouse пишет: Анечка, а многие ли у нас знают, что графьёфф ввел Петр? На западе и подавно, о России не знают ничего или такое, что остается диву даваться. Тут ты совершенно права) Наташа, конечно, и у нас мало кто это знает, по крайней мере, не задумываются, о Западе и говорить нечего, но если снимаешь кино, все же можно как-то поинтересоваться. Консультанта нанять, что ли. Хотя о чем я говорю. Интересно, что мы там еще интересного увидим
toulouse: Анна пишет: мы там еще интересного увидим Не сомневаюсь, сюрпризы нас ждут) Хотя новобрачная в брюках в церкви, мне кажется, такого уже не превзойти
Парабела: После прочтения интервью с писательницей, я вообще перестала понимать, что она хотела передать книгой, если фильм ей понравился. К чему такая скурпулезная работа над материалом и историей, если какой-то режиссер все равно на это плюет и делает по-своему? и да, очень порадовал момент — АРИЭЛЬ ЗЕЙТУН ИЗМЕНИЛ ВОЗРАСТ ЖОФРЕ ДЕ ПЕЙРАКА. В КНИГЕ ЕМУ ЗА 40, А В ФИЛЬМЕ ПОД 60. ВЫ ОБСУЖДАЛИ ЭТОТ ВОПРОС? — Это все ерунда, я даже вниманию не обращаю. В фильме я вижу мужчину в расцвете сил, который побеждает на дуэли, успешен в любви… И вижу актера, который прекрасно играет. Для меня он молод – какой голос, какой смех! Я говорю себе – это Пейрак, это мой Жофре! И очень этому радуюсь. Для нее сейчас все дети
донна корлеоне: Zemlya Natalya пишет: Сегодня получила новую книгу!))) простите мою тупость - это новый перевод новой версии, новый перевод старой или старый перевод старой версии? спасибо.
Леди Искренность: Это, как я понимаю, старая версия в переводе Северовой, но в новой обложке. И..., здавствуйте... Рада видеть. Все таки я вас к нам заманила.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: то, как я понимаю, старая версия в переводе Северовой, но в новой обложке. Понятно. Спасибо. Я думала, купить-не купить, но раз перевод старый, то не к чему - у меня их и так полным-полно. А вот новый перевод старой версии я бы приобрела, так как интересно всё же. К слову, у меня "Анж" вся от издательства "Аст", где так и написано - полное собрание приключений, и, могу сказать, что переводы в нём качественные, хотя второй и третий том сокращены, как и везде. Меня больше интересует стоит ли искать вот эти издания и хороший ли перевод там: http://www.ozon.ru/context/detail/id/21433444/ Леди Искренность пишет: И..., здавствуйте... Рада видеть. Все таки я вас к нам заманила. Здравствуйте)) Да-да, заманили
Леди Искренность: донна корлеоне, у нас здесь в ЧАВО написано какие переводы старой версии существуют и какие из них лучше по качеству. Можно сравнить кто из переводчиков представлен у вас в АСТовской версии издания. Новая версия в печатном виде существует только в издательском варианте. Он хуже (особенно 1-3 тома) доработанной электронной версии из контакта и Либрусека. Насчет ссылки, не знаю. С переводом Ивановой я вообще не знакома, но судя по виду это точно старая версия.
toulouse: донна корлеоне Заманившаяся, добро пожаловать)
toulouse: Парабела
toulouse: донна корлеоне пишет: А вот новый перевод старой версии я бы приобрела Мое личное убеждение: лучше Северовой перевести невозможно. Он точный и на высоком литературном уровне. Проблема только в том, что она не переводила роман целиком. Что касается нового перевода. На самом деле новая версия - это дополненная старая. Так что если вы хотите нового перевода старой версии, покупайте новую версию романа и читайте книжки параллельно, выбрасывая вставки новой версии) Но это уже для фанатов))
Леди Искренность: toulouse пишет: Он точный и на высоком литературном уровне. Насчет высокого литературного уровня - это бесспорно и неоспоримо. А насчет точности, я сверяла. У Северовой есть и ошибки, и вольный пересказ... Правда крайне редко в отличие от остальных.
Анна: донна корлеоне пишет: К слову, у меня "Анж" вся от издательства "Аст", где так и написано - полное собрание приключений, и, могу сказать, что переводы в нём качественные, хотя второй и третий том сокращены, как и везде. Не только второй и третий. В издании АСТ 13 том - без первой половины, как и практически во всех изданиях. Перевод Ивановой я не читала, но это, конечно, старая версия, так как книги издавались до появления новой версии. Я помню это издание, видела в сети обложки, но никогда не держала в руках.
toulouse: Леди Искренность Вольности и создают тот самый высокий уровень перевода. Дословно нельзя перевести хорошо, это уже подстрочник. А ошибки - у кого их не бывает? Конечно, ты все держишь в голове, а я не могу припомнить по-настоящему грубых промахов. Обратила внимание на "наследник К. Северовой" (см. Наташины фотографии нового издания). Что за этим стоит?
Zemlya Natalya: toulouse пишет: Обратила внимание на "наследник К. Северовой" (см. Наташины фотографии нового издания). Что за этим стоит? я тоже обратила внимание и тоже не поняла... подумала даже, может это дочь...
Леди Искренность: toulouse, из моих любимых "кушетка" и "лягушки". Но в общем и целом Северова упрощала текст там, где были нужны примечания. Или она сама была не в курсе о чем речь ввиду отсутствия интернета и соответствующих книг, то ли роман несколько облегчили, чтобы читателя не грузить.
ELVIRA: Насколько я поняла из прочитанных мнений, главная претензия будущих зрителей как раз именно относится к возрасту актера играющего Жофрея. 62 года смущают многих (даже припомнили картину Верещагина "Неравный брак")! Но Анн - это не смущает?! ВВидимо пообещали % с проката! А также попалась заметка о том, что новый фильм - попытка скрыть тот факт, что в современной Франции нет, новой Мишель Месье.
Клеманс: В группе по Анжелике появились первые отзывы о фильме. И как не удивительно особо отрицательных я там не вижу. http://vk.com/angelique_marquise
La comtesse: Здравствуйте всем! Я очень давно не заходила, хотя форум у меня в первых строчках в закладках, просто почти никуда уже не захожу, кроме пары форумов, а тут вот не могла пройти мимо... Разумеется, как и все вы (наверняка), я ждала новый фильм, так сильно, что помчалась на него в первый день проката на первый сеанс. Толком сейчас сформулировать свои впечатления, чтобы получилась хорошая рецензия, не могу, но очень захотелось в первую очередь именно вам рассказать сумбурно о самых первых впечатлениях. Хотя, возможно, все предсказуемо и вами по сто раз обсуждено. «Анжелика», 2013 год Зарекайся или не зарекайся, что не буду смотреть, а ведь с самого начала знала, хоть и плевалась на трейлер и подбор актеров, что на сеанс пойду. И пошла — на самый первый сеанс в нашем городе. Впервые в жизни я сидела в зале ОДНА, и уж не знаю, с чем это связано — с тем, что фильм затмевают «47 ронинов», несомненно, хорошие и яркие, или «Ёлки», али с тем, что как-то не стоило ожидать аншлаг в будни в 15:00... Но тем не менее, с чем бы это ни было связано, а новые эмоции от одиночного просмотра я получила... Лично у меня два часа пролетели незаметно (или это такая любовь у меня к этим героям просто? ). Но куча "но" все равно имеется... Но, признаюсь, эмоции я получила и от просмотра фильма, ибо, несмотря на все минусы, он мне понравился. Это очень плохая экранизация, да, но при всем этом — это вполне себе интересный и красочный фильм, особенно для тех, кто не читал роман. Не читавшим фильм может даже ОЧЕНЬ понравится. Ибо — плюсы: 1) Ну красиво и антуражненько. О да, костюмы там только самую чуточку лучше, чем в старом фильме, и местами напоминали платья выпускниц 90-х годов, но не одежду XVII века. Самые красивые костюмы там были у Флоримона (который почему-то в фильме блондин) и Кантора (который почему-то в переводе Кантор — а как же французское ударение на последний слог - или я чего-то не знаю?). Но тем не менее... Мне удалось прочувствовать атмосферу, причем не игривую и яркую, ибо в первом фильме ее не должно быть, а драматичную, сильную, когда за внешним лоском прячут интриги, коварство и политические игры в шахматы. Да, может быть, массовки там не было, и вообще — подозрительно мало задействовано было людей (может, им все-таки стоило показать свадьбу короля, как по книге, уж там-то весь двор и не только собрался!), но перенестись в прошлое мне удалось. А к интерьеру как-то вообще не было претензий, правда, я не особо на него внимания обращала. Запомнила только, что в первую ночь была вовсе не кушетка. :) 2) Заодно про ту самую первую брачную. Что бы там ни было, а красиво. Жаль, конечно, что рядом с Анжеликой с ее красивой (а это факт) фигурой лежало порядком отвисшее тело дедушки Пейрака, но чувственность там присутствовала. Хотя больше ее нигде не было (но это уже в минусы). Сцена была одна, что обидно, в книге их было больше (три, если не ошибаюсь, это конкретно названных и описанных), так как мне лично ну нужно было вторую — ту самую, перед арестом. Потому что — потому. Потому что насколько это характеризует Пейрака — остаться на ночь с любимой, рискуя тем самым попасть под арест. И да, в книге прямо нигде не сказано, что Жоффрей догадывался об аресте (хотя, если память не изменяет снова, как-то он об этом упоминал). Но... но... но... Я вот не представляю этого Жоффрея рискующим ради одной единственной ночи с собственной женой. Скорее, он укрыл бы ее одеялкой, как и сделал в фильме. Но это уже минусы. 3) Филипп. Вот никогда бы не подумала, что напишу такое, но МНЕ НРАВИТСЯ ФИЛИПП. Наверное, он мне нравится, потому что это отнюдь не бог Марс из книг Анн Голон, а какой-то другой Филипп, но этот Филипп мне симпатичен. Он благороден, он мягок и честен перед собой, хотя семья и честь Плесси для него очень важны. И, если честно, то линия Анжелика/Филипп здесь мне нравится больше линии Анжелика/Жоффрей. Хотя в книге из всех анжеличных именно Филиппа я больше всех не люблю и именно за то, что он самый-то и занял в сердце Анжелики много места, когда как единственный, кто там должен быть... Кульминационный момент с передачей писем Анжелике меня окончательно покорил и окончательно поставил в ступор: пардоньте, а как же тогда она его женит-то на себе? Письма сожжены, флакончик с купоросом разбит еще в далеком... Не иначе, Норе тоже придется упражняться с кнутом, чтобы женить на себе кузена, как и героине Мерсье, ибо шантажировать-то теперь его и нечем... Но я была бы не я, если бы порядком не поворчала... Итак, от книги там осталось мало. Вчера все в том же интервью Анн Голон прочитала фразу о том, что экранизация книг — вещь загадочная. Согласна, ибо иногда меня авторские видения в ступор ставят. 1) Анжелика. Пусть не красавица, чтоб обжигать мужчин, и пусть сероглазая (хотя дай ей зеленые линзы — ИМХО, смотрелось бы более анжелично чисто внешне, ей бы пошло), но характер в ней не Анжелики. У нее хороший характер для героини, но не Анжелики. Сложно сказать, чего ей не хватало — одухотворенности, загадочности, женственности, в конце концов... И получилась она как какая-то простолюдинка. Анжелика не была такой строптивой — руками и ногами она не махала, отказываясь повиноваться отцу. Ее протест выразился в другом. Конечно, не спорю, она получилась оригиналка со стержнем, но Анжелика не была оригиналкой в этом смысле этого слова. Она не стала бы одевать мужской костюм и приходить так на венчание. И домой бы уезжать она не собралась. С поиском брата они перемудрили немного, но это такая мелочь — бог с ней! 2) Дорогу пожилым! «Хотите знать, почему я полюбила этого человека? Наверное, потому, что он наделен достоинствами, благодаря которым женщина чувствует себя счастливой, став его рабой». Жоффрей — это моя вечная боль. Ну смирилась я, что он старый, но все равно — не Жоффрей он. Внешне — бог с ним, но характер. Вроде как даже звучала фраза о том, что вы сами придете... И все. Ну не соблазнял он ее и даже не влюблял в себя. Ко всему прочему — отпустил даже домой. Такой милый добрый дядечка. С таким рабой точно не хочешь стать. Да и в чем он ходил, аристократ до мозга костей, обожающий роскошь. В расстегнутом жилете с распахнутой на шее рубахе? Мда, я бы сказала, что скорее на кузнеца в кузнице похож, чем на графа де Пейрака. 3) Что касается их отношений, то тут вообще мимо кассы. Да, красиво, с признаниями в любви в темнице (и я не помню, чтобы в первой книге Анжелика говорила Жоффрею «Я тебя люблю!» - называла его любимым и любовь моя, но именно признания нам не написали... хотя оно, конечно, было). Но нам показали какую-то интеллектуальную любовь. Не знаю, может, я уже воспринимаю роман так, как сформировалось за годы все в моем воображении, но для меня там была вспышка, страсть, огонь, именно с точки зрения стороны физической, а тут не было этой страсти — Анжелика была благодарна Жоффрею за то, что «он такой хороший муж», и в итоге спустя 6 лет это переросло в любовь. Дайте мне фантасмагорию отношений этих двоих, и пусть это не то всепоглощающее чувство, которое накроет их после, но так или иначе, а в Тулузе Жоффрей был для Анжелики всем миром... Вернее — он один заполнял для нее этот мир. 4) Моя любимая тема — изменили роман. К счастью, не так много. О чем я жалею — нет сцены в беседке с серенадой. Оно и понятно — Жоффрей у нас не поет. Соответственно, на паперти Нотр-Дама тоже нет. Это для меня сильное упущения, хотя, с другой стороны, этот Жоффрей и серенады — меня бросает в дрожь. :) Изменили линию с Филиппом, но тут даже и не знаю, хорошо это или плохо. :) Ну почему все режиссеры не героев отправляют на свадьбу к королю, а короля в гости в Отель Веселой Науки? Ну честное слово! Шрам у Жоффрея, кажется, не на той щеке... :) Мелочь, но — рождение Кантора перенесли, и нет той вечной боли - «ты родился в тот день, когда твоего отца сожгли на паперти...» Изменений много больше, без этого никуда в экранизациях, а жаль! А вот что в принципе понравилось — это то, как расставили акценты на интриге с арестом. В старом фильме все было упрощенно — король завидовал, ибо богат и жена красивая, а на деле самого короля-то оно касалось скорее косвенно (правда, тут не совсем и Мазарини как-то рано умер), и все было гораздо глубже увязано в политике... Тут что-то похожее на то, о чем писал автор, закручивается. На выходе работники кинотеатра спрашивают единственного зрителя, пришедшего на самый первый сеанс в первый день проката в городе, как фильм. "Ничего", - говорю. "А первый фильм все равно лучше", - отвечает мне женщина-работник. И я с присущим мне ехидством сказала, не удержавшись: "А книга все равно лучше обоих фильмов!" Прошу прощения, возможно, что-то подзабыла из книги, а что-то по фильму в моем представлении спустя какое-то время поменяется, но пока вот так... не очень познавательно, наверное. :)
Zemlya Natalya: La comtesse, СПАСИБО)))
Michelle: La comtesse спасибо. я раздумывала пойти или нет, но узнав столько о фильме, точно не пошла бы, даже если бы он и был в кинотеатрах Минска (или я чего-то не знаю, но вроде у нас его не показывает ни один кинотеатр). Может потом скачаю и посмотрю, а лучше снова книги перечитаю)))
toulouse: La comtesse Спасибо за рецензию! И вообще не пропадайте
toulouse: La comtesse Насчет Филиппа - актер-то вроде популярный, надо полагать, за дело. Но с переделкой романа точно перемудрили.
La comtesse: Zemlya Natalya, Michelle, не за что! Michelle пишет: я раздумывала пойти или нет, но узнав столько о фильме, точно не пошла бы Меня как-то это не остановило, хотя я зарекалась, было дело, но... ноги сами понесли - это же "Анжелика", какая бы не была! А в итоге, возможно, даже пересмотрю фильм, когда скачать можно будет. А вот переживаю все равно, что в прокате провалится кино... И я сама до вчерашнего не знала, что у нас где-то будет показ "Анжелики", чисто по случайности с подругой в последний день выходного забрели... ну, вот я и оказалась сегодня на первом сеансе. :) toulouse пишет: И вообще не пропадайте toulouse, я постараюсь. Очень рада, что зашла сюда через такое промежуток времени, а здесь все та же теплая компания! toulouse пишет: Насчет Филиппа - актер-то вроде популярный, надо полагать, за дело. Но с переделкой романа точно перемудрили. Вот с популярными актерами у меня не так хорошо, как хотелось бы. Но понравился он мне, значит, не просто все так. А по поводу переделки - перемудрили сильно. Как теперь будут с этим дальше разбираться - вопрос!
радуга: La comtesse, спасибо за отзыв , приходите почаще, рада была вас видеть
Леди Искренность: Вика, с ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! Мы скучали. Огромное спасибо за отзыв. Я завтра схожу, тогда тоже отпишусь. Пока прочитала, но специально не вчитывалась, чтобы составить свое мнение и получить свои впечатления. Еще раз спасибо. И не пропадай пожалуйста.
toulouse: Леди Искренность А давайте лучше сходим московской ячейкой форума, как идея?
La comtesse: Леди Искренность, Лена, спасибо!!! Я постараюсь не пропадать. Девы, обязательно сходите! Хочется пообсуждать. Я вот вспомнила парочку моментов, которые мне не очень понравились (как и говорила, следовало пару недель обдумать, тогда бы вышла толковая рецензия, а то, что выше - лишь первое впечатление без четкого анализа). 1) Жоффрей в окружении полараздетых дам, которые так и кружат вокруг него. Причем все это видит Анжелика, и он замечает, что она подглядывает, и более того - как-то нехорошо одновременно заигрывает с полуобнаженной куртизанкой (уж кого не было в Отеле Веселой Науки!) и совращает словами жену. Бе, короче! И, кстати, после этого момента я подумала, что обвинения архиепископа в грехе и разврате не совсем уж и не обоснованные... 2) Дуэль с Жермонтазом. Клинки, причем по клинку в обоих руках, - это красиво, но как же шпага - оружие дворянина? Впрочем, все это - несущественно...
toulouse: La comtesse А интересно, там есть Карменсита?
La comtesse: toulouse пишет: А интересно, там есть Карменсита? Нет, есть ее заменитель - некая графиня Л-офф (не помню точно). Куртизанка, которая потом в суде над Жоффреем давала показания ложные.
гость: Рецензия на фильм http://www.kino-teatr.ru/kino/art/pr/3242/
Леди Искренность: toulouse пишет: А давайте лучше сходим московской ячейкой форума, как идея? Запросто. Я могу и второй раз за компанию. Первый иду через 30 минут уже. Кто с нами? Ждем два дня и идем вдвоем?
Zemlya Natalya: toulouse пишет: А давайте лучше сходим московской ячейкой форума, как идея? а мне можно??? я правда не член Московской ячейки, но близко к ней))))
toulouse: Zemlya Natalya конечно)
Парабела: Ой, а можно здесь свою "рецензию" впечатления написать?)
Анна: нужно
Леди Искренность: Парабела пишет: Ой, а можно здесь свою "рецензию" впечатления написать?) Можно. Начинаю писать. Предупреждаю всех, будут спойлеры. И много. А еще я буду вас всех разочаровывать. И сильно. После отзыва Вики, я то еще надеялась на лучшее. Мой отзыв вам, поклонникам книги, такой надежды не оставит. Это КОШМАР! А точнее какой-то нелепый фарс. И самый здоровый способ для психики - воспринять все это как фарс и посмеяться. Или заплакать над несбывшейся мечтой. Теперь по порядку. История: не совсем в тему, особенно интерьеры и прически. Дворец Веселой Науки внутри покрыт побелкой, что напоминает о восточноевропейском происхождении замка. Декорации Плесси, Монтелу и Парижа в принципе на уровне. Герои. Анжелика. Дикая бунтарка, совсем дикая. Угловатая пацанка. Говор и диалоги соответствующие. Грации, изящества, обаяния, обворожительности и сексапильности в ней ноль, хотя все окружающие постоянно об этом твердят, пытаясь убедить зрителя. Видимо поэтому она и понравилась автору. Как полный антипод Мерсье. Золотая середина отсутствует полностью. Жоффрей. Стареющий Ловелас, который думает, что еще в форме. Скажу честно, первые минут 20-30 он мне нравился. Нравился ироничной ухмылкой и четырьмя-пятью язвительными и остроумными репликами, которые хоть и были не из книги, но на уровне. Например: "Архиепископ, вы пришли в мой дом искать дьявола? Вы опоздали. Мы его только что проводили". Но дальше по фильму граф сначала облапал полуголых красоток, а чуть позже упал в обморок, чем запустил процесс разочарования, который нарастал с течением сюжета и к суду достиг своего апогея... Филипп - страшненький, но милый во всех отношениях лапочка. Король - обделенный интеллектом юноша. Дегре - похож на спаниеля рядом с догом Сорбоной и при этом гея, потому что на вопрос: "Вы что соблазнились прекрасными глазами графини?" - дал четкий ответ: "Чтобы я соблазнился женщиной? Как вы могли подумать?" Николя - изрядно потаскан жизнью. Очень понравилась Марго... Ее шикарный бюст все время отвлекал от невзрачной Анжелики. Остальные герои не оставили никаких впечатлений вообще. Перехожу к сюжету. Кто хочет сохранить для себя интригу, лучше не читайте. Хотя все равно не удержитесь.
Леди Искренность: Начну с того, что диалоги были ужасны. Очень современная лексика ставила меня в тупик. Кроме того в два часа фильма попытались впихнуть невпихуемое, а именно большое количество событий и действий. Отсюда какая-то отрывочность и рваность сюжета и изложения. Не знаю в чем причина: в игре актеров, надуманности диалогов или еще в чем-то, но весь фильм хочется сказать "не верю". Картонные они какие-то все... Сложно объяснить... Но ощущение какой-то надуманности сопровождает постоянно. Теперь о том, что понравилось. Есть и такое, но мало. Понравилось, что настроение и акценты категорически отличаются от первого фильма. Это поставит зрителя в тупик и возможно приведет к книге. Понравилось, что Пейрак слово в слово из книги рассказал про свое детство (как он получил увечья), а не выдумки из старого фильма. Понравилось, когда Пейрак себя вел, как Пейрак - дерзко, язвительно и иронично. Жаль, что недолго. Понравилось, что сказал Анж про то, что готов ждать, когда она придет сама, а не вещал, как Оссейн сопливые речи про "я проиграл, вы не жена мне и не любовница..." Понравилось, что показали вопящую толпу, костер, горящего в нем гражданина и рвущуюся к костру и кричащую Анжелику. Ну и последнее, что понравилось это как король выставил Анж вон не потому что она такая вся сексуальная ему отказала, как в старом в фильме, а потому, что Пейрак создал королевство в королевстве и отказывался подчиняться. Правда Пейрака выставили прямо каким-то Набобом, самым богатым во всем королевстве. И еще. Анжелика у нас де Сансе, де Моран. А не Монтелу. Ну напутали немного. С фамилиями графа тоже не все гладко, но точно как назвали, я забыла. А еще Фло - блондин, а Кантор - брюнет. И еще Кантор с ударением на первый слог (видимо спутали с названием весов-безмена). Теперь непосредственно сюжет.
La comtesse: Леди Искренность, давай-давай! Лично мне уже удерживаться не от чего. Неужели совсем ничего не понравилось? Все-таки у меня получилось абстрагироваться от романа и даже получить удовольствие от просмотра. Но да - если идти смотреть именно экранизацию, то разочарование постигнет обязательно (я тоже в первые минуты опешила от того, какая Анжелика неспокойная ), ибо книжных героев там нет. Но если в старом фильме герои противоречили сами себе от момента в момент, и целостных характеров я на момент просмотра (я, по правде, смотрела очень давно уже и боюсь пересматривать) не видела, то здесь пусть не книжные герои, но со своим выдержанным характером каждый. Леди Искренность пишет: Очень понравилась Марго... Хорошенькая, правда, тоже совсем не книжная. Леди Искренность пишет: Скажу честно, первые минут 20-30 он мне нравился. Нравился ироничной ухмылкой и четырьмя-пятью язвительными и остроумными репликами, которые хоть и были не из книги, но на уровне. Например: "Архиепископ, вы пришли в мой дом искать дьявола? Вы опоздали. Мы его только что проводили". А мне, если честно, он перестал нравиться, когда начал цитировать книгу на свадебном пиру о том, как он заработал этот шрам свой... Во-первых, не совсем к месту, хотя и тоже архиепископу, а, во-вторых, учитывая, как сильно характеры отличаются от книжных, этот момент, практически один в один из романа, выглядел для меня инородно. Остроумные реплики - это хорошо, но они какие-то не оригинальные для меня были, простецкие, что ли. В общем, если сравнивать с книгой, то нет, но сам по себе, в отличие от оссейновского Жоффрея, мне герой приглянулся.
Леди Искренность: Сюжет. Что вспомню, не обессудьте. Начинается все с того, что Анжелика страшная и грязная топится в Сене. Потом пишут "шесть лет назад" и показывают Монтелу и свадьбу. Андижос нахваливает невесту. Анжелика категорически отказывается одевать подарки графа и выходит в невзрачном платье. Высказывает Андижосу свое "фи", что граф де ее не уважает, потому что не приехал сам, а прислал посыльного и вообще она не согласна быть проданной, как животное. После чего садиться на лошадь и мчится в леса. При этом Андижос, опешив, заявляет, что больше графу не завидует. В лесу Анж находит Николя, который предлагает ей сбежать. Она сбежать отказывается и предлагает переспать. Процесс прерывает лично папа-барон, отправившийся на поиски дочери. Потом оказывается, что Пейрак расплатился за Анж деньгами (про рудник ни слова), которые барон отдает папе Филиппа в счет каких-то долгов. Филипп с папой присутствуют на свадьбе. Потом Анж идет на исповедь и плачется, что будет плохой женой, а потом рассказывают историю с ядом, потому что ларца там нет. Тут есть еще один момент, который мне понравился. В истории с ядом играет девочка лет 12 Анжелику и мальчик того же возраста - Филиппа, а не великовозрастная Мерсье с бантиками строит из себя дуру, которую облизывают все друзья Филиппа, как в старом фильме. Здесь вообще Анж практически никто не облизывает, кроме Пейрака, и это тоже существенно отличает новый фильм от старого. В общем, маленькая Анж подслуживает разговор Конде и Экзили. Конде выходит, она ворует письма, а флакон с ядом разбивается. Письма спрятаны. Конде возвращается и убивает (!!!) Экзили за пропажу писем. Священник, слушавший исповедь доносит информацию Конде и Фуке. Анжелика приезжает в Тулузу. Пейрак встречает ее верхом со словами: "Вы еще прекраснее, чем я предполагал, тогда как я гораздо уродливее, чем думали вы". Потом Анж репетирует, как она расскажет графу все свои истинные и вымышленные недостатки и он откажется на ней жениться. Граф приходит, она начинает рассказ. Он просит ее не утруждаться, так как именно ее недостатки его и привлекают, а еще монашки уже рассказали ему о ней "все самое плохое". Далее она обиженно заявляет свои претензии про то, что он сам не приехал. Он отвечает, что не мог оставить город и Университет (!!!), на которые без него архиепископ наложил бы лапу. (!!!) Во как! На претензию, что ее купили, отвечает, будто считал, что она согласна и его жестоко обманули. Потом Жоффрей неожиданно заявляет, что не хочет пугать невесту, поэтому пышной свадьбы не будет, а будет скромное венчание в часовне в присутствии самых близких? Как вам? А где золотые монеты и драже, разбросанные по всему городу, и фонтаны вина? Где весь этот шик? Видимо бюджета не хватало. Анжелика заявилась на свадьбу в костюме, но этого почти никто не увидел ввиду малочисленности гостей. Пейрак лишь пожал плечами с выражением лица "чем бы дитя не тешилось..." После банкета Анж сопроводили в спальню, где попытались натереть мылом с запахом вереска. По словам служанок граф ну просто обожает этот запах. Для меня это стало новостью... И не последней. Мадам их конечно послала, после чего забаррикадировала дверь стулом и уселась читать переписку Нинон де Ланкло. Граф не дурак, зашел через потайную дверь, чем весьма удивил новоиспеченную мадам.
Парабела: Сегодня совершенно спонтанно решила-таки сходить на новый фильм, благо кинотеатр недалеко. Выбирала себе компанию, с подругой не удалось, маму я не решилась брать, дабы не разрушать ее светлые чувства к книге и старому фильму (все-таки она ровесница этой серии книг), и выбор пал на жену брата, которая толком не смотрела старый фильм, книгу не читала. И так начну пока впечатления свежи. Сразу дам оценку, по мне - на 3,8 из 5 баллов. Общее впечатление хорошее. Начинается фильм почти с конца, героиня убегает от погони, страшненькая и с черными волосами, забирается в реку и тонет. Причем что она страшненькая отметили наверное все присутствующие в зале 15 человек, недоумевающим хмыканьем. Начало меня немного озадачило, я пыталась вспомнить, когда же Анж плавала в Сене. Возвращаемся на 6 лет назад, в 1661 год, и видим как в спешке героиню выдают замуж, Андижос (почему то к нему отношение у ГГ резко негативное) и отец/Молин (? не разобралась) подписывают договор о замужестве, одновременно приезжает Филипп с отцом (!?). Бросьте, какая свадьба в сельском духе с танцами... Далее она в злом порыве уходит в конюшню и нахлестывает столб, вымещая на нем свою обиду и негодование, а сзади/сбоку подходит кузен, пытается ее пыл охладить и желает счастья с мужем. Потом убегаем в лес, и вдруг у нас сцена с Николя под укрытием камней. Что ж первую порцию легкого недоумения я получила, сразу же возникла мысль а как же яд и заговор? Но недолго мне пришлось гадать, нам преподносят сцену из детства все с тем же ядом и письмами. Кстати актер, сыгравший принца Конде мне понравился, хотя он и второстепенный, но довольно органично вошел в образ. Что ж, едем в Тулузу к графу-мужу. Честно говоря...очень огорчили платья героини, какие-то они некрасивые совсем...выглядят ну как-то на уровне выпускного бального платья современных школьниц...ну честно, ткани как-то выглядят дешево, синтетически...и украшения..как будто куплены в Accessorize и иже с ним... . Так вот в дороге, дабы скрасить дни путешествия вспоминаем наш разговор с преподобным отцом, которому причастились, и почти полностью рассказали секрет...почти... Собственно на этом и строится весь дальнейший сюжет фильма. Простите, не умею коротко писать, получается пересказ, но продолжу. Нас в поле встречает граф де Пейрак с довольно бедненьким кортежем. Вот он хромой, страшный, старый, в шрамах муж-колдун. Правда он как-то не впечатлил...вообще...Даже как-то его возраст честно говоря не удивил, не знаю хорошо это или не очень. Знаете, он больше производит впечатление такого же провинциального графа в летах, который надумал таки жениться, этакий провинциальный помещик. Образ сверкающего Графа Тулузского не передал ни одеждой, ни манерой, ни характером, ничем. Кстати за весь фильм я только пару раз разглядела чтобы он как-то хромал, хотя конечно то что у него с ногой туговато, было понятно. Но порадовал один момент! На свадьбе уже в Тулузе, все по канону, он практически слово в слово рассказал историю своего детства. Было приятно. Если вас еще не утомили мои много букофф продолжу
La comtesse: Парабела пишет: Если вас еще не утомили мои много букофф продолжу Пишите-пишите. Мне, видимо, одной не понравилась цитата из романа на свадьбе. Это хорошо, конечно, привязка к оригиналу хоть какая, но на их месте я бы лучше вообще не напоминала о книге, ибо сравнить с оригиналом многим хочется, а это пойдет не на пользу фильму.
Парабела: Леди Искренность пишет: Понравилось, что настроение и акценты категорически отличаются от первого фильма. Это поставит зрителя в тупик и возможно приведет к книге. Знаете, забегая вперед сразу скажу, что жене брата, с которой я ходила в кино, фильм понравился и у нее появилось желание прочесть роман. Правда я пыталась уж совсем впихнуть невпихуемое и за 40 минут до фильма на пальцах объясняла сюжет романа. После вашего складного отзыва, продолжу свой корявенький
ELVIRA: Девочки, про главное не слово не сказали! Сумела ли Нора показать тот самый характер Анжелики, которой по мнению многих провалила Мишель? По внешним данным для меня, извините Мишель все таки больше Анжелика
La comtesse: ELVIRA пишет: Сумела ли Нора показать тот самый характер Анжелики, которой по мнению многих провалила Мишель? Однозначно нет, но такое чувство, что от нее этого никто не требовал. У Зейтуна, похоже, в голове сформировались свои собственные образы героев, которые далеки от книжных. Эти образы он и актеры и воплотили на экране, как по мне, вполне себе неплохо. Если брать как экранизацию - фильм плохой. Как самостоятельный фильм в отрыве от книги - мне все же продолжает нравится, хотя я читаю сообщения девочек и со всем молча соглашаюсь: да, так оно и было все.. . Я наверняка уверена, что фильм может понравится тем, кто не знаком с первоисточником. В отличие от фильма с Мерсье, где куча претензий к актерской игре и вообще, к характерам героев, которые поверхностны (для меня).
Леди Искренность: На вопли последней про "я никогда не буду вашей", месье ответил пафосно: "Я ждал вас всю жизнь, подожду еще несколько дней или недель, когда вы придете сами". Потом он показывает ей рудник, она изучает его библиотеку, что сопровождается приездом епископа и сумбурным разговором в 10 предложениях о науке, алхимии, золоте, вращении земли и дьяволе. Дальше Анжелика воспламеняется идеей за деньги графа отправится в Америку (поздновато собралась) искать брата, который женился на черной (!!!) и поэтому его выгнали родители. Прелесть!!!! И Пейрак ее отпускает, вручив с трудом добытые в тайниках анжеликиной мамочки (умершей от малярии почему-то) письма братца и снабдив каретой, деньгами и пр. При этом на слова жены, что родня не вернет ему уплаченные за нее деньги, Жоффрей предлагает сказать, будто брак не был консумирован по причине его полового бессилия (!!!!) Книжный Жоффрей уже стреляется в уголке. Анжелика садится в карету и уезжает, тогда как граф спокойно отправляется химичить в лабораторию. Но видимо в волнении и переживании что-то путает и взрывает ползамка... Анж в тревоге за гражданина возвращается обратно. Графа вносят на носилках со словами:" Поставьте меня, я еще не умер". Он встает. Выглядит при этом комично: грязный, взъерошенный и в фартуке кузнеца. И падает в обморок. Аааа, еще я забыла одну сцену. Верх идиотизма. В старом фильме Анж наблюдала за Пейраком в языках пламени на фоне танцующих и бьющих в барабаны негров. Здесь еще круче. Анжелике не спится. Она спускается куда-то и видит кучу полуголых баб среди которых разгуливает престарелый Ланвен в маске. При этот он, видя Анжелику, специально начинает лапать одну из баб и шептать ей пошлые комплименты. (!!!) Гадость! Мне было гнусно и противно наблюдать сие действо. Потом архиепископ вместе с Фуке, Конде, папой Филиппа формируют группировку по уничтожению Пейрака и дисквалификации Анжелики. Пейрака решают убить посредством Жермонтаза. Тот специально пристает к Анж (а не по пьяне), провоцируя графа. Дуэль. Жермонтаз ранен. Жоффрей хочет его добить, а Анж останавливает. Но племянник в последнем жесте умирающего пытается изувечить графа исподтишка и погибает от кинжала, пущенного Андижосом. Но Жоффрей оказывается ранен. Анжелика приходит проверить качество выполненной врачами перевязки и совершенно спокойно, даже инфантильно заявляет. Я решила, что пришло время мне выполнить свой супружеский долг. Я сегодня буду спать с вами. (рассудительная такая, молодец!!!!!) Пейрак не будь дураком соглашается раз предлагают. И дальше начинается самая омерзительная постельная сцена из всех мной виденных. Я не могла смотреть и постоянно отворачивалась.
Парабела: La comtesse пишет: Это хорошо, конечно, привязка к оригиналу хоть какая, но на их месте я бы лучше вообще не напоминала о книге Я не могу сказать что это плюс к сюжету фильма, просто было приятно увидеть хоть что-то знакомое=)) Продолжение. Итак мы с графом живем в осбняке...замке...доме в Тулузе, и пытаемся освоиться. Ах да, в первую же ночь, узнаем грязные делишки графа, оказывается у него есть Отель Бордель веселой науки, где вокруг него бегают полуголые женщины а он их щупает как изволится...хм... Ну ладно, он же дьявол-соблазнитель. Гуляя по палатам, заходим в кабинет с книгами, и тут для меня приятная неожиданность... А Анжелика то у нас еще и знает все запрещенные книги, иии даже согласна с графом что земля крутится вокруг своей оси. Недурно-с. В целом продолжение увязывается со знакомым сюжетом, здесь и опыты графа, и дуэль с племянником архиепископа, который почему-то графу был как сын, а он... И конечно постельная сцена. Кстати о ней стоит сказать, что она неплохо удалась, и даже не вызвала неприязни в связи с возрастом, я бы сказала это где-то даже смешно, но смотреть можно. Правда особо чувствительные говорили "фу" и отворачивались, была рядом со мной такая девушка=) И здесь я тоже получила мешком по голове. Ну зачем же сюда приписывать брата, которого нужно искать. Кстати, напомните мне, писал ли он домой, Анжелике конкретно. И с чего это он сбежал из дома потому что не разрешили жениться, простите, на черной. А песчаный карьер - два человека - рудник графа де Пейрака где из песка делают золото? Стоит раскрыть тему. Из всех чуднЫх механизмов, особую (ключевую и единственную) роль занимает кресло-лифт, которое еще сыграет свою злую шутку с Его Величеством Королем Франции. Отсутствует Куасси-Ба, что тоже несколько огорчило, да и методу получение золота нам раскрыли только в присутствии уже упомянутого монарха. Кстати, еще до постельной сцены, когда их граф решил отпустить на волю птичку Анжелику, заявил "можете сказать что наш брак не консумирован, по причине моей немощности, мол я не смог" считайте себя чистой и невинной. Позабавило
Парабела: ELVIRA пишет: Девочки, про главное не слово не сказали! Сумела ли Нора показать тот самый характер Анжелики, которой по мнению многих провалила Мишель? По внешним данным для меня, извините Мишель все таки больше Анжелика Знаете, мне кажется Анжелика книжная - это все таки сплав характера нового фильма, и красота и чувственность старого.
Парабела: Леди Искренность пишет: Но племянник в последнем жесте умирающего пытается изувечить графа исподтишка и погибает от кинжала, пущенного Андижосом. Но Жоффрей оказывается ранен. Анжелика приходит проверить качество выполненной врачами перевязки и совершенно спокойно, даже инфантильно заявляет. Я решила, что пришло время мне выполнить свой супружеский долг. Я сегодня буду спать с вами. (рассудительная такая, молодец!!!!!) Пейрак не будь дураком соглашается раз предлагают. И дальше начинается самая омерзительная постельная сцена из всех мной виденных. Я не могла смотреть и постоянно отворачивалась. Да-да, а Андижос таким точным броском убивает несчастного прямо пулей кинжалом в лоб.
Леди Искренность: ELVIRA Отвечаю по ходу. Не сумела. Говорю же, нет золотой середины. Мерсье излишне чувственная и изнеженная, а Нора слишком резкая и дикая. Парабела , понравилось сравнение Пейрака с местячковым помещиком. Продолжу. Сцена очень откровенная с облизыванием тела Норы и сексом во всевозможных вариациях и позициях... Я ожидала чего-то менее плотского и более романтичного. В общем, Фу. Потом показали Нору на качелках, раскачиваемых Ланвеном. Потом в кадр добавились дети. Оба двое. Далее герои лежат в парке на траве. Нора одета в вельветовые джинсы и мужскую рубашку. Пейрак: "Ты меня любишь?" Молчание. Пейрак: "Нет, ты меня не любишь..." (заметьте, у них уже двое детей!!!!) Анжелика: "Ну и что! Зато с тобой весело!" Класс!!!! Я Плачу! И тут неожиданно приезжает король! Неожиданно для героев, так как они в панике вскакивают со словами: "Ой, мы совсем забыли про приезд короля!" (Идиоты!!!!) и бегут наряжаться кое-как. Но монарха встречают чинно. Луи интересуется исключительно деньгами Жоффрея. Тот, не заморачиваясь, везет весь двор на рудник и всем показывает "секрет" (который уже не секрет) изготовления золота почему-то из песка. Еще граф заявляет, что секрет это только для французов, а вот, например, в Пруссии, он широко известен. (Почему в Пруссии кто-нибудь может объяснить? Вот почему оказывается немцы самая богатая нация в евросоюзе! Золото купелированием добывают) Все хлопают в ладоши, смеются и радуются фокусам графа. А еще граф придумал качели-лифт, чтобы сверху спускаться в карьер. Мой привет Кате (Аллитере)!!! Луи смотрелся на качели-лифте, как восторженный придурок. А когда с них упал, тем более. В общем упал Луи с качели (злобные шпионы винтик открутили) и обиделся мальчик до слез практически. Потом вышеперечисленная группировка злодейских лиц приняла в свои ряды Мазарини, который внушил Луи, что графа, как опасного конкурента во власть предержащих сферах надо устранить. Одно радует, что графа устранили по книжным причинам, а не из-за прекрасных глаз графини. Король в гневе уехал, а Филипп арестовал графа, но из благородства и братских чувств-с отказался арестовывать Анжелику. Дальше душещипательная сцена прощания...
La comtesse: Леди Искренность пишет: И дальше начинается самая омерзительная постельная сцена из всех мной виденных. Я не могла смотреть и постоянно отворачивалась. Да нет, нормально же (исключая физическую "привлекательность" Жоффрея ), только затянуто немного. Леди Искренность пишет: не был консумирован по причине его полового бессилия (!!!!) Книжный Жоффрей уже стреляется в уголке. Леди Искренность пишет: Я решила, что пришло время мне выполнить свой супружеский долг. Я сегодня буду спать с вами. (рассудительная такая, молодец!!!!!) Самое главное - это можно засчитать за "вы придете сами!". Даже книжный граф помучил немного Анжелику, но такие слова произнести не заставлял. Парабела пишет: оказывается у него есть Отель Бордель веселой науки, Бордель Но и не поспоришь ведь... Парабела пишет: считайте себя чистой и невинной. Мне хотелось уверить графа, что именно таковой она себя и считает...
Парабела: Кстати позабавил момент, несколько. 1. Король, Король! Едет Король! О Боже, мы совсем забыли про Короля! - восклицает Пейрак (!!!!!!!!) и вместе с Норой они Подскакивают и на конях мчатся в замок, готовить прием королю, который выезжает из-за поворота дороги. Воистину счастливые часов не наблюдают. А знаете как берутся дети? Очень даже забавно. Нашу героиню муж качет на качелях в саду, и ррраз - большой взмах, ииии два - появляется черноволосый мальчик, ииии три - появляется блондинчик и все на руках Анжелики, ииии три - но третьего ребенка не стали добавлять. Конечно абстрагируясь, это неплохой ход, но выглядит очень забавно. На этом наша счастливая семейная идиллия подходит к концу и начинается боевик, ну почти боевик
Леди Искренность: Парабела , нравится ваш вариант изложения. Супер. Мы дополняем друг друга. Не останавливайтесь. И я очень рада, что ваша родственница решила прочесть книгу. Только на это вся надежда.
Парабела: Вот неприятно, граф получился каким то заискивающим что-ли, да мой король, без проблем мой король, что угодно мой король, только оставьте меня старикана с красавицей женой в своей деревне, не тяните в Париж, я же буду распоследним лошарой среди придворных, увольте!
Парабела: Леди Искренность пишет: Парабела , понравилось сравнение Пейрака с местячковым помещиком. Благодарствую. Приступим к экшену?)
Парабела: Что ж, не сильно я запомнила перипетии и причины почему надо убить Анжелику и Жоффрея, потому что у меня случилась каша в голове на почве сравнения и вспоминания, так что расскажу о картинке. Мы едем в Париж, на вроде как суд. А вдруг да получится? Анж-Нора решила найти своего еще живого дядю Плесси-Бельера, и просит его об аудиенции у короля. Тот говорит "Ну помилуйте сударыня, где я и где Король. Вот Конде я Вам обеспечу." Кстати стоит отметить исключительную наблюдательность героини, из детства Конде она не запомнила, но зато кольцо с перекрещенными шпагами и кольцо с зеленым камнем на пальцах руки - это как по фотографии. Хм почему-то сей принц не решился менять украшения, и выглядит так знаете молодо, будто бы не прошло как минимум десятка лет. Так вот в Лувре (?) Анжелика узнает эти кольца на пальца сами-понимаете-чьих, пытается уйти, некто из придворных пытается к ней подкатить но безуспешно, слуга показывает единственный выход, и Марго убивают. Кстати о Марго, мне она показалась даже вульгарной. Ну эта грудь навыкате, зачем? И постоянно взгляд такой, будто она хочет Анжелику, и вообще мне почудился лесбийский контекст. неприятное впечатление она оставила. Знаете, в дальнейшей круговерти я боюсь наврать, потому что на некоторых моментах я откровенно засыпала, и что-то упустила. Утомили=)) В Париже мы сталкиваемся с двором чудес, опять с Филиппом, который пытается помочь героине. Знакомимся с Дегре. Простите но этот чисто армянский нос, за французкий трудно принять, совсем. Моя спутница еще спрашивала, почему собаку зовут Сорбонна, если это такой дог, с заметным достоинством. Кстати пес - супер прям напарник терминатора.
Парабела: Нам легко удалось узнать в Каламбредене Николя, по его смеху. причем мне понравилось, он ходил в таком плаще шикарном, что ему позавидовал бы Пейрак. Дальше буду не по хронологии, а как вспомню. Филипп с самого детства знал, где Анж спрятала письма, и отдал ей дабы с пасти ее черта-мужа, но письмо с распиской отца забрал. Оказывается от Плесси до Парижа - полночи на коне. Филипп дал расписку отцу и положил пистолет, вот мол "Мне не приятно это делать, но сам знаешь что это за бумажка, возьми да и убейся. Знай мне тебя конечно жалко". Каламбреден предлагает "красивую" жизнь - я научу тебя убивать и грабить, ты сможешь превращаться в красавицу (насмешииило) и в уродливую старуху в один миг, и далее далее, ты станешь моей, Анжелика, Маркизой Ангелов (та-дааам).
Парабела: Леди Искренность пишет: Парабела , нравится ваш вариант изложения. Супер. Мы дополняем друг друга. Не останавливайтесь. И я очень рада, что ваша родственница решила прочесть книгу. Только на это вся надежда. А мне Ваш. Да и про книгу, я тоже порадовалась, вот всю дорогу до дома я ей рассказывала про историю, про автора, про то как я эти книжки искала и скупала последними, и первым же делом, незамедлительно, взяла книжку с полки и вложила в руки. Кстати уже читает=))
Леди Искренность: Итак. Париж. Начинается с попытки Ортанс выставить сестру вон. Приходит зять-прокурор и разрешает остаться. Кстати, зять такой скромненький, запуганный, но милый. Гордая Анжелика оставляет только детей и уходит. Прокурор догоняет ее и знакомит с Дегре, умоляя не рассказывать о его помощи жене. Дегре - носатый господин с волосами а ля уши спаниеля берется за дело. Дальше у меня несколько путается в голове последовательность событий. Но! Пейрак в камере выглядит плачевненько, хотя и раньше был не супер, теперь вообще сморщенный какой-то. И тут заходят три грозных господина и один суровым голосом заявляет: "Граф де Пейрак, я отец Кирше и сейчас я изгоню из вас дьявола!" По следующим кадрам понятно, что Кирше превратили в Беше и дьявола изгоняли очень больно. Потом Пейрак пытается дать взятку королю, отписывая последнему 2/3 своего состояния. Наивный богатенький БуратиноЖоффрей... Зачем королю 2/3, если после казни все достанется... В общем послание до монарха все равно не дошло. Осело в карманах "доброжелателей". Потом папа Филиппа свел Анж с принцем Конде, который вроде как обещал помочь (смотри брат короля и шевалье де Лоррен в книге). Принц, как заправская Одноглазая Като, предложил Анж денег и всего побольше за письма и обещание забить на мужа. Анж хлопнула дверью и ушла в оскорбленных чувствах. Потом убили пышногрудую Марго, а доблестный Филипп вместе с подоспевшим Николя в маске спас Анж от убийц. Дальше Анж прикинулась проституткой, накрасив ярко губы, и с помощью Дегре приходит в камеру к Жоффрею. Душещипательная сцена с сакраментальным "Я тебя люблю" из уст Анжелики. Не прошло и шести лет... Опомнилась. Дальше по совету Дегре Анжелика едет в Плесси за письмами, чтобы отдать их королю. Там два локтя по карте, но у них суперскоростные кони, поэтому поездка проходит быстро. Писем она не находит. Зато ее опять пытаются убить и ее вновь спасает (кто бы вы думали? правильно, умнички!!!!Конечно ОН, наш ЗОРРО арабской внешности) Филипп. Потом этот благороднейший мужчина отдает ей письма (все, кроме письма отца), которые он нашел, проследив за Анж в далекой юности, и хранил все эти годы. Отдает с милым напутствием идти и спасти "своего старого черта" дедушку Ланвена. Затем Филипп относит свое письмо отцу вместе с пистолетом. Папа правильно понимает намек сына и стреляется. Из глаз Филиппа выкатывается скупая мужская слеза... Анж, с помощью того же Дегре, переодевшись служанкой прорывается во дворец, чтобы вручить письма королю. В это время умер Мазарини и Луи идет такой грустный и слегка туповатый в сопровождении министров и придворных по коридору. Убил вопрос короля Кольберу: "Кольбер, скажите, меня будут воспринимать всерьез?" В общем такие глубинные вопросы о детских комплексах решаются и тут вламывается Анж с криками о справедливости и тыканием пальцами в убийц в кружевах. И тут еще один радостный момент. Людовик отправляет ее вон почти как в книге со словами, что Пейрак слишком высоко взлетел, им невозможно управлять, его сложно подчинить, поэтому ему конец.
Парабела: Вот знаете, наверное что мне действительно понравилось, честно и без натяжки, так это Двор Чудес. Мне трудновато было представить его по описаниям в книге, тем более что просмотрев как-то фильм историю Парижа, я поняла что мои представления на самом деле радужные, а было еще хуже. "Сказочный" двор чудес из старого фильма тоже не подходил, а вот этот на удивление вписался. И Люди страшноватые, хотя иногда грим заметен, и грязь улиц, и дикость нравов, и даже немножко полубезумие Николя - все вписалось. Это у них удалось.
Парабела: Леди Искренность пишет: Начинается с попытки Ортанс выставить сестру вон. Кстати об Ортанс, с чего она черненькая, и вообще похожа на испанку. Меня это удивило.Леди Искренность пишет: Потом Пейрак пытается дать взятку королю, отписывая последнему 2/3 своего состояния Да-да, правда я услышала что треть, и то подарком.Леди Искренность пишет: Убил вопрос короля Кольберу: "Кольбер, скажите, меня будут воспринимать всерьез?" хочется ответить, Сладки, не переживай по этому вопросу, все у тебя получится. Кстати я надеялась что Луи изречет в этот момент, как у него - Государство - это Я, ан нет. Да и вот еще Людовик какой-то простецкий, все карты сразу раскрывает. Мол ты что, глупенькая, я знаю про их секреты, наоборот я их могу держать в ежовых рукавицах, хотя ты красивая, тебе простительно не быть смышленной.
Леди Искренность: Черт, написала до конца и стерла случайно!!!!
Парабела: И так дорогие форумчанки и форумчане, если вы еще на связи и не устали, приближаемся к финалу. Что ж, костер неизбежен, за героиней слежка, мы опустились на самое дно Парижа, где находим неудавшегося любовника Николя, который вроде бы огорчен тем что с ним сделала жизнь, потому что его прогнали из-за попытки Анж его изнасиловать вначале фильма. Ладно, пробуем сделку. " В замке у Пейрака в Тулузе спрятаны сокровища, и только я знаю как их достать! Вы помогаете мне освободить графа из лап левосудия, а я вам показываю где деньги." Однако это не то место, где можно брать на понты, так что нужно что-то посущественней в залог. Недолго думая Анж-Нора оставляет в залог себя, пока не выплатит все до последнего экю этим милым людям. Что ж это другой разговор. Что нам стоит взять Бастилию? Однако ж, Пейрака вытащили из камеры раньше и сожгли на Гревской вроде как площади. Да эта сцена удалась на четверочку. Но за нами погоня, иии возвращаемся к началу фильма и к утопленникам. Анжелика выбегает к Сене, и поздней ночью пытается уплыть, (или все же утопиться?) Минутный кадр в воде.... Честно говоря, очень надеялась что все таки на этом дело кончится и она вправду утонет, и не будет никакой второй части. И мои ожидания почти оправдались, но..мы оказываемся на опознании тела немного покусанного рыбками, некоей дамы, очень похожей на Нору-Анж, и на удивление Дегрэ, Филипп, начальник полиции, и ко, якобы опознают тело героини, и якобы Анжелика де Сансе, де Моран умерла. Хотя Дегрэ и филипп так сговорщически покивали друг дружке. Я оочень надеялась что это конец Однако не конец. Мы просыпаемся в мехах медведя, не понимая что с нами случилось, и нас встречает Николя, который заставляет вспомнить про детей, что оказались на улице. В недоумении и страхе бежим в то место, и видим ну немножко чумазеньких но вполне себе приличных деток в сене. Отбираем их у злой кормилицы, кинжалом неизвестного происхождения пырнули в живот охранника, сбегаем. По дороге крадем хлеб. Героиня становится еще несимпатичнее, и сидя на дороге в грязи с маленькими детьми, смотрит как мимо проезжает карета Короля. И говорит "Смотрите дети, это едет человек, который отнял у нас все, но я вам клянусь, я восстановлю наш титул, верну наши богатства, и верну честное имя графа де Пейрака!"Вот тоже момент неплохой, но крупный план немножко смутил. И казалось бы конеец, ноо С двумя детьми на руках, чумазые, растрепанные, с дикими глазами, мы идем через двор чудес, останаваливаемся перед дверью, и нам открывает Николя-Каламбреден, готовый принять по старой памяти и доброй дружбе мать одиночку, выброшенную на дно жизни. Конец.
Парабела: Леди Искренность пишет: Черт, написала до конца и стерла случайно!!!! аааййааааа
Парабела: А теперь по делу. Еще раз скажу, что оцениваю фильм на 3,8 из 5. Музыка средняя, но приемлимая. Костюмы ужасные и дешево выглядят Сюжет на троечку, но для незнающих людей очень даже приемлим. По одному достоверному отзыву незнакомого с произведением человека, фильм получился интересным и вызвал желание ознакомиться с оригиналом. Претензий к фильму много, однако как ни странно, у меня он оставил вполне хорошее впечатление, и чувства. Катастрофы не случилось, но и надежды на толковую работу тоже не услышаны. Теперь я очень надеюсь что продолжится выпуск книг, и выйдет заключительный том нашего любимого романа. Смотреть фильм или не смотреть, я бы посоветовала дождаться DVD варианта или возможности скачать в сети. Ничего не потеряете За сим благодарю за прочтение моих эмоций и видения фильма , буду рада вашим коментариям
La comtesse: Парабела пишет: сожгли на Гревской вроде как площади. Да эта сцена удалась на четверочку. А вот мне, кстати, не сильно понравилась. Во-первых, он все же не поет. Хотя я писала как-то, что серенады и ЭТОТ Жоффрей - несочетаемые понятия. Во-вторых, корчащееся тело, то есть живое. Маска на нем какая-то непонятная, но, самое интересное, пока смертника вели, он прихрамывал (он в здоровом-то состоянии этого не делал, а теперь вспомнил!). Так что этой Анжелике точно придется воскрешать Жоффрея из мертвых. Алхимия, алхимия. Парабела пишет: на удивление Дегрэ, Филипп, начальник полиции, и ко, якобы опознают тело героини, Кстати - про начальника полиции. Мне понравилось, что в фильме мелькнул де Ла Рейни. Конечно, рановато, но те, кто читал только старую версию, кажется, вообще не знают, кто это такой (в новой он же был, да?). Кстати, момент, когда Анжелика приходит к Дегре, тот говорит, что ему нечего терять... вот ему-то как раз и было, что терять!
Парабела: La comtesse пишет: Кстати - про начальника полиции. Мне понравилось, что в фильме мелькнул де Ла Рейни. Конечно, рановато, но те, кто читал только старую версию, кажется, вообще не знают, кто это такой (в новой он же был, да?). Да в новой тоже мелькает=)) La comtesse пишет: А вот мне, кстати, не сильно понравилась. Во-первых, он все же не поет. Хотя я писала как-то, что серенады и ЭТОТ Жоффрей - несочетаемые понятия. Во-вторых, корчащееся тело, то есть живое. Маска на нем какая-то непонятная, но, самое интересное, пока смертника вели, он прихрамывал (он в здоровом-то состоянии этого не делал, а теперь вспомнил!) Да-да согласна. Но я считаю что четверку все таки заслужили. Пусть нелепо сделали, но все же вот этот момент когда с каждым его воплем тоже вскрикивала, будто ее саму жгли на костре, это я думаю заслужило 4-ку.
Леди Искренность: Пишу заново. Так уже не получится, как в 1 раз. Черт побери! В общем суда практически не было. Тюрьма и сразу приговор. Только вместо Карменситы показали одну из полуголых баб из начала фильма, которая подтвердила все обвинения, и сказали, что это куртизанка, которая жила в Отеле, а по сути действительно в графском борделе, Веселой Науки. Потом граф произнес слезливую речь про то, что он прожил отличную жизнь и единственное, что ему жаль оставлять - это любимая жена и дети. Еще, надо сказать, что в камере во время свидания граф заверил Анж в своей бессмертности. Она конечно поверила, но в попытке удостовериться пошла (как и Мерсье) во Двор Чудес. Только Мерсье себя предложила, а эта денег. А именно графское состояние в обмен на престарелую жизнь. Нищие само собой согласились, не догадываясь, что все уже украденоконфисковано до них официальными лицами. В день казни "спасители", прикинувшись революционерами и распевая марсельезу, взяли штурмом Бастилию. Но злые душегубы предвидели такой поворот и перенесли время казни на пораньше. Все побежали на Гревскую площадь. Тут нам показали, как под крики толпы, тащат некоего связанного и активно сопротивляющегося гражданина в маске, кстати очень даже похожего на Ланвена. Потом его привязали и сожгли живьем, судя по телодвижениям горящего. Я предполагаю, что Зейтун просто еще сам не знает оживить Пейрака или Бог с ним, и поженить ЗорроФилиппа и Анжелику на радость некоторой части населения. Ланвен тем более в силу возраста и естественной убыли населения вполне вероятно и не сможет сняться в продолжении. Надо все варианты предвидеть. Поэтому кого сожгли непонятно. Но момент понравился. Трагизм был и крики Анжелики были, и попытка потери сознания была... Но Дегре вывел даму из забытья... И вот они снова убегают, их опять хотят убить, они расстаются, Анжелика тонет. Потом нам показывают женский труп и стоящих рядом с ним сдружившихся на почве общей привязанности Филиппа и Дегре, которые, перемигиваясь, свидетельствуют, что это Анж. Дегре при этом шепчет "спасена". В это время Анж проснулась у Николя. По его словам она 4 дня была в коме. Дальше истерика, попытка суицида, остановленная упоминанием о детях. Оказывается Ортанс с мужем сослали, а детей они оставили в Париже кормилице, не заплатив. Дальше следует монолог Николя о судьбе нищих детей Парижа, а потом о том, как здорово они заживут вместе и как станет Анж владычицей морскоюповелительницей нищих. Потом Анж забирает детей, к слову не успевших испортиться сильно, зарезав по дороге какого-то дядьку, пытавшегося ей помешать,и украв булку. Дальше Анж видит карету короля и клянется отомстить и вернуть имени Пейрака честь и достоинство. Затем Анж и дети приходят к Николя во Двор Чудес. И в конце, перед титрами, звучит фраза голосом Пейрака, пусть несколько пафосная, но мне понравилась. Эти слова он сказал на свидании в тюрьме и они отражают главную тему книги и нового фильма (это большой плюс) - любовь главных героев, а не приключения красотки, как это было в старой экранизации. Он говорит: "Не верь, что я умер. Даже, если тебе покажут мой труп, не верь. Запомни, я не умею умирать..." Может не совсем дословно передала, но как-то так. И вот это прозвучало сильно.
Парабела: La comtesse пишет: Кстати, момент, когда Анжелика приходит к Дегре, тот говорит, что ему нечего терять... вот ему-то как раз и было, что терять! Хо-хо, он еще не знал, что ему предложат неплохое местечко. Все же Жан Рошфор лучше вписался в образ Дегрэ, и читая книгу он у меня прочно ассоциировался с этим актером.
Парабела: Леди Искренность пишет: Оказывается Ортанс с мужем сослали с чего бы интересно=))) Это я конечно в сторону снимателей фильма.
Парабела: Леди Искренность пишет: Он говорит: "Не верь, что я умер. Даже, если тебе покажут мой труп, не верь. Запомни, я не умею умирать..." Может не совсем дословно передала, но как-то так. И вот это прозвучало сильно. Да, все же в фильме есть и хорошие идеи и моменты, поэтому совсем плохо оценить не могу
Парабела: оффтоп. 3.30 ночи, а все из похода в кино никак не переоденусь
Леди Искренность: Еще пару слов. Нора очень разочаровывает внешне ближе к финалу. Она и так не Афродита, но в платьях и с прической еще ничего. Но с черными патлами и крысиным хвостиком, чумазая с размазанными по лицу слезами, соплями и пр... Ужас! Особенно, если еще и кричит. La comtesse пишет: Во-первых, он все же не поет А я подумала:" Слава Богу, что он не поет". Рулады хрипатым баском я бы не пережила... Такой Пейрак способен только на радио Шансон, а это было бы выше моих сил.
La comtesse: Парабела пишет: Да-да согласна. Но я считаю что четверку все таки заслужили. Пусть нелепо сделали, но все же вот этот момент когда с каждым его воплем тоже вскрикивала, будто ее саму жгли на костре, это я думаю заслужило 4-ку. Я бы всему фильму поставила бы 4. Например, старой экранизации и трояк не дала бы (это если не сравнивать с книгой - увы, роман оставляет глубоко позади что старую, что новую версию фильма), а этой можно. Но, положа руку на сердце, этот фильм меня бы не сподвиг на прочтение книги. Не заинтересовало бы. Парабела пишет: Претензий к фильму много, однако как ни странно, у меня он оставил вполне хорошее впечатление, и чувства. Катастрофы не случилось, но и надежды на толковую работу тоже не услышаны. Аналогично, с таким количеством косяков у меня фильм оставил неплохое впечатление. А вот надежд у меня не было с самого начала. Даже если допустить расхождения в сюжете (в любой экранизации они есть)... вряд ли хоть одна экранизация этого романа когда-то мне понравится. Но вот после моего разочарования в трейлере (я плакала, кажется, когда впервые его увидела ) фильм произвел хорошее впечатление.
Леди Искренность: Парабела пишет: Вот неприятно, граф получился каким то заискивающим что-ли, да мой король, без проблем мой король, что угодно мой король, только оставьте меня старикана с красавицей женой в своей деревне, не тяните в Париж, я же буду распоследним лошарой среди придворных, увольте! У меня похожее было впечатление. Он реально из всех сил старался понравиться....
Парабела: La comtesse пишет: Но, положа руку на сердце, этот фильм меня бы не сподвиг на прочтение книги. Я думаю, что не зная романа или хотя бы вообще первого фильма, я бы вряд ли стала в кино смотреть этот фильм. Но так уж получилось что ореол тайны Анжелики витал вокруг меня с детства...
La comtesse: Куда-то пропало предыдущее сообщение, наберу еще разок. Леди Искренность пишет: Я предполагаю, что Зейтун просто еще сам не знает оживить Пейрака или Бог с ним, и поженить ЗорроФилиппа и Анжелику на радость некоторой части населения. Леди Искренность пишет: Он говорит: "Не верь, что я умер. Даже, если тебе покажут мой труп, не верь. Запомни, я не умею умирать..." Может не совсем дословно передала, но как-то так. И вот это прозвучало сильно. Это да, но... все-таки в книге Жоффрей в этот момент на самом деле верил в то, что он умрет, а этот уверен, что все равно воскреснет. Ну не иначе точно колдун. Леди Искренность пишет: Нора очень разочаровывает внешне ближе к финалу. Она и та не Афродита, но в платьях и с прической еще ничего. Но с черными патлами и крысиным хвостиком, чумазая с размазанными по лицу слезами, соплями и пр... Ужас! Хммм... так-то оно так, Нора не сильно симпатична и в лучшем своем платье (типа золотое ), но вот тут я думаю, что какой была Анжелика в книге после всего пережитого? В конце первого романа? Я думаю, там было и измазанное лицо, и отвисшие патлы, и перепачканная одежда... Это только Мервье могла выглядеть идеально накрашенной во Дворе чудес.
La comtesse: Парабела пишет: Я думаю, что не зная романа или хотя бы вообще первого фильма, я бы вряд ли стала в кино смотреть этот фильм. Но так уж получилось что ореол тайны Анжелики витал вокруг меня с детства... Я бы даже не пошла и внимания бы не обратила.
Парабела: И вот, простите, но это крик души. Мне совершенно не понраились костюмы
La comtesse: Парабела пишет: И вот, простите, но это крик души. Мне совершенно не понраились костюмы Ой, нет, там были очень милые костюмы у Флоримона и Кантора, когда они бегали в траве летним днем. Костюмы Жоффрея удивляют от фильма к фильму - у кого из них была самая несвежая рубашка и кто расстегивал ворот больше - Оссейн или Ланвен?
Леди Искренность: Все, я выразила, что могла. Остальное завтра. Дамы, спокойной ночи. А точнее доброго утра. Четыре утра. Я спать.
Парабела: Вот еще, немного оффтопа. Когда зрители в зале рассаживались, за нами была парочка, парень с девушкой, а может муж с женой переговаривались. Она "Ты сколько уже книг прочитал? Он Ну вот из тех что ты мне скидывала, как раз первую и прочел. Она ты читай читай, не затягивай!"
La comtesse: Леди Искренность пишет: Все, я выразила, что могла. Остальное завтра. Дамы, спокойной ночи. Спасибо за разбор полетов! Посмеялась от души! Парабела пишет: Она "Ты сколько уже книг прочитал? Он Ну вот из тех что ты мне скидывала, как раз первую и прочел. Она ты читай читай, не затягивай!" Оу. А у меня читал друг, мой ровесник, анимешник и рок-гитарист, когда он увидел мою фотку в контакте с книжкой, то подписал в комментарии, что прочел по навету мамы 12 книг. Я опешила, ибо от него ну никак не ожидала этого... Парабела пишет: Когда зрители в зале рассаживались, И много было народу? я вот подозреваю, что в Ульяновске я была и останусь единственным зрителем...
Lutiksvetik: Девочки,какие же вы молодцы,так подробно все рассказали! Я сама сегодня была в кино.Вышла из зала со словом "Мра-а-а-к...' Мрачно все в этом фильме: погода все время какая-то пасмурная,осенняя;костюмы все каких-то пыльно-затертых тонов;выражение лиц у всех персонажей злобно-уныло-ожесточенное(включая главную героиню).Такое впечатление,что за эмоциональную основу всего фильма взят Двор чудес(он ,соглашусь с предыдущими высказываниями,удался на славу!)И,вообще,много натуралистичных ,жестоких сцен,что,кстати,ничуть не коробит,а кажется вполне себе естественным и убедительным в такой мрачно-бандитской обстановке.(Мне,как ни странно,понравился кинжал во лбу Жермонтаза!)Хочется думать,что это такая задумка режиссера - сделать освещенную солнцем только сцену на качелях,как образ семейного счастья и любви. Главная героиня не понравилась категорически!!! Несмотря на свою внешнюю привлекательность ,Нора здесь предстает упертой норовистой неотесанной кобылкой и ни какой не дворянкой(что стоит одна походка.а в фильме"Париж,Париж"-она была вполне изящна,даже танцевала ).Красавицей она не выглядит.Обидно. Пейрак-Ланвен мог бы удовлетворить мое убитое Оссейновским образом сердце пейракоманки ,но здесь он уже какой-то уж очень умудренный,даже потухший... Постельная сцена - перебор и дань 16+.Выглядит как вставной номер.Не подкреплена эмоционально предыдущими сценами. Пока больше не пишется...Я,собственно ,не ждала каких то откровений от этого фильма,судя по тизерам,но все-равно чувство горечи осталось.Счастливые,кто не читал роман,потому что фильм получился довольно захватывающим,но не про тех героев,что мы годами изучаем на форуме.
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: Вот неприятно, граф получился каким то заискивающим что-ли, да мой король, без проблем мой король, что угодно мой король, только оставьте меня старикана с красавицей женой в своей деревне, не тяните в Париж, я же буду распоследним лошарой среди придворных, увольте!
донна корлеоне: Прочитала все посты в теме, касательно того, что творилось в кинотеатре - La comtesse, Парабела,Леди Искренность, спасибо большое)) Сама на фильм не ходила и, наверное не пойду, буду ждать диск)) Печально то, что фильм, конечно же, опять, по сюжету, превратился в парад ахинеи, но радует, вместе с тем, что теперь о романе вновь заговорят и ... дикая Анжелика, всё же, лучше, чем Анжелика шлюха))) Да и этот момент: Леди Искренность пишет: Он говорит: "Не верь, что я умер. Даже, если тебе покажут мой труп, не верь. Запомни, я не умею умирать..." Может не совсем дословно передала, но как-то так. И вот это прозвучало сильно. в меня вселил надежду)
фиалка: Поверите ли, в Москве не намного больше. Ходила в день премьеры на сеанс начавшийся в 19.40. В зале было 7 человек, хотя в кассы народ ломился, но видно на другие фильмы. По ходу фильма трое нас покинули. Я же из прЫнципа решила досидеть до конца. Слишком много было надежд и слишком долго ожидала выхода новой экранизации. Выше сегодня прочла пересказ фильма. Классные комментарии, не прибавить, не убавить! После заверений Анн Голон, какой замечательный фильм и актеры, понимаешь, что основная вина Б.Бордери с его первой Анж, в том, что он не отстегнул % бабуле Голон. Так как на мой взгляд, от книги остались, по большому счету, одни имена. Нора, которую если накрасишь довольльно привлекательная, ну никак не Анж. Она не поразит с первого взгляда, тем более столь пресыщенного и избалованного красотками человека как Пейрак. О Пейраке в исполнении Ланвена вообще помолчу, потертый жизнью дедуля. Настоящий Пейрак говорил Берну:"Но отказаться от битвы? Немыслимо!" А этот: "... ну ладно Вы езжайте, а мне пора в лабораторию..." Настоящий сказал : "но черт возьми, я все равно добился бы в конце концов Вашей любви", а это ноет "Вы меня любите, нет Вы меня не любите...", и это после рождения уже двоих детей. А сцена-бордель, с трах...ся во круг него во всех позах шлюхах, вообще мрак. Со знаменитыми Судами любви это и рядом не стояло. По книгам он вообще после свадьбы с Анж, насколько я поняла, старался убрать с ее глаз все, что могло бы ее шокировать и испугать (вспомните он из-за нее отказывался встречаться с герцогом де Модрибуром, и Сабрина говорила, что после ее приезда все изменилось). Короче говоря, я конечно многое тут смешала и наверно говорю сумбурно, но фильм можно смотреть лишь отрешившись полностью от книг, хотя и тогда он наверно на оооочень больших любителей темы "Плаща и шпаги", и притом в весьма мрачных тонах. (За искл. постельной сцены, которая вызывает гомерический смех)
Zemlya Natalya: Ой, мама... я тут сейчас расплачусь...
ELVIRA: А продолжение планируется?
гость: ELVIRA пишет: А продолжение планируется? Сценарий 2-й части написан, там даже "много сцен в Версале". А вот будут ли снимать, если первый фильм провалится в прокате? На мой взгляд, главная ошибка режиссера - это кастинг. Хотя трудно сказать: выбор ли актеров повлиял на общую концепцую фильма или, наоборот, - его концепция потребовала именно таких актеров.
Парабела: La comtesse пишет: И много было народу? я вот подозреваю, что в Ульяновске я была и останусь единственным зрителем... на сеанс в 19.50 пришло от силы человек 15, из них три парой м/ж, остальные исключительно ж La comtesse пишет: Ой, нет, там были очень милые костюмы у Флоримона и Кантора, когда они бегали в траве летним днем. Да и вообще дети миленькие
Парабела: Lutiksvetik пишет: Мне,как ни странно,понравился кинжал во лбу Жермонтаза!) Да-да, мне тоже=)) Zemlya Natalya пишет: Ой, мама... я тут сейчас расплачусь... не соит=)) ELVIRA пишет: А продолжение планируется? Знаете, фильм то ли начинался то ли закончился с фразой первая часть фильма по одноименному роману Анн и Сержа Голон (вот ну почему, почему она билась столько за права, а все равно пишут по старому. к чему тогда это все??) Что в свою очередь предполагает продолжение. А еще вы знаете действительно по основным моментам фильм перекликается со старым фильмом. Отсылки есть. Вот например главная музыкальная тема старого звучала в момент прибытия короля в новом. Сцена купания Анжелики такое ощущение полностью скопирована из старого фильма. Глубокий поклон Анж перед королем в "золотом" платье выглядел так, будто ну в старом фильме же был, в этот тоже добавим. но получилось это так сиюминутно и наигранно, что у короля никакого впечатления не осталось. Воообще у меня создалось впечатление что Анжелика на короля никак не повлияла. Не было той искорки и заинтересованности, чтобы можно было снимать путь в Версаль и жизнь при дворе... Хотя мне понравились сцены при свечах, они выглядели довольно приятно. А вот от "Тулузы" я ожидала больше солнца и немного выжженой зелени, может лавандовые поля...
Парабела: Да, и спасибо всем за отзывы=) Мы вчера сегодня с ЛедиИскренность, буквально друг за дружкой писали сообщения, уж очень хотелось поделиться своим впечатлением=))
ELVIRA: Кстати про музыкальную тему нового фильма ничего не сказали? В старом фильме музыкальная тема была отличной все же.
La comtesse: ELVIRA пишет: Кстати про музыкальную тему нового фильма ничего не сказали? В старом фильме музыкальная тема была отличной все же. Говорят, кое-что стащили из старого фильма. Я не заметила, да и не вспомнила бы, что стащили, если бы обратила внимание на музыку. Музыка как музыка, меня не потрясло.
донна корлеоне: ELVIRA о, я забыла! вчера нашла ссылку - без регистрации можно прослушать он-лайн 30 секунд. с регистрацией все треки: http://www.deezer.com/artist/1413334
Lutiksvetik: ELVIRA пишет: Кстати про музыкальную тему нового фильма ничего не сказали? В старом фильме музыкальная тема была отличной все же. Музыка ничего себе,соответствующая,к месту.По крайней мере не раздражала.Обычная киномузыка.Да,и в сцене встречи короля вставили основную тему из первого фильма(меня ,лично ,покоробило - не подходит она этому фильму).Гениального Маня не заменишь...
Мадемуазель Мари: Спасибо большое всем за отзывы, я с удовольствием почитала. То есть в кино показывают фильм до момента, когда Анж в банде Каламбредена?
Lutiksvetik: La comtesse пишет: Но, положа руку на сердце, этот фильм меня бы не сподвиг на прочтение книги. Не заинтересовало бы. Я думаю,что и меня тоже.
Lutiksvetik: La comtesse пишет: Нора не сильно симпатична и в лучшем своем платье (типа золотое ), но вот тут я думаю, что какой была Анжелика в книге после всего пережитого? В конце первого романа? Я думаю, там было и измазанное лицо, и отвисшие патлы, и перепачканная одежда... Это только Мервье могла выглядеть идеально накрашенной во Дворе чудес. А вот здесь не соглашусь - в книге много раз подчеркивается что красота А. поражала в любой обстановке,хотя она никогда не стремилась ее подчеркнуть(за исключением,разумеется,Двора - там грим,как на сцене,был неотемлемой частью облика придворной дамы).И через неумытость всегда проглядывали прелестные черты, а Нора с этими ужасными волосами,перекошенным от гнева лицом выглядит просто ужасно!
Парабела: ELVIRA пишет: стати про музыкальную тему нового фильма ничего не сказали? В плане? Музыка там средняя, и немного теряется, для фона неплохо, иногда даже слышалась, но сказать что она задает атмосферу трудно, блеклая она что-ли. Кстати вот еще вспомнила момент, ну совсем неуместный. Когда Нора-Анж прибегает в зал суда после того как получила письма, и так взмахивает кулаком глядя на Пейрак мол "Хей бро, у меня все вышло, не очкуй" вот так, только без плаката
Парабела: Мадемуазель Мари пишет: Спасибо большое всем за отзывы, я с удовольствием почитала. То есть в кино показывают фильм до момента, когда Анж в банде Каламбредена? да, от свадьбы и до башни Каламбредена с детьми на руках
Juliana: Новая Анжелика в исполнении Норы Арнезедер – современная вариация на тему французской чувственности. По просьбе Allure телеведущий Влад Лисовец сравнил ее образ с "оригиналом": В образе аристократки Анжелики Мишель Мерсье однозначно более органична: в ней чувствуется страстность, стать и благородство. Объемная прическа с завитой челкой и слегка растрепанными крупными локонами соответствует моде XVII века. А яркий макияж глаз с длинными густыми ресницами, широкими стрелками и черными бровями выглядит горячо и сексуально. Холодная, нордическая внешность Норы скорее подошла бы для съемок рекламы термальной воды, чем для роли роковой красавицы Анжелики. Сдержанный, невыразительный макияж не соответствует страстному характеру героини. А на фоне платья с золотым шитьем и украшений из крупного жемчуга лицо актрисы совсем теряется. С историческим костюмом не совпадает и прическа: не хватает объема и естественности, видно, что средств для укладки использовали слишком много. Есть ощущение, что Норе так и не удалось выйти за рамки образа девушки XXI века. http://www.allure.ru/zvezdy/sekrety_zvezd/78360_ikona_stilya_mishel_merse.php
донна корлеоне: Juliana пишет: С историческим костюмом не совпадает и прическа у Бордери, конечно, костюмы очень совпадают особенно амазонка из "Анжелики и короля".
Lutiksvetik: Juliana пишет: С историческим костюмом не совпадает и прическа: не хватает объема и естественности, Согласна.Костюмы эдесь,хотя и менее красивые,чем у Бордери,но более соответствуют историческим.А вот с прической у Норы - беда.Когда уложены в корзинку на затылке - еще туда-сюда,но когда распущены - ужас!Просто лохмы какие то!Ну не может быть у аристократки такой неухоженой головы! А ведь по книге у А.волосы были роскошные,вьющиеся(это было ее естественное украшение - неоднократно подчеркивает автор),и прическе своей она уделяет в книге немалое внимание.Поэтому,наверное,роскошные парики Мерсье меня никогда не раздражали.Было красиво...
донна корлеоне: Lutiksvetik пишет: А вот с прической у Норы - беда.Когда уложены в корзинку на затылке - еще туда-сюда,но когда распущены - ужас!Просто лохмы какие то!Ну не может быть у аристократки такой неухоженой головы! А ведь по книге у А.волосы были роскошные,вьющиеся(это было ее естественное украшение - неоднократно подчеркивает автор),и прическе своей она уделяет в книге немалое внимание. Вот с этим соглашусь полностью. Волосы мне не понравились. Во-первых, исходя из описания, у Анж локоны тёплого оттенка и достаточно тёмные для блондинки (это упоминается в первом томе, где её волосы сравнивают с волосами Филиппа), а у Норы они какие-то пепельные. Во-вторых, качество и вид их - как-то не очень (с) Можно было бы сделать же красиво и натурально, а тут совсем не то всё. И это Нору портит. Причёска такая, с длинной чёлкой на щёки, ей не идёт совсем. И не верится, что такая Анж, которая сама себе отрезает волосы, красит их гуталином, затем будет заморчаиваться с мыслями, а не осталось ли у Бине её волос и созданием модной причёски
Juliana: фиалка пишет: А сцена-бордель, с трах...ся во круг него во всех позах шлюхах, вообще мрак. Со знаменитыми Судами любви это и рядом не стояло. Может быть откровенными сценами (уже поняла что пошлыми) режиссер пытался завлечь побольше зрителей. По описанию поняла, что они в фильме откровенно лишние. Девушки, спасибо Вам за подробные рассказы. Читала вас с удовольствием, посмеялась...
stariyBrodyaga: Отсмотрено сегодня в кино. Сразу замечу, что старый фильм мне нравится, книга тоже, но читала-смотрела давненько, что-то из памяти могло и стереться. И сразу предупреждаю, спойлеры будут. И сумбурно. Фильм как фильм вполне смотрибелен: симпатично, динамично, пролетает очень быстро. Кто-то уже отмечал, что на "Пиратов Карибского моря" похоже. По-моему, тоже, стилистикой больше туда. Как экранизация - мне не понравилось. С первого и главного - Анжелика как-то чересчур... эмансипе с самого начала. Да, она девушка весьма неглупая, независимая, с характером, но не помню я как-то, чтобы она этот характер каждому встречному-поперечному демонстрировала. Так что в начале у меня о ней впечатление сложилось не как о неординарной девушке, а как о плохо воспитанной. Ну и дальше: домой вернуться, шхуну нанять, брата искать (откуда взялась чернокожая жена брата я тоже не поняла? да здравствует политкорректность?) Анжелика и Жоффрей в прошлом фильме, и тем более в книге, как-то тоньше что ли? изысканнее? В этой экранизации они оба "слишком в лоб", прямо начиная с шепталок на свадьбе. Жоффрей - на мой взгляд, полное непопадание. Такой плюшевый дедушка. Нет в нем энергии, огонька, силы книжного Жоффрея. Признаю, что в Оссейне с этим тоже было не очень, но свобода и притягательность в нем была. В Ланвене не нашла. Из всего кастинга удачна, пожалуюй, только сама Анжелика. Мужчины вокруг - одно безликое расстройство. Возможно, такое впечатление у меня сложилось, оттого что у каждого из них получилось как-то совсем мало экранного времени и что-то в них рассмотреть я не успела. Очень разочаровал архиепископ: я каждый раз, когда он оказывался в кадре, очень долго вспоминала, кто он вообще (про его племянника, который Пейраку "как сын" вообще не поняла прикола). Ни разу не поклонница Филиппа, но жаль, что его линию опять так извратили. А вот любимого Дегре я им, пожалуй, не прощу. Разве что в следующей части исправятся. Еще из "личных" придирок: вот им жалко было полторы минуты на нормальную Карменситу? Ну и после фильма Бордери у меня осталось впечатление какой-то убогости. Я понимаю, что века были Средние, Париж был грязный, но хотелось праздника, хоть в Отеле Веселой Науки. Что напрягло по сюжету: излишне образованная Анжелика (она способная, быстро схватывает, любознательная... но чтоб образованная? мне казалось, что по молодости в плане наук она просто заинтересовалась, чем занимается муж, т.е. коллекционировал бы Пейрак бабочек, она бы заинтересовалась бабочками), Пейрак-меценат с университетами, весь изврат в истории с ядом и письмами (вот скажите мне, на кой Филиппу было сначала перепрятать те письма, потом отдать их Анж, да еще и так поступить с отцом?), король ползающий по рудникам Пейрака. Бюджет как будто экономили: свадьбу короля и двор не показали, арестовывал Пейрака сам Филипп, костюмы и грим нищих впечатляли больше, чем у знати. Я так и не поняла, зачем несостоявшимся отравителям было устранять графа, чтобы "контролировать его жену", не проще было ее убить? В общем, от поворотов сюжета в осадок выпадала часто. И в конце еще порадовало: Пейрака сжигали в специальной кожаной маске... Посмотрев этот фильм, читать книгу я бы не пошла. О, да, эта экранизация, если так пойдет, как в сцене первой брачной ночи, выйдет порнографичнее предыдущей.
La comtesse: stariyBrodyaga, ой, спасибо за отзыв! stariyBrodyaga пишет: О, да, эта экранизация, если так пойдет, как в сцене первой брачной ночи, выйдет порнографичнее предыдущей. Ну так 60 лет прошло. И если во времена первой экранизации та была ну очень откровенной (наверное ), то тут как-то ничего экстраординарного и нет для современности. Просто сама сцена затянута чисто хронологически - долго, ой, долго... stariyBrodyaga пишет: Еще из "личных" придирок: вот им жалко было полторы минуты на нормальную Карменситу? Она не вписывалась в концепцию куртизанок графа.
La comtesse: Lutiksvetik пишет: в книге много раз подчеркивается что красота А. поражала в любой обстановке,хотя она никогда не стремилась ее подчеркнуть(за исключением,разумеется,Двора - там грим,как на сцене,был неотемлемой частью облика придворной дамы).И через неумытость всегда проглядывали прелестные черты Вот если только так. Но это нужно действительно очень красивую женщину. Нора сама по себе, я согласна, красива, но не дотягивает. Ну а мне еще сложно поверить в такое потому, что у меня на второй день после мытья головы волосы, словно пакли, свисают. Впрочем, где я, а где Анжелика. А слабо было после многих недель на корабле без нормальной гигиены продолжать прельщать такого мужчину, как Жоффрей? Мдаааа...
донна корлеоне: La comtesse пишет: Ну а мне еще сложно поверить в такое потому, что у меня на второй день после мытья головы волосы, словно пакли, свисают. Впрочем, где я, а где Анжелика. сложно и мне. Но тут такой момент - отсутствие сильного загрязнения окружающей среды, химии в косметике, которая провоцирует салоотделение, дабы мы бежали и покупали новые средства (+ естественно вьющиеся волосы от природы чуть сухие, поэтому не свисают паклей от кожного сала), дают нам не такую чумазую даму. La comtesse пишет: Вот если только так. Но это нужно действительно очень красивую женщину. И та, и эта экранизация грешат как раз тем, что они, всё же, не подбирают Анж исходя из текста, а лишь опираясь на свои представления. А в тексте видно, что эта женщина здоровая, сильная (не силач в смысле, а не изнеженная барышня, в духе викторианской леди), выносливая, физически крепкая, с густыми волосами, правильными чертами лица. Вот сейчас пишу это, и вижу перед глазами это фото: http://www.kinopoisk.ru/picture/1269137/ Только Анита слишком ... пышна в районе груди для Анж, и лицо грубее, но от неё в фильме Феллини прямо-таки веяло соблазном и здоровьем, ИМХО.
гость: донна корлеоне пишет: у Бордери, конечно, костюмы очень совпадают особенно амазонка из "Анжелики и короля". Не так уж они и погрешили против исторических реалий. Подумаешь, поторопились лет на 30. Амазонка-то как раз еще в тему. 1690-е 1700-е
донна корлеоне: гость гость пишет: Не так уж они и погрешили против исторических реалий. Подумаешь, поторопились лет на 30. Амазонка-то как раз еще в тему. 1690-е 1700-е Что-то в богатстве представленных амазонок, я не вижу черт, которые напоминают амазонки из фильма Бордери. Это вновь почти те же платья указанного периода, но значительно облегчённые для удобства езды. Амазонка Анжелики лаконичностью и строгостью живо напоминает модели куда более позднего периода) https://pp.vk.me/c9650/u3009887/104722303/x_6ac12355.jpg http://lh6.google.com/image/banshee206/Ri_CnDg6fLI/AAAAAAAAAU0/Z1HsOba2NR0/s800/c1847ridinghabit.jpg http://lh6.google.com/image/banshee206/Ri_CnDg6fMI/AAAAAAAAAU8/4-UoO9pleKk/s800/Elizabeth_of_Austrua_Habit.jpg
гость: Н у, нет, не соглашусь - крой все таки другой, нежели в 19 веке. Не так роскошно, конечно, но ближе все же к концу 17 века, чем к 19 веку. http://f5.s.qip.ru/avp9Hv1r.jpg http://f6.s.qip.ru/avp9Hv1q.jpg
донна корлеоне: гость Амазонки 17 века были богато украшены золотым шитьём и кружевами. Обратите внимание, насколько много вышивки в первом примере, равно как и яркость её цвета завораживает. Она буквально кричит о роскоши. В покрое 1700 года. всё скромнее, но линия талии занижена, как и в первом варианте, рукава пышны. ИМХО, в амазонке Анжелики от амазонок схожесть лишь в юбках - вышивка скудна, цвет ткани скромен, никаких кружев + линия талии на месте - не ниже, не выше. Амазонка имитировала мужской костюм (верх от камзола). У Анж вряд ли это похоже на камзол - скорее на сюртук. В принципе - вариант 1700 года - ближе всех по очертаниям, но в этом примере: http://www.matrony.ru/wp-content/uploads/2013/11/image004.jpg http://www.matrony.ru/wp-content/uploads/2013/11/image011.jpg снова видно активное влияние 19 века на наряд Анж. Скажем так - костюмеры решили сэкономить, поэтому ткань, вышивка и пр. отдали на растерзание моделям более поздним. Где-то встречала мнение, в статье о сравнениях костюмов с историческими, что в "Анжелике" имеет место быть набор из смешения разных стилей. И причёски - они больше напоминают парики эпохи Людовика 15.
гость: Но ворот же в приведенных вами примерах совершенно другой - это заимствование из мужского костюма 19 века. А на рубеже 17-18 веков талия уже была на месте и отчетливо просматривается тенденция к упращению как в силуэте, так и в плане отделки, предпочтение уже отдавалось менее ярким тонам и серый цвет, как ни странно, входит в моду. В качестве примера еще одна амазонка, 1715 год. click here
донна корлеоне: гость гость пишет: Но ворот же в приведенных вами примерах совершенно другой - это заимствование из мужского костюма 19 века. В приведённых мной примерах амазонка 19 века, которая, по моему мнению, по стилю своего исполнения очень похожа на амазонку Анжелики (конкретно чёрную из первых кадров - их там несколько было)). К слову, объёма, того, что есть в примерах 1690 года и 1700 года, у Анжелики я не вижу. Её амазонка. подобно амазонкам 19 века, плавно обтекают фигурку Мерсье, подчёркивая все достоинства. гость пишет: А на рубеже 17-18 веков талия уже была на месте и отчетливо просматривается тенденция к упрощению как в силуэте, так и в плане отделки, предпочтение уже отдавалось менее ярким тонам и серый цвет, как ни странно, входит в моду. В качестве примера еще одна амазонка, 1715 год. Если проследить по роману, то речь в том моменте фильма идёт о 1669 году. Всё же, есть разница и большая - 46 лет в прогрессе моды - огромный срок. Это если конкретно говорить о примере 1715 года. Юбка на нём, к слову, уже совсем не та - она не обтекает плавно ноги, а скорее имеет форму колокола. Лёгкий уклон в сторону цвета и оформления - и всё. И снова, между прочим, ещё одно доказательство смешения стилей разного периода.
Lutiksvetik: La comtesse пишет: мне еще сложно поверить в такое потому, что у меня на второй день после мытья головы волосы, словно пакли, свисают. Ну,у всех по разному.У меня была подруга в юности,с шикарными вьющимися волосами,так она могла голову не мыть дней 10,а волосы оставались пышными и красивыми.Как же я ей по этому поводу завидовала - мне приходилось мыть свои каждый день...
Lutiksvetik: Еще рецензия из Кинопоиска: http://www.kinopoisk.ru/mykp/inbox/system/group/3/
Juliana: донна корлеоне пишет: Что-то в богатстве представленных амазонок, я не вижу черт, которые напоминают амазонки из фильма Бордери. Это вновь почти те же платья указанного периода, но значительно облегчённые для удобства езды. Амазонка Анжелики лаконичностью и строгостью живо напоминает модели куда более позднего периода) Да мне кажется Бордери особо не заморачивался на точной исторической достоверности... Его задача была снять красивый фильм. С антуражем, костюмами... Вот было бы странно, если бы он заморочился исторической достоверностью в костюмах.
Леди Искренность: Juliana пишет: Новая Анжелика в исполнении Норы Арнезедер – современная вариация на тему французской чувственности. По просьбе Allure телеведущий Влад Лисовец сравнил ее образ с "оригиналом": Под оригиналом подразумевается первый фильм? Так как я сильно сомневаюсь, что Влад Лисовец читал книгу.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: Вот сейчас пишу это, и вижу перед глазами это фото: http://www.kinopoisk.ru/picture/1269137/ Только Анита слишком ... пышна в районе груди для Анж, и лицо грубее, но от неё в фильме Феллини прямо-таки веяло соблазном и здоровьем, ИМХО. Мне очень понравилось. Надо фильм посмотреть, я не видела. донна корлеоне, по поводу костюма соглашусь с вами. Там ведь дело не только в амазонке. И знаменитое золотое платье, и черное с блестками из короля, и розовое оттуда же, и белое с голубым в сценах с Филом... Все они пошиты с узким рукавом от плеча до локтя и кружевом ниже. Это категорически не соответсвует моде того времени. Волосы конечно хороши, но прически опять же откуда угодно, но не из 17 века. Хотя красиво, не спорю.
ELVIRA: Лично меня абсолютно не смущает историческая неточность первого фильма в прическах и костюмах, потому как на мой взгляд все это достаточно органично вписывалось в эстетику старого фильма, но вот в новом прическа ГГ очень уж современная. И вообще, у меня только один вопрос? Зачем все это сняли?
Леди Искренность: ELVIRA пишет: Зачем все это сняли? Вопрос риторический... Для меня есть один очевидный плюс: оживление на форуме и вероятный подъем интереса к книге благодаря сильной непохожести экранизаций между собой.
ELVIRA: А сама Анна Голон была задействован в написании сценария? Почему линию Филиппа изменили полностью? А любимого ее Пей рака превратили в дедушку?
Леди Искренность: В титрах не значится. Там под словами адаптация значился какой-то гражданин, но я не запомнила подробностей.
гость: донна корлеоне пишет: В приведённых мной примерах амазонка 19 века, которая, по моему мнению, по стилю своего исполнения очень похожа на амазонку Анжелики (конкретно чёрную из первых кадров - их там несколько было)). К слову, объёма, того, что есть в примерах 1690 года и 1700 года, у Анжелики я не вижу. Её амазонка. подобно амазонкам 19 века, плавно обтекают фигурку Мерсье, подчёркивая все достоинства. О чем мы спорим? Если у вас были сомнения относительно того, могла ли быть на женщине амазонка в 17 веке в принципе, надеюсь. я ваши сомнения рассеяла: специальный костюм для верховой езды появился в гардеробе женщины не позднее 90-х гг 17 века, если не раньше, а в дальнейшем видоизменялся в соответствии с общими модными тенденциями. Амазонки 19-начала 20 века - это никакое не открытие в мире моды, это из разряда нового, как хорошо забытого старого. Если говорить о фильмах Бордери, то художник по костюмам ориентировался, конечно же, на моду конца 17- начала 18 века: амазонка из двух частей, верхняя часть напоминает мужской костюм, отвороты на рукавах, длинный шейный платок и манжеты как дополнение. Если и есть элементы моды другого времени, то это 60-е гг 20 века (отделка), но никак не 19-го. Вас не устраивает длина верхней части и объем? Но на то могли быть и объективные причины: у Мишель Мерсье отличная фигура, но она женщина невысокая - при более точной реконструкции костюма, пропорции могли быть нарушены. Я совсем не защищаю костюмы героини в фильмах Бордери, но к амазонкам у меня претензий меньше всего. Вообще же если говорить об исторических фильмах, 100% достоверных исторических костюмов вы не увидите нигде - это всегда современная стилизация на заданную тему. И новый фильм отнюдь не исключение. Не носили в начале 60-х гг 17 века платья. до такой степени спадающие с плеч. Это скорее мода 10-х гг 20 века. Стиль модерн. Золотые ткани с крупным рисунком появились где-то уже в середине 60-х 17 века и были в тренде во многом благодаря г-же де Монтеспан. Женский брючный костюм, в котором героиня появляется на собственной свадьбе, - это уже даже отдаленно не 17 век. О прическах - я вообще молчу. А мужчины в париках и с небритыми лицами?! Словом, не стоит требовать от кино многого, особенно от современного кино.
La comtesse: гость пишет: Женский брючный костюм, в котором героиня появляется на собственной свадьбе, - это уже даже отдаленно не 17 век. О прическах - я вообще молчу. А мужчины в париках и с небритыми лицами?! Словом, не стоит требовать от кино многого, особенно от современного кино. Мы верим, верим и все очень хорошо знаем. Хотя насчет современного кино - не всегда. В "Борджиа", хоть это и сериал, а не фильм, что ни костюм - произведение искусства. Мы тут не пытаемся принизить старый фильм на фоне нового. Мы говорим, что оба фильма с этой точки зрения получились не самыми удачными. Хотя в новом фильме с костюмами все-таки получше, мне кажется...
гость: La comtesse пишет: Мы тут не пытаемся принизить старый фильм на фоне нового. Мы говорим, что оба фильма с этой точки зрения получились не самыми удачными. Хотя в новом фильме с костюмами все-таки получше, мне кажется... Новый фильм пока не видела, поэтому какие-то общие выводы о костюмах делать не буду. Но из того, что видела, если говорить об эпохе Людовика 14 и близкой к ней, самое большое впечатление произвели костюмы в фильмах "Сирано де Бержерак" (1990) и "Ватель" (2000). Вот там действительно не только костюмы максимально и детально приближены к историческим, но и прически, грим, украшения... Сирано де Бержерак Ватель
донна корлеоне: гость Я не спорю. Лишь высказываю мнение о том, что амазонка конкретно Анжелики не напоминает амазонку своего века, а более позднего. гость пишет: Если у вас были сомнения относительно того, могла ли быть на женщине амазонка в 17 веке в принципе, надеюсь. я ваши сомнения рассеяла: специальный костюм для верховой езды появился в гардеробе женщины не позднее 90-х гг 17 века, если не раньше, а в дальнейшем видоизменялся в соответствии с общими модными тенденциями. Амазонки 19-начала 20 века - это никакое не открытие в мире моды, это из разряда нового, как хорошо забытого старого. Забавно. Где я говорила о том, что сомневаюсь в существовании амазонки в 17 веке? Слова об этом не было. Я сказала лишь то, что её покрой, стиль и манера исполнения, явно не из 17 века, даже при возможных лёгких штрихах. гость пишет: Если говорить о фильмах Бордери, то художник по костюмам ориентировался, конечно же, на моду конца 17- начала 18 века. Костюмер изначально не пытался выдержать наряды героев в едином стиле. Он нарочно создал мешанину из стилей разных эпох. Я могу даже сказать для чего - чтобы господин Бордери не тратился, когда будет снимать очередной фильм. Некоторые наряды из Анжелики можно увидеть в Трёх мушкетёрах (вернее они к Анжелике перешли по наследству)). гость пишет: Словом, не стоит требовать от кино многого, особенно от современного кино. Я ничего не требую. Вообще. Я лишь считаю, что автор той статьи с сравнением, мог бы, по крайней мере, не писать, что костюмы из фильма Бордери, так уж соответствуют эпохе. Это далеко не так. Ни костюмы, ни причёски, ни макияж даже не создают образ стиля века. Вы ниже привели хороший пример - Ватель и Сирано. Там действительно очень удачные костюмы и стиль. Очень удачные. Фильм Бордери в этом смысле мне напоминает чешские фильмы-сказки, где герои наряжены в костюмы без конкретной привязки к веку. Это просто красивые платья и всё. гость пишет: Женский брючный костюм, в котором героиня появляется на собственной свадьбе, - это уже даже отдаленно не 17 век. О прическах - я вообще молчу. А мужчины в париках и с небритыми лицами?! О костюмах в новом фильме я вообще ничего не говорила. Там так же много неточностей, но уже другого плана. Но, вместе с тем, я соглашусь с La comtesse La comtesse пишет: Мы тут не пытаемся принизить старый фильм на фоне нового. Мы говорим, что оба фильма с этой точки зрения получились не самыми удачными. Хотя в новом фильме с костюмами все-таки получше, мне кажется... Равно как и здесь: La comtesse пишет: Хотя насчет современного кино - не всегда. В "Борджиа", хоть это и сериал, а не фильм, что ни костюм - произведение искусства.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: И знаменитое золотое платье, и черное с блестками из короля, и розовое оттуда же, и белое с голубым в сценах с Филом... Все они пошиты с узким рукавом от плеча до локтя и кружевом ниже. Это категорически не соответсвует моде того времени. Волосы конечно хороши, но прически опять же откуда угодно, но не из 17 века. Хотя красиво, не спорю. ИМХО, многие французские фильмы того периода грешат этим. Наверно, возможно, следует сделать снисхождение к стилю того времени, когда костюмы шились скорее "по мотивам". Тем более, что в тот период, "костюмные" фильмы шлёпались как горячие пирожки. С тем же Жаном Маре. Но, вполне может быть, что иные примеры были и противоположные)
донна корлеоне: Juliana пишет: Вот было бы странно, если бы он заморочился исторической достоверностью в костюмах. Учитывая то, какую он снял "Катрин" потом - вообще странно бы было, если он вообще хоть чем-то заморачивался, кроме получения денег за релиз.
La comtesse: донна корлеоне пишет: Учитывая то, какую он снял "Катрин" потом - вообще странно бы было, если он вообще хоть чем-то заморачивался, кроме получения денег за релиз. О, так это его "Катрин"! я только некоторые кадры видела, было весьма занимательно. гость пишет: Но из того, что видела, если говорить об эпохе Людовика 14 и близкой к ней, самое большое впечатление произвели костюмы в фильмах "Сирано де Бержерак" (1990) и "Ватель" (2000). Что ж, если бы хоть немного в фильмах (обоих) костюмы были приближены к костюмам из этих фильмов, то никаких претензий с моей стороны бы не было. Мне лично не столь важно, использовались ли определенные ткани там или особого вида кружева, какой длины носили парики и сколько пуговиц должно было быть на платье короля... Хотя бы отдаленного внешнего сходства хотелось бы увидеть! А на Мерсье (да и на Норе) я видела только платья девочек-выпускниц 90-х годов с такими же бантиками и рюшечками. донна корлеоне пишет: Некоторые наряды из Анжелики можно увидеть в Трёх мушкетёрах (вернее они к Анжелике перешли по наследству)). Что ж, он не первый, он не последний.
донна корлеоне: La comtesse пишет: О, так это его "Катрин"! я только некоторые кадры видела, было весьма занимательно. Есть две "Катрин". Телефильм и фильм. Сериал мне понравился больше, да и героиня в нём симпатичнее. http://www.sevensept.com/sites/sevensept.com/files/imagecache/gallery/uploads/images/films/catherine_il_suffit_dun_amour_10_dvd.jpg http://i32.servimg.com/u/f32/13/12/07/33/dvd_ca10.jpg http://www.catherinedemontsalvy.ch/images/ClaudineAncelot/claudine-ancelot-1986-catherine.jpg http://www.catherinedemontsalvy.ch/images/ClaudineAncelot/jean-francois-porron-claudine-ancelot-1986.jpg http://www.catherinedemontsalvy.ch/images/ClaudineAncelot/claudine-ancelot-catherine-album-private-2.jpg "Катрин" Бордери. http://moviecovers.com/DATA/zipcache/CATHERINE.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1303/33/2e80c3fa3573.jpg http://www.catherinedemontsalvy.ch/images/film/Catherine_Cinema_1968.jpg Популярности особенной у "Катрин" Бордери не было, а вот сериал до сих пор не забыли - выходит лицензионно на дисках и многим пришёлся по душе (но это дело сугубо индивидуальное). La comtesse пишет: Хотя бы отдаленного внешнего сходства хотелось бы увидеть! Вот и я о том же)))
Парабела: Lutiksvetik пишет: Согласна.Костюмы эдесь,хотя и менее красивые,чем у Бордери,но более соответствуют историческим.А вот с прической у Норы - беда ммм, простите....вельветовые брюки, которые наверное Нора-Анж позаимствовала у мужа, да и подвенечный костюм...соответствует эпохе...но скорее нашей
Парабела: ELVIRA пишет: А сама Анна Голон была задействован в написании сценария? Почему линию Филиппа изменили полностью? А любимого ее Пей рака превратили в дедушку? Когда был кадр сценаристов, я углядела Надин Голон
Парабела: La comtesse пишет: Мы тут не пытаемся принизить старый фильм на фоне нового. Мы говорим, что оба фильма с этой точки зрения получились не самыми удачными. Хотя в новом фильме с костюмами все-таки получше, мне кажется... в плане достоверности наверное, но мне и они не понравились=// Ну вот может я себя напредставляла что-то совершенно нереальное=/
Парабела: La comtesse пишет: А на Мерсье (да и на Норе) я видела только платья девочек-выпускниц 90-х годов с такими же бантиками и рюшечками. точно! Особенно ее невзрачное серое платье, когда ее замуж выдают
La comtesse: Парабела пишет: в плане достоверности наверное, но мне и они не понравились=// Ну вот может я себя напредставляла что-то совершенно нереальное=/ Красивого там мало, я согласна полностью. Платья ужасные, таки разве что простолюдинки носили и буржуа. Кстати, вот что примечательно! Ни в Тулузе, ни в Париже, ни вообще во всем фильме не было больше толком женских ролей. Ортанс и Марго не в счет. Я просто сейчас хотела сравнить гардероб Анжелики с гардеробом кого-то еще. Великой Мадемуазель, например. А вот не с кем. Просто потому, что... Парабела пишет: Особенно ее невзрачное серое платье, когда ее замуж выдают она же отказалась на свадьбу, да и вообще потом, принципиально так отказалась носить одежду, которую ей надарил муж. Может, это не костюмеры плохие, а Анжелика у нас привередливая? Парабела пишет: Когда был кадр сценаристов, я углядела Надин Голон Было дело, я тоже видела.
La comtesse: донна корлеоне, за "Катрин" спасибо! Может, если я когда-нибудь дойду до Бенцони и ее многочисленных саг, после "Катрин" посмотрю что-то одно.
Парабела: La comtesse пишет: она же отказалась на свадьбу, да и вообще потом, принципиально так отказалась носить одежду, которую ей надарил муж. Может, это не костюмеры плохие, а Анжелика у нас привередливая? Это наверное у их Пейрак со вкусом плоховато было. Я имела ввиду ее платье в самом начале фильма, серое такое из блестящей ткани - ну точно как в 90-е у выпускниц
донна корлеоне: Статья о Мишель и её отношении к новой картине: http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-noel-mirande/michele-mercier-angeliquement-votre-12-01-2014-1779373_572.php On a envie de savoir si elle a vu le "remake" sorti pour les fêtes de fin d'année. "Non, je ne l'ai pas vu, j'ai autre chose à faire. On m'a appelée plusieurs fois pour me demander de venir, mais quand j'en ai eu besoin, personne n'était là, alors tant pis, qu'ils aillent se faire voir."
La comtesse: Парабела пишет: Это наверное у их Пейрак со вкусом плоховато было. Я имела ввиду ее платье в самом начале фильма, серое такое из блестящей ткани - ну точно как в 90-е у выпускниц Не, Пейрак как раз ей прислал хорошие платья (наверное, их так нам и не показали), это Анжелика их предпочла проигнорировать. Впрочем, Жоффрею как раз и понравилось то, что она такая вот строптивая. Он, видите ли, в ней не разочарован! донна корлеоне пишет: Статья о Мишель и её отношении к новой картине: Еще б кто перевел. А в двух словах - довольна или нет? В принципе, предполагаю, что ее мнение таково: что поделать, пусть снимают, раз хотят, это ведь совсем другая Анжелика и так далее...
донна корлеоне: La comtesse пишет: Еще б кто перевел. в такие минуты горько сетую на то, что я языками легко не владею( La comtesse пишет: А в двух словах - довольна или нет? В принципе, предполагаю, что ее мнение таково: что поделать, пусть снимают, раз хотят, это ведь совсем другая Анжелика и так далее... перевдочик гугл мне сказал вот это: Вы хотите знать, если она увидела "римейк", выпущенный в течение курортного сезона. "Нет, я не видел, у меня есть что-то еще сделать. Они назвали меня несколько раз, чтобы спросить меня приехать, но, когда я нуждался в нем, там никого не было, так и будет , они идут в ад ".
La comtesse: донна корлеоне пишет: перевдочик гугл мне сказал вот это: Короче, мы обиделись и объявили бойкот.
Nastia: Нашла новый фильм онлайн, но там нужна регистрация, но через мобилку на твой телефон приходит смс, а ты должна ответь смс-кой. Там должны быть цифры, которые будут показаны на экране. Но это выкачка денег: они через смс снимают определенную сумму.
La comtesse: Nastia, наверняка через месяц или около того фильм появится в свободном доступе в интернете.
донна корлеоне: Nastia я бы такому не верила. там может оказаться старый фильм, если окажется вообще. у меня так было
Nastia: La comtesse, донна корлеоне, спасибо, что сказали. Хотела пойти в кинотеатр, но знаю, что на Украине показывали только в Киеве, а в Житомире - нет. Вот может, сегодня пойду узнаю. Если вообще стоит его смотреть. Просто я прочитала тут комментарии, вот сейчас сомневаюсь.
toulouse: La comtesse пишет: Еще б кто перевел А пожалуйста Ее всю жизнь называли Анжеликой маркизой ангелов. Теперь ММ жалеет, что эта роль досталась кому-то еще. Мы нашли актрису на ее родном юге. 1 января ей исполнилось 75 лет. "Праздновали-праздновали, меня рассмешило, когда люди говорят, что об этом не стоит думать. Это их успокаивает перед тем, как они сами подойдут к этой дате»ю ММ предпочитает другую годовщину. «В этом году ей исполнится 50 лет и она попадет в разряд публичного доступа (не уверена насчет перевода, я поняла, что это связано с авторскими правами – Н.)» - со смехом говорит она. Видела ли она фильм, который вышел перед рождественскими праздниками? «Нет, не видела, меня несколько раз звали, но когда я собралась, никого не оказалось для компании, ну и тем хуже». Бунтующая (по названию 5 тома – Н.) ММ, как Анжелика маркиза ангелов, с которой ее путают. "Я приняла эту роль, потому что она похожа на меня." Эта роль стала фатальной для ее карьеры, оборвавшейся после 5 серий картины. "Я из нее не вышла и не выйду никогда". Именно благодаря Анжелике ММ стала звездой мировой величины, поэтому у нее появилось столько фанатов, которые любят Анжелику, словно она была живым человеком. После некоторых уоговоров, М нам говорит, что она думает по поводу новой экранизации. «Что за идея – снимать ремейк фильма, который который публика всегда принимает в оригинальной версии!». Критика разнесла ремейк, а зрители не устремились в кинотеатры. Я бы хотела вернуться в Париж Вдалеке от всего, она сейчас живет в Каннах, скорее вынужденно, чем по выбору, ей пришлось здесь обосноваться после того, как она стала жертвой мошенничества в связи с созданием издательского дома. "Я хотела бы вернуться в Париж, но у меня нет ни су, и я остаюсь здесь" Из окна квартиру ей видно море и Леринские острова. Этот вид наполняет ее чувством одиночества, которое она не скрывает. М – жизнерадостный и здравомыслящий человек, она жалеет только о том, что сейчас не показывают те фильмы. в которых она снималась до Анжелики. «Их перекупил канал Canal Plus, и теперь нужно целое состояние, чтобы их показали". Кто помнит теперь, что брюнетка М работала в золотую эпоху итальянского кино? Она была одной из самых красивых женщин мира, как Брижит Бардо – самой красивой блондинкой. MM и BB – которая из них была самой эротичной актрисой своего времени? Так же забыто, что М. выбрал François Truffaut (Tirez sur le pianist Стреляйте в пианиста) Jacques Deray, Jean-Pierre Melville (L'aîné de Ferchaux) Dino Risi (Les monstres) или Mario Monicelli. Ее партнерами были Бельмондо, Nino Manfredi, Marcello Mastroianni, Tony Curtis et Charles Bronson. Стоило бы сделать цикл программ «М до Анжелики», чтобы показать мастерство актрисы, чья карьера оборвалась на самом взлете после триумфального успеха во всем мире. Часто это была настоящая драма Слишком наивная, слишком доверчивая, недостаточно амбициозная, М совсем не расчетливая, она не разбирается в делах, не умела расталкивать других локтями и некоторые этим пользовались, даже в ее частной жизни. " Часто это была настоящая драма ", - признается она. Женщина чувствительная и непосредственная, она идет вслед привязанностям и непрятию (? следует порывам своего сердца). Ей делал предложение иранский шах, но она отказала ему из-за любви к актеру Джанни Эспозито Gianni Esposito. Она упустила роль Дневной красавицы (http://www.kinopoisk.ru/film/21334/), потому что некий поклонник спрятал от нее приглашение Бюнюэля. Однажды на террасе ресторана она встретила Philippe Bouvard и влепила ему пощечину : "Это человек написал в своей статье, что у меня пусто в голове. Я ему показала, то у меня есть кое-что в руках". ММ не жалуется; единственное, о чем она сожалеет - так это об утрате многих друзей, с которым ей бывало весело. "Без чувства юмора все потеряно, и меня некому услышать." Может быть, когда-нибудь у нее все же появится новая роль. «Я бы хотела снова слышать «снято». Ради этого я готова вставать в 5 утра».
донна корлеоне: toulouse спасибо большое!) toulouse пишет: Нет, не видела, меня несколько раз звали, но когда я собралась, никого не оказалось для компании, ну и тем хуже toulouse пишет: Что за идея – снимать ремейк фильма, который который публика всегда принимает в оригинальной версии! Ну да, ну да. Или она учится у своих поклонников отвечать на вопросы или они у неё. Нет никакой оригинальной версии - есть только книжная версия. Остальное всё её переигрывание на все лады. Что-то Мишель слишком заигралась в Анжелику. toulouse пишет: Она упустила роль Дневной красавицы Какое счастье. Это мой любимый фильм и одна из любимых книг)
toulouse: донна корлеоне пишет: Какое счастье Мне кажется, что все это просто байки. Если даже Бюнюэль ее и приглашал, то на пробы, и сомневаюсь, чтобы он предпочел бы Мерсье Катрин Денев, которая и сыграла эту роль. донна корлеоне пишет: Мишель слишком заигралась в Анжелику Вообще ее жалко. По большому счету, ей крупно повезло с ролью Анжелики, актриса ведь никакая, поэтому и карьера в нее не сложилась, а на чем складываться-то, кроме внешности? А молодость бесследно промелькнет и красота, увянув... А теперь вместо того, чтобы радоваться жизни в Каннах (что, по-моему, не так уж и плохо), она пытается изобразить недооцененную-непонятую, зовет режиссеров, которые бы ее стали снимать (?). Пожалуй, тот журналист, которому она дала пощечину, получил не по заслугам)
донна корлеоне: toulouse пишет: Мне кажется, что все это просто байки. Если даже Бюнюэль ее и приглашал, то на пробы, и сомневаюсь, чтобы он предпочел бы Мерсье Катрин Денев, которая и сыграла эту роль. Мишель об этом писала в мемуарах, насколько я помню. Только тогда утверждала, что муж спрятал. Теперь вот - "некий поклонник". И я тоже думаю, что приглашение было на пробы, так как ... Словом, Денёв, со своей холодностью внешней и обаянием буржуазии, уместно смотрелась в роли Северины. Даже её непроницаемость не смотрелась лишней, ибо героиня романа такой и была. Не типаж Мерсье. toulouse пишет: Вообще ее жалко. По большому счету, ей крупно повезло с ролью Анжелики, актриса ведь никакая, поэтому и карьера в нее не сложилась, а на чем складываться-то, кроме внешности? А молодость бесследно промелькнет и красота, увянув... А теперь вместо того, чтобы радоваться жизни в Каннах (что, по-моему, не так уж и плохо), она пытается изобразить недооцененную-непонятую, зовет режиссеров, которые бы ее стали снимать (?). Пожалуй, тот журналист, которому она дала пощечину, получил не по заслугам) Следя за биографиями актрис прошлого, ловлю себя на мысли, что лучше всего "выходят из профессии" те, кто нашёл себе новое занятие. Нельзя полностью зацикливаться на одном - кино. Если бы Мерсье, в своё время, поняла, что пора, медленно, но верно, уходить, сбавлять обороты, находить себе иные заботы, то сейчас бы и чувствовала себя веселее. Бизнес, творчество, благотворительность - что угодно. Не каждому дано с блеском и вдохновением после красавиц играть старух. Бардо, в своё время, вовремя поняла, когда надо заканчивать. Лоллобриджида та же. Мерсье что-то снова выбрала не тот путь.
toulouse: донна корлеоне Я не сомневаюсь, что ММ не смогла бы сыграть так, как Денёв, в т.ч. и потому, что она актриса другого уровня. донна корлеоне пишет: Нельзя полностью зацикливаться на одном - кино А что за история с издательским домом? Если я правильно поняла, Мерсье пыталась что-то замутить вне кино (где ее попросту не приглашали), только у нее не сложилось. Старые актрисы - это беда, точно. Мало кому удается смириться с потерей своей волшебной красоты. Иногда доходит до клиники - вспомните, что творилось с Любовью Орловой, к концу она превратилась просто в персонаж для фильма ужасов, а все туда же, видела себя красавицей и не собиралась менять амплуа.
гость: донна корлеоне пишет: Костюмер изначально не пытался выдержать наряды героев в едином стиле. Он нарочно создал мешанину из стилей разных эпох. Я могу даже сказать для чего - чтобы господин Бордери не тратился, когда будет снимать очередной фильм. Некоторые наряды из Анжелики можно увидеть в Трёх мушкетёрах (вернее они к Анжелике перешли по наследству)). гость пишет: Что-то вы слишком уничижительно. Бордери снимал хоть и коммерческие, но при этом высокобюджетные фильмы. Уж что что, а статья расходов и немалых на пошив костюмов для основных героев в этих бюджетах была. По этой причине костюмы и Миледи, и Анжелики - оригинальные, роскошные и дорогие. Они, может быть, и недостаточно исторически достоверны, но язык не повернется сказать, что они плохи. Что же касается статистов и второстепенных персонажей - это совсем другое дело. И со времен Бордери мало что здесь поменялось. Вы же, наверное, знаете, г-н Жигунов большую часть костюмов для своих "Мушкетеров" и вовсе взял на прокат в Европе - есть там такие агенства, предоставляющие исторические костюмы для производства костюмных фильмов. И если отечественным зрителям в массе своей костюмы у Жигунова кажутся верхом великолепия, то среди западных зрителей вполне могут быть и такие, кто распознает на экране что-то уже где-то виденное. Платья с чужого плеча их сильно позабавят, я думаю. Кроме того, сейчас наметился и другой подход к решению костюмного вопроса: заключается договор с каким-нибудь продвинутым модельером, и мы имеем счастье лицезреть на экране образцы высокой моды в чистом виде на тему заданной эсторической эпохи. Примеры: "Три мушкетера" с Милой Йовович или "Анна Каренина" с Кирой Найтли. И надо сказать, многим зрителям это нравится - им нет особого дела до исторической эпохи, а вот костюмами, как принято теперь говорить, эксклюзивными, красивными и стильными они очень довольны. Т. е. зрители принимают и сам очень современный сейчас подход к экранизациям, как к некой игре: поиграем в Дюма, поиграем в Толстого... И здесь мы подходим к самому главному: в каком жанре экранизировать "Анжелику"? Бордери представил эту историю в виде красивой, романтичной сказки для взрослых с эротическим, так сказать, подтекстом. Разве при таком подходе так уж важно, есть ли в фильме дух времени, атмосфера эпохи и соответствуют ли в полной мере этой эпохе костюмы героев? На мой взгляд, все это вторично, есть общее впечатление блеска, роскоши и богатства, и этого вполне достаточно. А вот Зейтун, прислушавшись, вероятно, к пожеланиям автора, решил пойти по пути реализма. И спрос здесь уже совершенно другой - и атмосфера эпохи нужна, и костюмы должны быть исторически достоверными с детальной проработкой. Вот только получилось ли? И нужен ли такой подход вообще? Пока непонятно.
toulouse: гость пишет: нужен ли такой подход вообще Вы лично сомневаетесь?
гость: toulouse пишет: Вы лично сомневаетесь? А как не сомневаться, если фильм идет в кинотеатрах при полупустых залах? Мне вот даже интересно его поскорее посмотреть. чтобы понять, что же там не так. Но в кинотеатр все равно не пойду - буду ждать, когда появится в сети.
toulouse: гость пишет: если фильм идет в кинотеатрах при полупустых залах Думаю, такой фильм не для кинопроката, он больше телевизионный. Скорее как сериал про Николя ле Флок. Вот вы (и, кстати, я тоже) не собираетесь в кино. Рекламы у нас нет (французы что-то публикуют, оно и понятно), это не мэйнстрим ни по стилю, ни по сюжету.
ELVIRA: Думаете будь у фильма мощный промоушен все могло быть иначе?
Florimon: ELVIRA пишет: Думаете будь у фильма мощный промоушен все могло быть иначе? У нас в стране (я имею в виду страны снг) самая лучшая реклама - это "сарафанное радио". Так что мощный промоушен - это выброшенные деньги. Для примера приведу последний "громкий" фильм "Сталинград". Денег на рекламу было потрачено немерено. И что? Фильм хорошо стартанул в первые выходные (за счет рекламы). А дальше резкое падение в посещаемости кинотеатров. А все почему? Потому что первые посмотревшие не стали советовать этот фильм своим друзьям. Вот вам и наш суровый маркетинг. То же самое и с Анжеликой. Я сейчас хочу задать вопрос всем тем кто посмотрел Анж в кинотеатрах: Вы готовы посоветовать своим друзьям потратить деньги и время на посещение этого фильма в кинотеатре? (ярых фанатов анжелики в счет не берем - они и так пойдут :))
ELVIRA: Florimon я почему-то изначально не хотела смотреть этот фильм. Но я в принципе не являюсь ярой фанатов ни старого фильма, не самой книги. Да и цели снять кассовый фильм рассчитанный на широкую аудиторию похоже не было у режиссера. Вот думаю, что к прочтению первоисточника, а точнее книги этот фильм точно не с подвиг нет.
La comtesse: Florimon пишет: Вы готовы посоветовать своим друзьям потратить деньги и время на посещение этого фильма в кинотеатре? Фло, о чем речь? Я своим близким друзьям и слова про фильм не скажу. Как думаешь, одна из причин того, что я в кино одна пошла, какая? Мне про "Анжелику" лучше молчать, иначе ведь сказать слово - дать очередной повод посмеяться по-доброму надо мной. Вот, скажем, если кто-то посторонний на каком-либо форуме спросит меня, что можно посмотреть о любви, то я вполне могу посоветовать посмотреть "Анжелику" новую. Это не фильм на 10 баллов, но на 7-8 он для меня тянет. Если его рассматривать не как экранизацию, конечно. В отличие от старого фильма, который меня бесит и сам по себе, и как экранизация.
La comtesse: ELVIRA пишет: Вот думаю, что к прочтению первоисточника, а точнее книги этот фильм точно не с подвиг нет. К сожалению, так оно и есть. Меня бы не заинтересовало - ну разве что только узнать, что дальше, потому что заканчивается фильм на самом волнующем: как жить дальше без Жоффрея? Хотя как-то мне одна моя знакомая сказала, что прочитала 1 том, не зная содержания дальнейших, но читать дальше не стала, так как не хочет без Жоффрея и не может простить авторам его смерть. Пришлось девушку просвещать о будущих событиях в книге. А вот если характерами персонажей - то нет, не заинтересовало. Ради таких характеров книгу читать бы не стала.
гость: ELVIRA пишет: Но я в принципе не являюсь ярой фанатов ни старого фильма, не самой книги. Сам роман, когда я его читала, оставил двойственное впечатление, у меня даже закралась мысль, что 2/3 романа, особенно в части характеристик Пейрака и сильно романтизированной истории любви главных героев писала Анн, а 1/3, там, где мытарства героини в Париже после ареста мужа, наполненные реалистическими и даже натуралистическими подробностями, - ее муж,Серж. Сочеталось все это у меня лично как-то сложно, больше впечатлила именно последняя треть. Интересной, кстати, показалась линия Варда. Он, мягко говоря, поступил не слишком красиво с героиней в закоулках Лувра, воспользовавшись ситуацией, но тем не менее из Лувра ее вывел и довел до дома, отбиваясь от всякого рода бродяг и бандитов, шныряющих по ночному Парижу, да и потом предупредил ее об опасности все в том же Лувре, заявив, что она заставляет его играть несвойственную ему роль. То есть скотина, конечно, но тоже человек, пусть и в редкие минуты. Мне нравится такая противоричивость и неодназначность в героях, даже если они второстепенные. У Бордери этот персонаж вообще проходной - однозначно негодяй и насильник, у Зейтуна вообще его нет. А жаль, было бы хотя бы какое-то разнообразие. А то, по впечатлениям тех, кто фильм посмотрел, преисполненный благородством муж, чуткий и предупредительный, готовый принять любое решение своей молодой жены. Вот даже сложилось впечатление: не явись она к нему сама исполнять супружеский долг, они бы так и прожили 6 лет в фиктивном браке. Филипп - опять сплошное благородство и бескорыстие, желание и стремление прийти на помощь. Да, и у Николя, как я понимаю, поведение по отношению к героине вполне достойное. В конце концов это пресно и скучно.
Juliana: Florimon пишет: (ярых фанатов анжелики в счет не берем - они и так пойдут :)) Считаю себя фанатом - но в кинотеатр точно не пойду. Сомневаюсь, что даже на двд буду смотреть. Не в моем вкусе....
фиалка: Я фильм смотрела. Поэтому, что касается советов смотреть или не смотреть этот фильм могу посоветовать следующее: Дождитесь пока выложат в интернет. Не тот фильм, чтобы нестись сломя голову в кинотеатр. Свое отношение к нему я давала выше.
Мадемуазель Мари: La comtesse пишет: читать дальше не стала, так как не хочет без Жоффрея Кстати, у меня точно такая же ситуация была. Первую книгу прочитала, расстроилась, решила, что дальше не буду читать, раз Жоффрея не будет) И только через достаточно большой промежуток решила почитать, и случайно попала на "Анж и её любовь". А уж потом - все пропущенные книги) фиалка пишет: Дождитесь пока выложат в интернет. Я для себя уже давно так и решила) но посмотрю обязательно, хотя негативных отзывов очень много)
Juliana: А я когда книгу читала только 2 книги и были. Анжелика маркиза ангелов и Анжелика в Новом свете. О существовании других даже не подозревала... По в книге Новый свет было краткое содержание пропущенных книг. Не пойму почему выпустили именно так?
радуга: Florimon пишет: У нас в стране (я имею в виду страны снг) самая лучшая реклама - это "сарафанное радио". Так что мощный промоушен - это выброшенные деньги. Для примера приведу последний "громкий" фильм "Сталинград". Денег на рекламу было потрачено немерено. И что? Фильм хорошо стартанул в первые выходные (за счет рекламы). А дальше резкое падение в посещаемости кинотеатров. А все почему? Потому что первые посмотревшие не стали советовать этот фильм своим друзьям. Вот вам и наш суровый маркетинг. То же самое и с Анжеликой. Я сейчас хочу задать вопрос всем тем кто посмотрел Анж в кинотеатрах: Вы готовы посоветовать своим друзьям потратить деньги и время на посещение этого фильма в кинотеатре? (ярых фанатов анжелики в счет не берем - они и так пойдут :)) " Сталинград" я посмотрела в кинотеатре, хотя уже знала, что он "средний ". От себя могу добавить, что он более слабое и упрощённое подобие сериала Урсуляка " Жизнь и судьба" , который мне на самом деле понравился и произвёл сильное впечатление Но хотелось поддержать Бондарчука и наше кино, поэтому и пошла и не пожалела, порадовалась, что фильм по качеству на уровне и спец эффекты впечатляют. Никому ни разу не сказала, что идти на этот фильм не стоит, стоит, вполне стоит. Ходила в своё время на " Утомлённых солнцем " Михалкова, хотя 3ий фильм и Оскара не получил и рецензии были не очень, но мне как ни странно понравился и 3ий фильм, хотя понятно , что до 1ого он уже не дотягивает, но сильные моменты есть, да и просто самого Михалкова как актёра и как режисёра люблю. Кстати и со " Статским советником" по Акунину когда то была похожая ситуация, в одной из рецензий прочитала переделанный анекдот , что этот фильм снят человеком, про человека и ради человека, но меня такое "обилие" Михалкова в фильме только порадовало и на мой взгляд ,пока это лучшая экранизация романов про Фандорина , да и Меньшиков в роли Фандорина для меня пока лучший. Теперь вот жду, как Урсуляк "Алмазную колесницу" снимет. Прошу прощения за весь этот оффтоп, я всё это к тому , что в новой " Анжелике" ничего и никого такого для меня увы нет, хотя роман и люблю, и бывает перечитываю
гость: радуга пишет: Но хотелось поддержать Бондарчука и наше кино, поэтому и пошла и не пожалела, порадовалась, что фильм по качеству на уровне и спец эффекты впечатляют Как то маловато для фильма на военную тематику, да еще приуроченного к круглой дате со дня Сталинградской битвы. Здесь не спецэффекты нужны, а общая идея. А какая она у Бондарчука? По неофициальным данным, об этом хорошо было сказано на одном из заседаний правительства: "наши солдаты показаны идиотами, а русские женщины - проститутками, готовыми за кусок хлеба Родину продать". И вот на это были выделены деньги из госбюджета?! Государство в данном случае, конечно, и само виновато: можно было бы и получше контролировать использование госбюджетных средств - провести для начала конкурс на лучший сценарий, затем собеседования с режиссерами, чтобы выбрать того, чья концепция наиболее соответствует моменту. Вместо этого деньги, не глядя, дали самому распиаренному режиссеру в расчете, что он и сам все понимает и снимет все, как надо. Вот он и снял, как понимает и как умеет, не делая, вероятно, различий между "Островом" и "Сталинградом" с упором, так сказать, на спецэффекты. Спецэффекты - да, получились, но это еще не повод, чтобы идти в кинотеатр и голосовать за такое кино рублем. Что же касается Михалкова, то о чем и для чего были сняты его последние военные и до крайности депрессивные фильмы, не поняли даже на западе, где к нему всегда хорошо относились. Н.С. давно и прочно застрял на рубеже 19 и 20 веков - все, что было после, интересует его гораздо меньше, и как только он выходит за эти временные рамки, сразу начинаются проблемы - и у него, и у зрителей.
toulouse: гость вот и помянешь добрым словом прежнюю систему, когда хоть как-то следили за качеством кино Интерес Михалкова к рубежу веков вполне можно понять, вы ведь НС за его пристрастие и не упрекаете, не так ли?
ELVIRA: Я бы хотела увидеть когда нибудь экранизацию Анжелики и демона, весьма интересный триллер на мой взгляд получился бы. К тому же думаю сюжет этой части романа все таки не так известен, как первых книг. Но вряд ли до этой части когда нибудь доберутся, даже если у новой экранизации и будет продолжение... а через ...дцать лет, опять экранизируют первый том.
гость: toulouse, я не упрекаю, а как бы констатирую, более того, мой любимый фильм Михалкова - "Раба любви", где все так удачно сошлось - эпоха, немое кино, актеры, музыка... ELVIRA пишет: Но вряд ли до этой части когда нибудь доберутся, даже если у новой экранизации и будет продолжение... а через ...дцать лет, опять экранизируют первый том. А мне вот почему-то кажется, что новая экранизация появится гораздо раньше и именно по причине того, что экранизация Зейтуна, как можно понять, все таки не удалась. Вот, например, что пишут в очередной рецензии: Несмотря на внешнюю схожесть сюжета с литературным оригиналом, у поклонников романа при просмотре обязательно возникнет ряд вопросов. Поскольку новая версия не является римейком картины с Мишель Мерсье — несмотря на название и сохранённую оригинальную музыку Мишеля Маня, которая вдруг, как чёртик из табакерки, появляется в середине ленты — нет ни малейшего смысла более вспоминать о работе Бернара Бордери. Обратимся к тексту. Всего о жизни и приключениях Анжелики было написано тринадцать книг. Чем глубже развивался характер героини, и чем дальше простиралась география её странствий, тем сильнее проступала главная мысль авторов — и Анжелика, и Жоффрей оказывались сверхлюдьми в ницшеанском смысле этого слова, опаляющими всё вокруг силой, несвойственной земным человеческим существам. Но Ариель Зейтун делает акцент на совсем иные аспекты. Анжелика в исполнении Норы Арнезедер словно пришла к нам из унылого современного фильма, посвящённого насущной проблеме борьбы женщины за свои права. Она настолько далека от образа "маркизы ангелов", что даже Мишель Мерсье, играющая куда более плоский, чем это было в романе, образ, кажется идеалом. Что же касается мужских персонажей, то кроме Жерара Ланвена, воплотившего на экране Пейрака и единственного актёра, кто достойно играет в этой ленте, все остальные выглядят как типичные мигранты с Востока. Различить их способен только опытный физиономист. А если говорить об изменениях сюжета, то эти, воистину жуткие, метаморфозы лежат целиком на совести их создателей. Но если у картины найдётся аудитория, малознакомая и с книгой, и с ранними экранизациями, у фильма появится шанс выполнить свою цель и немного развлечь зрителя. Удручает другое. Зейтун планирует продолжение, которое всё равно придётся смотреть. Поскольку память детства — стальной капкан, держащий в плену сильнее любой логики. Полностью рецензия здесь
toulouse: гость Насчет трудно различимых исполнителей мужских ролей в рецензии явно перебор. И неожиданно положительная оценка Ланвена - впрочем, стоит отличать кастинг от качества исполнения. Видимо, играет он хорошо.
гость: toulouse Здесь, видимо, имеется в виду, что они все приблизительно одного возраста, лохмато-бородатые, с одним цветом волос и глаз.
toulouse: гость что неверно, если поставить в ряд короля, Филиппа и, скажем, Дегре
гость: toulouse А если поставить в один ряд Филиппа, д'Андижоса и Николя?
toulouse: гость в тесте: "все остальные выглядят как типичные мигранты с Востока. Различить их способен только опытный физиономист". Хотя в целом, да, мы еще не привыкли различать лохмато-бородатых с одним цветом глаз и волос, они все для нас на одно лицо, как китайцы)
dyagil: Сходила сегодня в кино, ну что сказать, может, я буду непопулярной, но мне фильм в целом пониавился! Может, потому что я, начитавшись отзывов, была предупреждена, я не знаю. Но знаете, что я заметила? С середины фильма стояла такая тишина в зале, по которой можно было понять, что картина в целом удалась! Вот правда! А я сама, на минуте, где в Бастилии Анжелика говорит Ж. что любит его, чуть не рассплакалась. Кстати, ведь в книге нигде нет ее признания ему в любви, только в 6 томе ее слова, что она всегда любила его больше всех остальных. И мне понравилось, что Зейтун сделал на этом акцент в фильме, это было как раз в точке золотого сечения, оправдывая ее "приколы дикарки" в начале. Как ни странно, но мне понравилась их любовная сцена, она как бы окупила все то, чтт было в книге, но не было показано здесь! С мудреным сюжетом, перепутанным (я имею ввиду образ Филиппа), мне даже понравилось, что Зейтун сделал его благороднее в фильме. Мне этот персонаж жутко в книге не нравился;) наверное поэтому меня это не раздражало! И конечно, респект нашей любимой Голон, потому что сюжет настолько многогранен, а хитросплетения героев настолько сложны, что сценарий можно "слепить" как угодно, немного повернуть бриллиант и он засверкает по-новому! И еще, я Анн понимаю, она довольна фильмом, потому что Зейтун с ней посчитался как с автором, элементарно обсудив сценарий! В таком возрасте это ценно, учитывая как я "прокатили" издатели и Бордери. Да, фильм как экранизация не очень, но как фильм мне понравился! Что не понравилось: Красивее Анжелику хотелось на протяжении всего фильма, как и моложе Жоффрея! Действительно, как уже кто-то говорил, восточные мужские лица, раскосые глаза слегка напрягали. Отсутствие сцены в беседки и поющего главного героя я считаю - упущение для фильма! Зейтун бы выиграл от этой сцены и все "переработки" сюжета, я уверена, были бы ему прощены поклонниками Анж!))) Ближе к концу фильма отметила про себя, что не зря пошла смотреть в кино. Как-то так;)
La comtesse: dyagil, спасибо за мнение! И совсем не непопулярная вы, я в своем отзыве тоже написала, что нравится как фильм, хотя есть куча добрая минусов, и не нравится, как экранизация. dyagil пишет: А я сама, на минуте, где в Бастилии Анжелика говорит Ж. что любит его, чуть не рассплакалась. Мне не особенно эта сцена все-таки... Как-то чувствовалось, что к этому все подводилось, и от этого немного кажется искусственным. Хотя ничего не скажу - ждала, ждала, когда она все-таки произнесет это сакраментальное, но отчего-то хотелось, чтобы это было спонтанно, а не вот так выжидательно. Плюс - о любви не обязательно говорить, чтобы дать понять, что любишь. Та же Анжелика из книги, хоть и не признавалась напрямую (но я тут считаю, что признавалась, только нам автор этого не показал... в самую первую ночь должна была бы признаться... ну все же!), а никакого сомнения ни у меня, ни у героя нет, что любит ведь. dyagil пишет: мне понравилась их любовная сцена, она как бы окупила все то, чтт было в книге, но не было показано здесь! У меня нет к ней отвращения какого-то, просто для меня она немного затянута и немного выбивается из общего настроения фильма. Все-таки снимался несколько более драматичный и интеллектуальный фильм, без безумия любви, и вдруг такая откровенно-чувственная сцена в самой середине кино. dyagil пишет: Зейтун сделал его благороднее в фильме. Мне этот персонаж жутко в книге не нравился;) наверное поэтому меня это не раздражало! dyagil пишет: Отсутствие сцены в беседки и поющего главного героя я считаю - упущение для фильма! Зейтун бы выиграл от этой сцены и все "переработки" сюжета, я уверена, были бы ему прощены поклонниками Анж!))) Ммм.. я думаю, мы бы все на свете простили Зейтунц, если бы он только сделал нам канонного Жоффрея.
toulouse: La comtesse пишет: если бы он только сделал нам канонного Жоффрея Вы думаете, это возможно? dyagil спасибо, очень интересный отзыв)
La comtesse: toulouse пишет: Вы думаете, это возможно? А почему нет? Настолько сложный образ, что тяжел для воплощения на экране? Теоретически-то да, вполне. А практически все равно всем никогда не угодишь.
гость: Первый со дня всероссийской премьеры отзыв о фильме на Кино-Театр.ру: Посмотрела новую "Анжелику" и вот думаю, неужели текст романа настолько неинтересен. что авторы сценария напридумывали собственные сюжетные ходы? Второе, все-таки главных героев должны были играть актеры именно французского происхождения (хотя природная красота Норы неоспорима!), а то ощущение, что дело происходит не в Париже, а где-то на Ближнем Востоке. Плесси-Бельер - еврей, адвокат - армянин, сама Анжелика тоже с чертами восточной красавицы! Первый фильм был настолько рафинирован, что вызывал усмешку - несмотря на все невзгоды у Анжелики всегда безупречный макияж, великолепные волосы и т.д. Практически все актеры красавицы и красавцы! В новом фильме все более естественно, любовная сцена снята бесподобно, без малейшей пошлости! И вот в конце просмотра поймала себя на мысли, что пожалуй меня устроило бы невозможное - соединить обе постановки, взять лучшее из обеих: красоту и утонченность прежней Анжелики, естественность нынешней, но.... увы! Придется удовлетвориться лишь собственным воображением... http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/107925/forum/
Мадемуазель Мари: La comtesse пишет: Настолько сложный образ, что тяжел для воплощения на экране? Он сложен своей идеальностью)
toulouse: Мадемуазель Мари Да, в точку! Отрицательных персонажей всегда легче изображать!
Juliana: еще один отзыв на кинопоиск тень славного предка Честное слово, вот не верю я, что Франция, страна с такими богатыми кинотрадициями, настолько оскудела в последние годы на талантливых сценаристов, режиссеров и актеров, хотя во время просмотра новой «Анжелики…» такая мысль закрадывалась не раз. Хотелось отчаянно зацепиться хоть за что-нибудь положительное в этом кино, но не удалось. Никто не спорит, 50 лет назад Бернар Бордери тоже обходился с источником весьма вольно, но все-таки основные акценты и сюжетные линии были сохранены, а главное, повествование выглядело целостным, логически выверенным, сохраняло интригу до самого финала. В картине же Зейтуна чудеса начинаются уже с пролога, где совершенно неуместно, на мой взгляд, использован флэшбек, который тут совершенно лишний. А дальше следует нарезка камерных интерьерных сцен, связей между которыми порой не углядишь днем с огнем. Практически все сюжетные линии скомканы, урезаны. Там, где просится более-менее развернутый диалог, зачастую присутствует лишь пара брошенных вскользь фраз, а то и просто короткий наплыв камеры, крупный план в подавляющем большинстве случаев маловыразительного бесстрастного лица, в независимости от того, что за герой в кадре. Но об этом чуть ниже. В целом сценарий проработан слабо и не радует ничем, кроме разве что неплохо поставленной финальной сцены. Характерным примером полной нелепости может служить описанная в фильме история с заговором против короля, где здравый смысл и не ночевал, настолько все надумано и бессмысленно. Нестыковки и обрывы присутствуют и в большинстве других сюжетных линий. Фильмы Бордери не в последнюю очередь привлекали отличными панорамными операторскими зарисовками, отлично передающими ту эпоху в истории Франции во всем ее блеске и противоречиях. В таких фильмах без подобных операторских этюдов просто не обойтись, и полное их отсутствие в ремейке сгубило последний напрочь. Сплошные крупные планы, да еще преимущественно в темных тонах, оставили впечатление не очень хорошего телеспектакля, а весьма топорно нарисованная на компьютере и показанная в одном из эпизодов на заднем плане Бастилия оптимизма совсем не добавила. Картинке сплошной однозначный минус. Как, впрочем, и музыке Натэниела Мекали -совершенно невыразительной, оживление которой придал разве что стыдливо и украдкой взятый кусочек композиции Мишеля Маня из фильма-предшественника. Понять авторов можно: саундтрек в картинах Бордери прекрасен по определению. Но и какие-то свои идеи надо было приложить, а с этим в ленте Зейтуна вообще большие проблемы. Актеры. Тут мрак еще больше сгущается. Да, в свое время выбор Мишель Мерсье на роль Анжелики не выглядел несомненным, но при всех претензиях, которые можно предъявить к ее игре (лично у меня они минимальны), в ней действительно видишь женщину XVII века, со своими добродетелями и недостатками — когда дерзкую девчонку, когда утонченную аристократку, но почти всегда, гордую, неукротимую и решительную. В лице же Норы Арнезедер перед нами предстает неуравновешенная девушка-тинейджер с манерами и темпераментом, далеким от реалий тех лет. Ни грациозности, ни аристократичности, не достоинства, ничего, кроме совершенно немотивированных перепадов настроения и истеричности. Плюс еще и эмоций на лице минимум, что очков ей тоже не добавило. Чувствуется, что актриса не прониклась своей героиней, а ведь хорошо сыгранная подобная роль могла сразу выдвинуть ее в первые ряды. Жером Ланвен в образе Жоффрея де Пейрака тоже вызывает вопросы и главный из них обусловлен возрастом героя, которого непонятно почему решили состарить сверх меры. Чтобы лишний раз подчеркнуть, какой он молодец, что решился покорить собой юную девицу? Сомнительное решение, в кадре Анжелика и Жоффрей преимущественно смотрятся скорее нелепо, чем трогательно. Да и сдержан Пейрак чрезмерно, в ряде моментов ему тоже стоило быть эмоциональнее. С остальными дела не лучше. Что это, например, за Николя, по возрасту лишь немного уступающий Жоффрею? На Людовика XIV, которого в фильме Бордери безупречно сыграл один их ведущих французских театральных актеров тех лет Жак Тожа, в картине Зейтуна смотреть вообще смешно: еще один меланхоличный, но весьма вздорный и неуравновешенный юноша, которого никак не заподозришь хоть в маломальской логике в отношениях с окружающими и прежде всего — близкими людьми. Также безнадежно проигрывает и Дегре, который для меня навсегда будет ассоциироваться с Жаном Рошфором, после которого герой Симона Абкаряна смотрится мелким и даже жалким. То же самое относится и ко всем остальным занятым в фильме актерам. Совершенно безликие, нехаризматичные типажи, не соответствующие моим представлениям о персонажах произведений Анн и Сержа Голон. После того, как в фильмах Бордери об Анжелике переиграл практически весь цвет французского актерства тех лет, наблюдать тщетные старания актеров в ленте Зейтуна откровенно неловко и грустно. Кастинг, по моему мнению, потерпел полный провал, как и все остальное в в фильме «Анжелика, маркиза ангелов» разлива-2013. И мысль о том, что продолжение, по всей вероятности, следует, навевает только печаль. 1 из 10
Lutiksvetik: Juliana пишет: И мысль о том, что продолжение, по всей вероятности, следует, навевает только печаль.
Леди Искренность: Увы, но приходится с отзывом согласиться....
донна корлеоне: Матье Кассовиц, сыгравший Николя, был не первый претендент на роль. Изначально в актерский состав был утвержден итальянский актер Риккардо Скамарчио. а зря заменили: http://www.superpopblog.it/blog/magazines/2010/Riccardo-Scamarcio-Vanity-Fair-Italia-10.03.2010.jpg http://img.poptower.com/pic-94085/riccardo-scamarcio.jpg?d=1024 пусть на цыгана похож, но зато хоть не на крысу.
toulouse: Скорее на итальяшку смахивает, чем на цыгана) Ну и помоложе Кассовица, что тоже было бы к лучшему.
донна корлеоне: Здесь можно скачать новый фильм: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4679165 так же можно посмотреть вконтакте http://vk.com/video-18969825_168019348
донна корлеоне: Пока не смотрела целиком. Пробежалась по кусочкам - могу сказать только то, что зря Нору называют страшной. Она очень не дурна. Не хуже Мерсье. Типаж другой,но не хуже.
донна корлеоне: Посмотрела фильм и постараюсь выложить отзыв, который мне дастся с трудом, так как впечатлений много и они неоднозначные. Этот фильм - один из немногих, которым я прощу несовершенство визуальной и сценарной составляющей, но, при этом, дам твёрдую пятёрку характерам главных героев. Для меня этот фильм - о любви. Не о страсти, как фильмы Бордери, а именно о любви. Если быть до конца честной - ту Анжелику я бы не представила бредущей по пыльной пустыне за своей любовью (пусть даже нам что-то пытались показать). Та Анжелика - идеальное, кукольное создание, созданное для того, чтобы наполнять её любовной страстью, но ни в коей мере не упрямый боец, коим, в сущности, является книжная Анж и Анж Норы. Тандем Ланвен+Нора создали образ пары, чьи отношения куда более глубинны, чем кажутся на первый взгляд. Эти отношения - нерушимая связь, когда каждый чувствует друг друга как себя. Они даже сами её чувствуют и сознают, поэтому и боятся, по началу, себе в ней признаться (отсюда и сцена с признанием в любви в тюрьме). Эта пара истинно продемонстрировала, что их страсть - это любовь на все времена. Удивительно, но мне многое показалось логичным, даже сексуальная сцена и эти обрезанные волосы - знак того, что эти люди ради друг друга могут пойти на всё - от секса, до уродования себя же. Это как раз в романе есть. Продолжение следует ...
донна корлеоне: Мне Ланвен безумно понравился. Серьёзно. В нём есть и харизма, и тайна, и загадка. Он мужчина дьявольский, хотя и изнурённый жизнью. Чувствуется, что он на своём веку многое повидал. Очень многое. Поэтому я бы даже не сказала, что он старый. Скорее - потасканный. Но, учитывая его ритм жизни, не удивительно, что он таков. Он в достаточной мере мой (то есть тот, каким я его себе представляла), но, я бы сказала, что он, скорее, ближе к американской серии. В нём недостаёт юношеского задора, коей ещё не потух в Пейраке из первого тома. Но, вместе с тем, его образ пришёлся мне по душе. Нора ... Я уже сказала, что по характеру она - очень Анжелика и я понимаю, почему Анн она понравилась. Она упряма, чертовски упряма. Находчива, она из тех, кто спустится на самое дно, только бы защитить своё. Она пылает любовью, но не влюблённостью в мужа. Её чувства не поверхностны далеко. Можно поверить в то, что раз она отдала своё сердце любимому, то пойдёт до конца. В этой женщине есть драма. Внешне ... Нора очень изящна, хороша, но огонька в ней нет. Это печалит. Но посмотрим - может в других частях появится. Удивительно, но понравился Дегре. Опять-таки - характером. Внешне, мягко скажем, не то совсем. Но за характер можно его отметить. Несколько странными показались партии Филиппа и Николя. Что это за люди? Зачем они там? Но это если вырывать образы из контекста. В самой картине они, как будто бы, к месту. Подводя поверхностный итог, скажу - я поставлю +5 Норе и Ланвену за раскрытие образов героев, они справились на отлично. Сцены их совместные прекрасны. Визуальная канва фильма мрачновата, что тоже мне импонирует. Но вот за сценарий, перекроенных второстепенных, увы, поставлю +3. Можно было бы оставить больше сюжета книги. Вместе с тем, мир романа сохранён, что удивительно. ЗЫ: к вопросу о репутации книги - смотрели вместе с мужем. Ему фильм пришёлся по душе. Говорит: "Теперь понимаю почему она тебе так нравится". Взял первую книжку читать, хотя до этого категорически отказывался, так как думал, что там мыло, как в ранних фильмах
Мадемуазель Мари: Я тоже наконец-то посмотрела фильм. Во многом согласна с тем,что говорили насчёт ужасного подбора актёров и несоответствия книжному материалу. Добавлю, что кроме несоответствия книге, историческая достоверность тоже сильно хромает. Возможно, это незаметно тем, кто никогда в глаза не видел исторические фильмы, но сильно бросается в глаза тому, кто пересмотрел огромное количество таких. Чего стоит одно появление женщины в церкви в мужской одежде, это говорит не о свободомыслии героини, а о тупости тех, кто считает, что так будет "круто", на самом деле такой поворот вызывает только раздражение. Потом люди, которые по богатству едва ли уступают королю, не могут одеваться в такой шерпотреп, опять же это получается исторический ляп, о книге уже и говорить нечего. А когда они говорят, что мол забыли о приезде короля? Да даже ребёнку понятно, что этого не могло быть Ну просто не могло, потому что это немыслимо, неправдоподобно. Манеры и речь тоже зашкаливают. Кажется, что слышишь не разговор людей 17 века, а бесцеремонность нынешнего поколения. Особенно это относится к началу фильма, когда Анж привозят к графу. Насколько реплики, которыми они перекидываются, не сопоставимы с нормами, господствовавшими в том времени, настолько они были бы уместны в сегодняшнем обществе. И чем более дикую и бесстрашную женщину Нора играет, тем более глупым и неправдоподобным выглядит ее исповедь. Потому что здесь она выглядит ещё и полной дурой ко всему прочему, дело-то серьёзное, о жизни короля, и доверять его пусть даже священнику - это потенциальный смертный приговор, видимо ей тогда совсем уж жить не хотелось.. Ну и внешность её меня совсем не зацепила.. не то, чтобы она слишком страшная или чудно красивая..а какая-то никакая...Есть актрисы притягательные, волнующие - она не из их числа. Могу сказать, что она неплохо сыграла те эпизоды, когда нужно было выживать, бороться, убивать, это на мой взгляд, ей удалось. А вот любовная тема..Я бы сказала "не верю!"))) Глупо, неприятно, особенно в первой части фильма. А когда она говорит: " Я думаю, что мне пора исполнить свой супружеский долг", - это вообще что? мне лично противно. Я не вижу именно человеческой правдивости в их словах, мимике. Понравилась только сцена в тюрьме, вернее то, что говорил Жоффрей. Её признание в любви хоть в контексте фильма и выглядит нужным, на самом деле опять же по-человечески кажется запоздалым и нелепым. Да и кстати насчёт проникновения женщины в Бастилию к особо опасному узнику - по-моему бред. Это, конечно, трогательно и всё такое, но совсем не убедительно. Я хотела абстрагироваться от книги, посмотреть просто фильм на историческую тему, но даже в таком виде он меня не удовлетворил. Что уж говорить о нём как о "экранизации". Но, Боже, почему у Флоримона светлые волосы? для того, чтобы выделяться из массы чумазых чёрных?Хотя я понимаю, что вопрос "почему" можно задать практически к любой сцене фильма, любому герою.
Мадемуазель Мари: донна корлеоне пишет: Удивительно, но понравился Дегре. Опять-таки - характером. Вот с этим согласна, характер у него подходящий)) чего о внешности не скажу)) донна корлеоне пишет: Мне Ланвен безумно понравился. Серьёзно. В нём есть и харизма, и тайна, и загадка. Харизма есть, он даже где-то обаятельный и говорит неплохо. Но Жоффрей бы никогда не разрешил Анж вот так взять и уехать, по-моему, предпочёл бы умереть, чем сказать, что брак не осуществился из-за его неспособности и тд..А та оргия, которую он устроил с полуголыми женщинами у себя во дворце? Вот это правда разврат какой-то, именно это, наверно, и имел в виду епископ, когда говорил об Отеле Весёлой Науки, только в книге-то этим и не пахло.
донна корлеоне: Мадемуазель Мари Мадемуазель Мари пишет: Вот с этим согласна, характер у него подходящий)) чего о внешности не скажу)) Внешность там вообще Так и хочется соскоблить ножом, как воск и вылепить то, что нужно)) Мадемуазель Мари пишет: Харизма есть, он даже где-то обаятельный и говорит неплохо. Но Жоффрей бы никогда не разрешил Анж вот так взять и уехать, по-моему, предпочёл бы умереть, чем сказать, что брак не осуществился из-за его неспособности и тд..А та оргия, которую он устроил с полуголыми женщинами у себя во дворце? Вот это правда разврат какой-то, именно это, наверно, и имел в виду епископ, когда говорил об Отеле Весёлой Науки, только в книге-то этим и не пахло. Я пока сужу только об их отношениях с Анж в вопросе любви. Даже нет - неосязаемой связи между парой. Мне тоже многое показалось лишним, в том числе и то, что Вы перечислили. Но, скажу так - в то, что этот мужчина, даже будучи не молодым и не красивым, смог обворожить юную девушку + распустить о себе дурную славу - я верю. Причём не так, как раньше, когда я, глядя на красавчика Оссйена, недоумевала: "С чего его она считает уродом, да и вообще ерундит?", а по-настоящему. Я верю в то, что эта женщина (Анжелика Норы) поплывёт на край света за этим мужчиной (Жоффреем Ланвена), потому, что ради него не страшится упасть ниже дна. Я верю, что его очаровала её дикарское упрямство, и он вправду её полюбил. Я верю, что она из тех, кто подаёт патроны. Всё это, вместе с тем, не означает того, что окружающее, сценарий, соответствие место/время, мне понравились так же. Я всего лишь, пока, размышляю над и принимаю для себя этих новых Жоффрея и Анжелику, и, могу сказать, что они мне интересны. Пока я не дошла до описания не состыковок с романом и историческим фоном - их бездна. Меня лишь впечатлило то, что на фоне всего этого, всё же, в этой экранизации есть и немаловажные плюсы. В основном это - характерные типажи. Им бы внешнюю оболочку и подходящие рамки
Мадемуазель Мари: донна корлеоне пишет: Но, скажу так - в то, что этот мужчина, даже будучи не молодым и не красивым, смог обворожить юную девушку + распустить о себе дурную славу - я верю. Это да, я тоже думаю, что в нём есть что-то такое, что может убедить зрителя поверить в искренние чувства, которые он зажёг в Анжелике. И это уже немало. Потому что будучи хромым, уродливым, да плюс ещё и старым, единицы будут на это способны. На мой взгля, ему не хватает дерзости, иронии. Хочется увидеть настоящего, закалённого мужчину, который если и страдает от строптивости жены, то не подаёт вида, отвечает на все её отказы хладнокровно и с видимым безразличием., но при этом не упускает возможности очаровать, увлечь, развеселить как бы мимоходом - вот какого я бы хотела видеть Жоффрея, и мне кажется, это всё можно было бы воплотить на экране, если с такой сложной частью, как харизма, актёр справился) но Ланвен даже не делает попыток влюбить в себя жену, тон его речей - будничный,без огонька, максимум, что он сделал - это свозил Анж на рудник - да, большая честь))да плюс эта история с братом Анж, зачем вообще её приплели, абсолютно не к месту. Мол, я такой добрый, силой вас держать не буду, поезжайте ищите брата..А если она там погибнет, он об этом подумал? это не прогулка по саду, а самая настоящая авантюра. Настоящего Жоффрея удар бы хватил) донна корлеоне пишет: Я верю в то, что эта женщина (Анжелика Норы) поплывёт на край света за этим мужчиной (Жоффреем Ланвена), потому, что ради него не страшится упасть ниже дна Мне понравилось, что у неё не было всяких кривляний и метаний, как у героини Мерсье. Ей море по колено. Надо сунуть королю под нос письма - пожалуйста, и глазом не моргну. Надо детей забрать - чего проще, нож главное не забыть...Но это упрямство, упорство граничит с какой-то непробиваемостью, безбашенностью, она как будто не думает, что делает, всё на каком-то автомате. Вот если бы соединить: костюмы и пейзажи из старого фильма + оттенки характеров из нового + нормальная внешность, вышло бы неплохо))
донна корлеоне: Мадемуазель Мари Мадемуазель Мари пишет: Это да, я тоже думаю, что в нём есть что-то такое, что может убедить зрителя поверить в искренние чувства, которые он зажёг в Анжелике. И это уже немало. Потому что будучи хромым, уродливым, да плюс ещё и старым, единицы будут на это способны. Вот-вот. Очень согласна)) В этом плане актёр не подкачал. Чувствуется, что он проникался этой стороной отношений, а не то что - сыграю любовь, по закатываю глаза "на отвяжись". Мадемуазель Мари пишет: На мой взгля, ему не хватает дерзости, иронии. И здесь согласна! Этого нет, или, вернее, какие-то зачатки присутствуют, но они не раскрыты до конца. Мадемуазель Мари пишет: вот какого я бы хотела видеть Жоффрея, и мне кажется, это всё можно было бы воплотить на экране, если с такой сложной частью, как харизма, актёр справился И я даже удивилась, что этого нет Даже как-то странно - почему? Вообще следует отметить, что у режиссёра, судя по всему, особый интерес вызывает пара Ж и А. Сцены с ними, собственно, и делают весь фильм, создавая ощущение причастности к происходящему, но, вместе с тем, при всём своём очаровании, некоторые выверты сюжета типа писем брату - всё портят((( Мадемуазель Мари пишет: А если она там погибнет, он об этом подумал? это не прогулка по саду, а самая настоящая авантюра. Настоящего Жоффрея удар бы хватил) Единственное, что я могу предположить, что сие был какой-то хитроумный манёвр. Из серии "на выезде за пределы поместья, у кареты слетит колесо". А вообще - странный эпизод( Мадемуазель Мари пишет: Мне понравилось, что у неё не было всяких кривляний и метаний, как у героини Мерсье. Факт. Мадемуазель Мари пишет: Ей море по колено. Надо сунуть королю под нос письма - пожалуйста, и глазом не моргну. Надо детей забрать - чего проще, нож главное не забыть...Но это упрямство, упорство граничит с какой-то непробиваемостью, безбашенностью, она как будто не думает, что делает, всё на каком-то автомате. Мне кажется здесь какой-то коктейль из ещё юношеского максимализма, упрямства и некоторой избалованности. Плюс ещё и изрядная доля бесстрашия. Я бы не назвала минусом, но, скажем так, то, что в Анжелике из книги было в зачатках, здесь доведено до абсолюта. Мадемуазель Мари пишет: Вот если бы соединить: костюмы и пейзажи из старого фильма + оттенки характеров из нового + нормальная внешность, вышло бы неплохо)) Я тоже об этом подумала + я бы ещё сериал хотела. Тогда можно было бы всё-всё впихнуть)
Мадемуазель Мари: донна корлеоне пишет: Даже как-то странно - почему? Видимо, не считалось необходимым. Наверно, думали, что одного лица в шрамах достаточно для полного соответствия книге и для счастья всех зрителей)) а на самом деле я думаю, что они просто и понятия не имели, как вёл себя книжный Жоффрей, не до этого было)) донна корлеоне пишет: + я бы ещё сериал хотела. Тогда можно было бы всё-всё впихнуть) я безумно хочу американскую версию! Особенно Вапассу! Обожаю этот момент в романе! Только вот думаю, что его было бы сложнее всего снять, потому что там уже нет никакой мишуры, за которую можно спрятаться. там работа и любовь. И без любви, без настоящей, всеобъемлющей любви никуда не деться. одними эротическими сценами не обойтись, должно быть что-то большее, общность натур, единство мыслей, но как такое покажешь?))
донна корлеоне: Мадемуазель Мари пишет: а на самом деле я думаю, что они просто и понятия не имели, как вёл себя книжный Жоффрей, не до этого было)) Может и быть. Режиссёру, всё же, надо было получше знакомиться с романом. Впрочем, я не думаю, что он этого не делал - вряд ли он смотрел только экранизацию Бордери. Вряд ли в этом случае Анн вообще бы с ним разговаривала Мадемуазель Мари пишет: я безумно хочу американскую версию! Особенно Вапассу! Обожаю этот момент в романе! Только вот думаю, что его было бы сложнее всего снять, потому что там уже нет никакой мишуры, за которую можно спрятаться. там работа и любовь. И без любви, без настоящей, всеобъемлющей любви никуда не деться. одними эротическими сценами не обойтись, должно быть что-то большее, общность натур, единство мыслей, но как такое покажешь?)) Только если режиссёр - поклонник саги. А что? Питер Джексон же смог) Из того, что понравилось (минусы берегу на десерт)) - то, что Анжелику и Филиппа, в юности, сделали правда юными. У Бордери смотрелось несколько наиграно то, что герои ни на мгновение не изменились с тех пор, как повзрослели. Особенно Николя А здесь очень хорошенькая девочка ... Правда отец Анж мне не понравился совсем - больше на Молина похож. В старой версии был более ближе к книге (даже бородой)).
донна корлеоне: История, хорошо знакомая старшему поколению кинозрителей но, вполне вероятно, практически неизвестная для младшего, а потому идея с новой экранизацией серии романов кажется вполне удачной. Сравнивать две совершенно разные экранизации - бессмысленное занятие. Кто-то в восторге от старой, кому-то определённо понравится новая, обладающая рядом своих достоинств. Всё это дело вкуса. Но не стоит отрицать, что Ариэль Зейтун снял отличную картину, причём "Анжелика, маркиза Ангелов", наверняка, станет лишь первой частью серии фильмов о тайнах французского двора и силе любви. С технической стороны кинолента безупречна – разворачивающиеся на экране события держат в напряжении, чему способствуют и умело воссозданная эпоха, и звон шпаг, и многочисленные погони. Возможно, в чём-то актёрам не хватило харизмы. Безусловно, Жерар Ланвен, конечно, не Робер Оссейн. Сыгравшая же Анжелику Нора Арнезедер хороша, но не настолько, чтобы влиятельные мужчины теряли из-за неё голову и положение вместе с состоянием, а пираты платили за неё 20 000 цехинов. Новая версия фильма вообще делает главную героиню более человечной, нежной, способной на настоящее чувство, тогда как в старой, пропитанной эротизмом версии, главная героиня была доступной, легкомысленной и склонной к авантюрам. Это вообще две разные женщины, два разных психотипа. И сразу и не скажешь, какая из них лучше, какая хуже. Да и ни к чему это. click here лучше и не скажешь)
Мадемуазель Мари: донна корлеоне пишет: А здесь очень хорошенькая девочка ... Правда отец Анж мне не понравился совсем - больше на Молина похож. В старой версии был более ближе к книге (даже бородой)). Анжелика в детстве просто чудесна! Очень хорошая девочка))) А вот что касается отца, он настолько мало был в кадре, что я на него и внимания почти не обратила. Да и все они там на одно лицо, что отец, что маркиз дю Плесси, не удивлюсь, если окажется, что там ещё и Молин где-то находился)) донна корлеоне пишет: Питер Джексон же смог Эмм..а кто это? "...умело воссозданная эпоха, и звон шпаг, и многочисленные погони. Возможно, в чём-то актёрам не хватило харизмы. Безусловно, Жерар Ланвен, конечно, не Робер Оссейн" Умело??? Это сильно сказано! Скорее неумело! А про харизму мы как раз обратное говорили)) Похоже, в этом комментарии предпочтение отдаётся Оссейну? По мне, так уж лучше Ланвен)) Оссейн - это вообще полный провал, ни одной точки соприкосновения с книжным героем, ничего, что мне в нём понравилось бы как в мужчине. Не говорю, что он плохой актёр, у него есть очень даже неплохое работы, но не эта) А вот мне было бы интересно посмотреть на эту дикарку Анж (Нору), которая будет спать со внушительным количеством героев. Интересно, что в старом фильме этот факт был прикрыт внешними данными актрисы, там правда такая расслабляющая атмосфера, "пропитанная эротизмом", которая к этому располагает. В книге на этот счёт свои доводы, которым веришь. А вот в новом фильме Нора сделал свою героиню с совершенно определённым характером, который не оставляет загадок. И трудно ей будет из упрямой, своевольной, жёсткой, категоричной дамы превратиться в женщину, которая ищет утешения в объятиях мужчины.
Zemlya Natalya: Посмотрела... Поздновато конечно, но это все-таки произошло... Ничем не удивлена, все как и ожидалось. Уже люблю этот фильм, просто за то, что он есть. Все-равно было интересно, хоть это и не история Анжелики и Жоффрея в моем понимании, и все-таки картина неудачная. Ланвен ничего, хорош, но однозначно герой ни этого "романа". Нора - НЕ АНЖЕЛИКА ни в какой степени вообще! И я в этом убедилась. Она в чем-то очень даже понравилась, но опять же... Сложилось впечатление, что все эти замечательные актеры (а актеры действительно замечательные) исполняют не свои роли. Было стыдно при просмотре эпизодов: - Вы меня продали как скотину, и я веду себя как скот!!! - Не смею вас больше задерживать, мадам. ... Вообще эта сцена была бы одной из самых "заводящих" в кино, если бы на месте Ланвена был актер помоложе, повыше ростом и, как ни банально, помускулистее... " Ву-хуууууу!!! И это Анжелика??? Как-будто просто репетировали и Зейтун решил оставить этот момент. Для чего - не понятно... Ну и еще на многих эпизодах, не знала куда деть глаза от нелепости того, что показывали. Понравилось: сцена, где Нора-Анжелика раздевается перед зеркалом, музыка Мишеля Маня и вся семейная чета идущая "на свет" (хоть и после кошмарного "Мы забыли про Короля!!!")... ну и что еще... как она детей забирала, и последние слова Жоффрея, про то, что он умирать не умеет. Кино не удачное, но и не плохое. Отношение к нему у меня все-равно будет всегда особенным, просто потому что это Анжелика.
Zemlya Natalya: Да, и еще... Вот в ТАКОГО ФИЛИППА и я бы влюбилась. Даже без книжной внешности)))))
Lutiksvetik: Zemlya Natalya пишет: Было стыдно при просмотре эпизодов:
Juliana: Zemlya Natalya пишет: Не смею вас больше задерживать, мадам. ... А кто это лежит на полу?
Мадемуазель Мари: Zemlya Natalya пишет: на многих эпизодах, не знала куда деть глаза от нелепости Zemlya Natalya пишет: Было стыдно при просмотре эпизодов: Вот у меня точно такие же ощущения были местами)) Ещё от чего покоробило :"Сегодня мы будем спать в одной постели"... мда.. Juliana пишет: А кто это лежит на полу? Ланвен собственный персоной)
Michelle: Zemlya Natalya готова подписаться под каждым словом. Но этот фильм явно не останется в моей коллекции. Актеры может и хорошие (большинство я видела впервые), но тут сплошное разочарование, исключение наверное только Сарбона (люблю больших собак ).
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: к вопросу о репутации книги - смотрели вместе с мужем. Ему фильм пришёлся по душе. Говорит: "Теперь понимаю почему она тебе так нравится". Взял первую книжку читать, хотя до этого категорически отказывался, так как думал, что там мыло, как в ранних фильмах Мы тоже смотрели вместе с мужем. Но читать начали чуть раньше. Сам попросил, спустя 13 лет наблюдения меня. Но, так как самому лень читать, слушает мое чтение вслух. К выходу фильма мы уже осилили 4 тома новой версии. Поэтому мы солидарны. Нам обоим не нравятся обе экранизации. Но повторю, что согласна с вами в одном неоспоримом факте: этот фильм совсем другой и о другом, эти герои иные... И это хорошо для книги. Кстати, я тут случайно посмотрела Неприкасаемые с Ланвеном в главной роли. Фильм недавний, а посему возраст почти тот же. И там он мне понравился, как ни странно. Даже очень. На канадского Пейрака действительно тянет. В общем, в очередной раз, как и с первой экранизацией, шлю свое фи режиссеру, сценаристам, гримерам и прочим гражданам организационного звена. Будь у Ланвена получше грим и сценарий поближе к книге, авось и сгодился бы...
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Вот если бы соединить: костюмы и пейзажи из старого фильма + оттенки характеров из нового + нормальная внешность, вышло бы неплохо)) Вот-вот... Истина всегда посередине...
Elle: Здравствуйте дорогие форумчанки! Не заходила к вам с Нового Года так как знала что не смогу посмотреть новый фильм до тех пор пока он не выйдет на DVD. Я вижу что много чего пропустила и пока ничего читать не буду, просто хочется поделится своим мнением. А потом уже буду наверстывать упущенное В прошедшую Пятницу мне удалось посмотреть новую Анжелику. Начала я смотреть фильм еще в Четверг, но просмотрев минут 40 я его выключила. Было сильное разочарование Когда выходили трейлеры и разные там фотографии со снимок, я очень старалась иметь оптимистический взгляд. Но увы ... Не буду вдаваться в подробности, но не за Норой Арнезедер, не за Жераром Ланвеном я не почувствовала наших любимых героев, Анжелику и Жоффрея. Как в принципе и большинство других героев. Просто позаимствованные имена и все. Анжелика была уж слишком современной, терпеть не могла сцены где она в штанах! Жоффрей мне совсем не понравился Слишком много они хотели показать в слишком короткое время, как мне показалось. Все эти переделки в сюжете: Анжелика и ее дикое желание найти Жослена, его письма к ней - не понравилось. И почему отец Филиппа должен был себя застрелить? Из-за позора? Очень расстроила сцена когда Анжелика и Жоффрей лежали на земле и он у нее спрашивает "Любишь ли ты меня," а она так и не ответила. Ну почему? Ведь к этому времени у них уже двое детей? Как то не понятно. Не понравилось как Анжелика преподнесла себя перед их первой ночью любви. Честно сказать, самый приятный момент был когда Анж и Жоффрей скакали к замку и играли музыку Мишель Мань из старого фильма. Вот это согрело душу (хотя раньше я не являлась фанатом этого фильма). Часть где Анжелика борется за Жоффрея в Париже понравилась больше, нежели чем начало. Хотя конечно весь этот маскарад с изменением цвета волос и стрижкой особого восторга не вызвал Но признаюсь, захотелось продолжения Чисто из любопытства. Как же она теперь на себе Филиппа женить будет, если история с письмами и ядом уже раскрыта? Или они не будут жениться вообще. Конечно же я понимаю, что у режиссера была своя задумка и возможно она ему удалась. Но мне очень бы хотелось увидеть экранизацию как можно ближе к книге и актеров которые смогли бы сыграть Анж и Жоффрея именно такими какими создала их Анн Голон.
ELVIRA: Сама фильм не смотрела и вряд ли буду, но вот мои знакомые посмотревшие фильм сказали следующее: всех смутила, слишком длинная, эротическая сцена и как бы не плоха была Мерсье, она все равно выигрывала у Норы своей подачей Анжелики.
донна корлеоне: Чувствую себя извращенкой, но мне понравилась эротическая сцена В сравнении со сценами из современного французского кино (той же "Жизнью Адели") она просто сказка для детей)
Juliana: Мадемуазель Мари пишет: Ланвен собственный персоной) Граф валяется на полу?
Мадемуазель Мари: Juliana пишет: Граф валяется на полу? Да, после небольшого взрыва в своей лаборатории Ланвену стало слегка нехорошо)) или это приём, чтобы Нора не уезжала)) Язык не поворачивается называть их Жоффреем и Анжеликой. А то ведь бред какой-то получается: Жоффрей упал в обморок, предварительно спровадив жену непойми куда, а Анж деловая такая села в карету и чуть было не смылась, прижимая к сердцу письма брата вообще липовые какие-то))))
Ната: Я расстроена, фильм совсем не понравился ((( Было ощущение, что фильм показывали на перемотке, события так быстро сменяли друг друга, не заостряя ни на чем внимания. Даже все персонажи вскользь, я часто задавадась вопросом "кто это?", "кто все эти люди?" Имя Андижоса упомянули только через 20 мин. после его мелькания на экране. Ни у одного события нет логического оправдания, и снова посыпались вопросы "почему так?", "зачем это?". А еще у меня сложилась такое ощущение, что сценаристы взяли персонажей романа и смешали их в произвольном порядке, получился винегрет. Анжелика какая-то бешеная, 18- летняя женщина-танк с лицом "я те врежу". Жоффрей старый развратник, лохматый и неопрятный. А где же любовь?? Почему Анжелика сначала переспала с мужем, нарожала двоих детей и только спустя годы, в минуты опасности поняла, что таки да, она любит Жоффрея. Бедный Жоффрей, он такого не заслуживает! Во что превратилась порясающая история любви? В скандалы, интриги, расследования...
Ната: А вот еще вспомнила, что меня покоробило. Что это за поза Анж нога на ногу, в ожидании тет-а-тет с Конде в Лувре? Хорошо еще ногой не покачивала))
Леди Искренность: Спасибо вам дамы огромное за оставленные отзывы... С сожалением признаю, что разделяю ваши разочарования целиком и полностью...
Elle: Я не знаю писал кто нибудь об этом или нет, но меня еще поразило что не было Куасси Ба, это ведь такой важный герой в первой книге!
донна корлеоне: Ната пишет: Жоффрей старый развратник стоит всё же признать, что, вместе с тем, невзирая на свой ореол эпический, он развратник и есть) только умный, сдержанный и не старый. он далеко не ангел. просто рядом с анжеликой он другой. это очень подчёркнуто в моменте с той же карменситой.
Ната: Полностью признаю, к книжному Жоффрею у меня нет претензий, одни только восхищения)) Но в фильме, что касается любви и соблазнения, Жоф. оказался всего лишь неперебесившимся развратником!
Ната: Elle я тоже расстроилась из-за его отсутствия. Верного Куасси Ба вычеркнули, но зато вписали отца Филиппа с пистолетом(((
гость2: донна корлеоне пишет: стоит всё же признать, что, вместе с тем, невзирая на свой ореол эпический, он развратник и есть) только умный, сдержанный и не старый. он далеко не ангел. просто рядом с анжеликой он другой. это очень подчёркнуто в моменте с той же карменситой. Здесь вроде и есть однозначный ответ, а вроде бы и нет. Если брать во внимание, что женщин у него было много, а так же были романы с замужними женщинами, то развратник. Потому как по идеалу морали, если у мужчины больше одной женщины -не просто женщины, а жены- в жизни, ну может двух-трех (может не повезло, первые две жены умерли от болезни, в аварии, еще чего случилось), то он развратник. Со скольки женщин разврат начинается? А если по качеству и характеру так сказать любовных связей, то вроде как и не совсем развратник. -случайных половых связей не любил, скорее тяготел к заведению романов, разборчив. - намеренно никого не развращал, не разрушал и не ломал чью-то добродетель. Т.е. историй, подобных "Опасным связям" не было. Мог бы соблазнить Абигайль только из азарта, что она такая правильная, но не стал. -не одобрял всякие "сексуальные" треугольники, когда мужчина в одно и тоже время имеет две и более связи и спит по переменно с несколькими. -практиковал вполне себе традиционный секс - никаких гомосексуальных связей (ну если мы говорим о книге, а не о фанфиках ), групповух, педофильсва и т.д. - в браке сохраняет верность. Хотя, справедливости ради, 1. есть эпизод с Сабиной -но он несколько особый, 2. и сам граф признавал, что если бы не влюбился в Анжелику, то продолжал бы в браке ходить налево. Однако же это означает, что при всем большом либидо вполне может быть не развратником (если говорим о количестве женщин) т.е. быть с одной женщиной, если это Его женщина.
фиалка: гость2 пишет: Жоффрей старый развратник, лохматый и неопрятный. Да уж. А в книге не раз говорилось о том, что он много внимания уделял тому как одет, следил за волосами и т.п. и Анж заметила в 6 томе что он всегда оставался сеньором (или как-то так) и именно за это тоже она его любила. А этого так и хочется отмыть, побрить, а заодно подмолодить.
Балетка: А я вчера посмотрела новую экранизацию... И я счастлива!!! Я готова простить несовершенство сценария и те моменты, которые откровенно режут глаз, Анжелику брюнетку готова принять. Это моя Анжелика и я ей верю, и Жоффрей, очень нравится образ. Пройдусь по моментам, которые не изгладимы в моей памяти: -первый-это налаживание контакта уже во время венчания. Жоффрей Анжелике как бы интересен, но за счет своей семнадцатилетней упертости она не очень то рвется это признавать. -сцена с Карменситой, и подглядывание за всем действом Анжелики. -потрясающая эротическая сцена-пожалуй, лучшая киношная из всех, что я видела, очень красиво сняли. -понравилась сцена с силуэтами на свету-прямо, как на обложке книги "Тулузская свадьба" -мне очень понравился образ короля. Видно, что он еще не опытен, но уже очень амбициозен и решителен, и сходство с Луи на холстах присутствует. -сцена в тюрьме хороша -Двор чудес именнно такой, как когда я читала и представляла себе -хорошая сцена, когда Анжелика забирает своих детей, понравились крики "Убила!!! Убила!!!" Немного сумбурно получилось из-за отсутствия времени. Факт остается фактом-я влюбилась в это кино. Как у поклонницы книги к этой экранизации у меня много вопросов, как киноман сегодня еще раз посмотрю ее. А еще это кино понравилось мужу, он теперь не считает Анжелику дешевым бульварным романчиком.
фиалка: Сегодня увидела, что начали выкладывать фильм в интернете (без регистрации, бесплатно и т.д.). Можно, например посмотреть тут: http://bigcinema.tv/
KettyDarsi: Вчера вот неожиданно узнала, что Анжелику таки экранизировали еще раз :) Давно же я этой темой не интересовалась, раз для меня это таким сюрпризом стало) Я буквально с первых кадров поставила фильму зачет, хотя все-таки старалась не ожидать слишком многого, чтобы избежать разочарований. Но какие уж тут разочарования! Анжелика - ровно такая Анжелика, которая должна быть. Нора замечательно сыграла. Очень жаль слышать много отрицательных отзывов на ее счет :( Да же эти темные волосы, пусть не по книге, но они очень логичны и к месту (и так почти со всеми расхождениями). Я режиссерским прочтением довольна А какой получился Жоффрей! Ох и ах) Вначале фильма я думала, что окей, Ланвен пожалуй ничуть не хуже Оссейна, но очень скоро я убедилась, что нет, новый Жоффрей невероятен. И даже эта седина очень к месту. От него буквально мурашки по коже. Постельная сцена вокруг которой тоже очень много критики великолепна. Красиво, чувственно и без пошлости. Не фильм, а подарок судьбы) В принципе актерский состав мне показался крайне удачным. Никаких недостатков в фильме я не заметила, и честно говоря в некоторых моментах он лучше книги. Очень рассчитываю, что продолжение сниматься будет. Жаль только, что в нашем городе такие фильмы в прокат не выходят(((
Леди Искренность: Я в приятном шоке, дамы. И пускай лично мне в экранизации нравится только то, что она другая, я рада, что отыскались иные мнения.
Балетка: О, Леночка появилась А я вот что думаю: когда я впервые услышала о фильме из твоих уст, ты как-то уже тогда была настроена недружелюбно по отношению к этой экранизации. Может тебе фильм не понравился еще до его просмотра? Тут еще фишка в том, что уже почти 50 лет все отождествляют Анжелику именно с Мерсье, нравится она им или нет-значения не имеет. Я лично была уже счастлива, что появился режиссер, который готов взглянуть на нее современным взглядом, а режиссерские ходы достаточно современные. А еще я смотрела фильм с открытым сердцем, и книгу 5 лет назад читала
Леди Искренность: Ну я-то ни в коем случае не ассоциирую Анжелику со старым фильмом. Просто мне сразу не понравился старый Пейрак. Разочарование №1. Но я надеялась от всего сердца, что сценарий спасет положение. Не спас.
toulouse: фиалка спасибо за ссылку)
FaityTale: Я, наконец, посмотрела экранизацию фанфика про Анжелику. Фильм бодренький, скучать и зевать не пришлось, понравилось музыкальное сопровождение. Удивила и вызвала ностальгию мелодия из старого фильма. Из всех актеров понравился Филипп, немножко Пейрак. Но мне не понравилась Анжелика. Да, она бунтарка и дикарка, но никак не знатная дама, за это низачот. Вот как только она остригла волосы и перекрасилась, так я сразу ее образу поверила, настоящая Маркиза ангелов. В общем получился средненький фильм, с примитивными диалогами, но к чему наша не привыкала. Кстати, может бубляж плохой, актеры в интервью говорили про речь 17-го века, а я почему-то не слышала никаких витиеватых диалогов, или чего-то напоминающего старую речь. Я надеюсь, не надо пояснять, что я такая добрая, потому что не воспринимаю этот фильм как экранизацию любимой книги, а просто оцениваю фантазии Зейтуна и сценаристов. Правда на общем фоне резанула цитата из книги про детство Пейрака. Такое впечатление, что новоиспеченная сценаристка Надя Голон заставила их впихнуть в сценарий хоть что-то из первоисточника, кроме имен. Про подбор актеров тоже нечего сказать, так как герои, мотивы их поступков коренным образом отличаются от оригинала, то какое значение, как они выглядят? Кстати, в интервью Ланвен говорит, что Пейрак слишком сдружился с королем. Или он чего-то не то курил, но в фильме я не увидела ничего подобного. У меня тлеет надежда, что может кто-то захочет снять сериал по книгам. Мне нравятся наш Графиня де Монсоро и английский Борджиа, к последнему у меня есть претензии к правдивости происходящего, но иначе снят сериал великолепно.
фиалка: На здоровье. Я тоже ЗА сериал
FaityTale: Мне понравилась фраза в конце фильма Если тебе скажут, что я умер, даже если ты увидишь мой труп - не верь. Я не умею умирать. Раз они и так отошли от оригинала, почему бы не снять "Анжелика и Зомби". Сейчас тема про разную нечисть в моде, может кассу на этот раз соберут.
ELVIRA: Думаю, что Анжелика так и будет ассоциироваться с Мерсье, но ни как не с Норой, которой похоже в принципе никакого дела до ее героини не было вообще.
фиалка: Согласна с ELVIRA об отношении к Анж Норы. Oна сама признавалась, что старый фильм не смотрела и раньше Анжелику не читала. Даже сомневаюсь прочла ли она всю книгу начав сниматься.
ELVIRA: По данным kinopoisk.ru сборы в России на сегодняшний день составили 629 130$ Сборы в остальном мире почему то не указаны, но учитывая, что официальный релиз на DVD состоялся 27 февраля, а мировая премьера 18 декабря надеюсь, что фильм хотя бы окупился в прокате.
Сказка: ELVIRA пишет: учитывая, что официальный релиз на DVD состоялся 27 февраля, а мировая премьера 18 декабря надеюсь, что фильм хотя бы окупился в прокате. Очень сомневаюсь, что фильм окупился при таком ограниченном прокате. Во Франции посмотрело 115 тыс. человек, если билет стоит 10 евро, то это чуть больше миллиона. А ведь половину забирают кинотеатры. Чтобы фильм окупился в прокате, он должен собрать около 30 млн. евро.
адриатика: Увы( присоединюсь к тем, кому фильм не понравился.Катастрофическая нехватка времени и серьезные дыры в бюджете видны везде и всюду.Фильм плох как для поклонников книги так и для зрителя который книг не читал.Про кастинг и сюжет здесь уже столько всего сказано-пересказано что добавить мне нечего.
Мария-Антуанетта: Начала смотреть, досмотрела только до приезда короля...ну, что сказать... просто пи..пец))) не могу заставить себя смотреть дальше... все как-то быстро, скомкано, постельные сцены вообще смотреть не стала, перемотала дальше))) короче, мне не понравилось)))
toulouse: FaityTale
гость: Посмотрела фильм. Ну, что сказать? Есть масса вопросов к сценаристам. В своем стремлении адаптировать роман, написанный в 50-х, к реалиям современного кино они, как мне кажется, сильно его обеднили. Да, есть неплохой видеоряд, есть "экшен", когда зрителю не дают заснуть, постоянно переключая его внимание с одного на другое. Но все это поверхностно. Нет глубины, нет полноценных диалогов, которые, на мой взгляд, и составляют основу литературного произведения, а значит и его качественной экранизации. О малобюджетности уже сказано - повторяться не буду. Замечу только, что у того же Бордери В "Трех мушкетерах" Миледи разъезжала в карете, запреженной шестеркой великолепных белых лошадей. А в этом фильме даже для королевского экипажа нашлась только четверка. Вот она бедность. Костюмы, кстати, тоже не впечатлили. Да, наверное, они более историчны, чем в фильмах Бордери, но какие-то провинциальные что ли. Для столичной, а тем более придворной публики хотелось бы все таки больше блеска, роскоши и богатства. Что касается актеров, я бы не стала вешать на них всех собак. Актеры сами по себе не так уж и плохи, но в рамках того сценария и той режиссуры, которые есть, сделать они мало что и могли. Можно, например, сколько угодно рассуждать о том, что Нора Арнезедер далеко не так красива, как Мишель Мерсье, что ей не хватает ее, Мерсье, шарма, грации, сексуальности и пр. Но так ведь и роль ее выстроена таким образом, что все эти качества задвинуты на второй план. Анжелика в новом фильме сначала показана феминисткой на современный лад, озабоченной борьбой за равноправие с мужчинами, потом своего рода "кавалерист-девицей", готовой добиваться места под солнцем чисто мужскими способами - ножом там кого-нибудь в живот пырнуть и пр. То же самое и с Ланвеном. Актер, конечно, в возрасте, но, на мой взгляд, интересный и харизматичный. Вот только что он может сделать, если текст, который ему написан по роли, так скучен и банален, да и вообще его, текста, прямо скажем, не очень много? Роль строится больше на крупных планах и многозначительных взглядах. И это, замечу, главная роль. О ролях второго плана, точнее об актерах, занятых в них, сказать и вовсе нечего. Считанное количество фраз за весь фильм, все те же крупные планы, взгляды, а так же демонстрация навыков владения холодным оружием. Или другой вариант - эти навыки демонстрируют на них. Вот собственно и все. Продолжение, если таковое все таки будет, смотреть совсем не хочется...
Леди Искренность: гость, согласна с вами целиком и полностью. На досуге посмотрела несколько фильмов с Ланвеном. Претензий к нему нет никаких, кроме возраста. При этом даже в этом возрасте в иных фильмах он довольно харизматичен. Снова, как и со старой экранизацией, убогость сценария и постановки.
полная версия страницы