Форум » Экранизация и инсценировки » Мишель Мерсье - Анжелика 3 » Ответить
Мишель Мерсье - Анжелика 3
Florimon: Все про Мишельку http://angelique.mcdir.ru/ekranizatsii-i-instsenirovki/aktery/michele-mercier/ Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
гость: А, по-моему, уезжает из-за того, что ее лошадь, не желавшая прыгать через препятствие, вывела его из себя, а вместе с ней и сама Анжелика, не умеющая лошадью управлять. А вернулся, сам не зная, почему. Так,во всяком случае, ей говорит. Осознал, возможно, что едва не угробил, заставив препятствие взять.
радуга: Вот и мне так показалось...
Мария-Антуанетта: гость пишет: А, по-моему, уезжает из-за того, что ее лошадь, не желавшая прыгать через препятствие, вывела его из себя, а вместе с ней и сама Анжелика, не умеющая лошадью управлять. Так я это понимаю уже и пошутить нельзя. гость пишет: А вернулся, сам не зная, почему. Так,во всяком случае, ей говорит. А вернулся, потому, что ему скоро нужно было уезжать в армию, вот и хотел понежиться в ее постельке, а за одно конечно и проверить все ли с ней в порядке. Ну, а она давай ему всякие сентименты говорить, после чего он отвечает. что мол ты мне начинаешь надоедать-слишком много разговариваешь...ну и к делу...
ELVIRA: Мне всегда казалось что Анжелике судьбой были предначертаны только 2 мужчин, Жоффрей И Филипп. Один удачно сменял другого а все остальные, просто так для здоровья скажем
Anastassiya: ELVIRA пишет: Мне всегда казалось что Анжелике судьбой были предначертаны только 2 мужчин, Жоффрей И Филипп. Один удачно сменял другого а все остальные, просто так для здоровья скажем И я с Вами полностью согласна, ELVIRA! Остальные были так, поддержать в трудную минуту
ELVIRA: В работе Мерсье в фильмах Бордери есть как свои плюсы, так и свои минусы (возможно минусов даже больше) но в любом случае считать, что актриса запорола или испоганила образ Анжелики не стоит. Будь ее работа на 100% плохой это было бы видно невооруженным взглядом. P.S. Интересно партнеры Мерсье, высказавались плохо о ее работе в данном фильме?
Женя: ELVIRA пишет: Интересно партнеры Мерсье, высказавались плохо о ее работе в данном фильме? ELVIRA , насколько я знаю, такой практики в этой индустрии нет. Все партнёры должны говорить только хорошее, чтобы выгоднее разрекламировать фильм.
ELVIRA: Женя я имею ввиду не тогда, а несколько десятилетий позже. Или только Мерсье рассказала о натянутых отношениях с Клодом Жиро во время съемок? Хотя вроде бы с остальными у нее замечательные отношения сложились.
Женя: ELVIRA , ну возможно, только у неё были претензии. Я, если честно, от вас впервые слышу, что она с Жиро что-то не контачила, может и правда, ну не нравился он ей, ведь бывает же такое...
гость: А как бы они, ее партнеры мужчины, после этого выглядели? Единственное могу сказать, что Робер Оссейн, по его словам, согласился участвовать в фильме только потому, что постановщики были его друзьями. Ему было обещано, что будет снят фильм, в конце которого его герой погибает на костре, и все - он будет свободен. То, что его воскресят в третьем фильме, после чего будут еще четвертый и пятый с его участием, он не ожидал. Книги Голон, как я понимаю, он вообще не читал. Он-то, как раз, говорит, что его заслуга в успехе фильма не велика - это все постановщики и Мишель Мерсье. Но может ли он говорить иначе? Она ведь утверждала где-то, я об этом читала, что в этом фильме все было подлинным, начиная от декораций (натурные съемки в Версале) и заканчивая чувствами между главными героями (т.е. между ней и Оссейном).
Женя: гость пишет: Она ведь утверждала где-то, я об этом читала, что в этом фильме все было подлинным, начиная от декораций (натурные съемки в Версале) и заканчивая чувствами между главными героями (т.е. между ней и Оссейном). Ох, вот ведь какая штучка! А что интересно сам Оссейн говорит по этому поводу? Настолько ли подлинные были эти чувства?
ELVIRA: гость Я читала, что чувства между Мерсье и Оссейном были только дружескими, поскольку последний категорически не нравился актрисе как мужчина. Но на тот момент они скрывали свой якобы "роман" видимо для подогрева интереса к фильму. Женя Клод Жиро - Филипп? Если я ничего не напутала, то тема неприязни Мерсье к этому партнеру уже обсуждалась ни один раз.
гость: Женя пишет: А что интересно сам Оссейн говорит по этому поводу? Настолько ли подлинные были эти чувства? Он, как настоящий мужчина, ничего не говорит. Но там, где я прочитала о ее высказывании, пишут, что у них был роман, котрый продолжался года 2-3, но все закончилось ничем, т.к. ей не хватило мудрости ( автор сообщения - мужчина, он видит это именно так).
радуга: Слушайте, а я наоборот читала, что Мерсье Оссейна на дух не переносила , а он вроде как и не прочь был чего то большего с ней ...
Женя: ELVIRA , да я ведь не все сообщения читаю, вот случайно наткнулась и узнала про это гость Что ж, всё может быть. Как говорят, между правдой и легендой, я предпочитаю легенду
гость: ELVIRA пишет: чувства между Мерсье и Оссейном были только дружескими, поскольку последний категорически не нравился актрисе как мужчина. Ну, конечно, Жиро вызывал отвращение в постельных сценах. Оссейн не нравился как мужчина. Вот и верь после этого женщинам.
Lunita: Вставлю свои пять копеек (опять таки - ссылаясь на биографию Мерсье). гость пишет: Она ведь утверждала где-то, я об этом читала, что в этом фильме все было подлинным, начиная от декораций (натурные съемки в Версале) В первых фильмах, возможно, однако про последние она откровенно называла халтурными. Впрочем, это и без её слов заметно. Любопытная деталь - "кошки" и насильники в последних фильмах тоже были почти настоящими. Вспоминается незабвенное: «Жемчуг, который я буду носить в первом акте, должен быть настоящим, — требует капризная молодая актриса. — Все будет настоящим, — успокаивает ее Раневская. — Все: и жемчуг в первом действии, и яд — в последнем» (с) В сцене с кошками на неё кидали соломенные чучела с рыболовными крючками, которые её поцарапали знатно, а в сцене изнасилования в трюме, на статистах были настоящие железные кандалы, которыми Мерсье получила по груди, что спровоцировало появление гематомы, которая не рассасывалась несколько месяцев. ELVIRA пишет: Я читала, что чувства между Мерсье и Оссейном были только дружескими, поскольку последний категорически не нравился актрисе как мужчина. Они действительно очень дружили и дружат, по словам Мерсье, до сих пор. Хотя в своих мемуарах она описала несколько не очень приятных подробностей. Одна из них - паническая боязнь Оссейна перед микробами. Роман у них не получился. Кстати, они были знакомы до Анжелики. Мишель познакомилась с ним, когда снималась в фильме "Симфония для бойни". Робэр работал в то время на соседней площадке и часто в перерыве заходил к соседям, где, по словам Мерсье положил на неё глаз. Пригласил её поужинать, напоил шампанским, вышел к неё в роскошном халате и тут, по словам Мерсье, в ней взыграла добродетель, она поднялась, взяла пальто и ушла
Lunita: Кстати, вот что нашла на просторах Интернета: http://www.liveinternet.ru/users/jina-25/post153119640/play Историческое воссоединение самой красивой пары в истории кино на набережной Круазетт в Каннах. Мишель приехала поддержать Робера, так как он представлял два своих фильма в большом зале Miramar. В сюжете использованы архивные кадры со съёмок фильма "Анжелика и король".
Женя: Забавно, но не это меня прикололо. Там больше всего в комментариях меня дядечька улыбнул, который видать, помешан на Мишель не меньше, если не больше, нашего Чёрного Леопарда. Он даже запомнил когда посмотрел впервые Анжелику 5 октября 1968 года. Сколько ж его времени уже колбасит?
Anastassiya: Женя пишет: Там больше всего в комментариях меня дядечька улыбнул, который видать, помешан на Мишель не меньше, если не больше, нашего Чёрного Леопарда. Он даже запомнил когда посмотрел впервые Анжелику 5 октября 1968 года. Сколько ж его времени уже колбасит? Я уж хотела спросить, а не сам ли это Леопард, но посмотрела на год, да и поняла, что спрашивать глупо.... Эх, скольких мужиков Мишель с ума свела
гость: Lunita, а вы уверены, что в своих мемуарах ММ описывает все, как было на самом деле? Любопытная деталь: когда в советском кинопрокате вышло 2 фильма об Анжелике, а потом "Вторая истина" также с ММ и Робером Оссейном, в советской кинопрессе писали почему-то, что она - его жена. С чего бы вдруг, если между ними никогда ничего не было? Ведь взяли же откуда-то эту информацию. Дыма без огня не бывает.
ELVIRA: гость в Советском Союзе женили всех актеров которые больше одного раза вместе снимали, а если уж тандем удачным получался то и подавно. Лидию Смирнову например часто спрашивали: "Николай Крючков, случайно не ваш муж?" Думаю ММ решила сохранить такую вот интригу, не отрицая, но и не подтверждая роман между ней и Оссейном.
гость: ELVIRA Я же говорю не о разговорах рядовых зрителей, которые на тот момент вообще мало, что знали о Мишель Мерсье и узнать им было не откуда. Я говорю о том, что писала пресса. А это не одно и то же. Это сейчас можно писать все, что угодно, и о ком угодно, не проверяя информацию и не неся за нее никакую ответственность. В советское время было не так.
ELVIRA: гость во всяком случае никаких подтверждений love story между ними нет. Можно только догадываться.
гость: Интересное фото.
радуга: Какая прелесть !
Мария-Антуанетта: А я где-то читала, что роман у нее был с Тожа и продолжался довольно продолжительное время!
Женя: Точно, "этому - дала, этому - дала, а этому - не дала", только наоборот.
гость: Нашла, где прочитала о Мерсье и Оссейне. Желающие могут ознакомиться. wetfield.livejournal.com/123985.html Не совсем, конечно, можно согласиться. Похоже, Оссейн всю жизнь по-настоящему любил только одну женщину - Марину Влади. Он тяжело переживал развод с ней, был рядом в самые тяжелые периоды жизни: после смерти Высоцкого и ее последнего мужа.
гость:
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А я где-то читала, что роман у нее был с Тожа и продолжался довольно продолжительное время! Да, я тоже читала и кстати много где. Он, я так поняла, и в жизни был очень милый. Они даже друзьями стали. А вот Оссейна она недолюбливала тогда.
Lunita: гость пишет: а вы уверены, что в своих мемуарах ММ описывает все, как было на самом деле? Даже комментировать сие нет желания. В таком случае лучше просто как прочие теряться в догадках, основанных на журналистских бреднях, а слова человека, к которому всё это относится - отметать. Впрочем да, я же забыла - Мерсье - дурочка. Ей можно столь нагло врать. Подлецу всё к лицу (с)
Lunita: гость пишет: Нашла, где прочитала о Мерсье и Оссейне. Желающие могут ознакомиться. wetfield.livejournal.com/123985.html Источник, конечно, поражает глубиной анализа
гость: Lunita пишет: В таком случае лучше просто как прочие теряться в догадках, основанных на журналистских бреднях, а слова человека, к которому всё это относится - отметать. Да, почему же отметать. Просто думаю, что, если даже то, что она пишет правда, то далеко неполная. Например, ни сколько не сомневаюсь в ее наприязни к тому же Жиро. Ведь столько лет прошло, а она все успокоиться не может. Но сильно сомневаюсь, что причиной было его скептическое отношение к фильму и недовольство всем и всеми на съемочной площадке. Она же сама называет постановщиков фильма халтурщиками и тоже далеко не всегда и не всем, как я понимаю, была довольно в процессе съемок. Если уж она говорит "а" - о своем отношении к актеру, причем, в токой оскорбительной форме, что это выглядит поливанием грязи, то пусть тогда скажет и "б" - назовет истинную причину вражды. Если же по какой-то причине сделать этого не может, не зачем, по-моему, и ушат помоев выливать. К тому же, не стоит забывать, что когда пишутся подобные книги, автору свойственно выставлять себя в выгодном свете и исключительно с положительной стороны, и уже хотя бы поэтому они не могут быть истиной в последней инстанции.
ELVIRA: Я не читала, что ММ писала в своей 2 книге, но 1 "Разбитое сердце Анжелики" она грязью Жиро не поливает, а просто рассказывает о том, что с этим партнером ей было не комфортно и почему. Тони Кертис например, после съемок с Мерилин Монро в фильме "Некоторые любят погорячее" сказал следующее: "Целовать Мерилин, все равно что целовать Гитлера" и это о американской богине! Монро ответила что-то вроде: "Когда снимаешься с партнерами которые тебя не волнуют, то приходится включать все свою фантазию" - главное в данном случае на мой взгляд это естественность на экране.
гость: ELVIRA пишет: Тони Кертис например, после съемок с Мерилин Монро в фильме "Некоторые любят погорячее" сказал следующее: "Целовать Мерилин, все равно что целовать Гитлера" и это о американской богине! Не будем забывать о ментальности. Европейские актеры все-таки не такие простые, как американские, да и воспитаны немного получше.
Мария-Антуанетта: гость пишет: Ведь столько лет прошло, а она все успокоиться не может. Но сильно сомневаюсь, что причиной было его скептическое отношение к фильму и недовольство всем и всеми на съемочной площадке. Да он просто видимо чем-то больно задел ее. или унизил как-то, раз она так долго обиду держит...
Anastassiya: гость пишет: К тому же, не стоит забывать, что когда пишутся подобные книги, автору свойственно выставлять себя в выгодном свете и исключительно с положительной стороны, и уже хотя бы поэтому они не могут быть истиной в последней инстанции. + нельзя скидывать со счетов человеческий субъективизм. Lunita пишет: Впрочем да, я же забыла - Мерсье - дурочка. Ей можно столь нагло врать. Подлецу всё к лицу К чему такая ирония? Разве кто-то говорил, что Мишель - дурочка?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Разве кто-то говорил, что Мишель - дурочка? говорили, что сыграла дурочку. но вообще я когда посмотрела "Русский след Анжелики", то и сама стала думать, что актриса очень недалекая... одно то, что она говорит что ей нравилось сниматься в постели с Осейном и еще там с кем-то и не может вспомнить их имена...блин ну это что за разговоры такие, а?А потом еще говорит:"Я-Анжелика во всем" это где же позвольте спросить и в чем?
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: одно то, что она говорит что ей нравилось сниматься в постели с Осейном и еще там с кем-то и не может вспомнить их имена... А что тебя больше зацепило: что ей понравилось сниматься в постельных сценах или что она не помнит их имена? Мария-Антуанетта пишет: оворили, что сыграла дурочку. Кстати сказать, просматривала я сегодня эпизоды из фильма и пришла к выводу, что Мишель не так уж и плоха в роли Анжелики. Только вот в самом начале эпопеи (прогулки с Николя, знакомство с Филиппом и др. до замужества с Жоффреем) она мне дурочку напоминает А дальше она - ничего, только вот некоторые ужимки ее меня раздражают..
toulouse: Lunita пишет: лучше просто как прочие теряться в догадках, основанных на журналистских бреднях, а слова человека, к которому всё это относится - отметать. Зачем же так резко? журналисты всегда озабочены поиском сенсации - это общее место, но вряд ли из этого можно сделать вывод, что все журналисты всегда врут. А в том, что мемуаристы нередко лукавят, тоже сомневаться не приходится, и это отнюдь не свидетельство их глупости, а чаще - наоборот, ума. И естественного стремления человека выставить себя в лучшем свете. Не буду мелочиться и сразу отправляю вас к Цезарю с его Записками о галльской войне. Очень интересно, но делайте поправку на саморекламу автора. К тому же неужели действительно у всех замечательная память? Дырявая она, полно тестов на этот счет! Да и вообще: одно событие участники могут не только вспоминать, но и видеть по-разному.
ELVIRA: Довольно симпатичные фото Мерсье, здесь она еще не приобрела налет вечной Анжелики :
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А что тебя больше зацепило: что ей понравилось сниматься в постельных сценах или что она не помнит их имена? Да как-то тупо она это сказала! Если бы сказала, что понравилось сниматься в постельных сценах с тем-то и с тем-то, а то так ляпнула глупость и толком ничего не сказала.
гость: Anastassiya пишет: Кстати сказать, просматривала я сегодня эпизоды из фильма... Мишель Мерсье в первом фильме:
гость: На кого похожа Мишель Мерсье? И кто похож на нее? Подборка с Likeness.ru - Забавные сходства.
гость: Кстати, на одном иностранном портале по поводу отношений Мерсье и Оссейна прочитала следующее: Официальных данных нет. Известно о попытке Оссейна соблазнить актрису в 1960 году и о нечто подобном во время съемок фильма. Фразу "Официальных данных нет" можно понимать двояко - или отношений не было, или все-таки были, но не были обнародованы. Кому как больше нравится.
ELVIRA: Реально сходство только с Лолобриджидой и Брыльской, остальные просто в образе.
Anastassiya: А мне она показалась похожей на Софи Лорен. Но Бочкарева здесь вообще ни в тему!!!!!!!!!!!!
гость: Барбара Брыльска
Мария-Антуанетта: С Лолобриджидой реальное сходство, там и губы,и нос схожи, да и глаза тоже, только вот у Джины брови как-то вздернутее и из-заэтого меняется образ..
гость: Джина Лоллобриджида Брижит Бардо
Anastassiya: гость, скажите, пожалуйста, а это не Вы обсуждали с девочками тему "Многотомный роман Анжелика"?
Леди Искренность: Эх, до чего Джина хороша.... Так она мне нравится....
гость: Anastassiya пишет: гость, скажите, пожалуйста, а это не Вы обсуждали с девочками тему "Многотомный роман Анжелика"? А вы хотите со мной и роман обсудить? Боюсь, что уже не успею. Леди Искренность пишет: Эх, до чего Джина хороша.... Один итальянский режиссер (кажется Феллини, но не уверена), желая выразить свое отношение к двум кинодивам, но одновременно подчеркнуть различие между ними сказал следующее: "Я люблю Джину Лоллобриджиду, прекрасную женщину и актрису, и я люблю Софи Лорен, прекрасную актрису и женщину".
Мария-Антуанетта: гость пишет: Anastassiya пишет: цитата: гость, скажите, пожалуйста, а это не Вы обсуждали с девочками тему "Многотомный роман Анжелика"? Девочки, что-то у меня форум зависает, и фотки некоторые перестали открываться, а те, что есть открываются с таким торможением, что и ждать не захочешь. А вы хотите со мной и роман обсудить? Боюсь, что уже не успею. гость Настя имела ввиду, то, что был еще один незарегестрированный гость , который(ая) обсуждала роман в той теме, но потом отчего-то осерчав на участников дисскуссии она попрощалась и исчезла.
Леди Искренность: гость пишет: "Я люблю Джину Лоллобриджиду, прекрасную женщину и актрису, и я люблю Софи Лорен, прекрасную актрису и женщину". Видимо я тупа. Не уловила нюанса.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Видимо я тупа. Не уловила нюанса. Заработалась ты однако , мне лично кажется, что этим высказыванием режисер подчеркнул свое отношение к Джине преже всего как к женщине, а вот Софи Лорен для него прежде всего актриса.
Anastassiya: гость пишет: А вы хотите со мной и роман обсудить? Боюсь, что уже не успею.Мария-Антуанетта пишет: гость Настя имела ввиду, то, что был еще один незарегестрированный гость , который(ая) обсуждала роман в той теме, но потом отчего-то осерчав на участников дисскуссии она попрощалась и исчезла. Да, Мария-Антуанетта абсолютно права. Я тут прочитала темку с преинтереснейшей дискуссией, в которой участвовала неизвестная гостья. Я подумала, что, может, это Вы. Дискуссия получиласт преотменная, и главное, что я выделила, что нашими девочками, которые обычно спорят друг с другом обо всем и вся, вдруг овладел дух коллективизма. Леди Искренность пишет: Видимо я тупа. Не уловила нюанса. Мария-Антуанетта пишет: Заработалась ты однако , мне лично кажется, что этим высказыванием режисер подчеркнул свое отношение к Джине преже всего как к женщине, а вот Софи Лорен для него прежде всего актриса. Честно сказать, я тоже не поняла И даже после объяснения Любы не поняла, почему именно так, а не наоборот
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: И даже после объяснения Любы не поняла, почему именно так, а не наоборот да потому, что нравилась ему Лолобриджида как женщина, а Софи он воспринимал прежде всего как актрису.
Anastassiya: а, ну ладно
ELVIRA: Если не ошибаюсь, то Софи Лорен единственная европейская актриса (того времени) получившая главный приз Американской кино академии - Оскар
Леди Искренность: То есть как женщина она была не в его вкусе? Сомнительный комплимент женщине....
ELVIRA: Во вкусе Феллини была одна, единственная женщина - Джульетта Мазина
ELVIRA: Какой хороший ребенок! И какая выросла тетя
toulouse: хм.. Анжелика маркиза ангелов. Так несомненно лучше, чем тетенька с нелепыми косичками
Anastassiya: toulouse пишет: хм.. Анжелика маркиза ангелов. Так несомненно лучше, чем тетенька с нелепыми косичками тетенькой она стала гораздо лучше. Девочка ни ахти какая красивая
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Девочка ни ахти какая красивая Соглашусь - действительно ничего особенного в девочке нет.
Zemlya Natalya: А по-моему очень красивый ребенок. Естественная такая... И вообще очень удачно подобраны обе фотографии.
ELVIRA: Мне тоже так показалось, во всяком случае я могу представить себе Анжелику в детстве именно такой. Немного озорной, но обаятельной.
Lora: Мне девочка очень понравилась - очаровательная, но представить ее маленькой Анжеликой не могу, она кажется такой правильной, послушной... отличницей, одним словом.
toulouse: Lora правда, настоящая отличница
Леди Искренность: Девочка красивая. И правда лучше тетеньки с косичками.
ELVIRA: http://www.youtube.com/watch?v=qgSn0c_4E_0 Вот такую замечательную нарезку я нашла на You tube. Как оказывается замечательно сочетается музыка русских композиторов с Мишель-Анжеликой!
Леди Искренность: Музыка из Гардемаринов вообще шикарна, а внешностью Мишель действительно подходит на эту роль. Жаль, что сценарий и режессура так подкачали.
Леди Искренность: А я вот такой нашла, с попыткой отобразить семейное счастье после встречи: Любовь и Новый Свет. Но вот гляжу я на них рядом и для меня в клипе Мерсье - Анжелика (внешне), а Оссейн ну никак не Пейрак... click here
ELVIRA: Осеейн внешне очень привлекательный мужчина (во всяком случае на мой взгляд) но Пейрак действительно другим должен быть!
Леди Искренность: Зато этот клип дал возможность увидеть, как примерно могли бы снять 6 том и встречу, но решили все переврать.
радуга: Посмотрела наконец фантазию про Новый Свет и мне очень даже понравилось , некоторые моменты очень удачно получились, например где Оссейн в профиль , шрамом к нам , губы сжаты , а Мишель на него так умоляюще смотрит...
Леди Искренность: Мне понравилось, как Любовь смогли показать из того, что было. Она приходит в нищенском виде к Рескатору - встреча - снимает маску (хоть и ту убогую, но все же) - ссоры, сомнения, воспоминания - переживания - ночь любви в каюте и примирение - вновь разногласия (бунт) - окончательное примирение на фоне домика - Новый свет... Как бы я хотела дожить до новой, но хорошей экранизации, где бы это все было... Однако в очередной раз поражаюсь убогости тех, кто снимал тот фильм (сразу видно мужики с их примитивным мышлением). Я о любовной сцене в каюте. Она голая лежит абсолютно, а он мало того, что одет чуть ли не в сапогах, да еще и одеялом укрыт. Замерз наверное или стыдно перед супругой кусок голого тела показать... Хоть бы одеялом с бедной женщиной поделился, не май месяц на дворе. Нечего видно Роберу нашему показывать... Или боялись взор домохозяек смутить... Идиоты.
радуга: Ох, ЛИ , у меня так медленно "грузилось" , что я смотрела скорее как картинки и в меньшей степени как единое целое
Леди Искренность: Жаль, а повторно не быстрее? Я, кстати, сообщение выше отредактировала.
радуга: Леди Искренность пишет: Как бы я хотела дожить до новой, но хорошей экранизации, где бы это все было... Я тоже периодически об этом мечтаю Леди Искренность пишет: Она голая лежит абсолютно, а он мало того, что одет чуть ли не в сапогах, да еще и одеялом укрыт. Замерз наверное или стыдно перед супругой кусок голого тела показать... Хоть бы одеялом с бедной женщиной поделился, не май месяц на дворе. Нечего видно Роберу нашему показывать... Или боялись взор домохозяек смутить... Идиоты. Я уже неоднократно по поводу этой сцены " прошлась" в других темах. Мне бедную Анж бесконечно жаль.... Приходит женщина в себя , не поймёт ещё где она , с кем и зачем , а тут бац и оказывается, что она в чём мама родила. Её Жоф - Оссейн видимо специально раздел ,а вдруг сбежать надумает и чтобы время на лишние разговоры не тратить , вобщем хоть в чём то себе книжному потрафил ( вспоминая его слова в старом 6 томе, про трату драгоценного времени на разговоры) А что простынкой не прикрыл , то мне в голову , прошу прощения , приходит только пошлая шутка.... Повторно обычно всегда быстрее , надо будет ещё раз посмотреть...
Мадемуазель Мари: Я вообще не представляла Мерсье в образе Анжелики. По-моему, это несовместимые вещи. Актрисе, на мой взгляд, вообще не удалось ничего существенного, кроме внешнего лоска, передать. Да, она красива, но это, в отсутствии внутреннего мира, только отталкивает. Показана только мишура, а за ней - пусто... равно как и Оссейн, с его вечно просящим взглядом каких-то прям щенячьих глаз....не такое был граф Тулузский, не такая была графиня!
toulouse: Мадемуазель Мари
шоколадница: Мадемуазель Мари пишет: ..не такое был граф Тулузский, не такая была графиня! Жоффрею в фильме не хватает резкости и ехидства согласна
ELVIRA: Все таки я не согласна с тем, что Мерсье как актриса пуста в роли Анжелики. Были и проблески в ее работе. А вообще как говорится на вкус и цвет... Кто-то восхищается работами Сергея Безрукова, а я считаю его излишне перехваленным актером (за исключением его Иешуа в "Мастер и Маргарита"). P.S. Сравнение не удачное, но что вспомнила
Мадемуазель Мари: toulouse О, неужели есть единомышленники? думала на меня сейчас обрушится шквал протестов. шоколадница пишет: Жоффрею в фильме не хватает резкости и ехидства согласна да ему не только этого не хватает, а и всего остального! Я вообще не понимаю, как можно так исказить образ? не потрудились даже, такое ощущение, портрет героя прочитать! где локоны, где Золотой голос королевства, ГДЕ ГИТАРА??? Ну а уж про манеру игры промолчууу... ELVIRA пишет: Все таки я не согласна с тем, что Мерсье как актриса пуста в роли Анжелики Просто обидно, что очень многие судят о книге по фильму. А в фильме море постельных сцен и мало здравого рассудка, внутренних переживаний и борьбы. В книге это всё смешано, поэтому и воспринимается по-другому. А в фильме как-то забыли, что в героине главное душа, сила воли, а не красота. всё-таки. ELVIRA пишет: как говорится на вкус и цвет с этим не поспоришь)
ELVIRA: Мне кажется, что еще сам жанр в котором снимали фильм (кассовый блокбастер, рассчитанный на широкую аудиторию) не предполагал, большого погружения актеров в роли (хотя конечно сложно судить о чем там думал режиссер сейчас, больше 40 лет спустя). Главное, чтобы зритель не заскучал во время просмотра. Кстати в книге упор делается изначально на красоту героини на мой взгляд. Отсюда и все ее приключения, это потом уж мужчины (не все) обращали внимания на ее душу и т.д. Мадемуазель Мари пишет: О, неужели есть единомышленники? думала на меня сейчас обрушится шквал протестов. Мадемуазель Мари Противников фильма и Мерсье в роли Анжелики, все таки больше чем сторонников. Я лично пересмотрела свое отношение к фильму после дискуссий на форуме, но не считаю, что все так уж плохо
Zemlya Natalya: ELVIRA пишет: Сергея Безрукова, а я считаю его излишне перехваленным актером вот респект! в двух словах всю правду-матку! Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ! ELVIRA пишет: за исключением его Иешуа в "Мастер и Маргарита" вчера только пересматривала. не убедительно на мой взгляд. а вот Кирилл Лавров в роли Пилата - то что надо. (но эт я уже отвлекаюсь))))
радуга: ELVIRA пишет: Кстати в книге упор делается изначально на красоту героини на мой взгляд. Отсюда и все ее приключения, это потом уж мужчины (не все) обращали внимания на ее душу и т.д. Именно Про душу Анжелики и про то, что скрывается за этими зелёными глазами вспоминали немногие , да и мало кого это интересовало. Пейрак вот например видел, видел и задумывался, что там всё же душа, а не погремушка...Киношный же увы- не похоже ... Да и Анжелика -Мерсье не способствовала подобным раздумьям, но внешность , да- безупречна.
La comtesse: ELVIRA пишет: Противников фильма и Мерсье в роли Анжелики, все таки больше чем сторонников. Неа. Сторонников больше. Я любитель поспорить на эту тему, и частенько оказываюсь в меньшинстве. Кстати, последний раз мои "противники" сошлись на том, что Мишелька все-таки идеальная Анжелика, а весь фильм, в том числе образ героини, запороли сценаристы и режиссер. Мерсье все, что могла, выжала из этой роли. Вот так.
ELVIRA: La comtesse прямо бальзам мне на душу
Lora: А я недавно пересматривала. Мне фильм нравится, конечно, абстрагируясь от книги. Героев, разумеется, упростили, сюжет сократили, но такова уж специфика малого формата, ну и нельзя сбрасывать со счетов время, в которое снимался фильм. Конечно, с точки зрения сегодняшнего дня фильмы 60-х кажутся наивными и упрощенными. Но я лучше буду смотреть эту экранизацию, чем какую-нибудь осовремененную (типа "Трех мушкетеров" 2011) или с актерами, которых в соседней теме мы видели в качестве предполагающихся новых героев.
Мадемуазель Мари: ELVIRA пишет: Кстати в книге упор делается изначально на красоту героини на мой взгляд Я бы так не сказала, с самого детства героиня как раз-таки отличалась мужеством, свободой духа, вольнолюбивостью и тд, ну и красотой тоже, но на мой взгляд это менее важно. А то, что мужчины в основном замечали только внешность, это только их проблемы, так ведь часто бывает. и только самый зоркий из них разглядит душу..вот тогда и будет по-настоящему счастлив. La comtesse пишет: Мишелька все-таки идеальная Анжелика Вот я точно не соглашусь. Мне и внешность-то её не особо нравится, можно быть симпатичной, но не трогать душу. Анжелику я представляла совсем другой. И волосы у неё были длинными-длинными, насколько я помню. Ну не знаю, просто не воспринимаю её как Анжелику, мне в ней всё претит, и кстати, дуэт с Оссейном не в её пользу. аж противно. Единственное, что мне нравится в фильме - это Версаль, сады, лошади, костюмы.
La comtesse: Мадемуазель Мари пишет: А то, что мужчины в основном замечали только внешность, это только их проблемы, Здорово сказано! Мадемуазель Мари пишет: И волосы у неё были длинными-длинными, насколько я помню. Да она их постоянно стригла. Под мальчика точно помню, в тюрьме. А в фильме ее соломенный парик пожалели... Мадемуазель Мари пишет: Ну не знаю, просто не воспринимаю её как Анжелику, мне в ней всё претит, и кстати, дуэт с Оссейном не в её пользу. аж противно. Я очень хорошо понимаю! Они ну никак в моем сознании не ассоциируются с Анжеликой и Жоффреем. Особенно Жоффрей - все-таки дань обжигающей красоте Мерсье я отдаю. Но временами на нее действительно не взглянешь. Она может быть как очень красива, так так же... некрасива. Где она мне НЕ нравится.
радуга: Мадемуазель Мари пишет: Я бы так не сказала, с самого детства героиня как раз-таки отличалась мужеством, свободой духа, вольнолюбивостью Но где бы всё это было не будь она при этом потрясающе красива
Мадемуазель Мари: La comtesse пишет: Да она их постоянно стригла. Под мальчика точно помню, в тюрьме. Она их ни разу сама не стригла!!!!!!!!!!!до тюрьмы у неё они были шикарно-длинные, там в книге даже говорится об этом, я же помню. А в тюрьме её постригли насильно, варварски, хотели продать её изумительные кудри. Я-то говорю о тех моментах в фильме, когда она ещё до тюрьмы...например, был такой эпизод, она кому-то, точно не помню уже, гооврит, что, мол, у простолюдинок волосы короткие, а ты посмотри на мои и показывает свою прядь волось, а она прям до смехотворного маленькая, мне было бы смешно, если бы не было неприятно. La comtesse пишет: А в фильме ее соломенный парик пожалели кстати, на мой взгляд, скудненький паричок... и видно, что не настоящие волосы. La comtesse пишет: Я очень хорошо понимаю! Они ну никак в моем сознании не ассоциируются с Анжеликой и Жоффреем. Особенно Жоффрей ТОЧНО!!!!!!!!!Абсолютно согласна!!!!!!!Моё сознание тоже не воспринимает их))) La comtesse пишет: Где она мне НЕ нравится. Мне она не нравится не только здесь, но и в других эпизодах. Хотя иногда, довольно редко, она бывает красивой...но в фильме таких мест до смешного мало( радуга пишет: Но где бы всё это было не будь она при этом потрясающе красива ну да, всё это красиво в сочетании.
Иванна: радуга: Слушайте, а я наоборот читала, что Мерсье Оссейна на дух не переносила , а он вроде как и не прочь был чего то большего с ней ... В интервью Мерсье я читала, что Оссейн действительно хотел от неё большего ( Ещё бы! Такие сцены они играли). Пишу дословно: "Никто не верил что между нами ничего нет поэтому мы и придумали потрясающую историю для прессы, что мы и жизни пара. На самом деле всё было по-другому. Однажды Робер пригласил меня на ужин. Я знала что у него репутация бабника, но поскольку он мне нравился, всё же пошла. Ужин был накрыт при свечах и я надеялась, что в доме есть прислуга. Оказалось что мы были вдвоём.Посидели немного выпили и тут Осейн говорит:" Что-то мне мне стало жарко. Пойду приму душ". Вурнулся в халате и .....бросился меня целовать. Я испугалась и сбежала. Этим всё у нас и закончилось. А вообще я была очень робкой".
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: О, неужели есть единомышленники? думала на меня сейчас обрушится шквал протестов. А вы почитайте темы про фильм и книга - две стороны одной медали, про экранизацию и про актеров. Они весьма забавны, местами довольно смешны, так как писались с юмором. Я же коротенько озвучу свое мнение, которое, кстати, тоже несколько изменилось с годами на форуме, еще разок. Для меня фильм в общем и целом ужасен и смотреть я его больше 10-ти минут не могу. Но в нем есть четыре плюса. Первый - музыка Маня. Она великолепна. Запоминается моментально всеми, кто хоть раз видел фильм, придает потрясающую атмосферу и настроение. Второй - сама съемка, принятая в то время. Все исторические фильмы той эпохи, с Маре например, Спартак, Камо Глядеши, Клеопатра, не только Анжелика, экранизированы в потрясающей технике. Яркие краски и цвета, теплое бархатное освещение, красочные костюмы. В общем все сверкает, радует глаз и создает атмосферу нереальности, сказочности происходящего. Сейчас съемка более достоверна, но из-за этого все кажется мрачным, темным, костюмы мятыми, парики облезлыми. Третий - внешность Мерсье. Она конечно потрясающе красива. Думаю, что при качественном сценарии и режессуре можно было хорошо снять и с ней. Четвертый - огромное количество великолепных актеров , как Тожа, Рошфор, Фрей Джема и пр. Все остальное: сценарий, режессура, операторская работа и Оссейн - ужасны. К Оссейну, как актеру в принципе у меня нет претензий, но то что он провалил Пейрака - непростительно. Абсолютное непопадание в образ.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность Спасибо, сейчас почитаю Леди Искренность пишет: Первый - музыка Маня. Она великолепна согласна, музыка красивая. Леди Искренность пишет: Яркие краски и цвета, теплое бархатное освещение, красочные костюмы. это да, сама атмосфера мне тоже нравится) а великолепные сады Версаля, залы, скачки, дворцы! как красиво! только вот актёры подкачали. Леди Искренность пишет: он провалил Пейрака - непростительно. Абсолютное непопадание в образ. да, он создал какого-то провинциального барончика, со своими комплексами, вот и всё.
Иванна: Леди Искренность: он провалил Пейрака - непростительно. Абсолютное непопадание в образ. Я тоже считаю, что Оссейн совершенно не воплотил образ Пейрака.
Леди Искренность: Рада, что мы так единодушны в своем мнении.
зритель: Мне и внешность-то её не особо нравится, можно быть симпатичной, но не трогать душу. Да, ладно Вам. Красивейшая женщина. И роль эта именно ее - не только по внешности, но и по характеру. Лучше Анжелики не будет.
Анна: зритель На первой фотке - красивая и яркая женщина. На второй - тоже ничего. На последней - безжизненная кукла. По крайней мере, ничего общего с книжной Анжеликой не имеющая. ИМХО.
зритель:
зритель: На первой фотке - красивая и яркая женщина. На второй - тоже ничего. На последней - безжизненная кукла. По крайней мере, ничего общего с книжной Анжеликой не имеющая. ИМХО. Ну, нельзя же так серьезно относиться к книге, которая и коммерчески на сегодня полностью провалилась. Самое лучшее, что осталось от этой книги, это ее экранизация пятидесятилетней давности. По моим ощущениям она так и останется единственной. И это еще не самый плохой вариант. А теперь можете сколько угодно бросать в меня тапками.
Анна: Честно говоря, мое отношение к любой книге не зависит от ее коммерческого успеха или неуспеха, который во многом - лотерея и зависит от конкретных людей, его обеспечивающих. Кроме того, коммерческий успех зависит еще и от настроений в обществе, которые книга отражает. Ну, много от чего. Можно обсудить. Я согласна с тем, что экранизация была ярким проявление популярности книги и добавила книге популярности, которая, правда, во многом оказалась черным пиаром. Будет ли данная экранизация единственной - опять же лотерея. Всякие слухи, которые то и дело возникают, как раз говорят о том, что интерес к экранизации все же имеется. А на фотографиях, которые вы сейчас выложили - опять же яркая и красивая женщина из 60-х, но это не Анжелика, это Мишель Мерсье, которая, на мой взгляд, очень хороша как модель, но не как актриса.
ELVIRA: Каждый по видимому создал в голове свой, отличный от других, и потому идеальный образ Анжелики. От приведенных, множественных других ярких актрис подходящих на эту роль, до мнения: "Анжелика, не такая!". Не такая и все тут, и спорить здесь бесполезно. Лично меня образ, созданный Мерсье (а может, и не созданный, совсем я запуталась ) устраивает, и внешне, в сравнении с другими она для меня (и не только для меня) идеальная Анжелика. Препарировать ее игру не хочу (согласна, что игры этой, актерской, практически нет) но я смотрю фильм в целом, и данная экранизация меня пока устраивает. P.S. Интересно, не будь этой экранизации, помнили бы сейчас большинство людей серию романов про Анжелику?
радуга: Для меня внешность Мерсье -да , а вот актёрская игра ELVIRA пишет: Интересно, не будь этой экранизации, помнили бы сейчас большинство людей серию романов про Анжелику? Справедливое замечание, хотя как я уже писала когда то - фильм смотрят, а вот книгу после него уже как правило читать не хотят
ELVIRA: радуга пишет: фильм смотрят, а вот книгу после него уже как правило читать не хотят радуга я помню. Но во мне фильм разбудил желание прочитать книгу. Так что это скорее индивидуальное восприятие отдельных людей
радуга: ELVIRA пишет: Но во мне фильм разбудил желание прочитать книгу. и со мной тоже самое, но среди моих друзей и знакомых я такая в меньшинстве
La comtesse: радуга, и среди моих тоже. Говорят, что не хотят читать роман о шлюхе, которая порхает из одной постели в другую. Прошу прощения, что так грубо, это почти цитата, осталось только закавычить. Я не спорю с теми, кто говорит, что фильм нравится, хотя я на эти слова обязательно отвечу, что мне он НЕ нравится. Но я принимаю в данном случае точку зрения собеседника. Я возмущаюсь, когда говорят, что Мерсье - единственная Анжелика, которая была, есть и будет. Она может нравится, но она точно не единственная, незаменимых людей нет, и если будет экранизация, то это будет другая Анжелика, и мне будет очень обидно за актрису, когда ее заклеймят только потому, что она не Мерсье, считаю такой подход консервативным, а консерватизм в большинстве случаев не есть благо для общества. Тем более что уж Анжеликой Анн Голон Мерсье и вовсе никогда не была.
ELVIRA: Странно, что люди не хотят читать о женщине порхающей из одной постели в другую а где же нездоровый интерес ко всему интимному! Но если честно, в книге Анжелика тоже не отличается особенным целомудрием, в кино на мой взгляд количество возлюбленных ей даже сократили (с Дегре например у нее ничего не было) оставив только необходимых для развития сюжета. Кстати новой актрисе (если такая будет конечно) сравнения с Мерсье не избежать, как и в целом не избежать сравнений старой и новой экранизации. Я лично не думаю, что новая версия будет лучше или хуже, учитывая разницу во времени съемок (если, новая экранизация вообще будет снята). И La comtesse не согласна, незаменимые люди есть, а актеры и подавно.
Иванна: ELVIRA: Интересно, не будь этой экранизации, помнили бы сейчас большинство людей серию романов про Анжелику? Тот же Бернар Бордери снял и экранизацию "Катрин" ( Бенцони). Те, кто смотрел отзываются не очень одобрительно. А актриса, сыгравшая в нём совсем не подходит на роль сногсшибательной красавицы. Нам конечно французские вкусы не понять. Но в постсоветских странах очень любят фильм "Анжелика". Я думаю заслуга в этом безусловно и Мишель.
La comtesse: ELVIRA пишет: И La comtesse не согласна, незаменимые люди есть, а актеры и подавно. Вот поэтому меня и возмущает так, когда твердят это постоянно. Как Зритель выше. Вполне понимаю, что фильм может нравится, не понимаю, почему заведомо хуже другие возможные варианты. ELVIRA пишет: в книге Анжелика тоже не отличается особенным целомудрием, в кино на мой взгляд количество возлюбленных ей даже сократили Дело не в количестве, а в обоснованности ее связей. В книге на мой взгляд все обосновано, я понимаю, почему она пошла на каждый свой... роман. В фильме же - не понимаю. Хочу - сплю с ним, хочу - завлеку, а потом отправлю восвояси. ELVIRA пишет: Я лично не думаю, что новая версия будет лучше или хуже, учитывая разницу во времени съемок (если, новая экранизация вообще будет снята). Я просто надеюсь, что она будет другая, хотя бы по сценарию и по воплощению образов.
Иванна: La comtesse: не понимаю, почему заведомо хуже другие возможные варианты. Очень сложно будет его переплюнуть. Тем более ремейки часто бывают провальными. Надеюсь, что по крайней мере это будет другой взгляд на роман и будет как можно меньше расхождений с книгой. Вот что может спасти новую экранизацию.
La comtesse: Иванна пишет: Тем более ремейки часто бывают провальными. В том-то и дело, что чего-чего, а ремейка я совсем не хочу. Есть же куча экранизаций "Джен Эйр", но ремейком ни один не называют.
Anastassiya: зритель, Мишель, действительно, прекрасна. Мне на второй фотке особенно нравится. И здесь многие согласны, что актриса по внешноти подобрана удачно, но именно игра ее была безобразной. Характер Анжелики она не передала абсолютно. А ведь есть фильмы, в которых, как многие считают, попадание стопроцентное как в смысле внешности, так и характера.
Иванна: La comtesse: В том-то и дело, что чего-чего, а ремейка я совсем не хочу. Никто не хочет. Есть же куча экранизаций "Джен Эйр", но ремейком ни один не называют. Но и идеальной экранизации "Джейн Эйр"тоже нет. Вот например "Унесённые ветром" ни у кого не возникает мысли переснять, потому что фильм бесподобный. А в "Анжелике" есть расхождения с книгой, да и кончается история только на середине. Так что пусть снимают и пытаются нас не разочаровать.
зритель: Когда женщина в кино так красива, все остальное уже не важно. Ну, кому по большому счету нужна ее актерская игра? Правильно она передала характер героини, не правильно, да какая в сущности разница? Важно общее впечатление, зрительный ряд. Она, согласна с вами, прекрасна. Вот это и остается в памяти.
Lora: зритель пишет: нельзя же так серьезно относиться к книге, которая и коммерчески на сегодня полностью провалилась Коммерческий успех книги, зритель, для меня вовсе не показатель ее качества. Множество книг, которые, по-видимому, на сегодня коммерчески успешны, мне и даром не нужно. И, увы, книг, которые хотелось бы прочитать, или перечитать и иметь в своей библиотеке, нигде не найти. Видимо, тоже сказывается коммерческий провал.
радуга: Зритель, как думаете , а сегодня роман Толстого " Война и мир" например, имел бы коммерческий успех?
La comtesse: зритель пишет: Когда женщина в кино так красива, все остальное уже не важно. Ну, кому по большому счету нужна ее актерская игра? Упс, все с вами ясно. "А если так, то что есть красота и почему ее обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?" (с)
ELVIRA: зритель пишет: цитата: нельзя же так серьезно относиться к книге, которая и коммерчески на сегодня полностью провалилась А откуда кстати известно, что книга коммерчески провалилась? Согласно, что темпы выхода новой версии способны охладить читательский интерес, но информация о првале лично мне не попадалась на глаза.
шоколадница: Действительно любопытно как идут продажи На сколько хорошо продается выпущенный тираж и был ли хоть по одному тому повторный выпуск...
Анна: Зритель Когда женщина в кино так красива, все остальное уже не важно. Ну, кому по большому счету нужна ее актерская игра? Правильно она передала характер героини, не правильно, да какая в сущности разница? Важно общее впечатление, зрительный ряд. Она, согласна с вами, прекрасна. Вот это и остается в памяти. Значит, она не актриса, а модель. И фильм получается не экранизацией, а грандиозным клипом для демонстрации красоты Мишель. Что же касается коммерческого успеха. Действительно, качество книги и ее коммерческий успех - эти множества даже не всегда пересекаются. Тем более, что коммерческий успех книга имела и во Франции, и в СССР-СНГ. Миллионые тиражи и переиздания, не прекращавшиеся с конца 80-х годов - прямые тому свидетельства.
Леди Искренность: Соглашусь с La comtesse целиком и полностью. Да, Мерсье красива, но как актриса, простите, полная бездарность. И фильм вытянула вовсе не она, а та малая часть сюжета книги, что была передана удачно и другие гениальные актеры, такие как Рошфор, Тожа, Джема... Мерсье, к примеру, еще сыграла Леди Гамильтон, в которой Эмма Гамильтон ну вылитая киношная Анжелика (и жесты, и мимика, даже халатик тот же). Девочки даже отрывки из Гамильтон в клипы по Анж вставляли, никто разницы не заметил. При этом что-то я не вижу, что фильм Леди Гамильтон с Мерсье был так уж популярен. В отличие от Анжелики его никто не смотрит, предпочитают экранизацию с той же Вивьен Ли, у которой Гамильтон живая, яркая женщина со своей трагедией. А у Мерсье все такая же пустая, бестолковая кукла с глупыми ужимками. Фильм принес популярность книге, но популярность эта весьма сомнительного свойства. Я до сих пор многих из своих друзей не могу уговорить почитать книгу только потому, что они видели фильм "о глупенькой, беспринципной гулящей дамочке и ее дураке муже с глазами побитой собаки" (цитирую почти дословно). Для меня фильм вообще не является экранизацией книги, а лишь пародией на нее, потому что не проходит и трех минут просмотра, чтобы я не нашла сюжетных расхождений с книгой. Он красивый, зрелищный, красочный, но он испортил репутацию книге.
Мария-Антуанетта: Сегодня на работе в разговоре случайно вспомнили "Анжелику", так вот первоой фразой было такое: "Какой фильм!" , ну, я конечно же сразу возмутилась, ответив, что в фильме все перекручено, но мне в ответ возразили, что в то время, когда на экраны вышел фильм об "Анжелике" ни о какой книге и слыхом не слыхивали и, что фильм очень красивый, красочный и оставил неизгладимое впечатление и т.д. Ну, а то, что есть некоторые расхождения с книгой, так это мол не беда.
Леди Искренность: Сколько людей столько и мнений. Рада, что отзывы хорошие, интересно какие бы были о книге... На втором месте из причин, почему люди не читали книгу, стоит, как правило, большое количество томов.
Мадемуазель Мари: зритель пишет: Ну, кому по большому счету нужна ее актерская игра? Правильно она передала характер героини, не правильно, да какая в сущности разница? Важно общее впечатление, зрительный ряд. Не думала, что есть люди, которые так могут думать да ещё и пренебрежительно кидаться такими мыслями, как будто это что-то само собой разумеющееся...много бы я могла написать, но комментарий уже есть, лаконичный и ёмкий: La comtesse пишет: Упс, все с вами ясно. "А если так, то что есть красота и почему ее обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?" (с) Заболоцкий прав, я очень люблю это стихотворение, оно как нельзя более кстати подходит для ответу зрителю.))))) Не вижу ничего особенного в фотографиях, выложенных зрителем, сколько людей, столько мнений, мне Мерсье не нравится. А уж до Анжелики ей как до луны. Леди Искренность пишет: Для меня фильм вообще не является экранизацией книги, а лишь пародией на нее, потому что не проходит и трех минут просмотра, чтобы я не нашла сюжетных расхождений с книгой. Он красивый, зрелищный, красочный, но он испортил репутацию книге. Мне эти расхождения совсем не нравятся... всё портят и коверкают....
La comtesse: Мария-Антуанетта пишет: но мне в ответ возразили, что в то время, когда на экраны вышел фильм об "Анжелике" ни о какой книге и слыхом не слыхивали Очень странно, потому что мне всегда казалось, что экранизируют те книги, которые популярны в народе, и экранизация - это своего рода показатель популярности. Леди Искренность,Мадемуазель Мари, полностью вас поддерживаю во всем!
Иванна: Очень интересные хроникальные кадры кинопроб Мишель Мерсье на роль великолепной Анжелики. Интервью Мишель Мерсье и Робера Оссейна. Рассказ о претендентках на главную роль в легендарных фильмах о великолепной Анжелике: http://www.liveinternet.ru/users/jina-25/post85678699http://www.liveinternet.ru/users/jina-25/post85678699
Леди Искренность: Буду, обязательно посмотрю.
Lutiksvetik: Что-то было у меня со входом на сайт ... Недели две войти к вам не могла...Столько интересных дискуссий пропустила! Мария-Антуанетта пишет: ни о какой книге и слыхом не слыхивали и, что фильм очень красивый, красочный и оставил неизгладимое впечатление и т.д. Ну, а то, что есть некоторые расхождения с книгой, так это мол не беда. La comtesse пишет: мне всегда казалось, что экранизируют те книги, которые популярны в народе, и экранизация - это своего рода показатель популярности. Что поделать,такие были времена...Действительно,на момент выхода фильма в советский прокат в СССР никто и слыхал о популярном на Западе романе (мы же были за Железным занавесом).А благодаря фильму,книга и у нас стала пользоваться бешеной популярностью(я сама,чтобы прочитать ее в очереди стояла месяца два,это при том ,что читали ее запоем,практически за ночь).
La comtesse: Прочитала комментарии после статьи - и хоть за сердце хватайся. Есть некоторые вещи в этом мире, которые не способны оставить меня спокойной, не вывести из себя, - и одна из них - это Мишель Мерсье в роли Анжелики.
ELVIRA: La comtesse Вы все таки Мерсье в роли Анжелики не любите или вообще актрису Мишель Мерсье?
Леди Искренность: Я включила видео, но ведь это отрывок передачи Русский след Анжелики. Она выложена здесь у нас целиком.
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: Для меня фильм вообще не является экранизацией книги, а лишь пародией на нее, потому что не проходит и трех минут просмотра, чтобы я не нашла сюжетных расхождений с книгой. Он красивый, зрелищный, красочный, но он испортил репутацию книге. Подписываюсь под каждым словом! Но ,справедливости ради,все же не могу не отметить,что Мишель - очень красива,и,особенно в крупных планах на фоне пленительной музыки Маня,производит сильное впечатление на неискушенного зрителя....
Леди Искренность: Lutiksvetik пишет: Мишель - очень красива,и,особенно в крупных планах на фоне пленительной музыки Маня,производит сильное впечатление на неискушенного зрителя.... Согласна. Там и мужички ничего попадаются, можно отыскать на кого полюбоваться...
La comtesse: ELVIRA пишет: Вы все таки Мерсье в роли Анжелики не любите или вообще актрису Мишель Мерсье? Лично саму Мишель Мерсье я не могу сказать, что не люблю, я ее видела только в "Анжелике", но там она для меня - бездарность высшего пилотажа. ак Анжелика для меня Мерсье только в статике, и то на хороших профессиональных фотках - в фильме у нее всегда глаза какие-то пустые.
Zemlya Natalya: Ой, ну все, понесло, понесло... Не Вивьен Ли, конечно, и не Катрин Дэнев, но вы, дамы, все-таки подумайте: была бы такой уж полной бездарностью "высшего пилотажа" не снялась бы в стольких фильмах не стала бы такой известной. Все-таки режиссеры не полные идиоты. А она с хорошими режиссерами работала. Какой бы красоткою ни была актриса - если играть не умеет, в кино не возьмут. А если возьмут, то это не кино, а фуфло (извиняюсь за выражение). Бордери фуфло не снимал. Истоптали в пыль и фильм и актрису. Разумеется книга глубже и интереснее, но и кино тоже хорошее. Только хорошее кино любят! А не хорошее не любят. Разные это произведения - фильмы об Анжелике и книги об Анжелике. Каждое по своему хорошо.
Леди Искренность: Zemlya Natalya , Наташ, ну извини на грешных. Занесло немного... Не обижайся... Zemlya Natalya пишет: Разные это произведения - фильмы об Анжелике и книги об Анжелике. Каждое по своему хорошо. В этом ты безусловно права...
Lutiksvetik: Zemlya Natalya пишет: Истоптали в пыль и фильм и актрису. А это от стремления к совершенству! Ну очень хочется ,чтоб любимая книга была адекватно экранизирована!А Мишель мне нравится - ведь ,собственно, воплощенный ЕЮ образ сподвиг меня на прочтение первоисточника...
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: гость пишет: цитата: Бриджт Бардо – слишком сексуальна Катрин Денев – слишком холодна Марина Влади – проста внешне Милен Ди Монжо (блондинка из Фантомаса) – слишком современна Цитирую себя любимую Марине Влади не хватает аристократизма во внешности, не тянет она на графиню. У Мишель именно те внешние данные какие должны быть у Анжелики. Красива, но при этом не слишком сексуальна. Марина Влади является аристократкой по рождению, вообще. Из википедии:. Марина Влади — младшая из четырёх дочерей Владимира Васильевича Полякова-Байдарова, артиста оперных театров в Париже и Монте-Карло, уроженца Москвы, переехавшего во Францию во время первой мировой войны.[1][2]. Мать — Милица Евгеньевна Энвальд, балерина, дочь русского генерала. Псевдоним «Влади» Марина взяла в честь отца, после его смерти.
toulouse: Nastya_Nefelin деточка , с каких пор артист оперных театров записан в аристократы?
Nastya_Nefelin: toulouse, ее мать была дочерью русского генерала. Генералами абы кто не становился в царской России.
Анна: Nastya_Nefelin пишет: Генералами абы кто не становился в царской России. Почему? Разночинцы вполне могли стать генералами, и дворянство можно было заслужить, добравшись до определенной степени в табели о рангах. Дед Марины Влади Евгений Васильевич Энвальд получил генерала во время первой мировой войны, за боевые заслуги. А начинал как командир полка. http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:269808 Прадед http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:269875 происходил из обер-офицерских детей Санкт-Петербурга, воспитывался в Оренбургском кадетском корпусе, где впоследствии и служил. Был женат на дочери статского советника Анне Михайловне Александрийской и имел пятерых детей ОБЕР-ОФИЦЕРСКИЕ ДЕТИ - социальная группа лично свободного населения Российской империи 18 - 1-й пол. 19 вв., дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство.
Мария-Антуанетта: Да вы посмотрите на эту Влади! Какая из нее Анжелика! Тьфу! Глаза маленькие, как щелки, а это весь вид сразу портит.
адриатика: а такая Анж вам как?
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: А я вот не могу представить никакой другой актрисы в роли Анжелики, кроме Мерсье. Даже принимая во внимание ее не слишком хорошую игру (хотя мне например нравится!) внешнее попадание 100%. У нынешних актрис, слишком современная внешность и далеко не все могут по настоящему красиво выглядеть в нарядах той эпохи. Мне кажется Вивьен Ли смогла бы сыграть Анжелику, но я не могу представить ее блондинкой! Не думаю, что что-то вышло. Перед талантом Вивьен приклоняюсь преклоняюсь, считаю ее самой красивой и талантливой женщиной, при чем с детства, но вот в качестве знойной француженки Анжелики представить не могу. Вивьен - тонкая и светящаяся, она никак не напоминает пышногрудую с аппетитными формами Анжелику и лицо у нее интеллигентное. Скарлетт из нее вышла прекрасная... Но Скарлетт - героиня совершенно иного плана. Тем более, на мой вкус Вивьен Ли блондинкой не очень. И не ее это типаж. Вот фотографии Вивьен блондинки. (правда более молодой Вивьен Ли в образе блонд я не нашла) "Трамвай "Желание" (экранизация) "Спящий принц" (спектакль) Более Вивьен походит на Анж в спектакле "На волоске от гибели" (постоянное состояние Анжелики) И вот переделки (не мои, а с сайта замечательной Ксюши - http://vivien-leigh.info/photos/main.php) Более похожа: Анна, спасибо за объяснение, я всегда считала Влади аристократкой, но видимо это не так. Хотя все равно, не из крестьян же. Мария-Антуанетта, Марину Влади же утвердили на роль. Представьте, что сейчас бы обсуждали как она сыграла Анжелику, и думали что б вышло если б ММ ее сыграла б. Хотя в чем то я согласна, мне Марина Влади менее симпотична, не знаю почему. адриатика, не знаю. образ похож, а внешность девушки мне как то не очень. У ММ глаза как-то больше и губы более чувственны. Хотя, было б интересно пробы б увидеть актрис, пробовавшихся на роль Анж.
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: Насчет Бриджит Бардо, вот не могу представить ее в роли Анжелики, не в плане актерской игры, а в плане внешности. Бардо слишком сексуальна для этой роли! Так ведь Анжелика должна быть очень и очень сексуальна! Я считаю, это достоинство ББ, и что она не плохо б сыграла б Анжелику.
Nastya_Nefelin: Женя пишет: Честно скажу, очень хочу новую экранизацию Анжелики и чем дальше девочка внешне будет от Мишель, тем лучше. Этот образ будет сбивать, настраивать на "это" кино, а хотелось бы, чтобы даже манера режиссуры была совсем другая (но в рамках здравого смысла). Поверьте, ELVIRA: стройных, большеглазых (при чём зеленоглазых), с красивой улыбкой и главное... главное, с хорошей актёрской подготовкой девочек не составит труда найти, главный труд - выбрать, чтобы не ошибиться... Боюсь представить, что у современных неудоучек и бездарных режиссеров может получиться (хотя есть и исключения). Глядя на то как они пересняли "Гордость и предубеждение" с Кирой Найтли - это ужас! Как им вообще взбрело такое сделать. И еще куча примеров. Сейчас кино еще более зависит от денег, от того как оно окупиться. Уж поверьте, любителей книг Анжелики не так уж много, скорее всего снимут опять что-нибудь бездарно не похожее с искривленным образом Анжелики и других героев, что экранизация с ММ покажется практически образчиком искусства.
Nastya_Nefelin: Женя пишет: Пример, работа в роскошном сериале "Графиня де Монсоро" ну или тоже "Обручальное кольцо". Чувствуйте разницу? В "графине де Монсоро" актриса ужасно сыграла! Она засыпает постоянно. Разве что красива она. Но ММ на ее фоне куда выиграшней смотрится и внешностью и игрой.
Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: Вивьен - тонкая и светящаяся, она никак не напоминает пышногрудую с аппетитными формами Анжелику и лицо у нее интеллигентное. эээээ... а создается впечатление, что в вашем представлении Анж пухленькая с глупым выражением лица. Не припомню, что бы в книге говорилось о "пышногрудости" и неинтеллигентном выражении лица. То что была прекрасно сложена, это да, ну уж точно не глупая. Вивьен сыграла бы кого угодно. И Анжелику в том числе. Я уверена.
Иванна: Nastya_Nefelin писала: Боюсь представить, что у современных неудоучек и бездарных режиссеров может получиться (хотя есть и исключения). Будем надеяться найдётся актриса, которая создаст образ Анж, который мог бы конкурировать с образом Анж - Мерсье. В конце концов западные актрисы получают бешеные гонарары, надеюсь, что не за красивые глаза.
Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya, не сомневаюсь, что Вивьен сыграла б кого угодно. Анжелика и в книге и в фильме показана с сексуальной стороны, в первую очередь, все ее беды, не только от красоты, но больше всего от того сексуального притяжения которое влекло к ней мужчин. Поэтому и не удивительно, что роль предназначалась ББ, с ореолом притягательности (которую, кстати, Вивьен хвалила. «Никакая актриса со времен Греты Гарбо не была такой личностью», — заявила непревзойденная Вивьен Ли.) У Вивьен Ли сексуальность не так выражена, она никогда не была на первом плане, она более интеллектуальная актриса. Zemlya Natalya, если вы подробно прочитаете книгу, то у Анжелики были очень женственные формы (что отмечаеться на протяжение всей книги), а они под собой предполагают пышную высокую грудь, тонкую талию и красивые бедра. Вивьен ли к своим достоинствам имела довольно тонкую фигуру, но лишенную такой роскоши. Анжелика была дитем природы (по крайней мере, в моем понимании), и это в ней подчеркнуто, ум пронзенный интуицией, кодуньей, которая была несокрушимой, природность ее перекрывают интеллигентность. Вивьен же хоть и могла это изобразить, то врят ли б стала. Ее влекли более мягкие, трагичные героини как Бланш Дюбуа, Майра - тонкие, ранимые фигуры, которые гибли в драматических столкновениях с жестокой реальностью. Скарлетт О`Хара стоит особняком от всех ролей Вивьен Ли, и то ее конец довольно мрачен. Ее оставил любимый мужчина, любимое дитя погибло, все рухнуло, и на этом Маргарет Митчелл оставляет нашу героиню. (Не бейте тапком - но "Унесенные ветром" шедевр, классика, исторический роман, характер Скарлетт, как и внешность ее более прописаны, чем Анжелика, действие "Унесенных ветром" не затянуты и намного более реалистичны, это роман - но роман другой величины. Хоть я и люблю Анжелику, но с "УВ" сравнивать не могу. Если касаться фильма, то роль Скарлетт - самая желанная роль за всю историю кинематографа.) Zemlya Natalya, не могу вам объяснить, но Вивьен врят ли бы взялась изображать Анжелику, они из разных "материй". Читая массу книг о Вивьен Ли, в том числе Утилова (советаю), у меня твердое убеждение, что это так. Интеллигентность - не значит наличие ума, а предпологает. И умный человек не обязан быть интеллигентным!
Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: Zemlya Natalya, не могу вам объяснить, но Вивьен врят ли бы взялась изображать Анжелику А это и не надо объяснять. Не думаю, что вы в курсе кого бы она взялась играть, а кого нет. И все-таки я считаю, что у Вивьен была прекрасная фигура и внешние данные ей бы не помешали исполнить роль маркизы. Nastya_Nefelin пишет: Интеллигентность - не значит наличие ума, а предпологает. И умный человек не обязан быть интеллигентным! Может быть. Значит Анжелика была и умной и интеллигентной. Просто я никак не могу представить ее как такую сообразительную (что и король и Кольбер ценили), но с иным "выражением лица".
Nastya_Nefelin: Уверена, что она бы не взялась. Она вообще к кинопроизводству относилась с презрением, которое ей сначала внушил Лоуренс Оливье, а потом и сама она так же отнеслась к сему продукту. Однако сие есть только наши доводы. Впрочем, я от своего мнения отступать не собираюсь. Zemlya Natalya пишет: Может быть. Значит Анжелика была и умной и интеллигентной. Умной была, а вот интеллигентной - не факт. В книге этой добродетели за Анж не заметила, впрочем, как и в фильме. Интеллигентнейшая героиня - это Мелани Уилкс. Сие есть образщик. к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Не думаю, что Анж - это нравственный эталон общества. Такое ощущение, что я вас лично задеваю. Очень жаль, не хотела. Дальнейший спор считаю бессмысленным - мы все равно останемся при своем мнении и видении актеров и персонажей.
toulouse: Мария-Антуанетта точно! Nastya_Nefelin Zemlya Natalya девочки, вы. главное, не ссорьтесь и обижайтесь друг на друга. У каждого свое личное видение ГГ, Как по мне, дама в шляпке (если не ошибаюсь, Вивьен Ли?), вполне себе подходящая Анжелика, да и для Атенаис де Монтеспан годится. Интеллигенция - очень русское, точнее, чеховское понятие. по-французски интеллигентный intelligent - перевод "умный". Думаю, авторы хотели представить свою героиню умной, то бишь intelligentе, все же она эталон женщины, а только женоненавистники считают, что "все бабы дуры".
Мария-Антуанетта: Nastya_Nefelin пишет: Мария-Антуанетта, Марину Влади же утвердили на роль. Представьте, что сейчас бы обсуждали как она сыграла Анжелику, и думали что б вышло если б ММ ее сыграла б. Хотя в чем то я согласна, мне Марина Влади менее симпотична, не знаю почему. Да, не тянет она на Анжелику! думаю, что ее утвердили от безысходности, т.к. хотели изначально Бардо, но та отказалась, вот и начали пробовать всех подряд. Мне кажется, что Оссейн настаивал на том, чтоб эту роль отдали Марине, т.к. она была его супругой. но согласитесь, что нет в ней той изюминки, которой должна обладать Анжелика, поражая только своим взглядом... А Вивьен Ли, конечно отличная актриса, но ее я представляю только брюнеткой, светлый цвет волос ей явно не к лицу, и все только портит! Сыграть Анжелику то она могла, т.к. обладала всеми нужными для этого актерскими данными, но увы не внешностью маркизы.
ELVIRA: В общем я сотый раз повторюсь но внешне для меня лично Мишель Мерсье, самая лучшая Анжелика. Конечно, и Влади могла бы сыграть и Бардо, но к счастью выбрали все таки Мишель!
Иванна: Мария-Антуанетта писала: А Вивьен Ли, конечно отличная актриса, но ее я представляю только брюнеткой, светлый цвет волос ей явно не к лицу, и все только портит! Анологично. Совсем не привычно видеть Вивьен блондинкой. И вообще мне кажется, что англичанка не смогла бы достоверно сыграть француженку.
Леди Искренность: Все обсуждаемые вами кандидатуры на мой притязательный вкус не подходят на роль Анжелики.
Nastya_Nefelin: Иванна, Вивьен Ли имела французкие корни со стороны отца, по моему. И хорошо говорила на французском. Но на мой вкус, она не сыграла б Анж.
Иванна: Nastya_Nefelin писала: Вивьен Ли имела французкие корни со стороны отца, по моему. Да? Интересно. Но внешне она мне кажется 100% англичанкой.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: Но внешне она мне кажется 100% англичанкой. притом классической!
адриатика: англичанка или нет,но на роль Анж Ли не подходит вообще ИХМО.а так актриса она замечательная!Фильм "Мост Ватерлоо" с ней просто супер
ELVIRA: И Мерсье не подходит и Ли не годится, будем ждать новой версии, возможно там будет та актриса, которая удовлетворит (как актриса) всех
Иванна: ELVIRA писала: И Мерсье не подходит и Ли не годится, будем ждать новой версии, возможно там будет та актриса, которая удовлетворит (как актриса) всех Судя по запросам читателей - я сильно сомневаюсь.
Тара: по каналу "культура" идет интересный цикл передачи "Легенды мирового кино", 20.05. будет про М.М.
Zemlya Natalya: Тара пишет: по каналу "культура" идет интересный цикл передачи "Легенды мирового кино", 20.05. будет про М.М. что-то я в программе ничего такого не вижу... ни вчера, ни сегодня...
Lutiksvetik: 20 мая эта передача...
Zemlya Natalya: Lutiksvetik пишет: 20 мая эта передача... Тогда не в 20:05, а в 12:15
ELVIRA: И кто посмотрел эту передачу? О чем там было сказано? расскажите, пожалуйста
Zemlya Natalya: Можно посмотреть вот здесь
ELVIRA: Zemlya Natalya спасибо за ссылку. Как то все сумбурно, жизнь человека за 25 минут.
адриатика: красивая она женщина,но в роли Анж я ее не люблю(
Леди Искренность: Приду домой с работы, посмотрю обязательно.
Nastya_Nefelin: Обожаю это платье.
ELVIRA: В фильме все платья хороши, не лично трудно определиться с выбором!
Nastya_Nefelin: А я обожаю именно его, хотя все платья достойны.
Леди Искренность: А мне черное нравится с блестками. Когда она по дому пустому ходит.
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: А мне черное нравится с блестками. Когда она по дому пустому ходит. А какое это? не помню. А мне нравиться с маской.)))
Леди Искренность: Вот это, хотя надо отдать должно факту, ни одного платья, которое соответствовало бы эпохе в фильме нет.
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Вот это, хотя надо отдать должно факту, ни одного платья, которое соответствовало бы эпохе в фильме нет. какое красивое!!!!! ну зато они такие классные.
Иванна: Настоящая маркиза. Умели же раньше шить такие платья! Хоть наверное и неудобно, но зато какая красота.
адриатика: Мне еще голубое платье нравится) Леди Искренность пишет: Вот это, хотя надо отдать должно факту, ни одного платья, которое соответствовало бы эпохе в фильме нет. действительно)ну как Монтеспан,которая за 11 лет фавора была беременна 7 раз могла бы такие носить)
Леди Искренность: Как и Анжелика, которая в 1 серии бегает в таких по Лувру будучи глубоко беременна Кантором.
Zemlya Natalya: Мишель "надвигается" на Украину))) http://www.kharkivoda.gov.ua/ru/news/view/id/14317
Леди Искренность: Пусть попутешествует...
NaLee: Zemlya Natalya пишет: Мишель "надвигается" на Украину))) И она таки побывала в Киеве «К сожалению, мужчины - это дерьмо», - Мишель Мерсье (интервью для телеканала СТБ) click here
toulouse: NaLee тетенька, конечно, красивая, но глупая)) а истории про мужчин - просто жесть
Nastya_Nefelin: toulouse пишет: тетенька, конечно, красивая, но глупая)) а истории про мужчин - просто жесть Я не думаю, что глупая. Жизнь у всех разная и мы все субъективны.
радуга: toulouse пишет: тетенька, конечно, красивая, но глупая я тоже придерживаюсь такого мнения, достаточно вспомнить фильм" Русский след Анжелики" да и другие её интервью..... Nastya_Nefelin пишет: Жизнь у всех разная и мы все субъективны. Что есть то есть, бывает не везёт в любви, но не стоит винить только мужчин, может всё же должна мелькнуть у дамы мысль о том, что же я сама из себя представляю, какой у меня характер, а бросаться подобными фразами про мужчин, даже обзываться я бы сказала, как то не очень красиво и неумно, недалёкой она при этом выглядит
Nastya_Nefelin: радуга , все может быть. Не все в ее возрасте милые женщины, а винить других всегда легче.
радуга: Nastya_Nefelin пишет: а винить других всегда легче. Это да, вот Мерсье этим и занялась на склоне лет, поскольку у неё хорошая только она одна
ELVIRA: Я бы не стала судить актрису только по интервью, у всех разный жизненный опыт. Хотя наверное обидно, что и красавица и "звезда" в старости осталась совершенно одна.
Nastya_Nefelin: http://www.youtube.com/watch?v=q8fd5T640iY&feature=fvwrel про М. Мерсье
Zemlya Natalya: Новые фото с проб Мишель на роль)))
Nastya_Nefelin: Какая она прекрасна.
Леди Искренность: Да, внешность у нее потрясающая, конечно, слов нет...
Иванна: Очень красивая.
ELVIRA: Жан-Поль Бельмондо, юбилей которого отмечался в передаче Андрея Малахова при просмотра фото многих знаменитых актрис с которыми он снимался при показе фото с Мишель сказал, что эта женщина нравилась всем мужчинам без исключения. Прямо как и ее героиня Анжелика.
Леди Искренность: Кто бы сомневался. Внешность у Мерсье и правда бесподобная. Только вот пишут также, что все мужчины, судя по внешности, искали в ней Анжелику, но, увы, внешним сходством все и заканчивалось. По характеру Мерсье ничуть не Анжелика.
донна корлеоне: La comtesse пишет: Я возмущаюсь, когда говорят, что Мерсье - единственная Анжелика, которая была, есть и будет. Она может нравится, но она точно не единственная, незаменимых людей нет, и если будет экранизация, то это будет другая Анжелика, и мне будет очень обидно за актрису, когда ее заклеймят только потому, что она не Мерсье, считаю такой подход консервативным, а консерватизм в большинстве случаев не есть благо для общества. Тем более что уж Анжеликой Анн Голон Мерсье и вовсе никогда не была. Подпишусь под каждым словом!! Совершенно точно так же считаю. Когда-то давно интересовалась творчеством Мерсье - конечно, узнав о ней после просмотра фильмов об Анжелике. Что могу сказать ... Самая обычная актриса того периода (ставлю её в один ряд с Аннет Вадим, которой даже муж не помог прославиться). Ей несказанно повезло в том, что продюсеры выбрали её на роль Анжелики. Без этого счастливого случая, так бы и играла всевозможную ерунду, что, впрочем, и продолжала делать после выхода Анж. Как сказал о ней Генсбур: "Милашка, только и всего"(с) Она, конечно, красива. Очень красива. Но эта актриса, которая умеет играть только одну роль - красивой женщины. Это не плохо. У актёров всегда были разные амплуа. Но приписывать ей какой-то сверх талант и одарённость мне кажется слишком. Сразу оговорюсь - я не говорю, что она бесталанна или ещё что-то такое. Просто приписываемый ей образ незаменимой Анжелики слишком раздут. Она не сыграла Анжелику. Она, в сущности, сыграла саму себя, и продолжала это делать с завидным постоянством.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: А я вот такой нашла, с попыткой отобразить семейное счастье после встречи: Любовь и Новый Свет. Но вот гляжу я на них рядом и для меня в клипе Мерсье - Анжелика (внешне), а Оссейн ну никак не Пейрак... click here А ведь и вправду - весьма неплохо. Я не поклонник американской части. Далеко не поклонник, но даже посмотрев эти кусочки, внезапно, захотелось перечитать Хотя, конечно, образ Мерсье у меня не совсем вяжется с Америкой.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: Я не поклонник американской части. Далеко не поклонник, но даже посмотрев эти кусочки, внезапно, захотелось перечитать А можно спросить почему? Просто у меня она любимая и мне интересно, что именно отталкивает многих от американской серии.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: Как сказал о ней Генсбур: "Милашка, только и всего" Точнее и не скажешь. Красивая обертка без содержимого.
Гость: Леди Искренность пишет: Точнее и не скажешь. Красивая обертка без содержимого. Это настоящий стереотип, про всех очень красивых женщин так говорят, что нет содержимого, есть одна внешность :-> Фраза Гейнсбурга про милашку-Мишель стала известна из автобиографической книги самой Мишель. По ее словам во время сотрудничества с композитором, работы над песней La fille qui fait tchic-ti-tchic ей поступило предложение от него встретиться в личной обстановке так сказать, Гейнсбур был большим "любителем" звездных красавиц не только в качестве исполнительниц своих песен. Мишель отказалась и после этого совместная работа была фактически свернута, клип кое-как досняли и спеть на телевидении ей никто больше не предлагал.
донна корлеоне: Леди Искренность Леди Искренность пишет: А можно спросить почему? Просто у меня она любимая и мне интересно, что именно отталкивает многих от американской серии. Возможно потому, что история и культура Америки мне никогда не была сильно интересна. Это меня и оттолкнуло. Исключение - "Анжелика и Демон" (вот уж не знаю почему, но мне показался интересным образ Амбруазины) и "Анжелика в Квебеке" (Квебек, всё-таки, к Франции ближе). Линии Франции и Востока мне были куда интереснее. Гость пишет: Это настоящий стереотип, про всех очень красивых женщин так говорят, что нет содержимого, есть одна внешность Да ладно - про всех. Сколько было актрис в своё время - исключительных красавиц - та же Вивьен Ли, Одри Хепберн, Грета Гарбо, Элизабет Тейлор, Ава Гарднер, Грейс Келли - им приписывали всё, что угодно, но образ "дурочка" явно им не подходил. Возможно потому, что ими они никогда не были. Читая мемуары Мерсье, только и встречаешь, что: Гость пишет: ей поступило предложение от него встретиться в личной обстановке так сказать, Гейнсбур был большим "любителем" звездных красавиц не только в качестве исполнительниц своих песен. Мишель отказалась и после этого совместная работа была фактически свернута, клип кое-как досняли и спеть на телевидении ей никто больше не предлагал Даже в записках всему вечно ругаемой за образ "пустышки" Монро, достаточно самоанализа, чувств, эмоций, жизни, переживаний, в конце концов.
ELVIRA: донна корлеоне а кто и когда конкретно называл Мишель "дурочкой" ? Интересно?
донна корлеоне: ELVIRA Тот же Генсбур. И не стоит приписывать его слова тому, что она де, его не удостоила, он и обозлился. Он работал со множеством актрис и слухи о том, что он спал со всеми - слишком преувеличены. Да и сама Анн Голон называла Анжелику-Мерсье глупой, что, в свою очередь, играет не на пользу актрисе. Из мемуаров ММ известна сцена с неким журналистом, которому она влепила пощёчину за то, что тот называл её пустышкой. Опять-таки - я не утверждаю, что Мишель глупая или что-то в этом роде. Я считаю, что созданный ею образ Анжелики, легкомысленный и кокетливый, подпортил репутацию самой Мерсье - это она сама подтверждает, говоря, что мужчины видели в ней Анжелику, а находили другую женщину. И снова вопрос упирается в талант. Пример, Одри сыграла Холли в "Завтраке у Тиффани", разве получила она, вслед за ним, клеймо пустышки и вертушки? Нет. Она сумела даже из такой продувной девчонки, создать образ интересный и даже драматичный в чём-то.
toulouse: ELVIRA пишет: кто и когда конкретно называл Мишель "дурочкой" Сегодня я перевела интервью ММ (в теме Новая экранизация), ММ назвала журналиста, написавшего, что у нее пусто в голове. Наверное, имеется ввиду этот господин (а мне думается, он смотрел в корень). ММ ему врезала при случае - она об этом сейчас сообщает с удовольствием, что также характеризует ее не слишком благоприятно.
ELVIRA: Мужчины которые так отзываются о женщине меня разочаровывают но вообще мемуары самой Мишель как то скучны и поверхностно. Словно бы читаешь дневник которая актриса вела от скуки и решила опубликовать что бы подзароботать. донна корлеоне кстати упомянутая Вами Гарбо, которую до сих пор считают одной из величайших актрис своего времени тоже жаловалась на то, что мужчины видят в ней только ее образы, а не ее саму. И в итоге прожила 50 лет в затворничестве. Превратились в легенду, но замуж так и не вышла и умерла в одиночестве.
донна корлеоне: ELVIRA ELVIRA пишет: кстати упомянутая Вами Гарбо, которую до сих пор считают одной из величайших актрис своего времени тоже жаловалась на то, что мужчины видят в ней только ее образы, а не ее саму. И в итоге прожила 50 лет в затворничестве. Превратились в легенду, но замуж так и не вышла и умерла в одиночестве. Психотип Гарбо и психотип Мишель совершенно различны, ИМХО. Гарбо, и без мужчин, всегда была личностью достаточно закрытой. Она не давала интервью, не посещала публичные мероприятия, не отвечала на письма поклонников и даже автографы не подписывала. Дирк Богард говорил о себе, что у него "синдром рака-отшельника", и я склонна думать, исходя из всего прочитанного о Гарбо, что и её можно отнести к данному типажу. Подобным людям вообще безумно сложно заводить какие-то отношения, и о браке и семейной жизни тут речи, зачастую, вообще не идёт. Так, что очень сомневаюсь, что в случае Гарбо, основополагающим фактором было то, что она ослепляла мужчин своим экранным образом, а потом разочаровывала. Скорее ей просто тяжело было вылезать из скорлупы.
ELVIRA: Однако в конце жизни Гарбо сожалела о том, что не вышла замуж и не завела детей. Хотя в течении жизни ей приписывали множество романтических отношений.
донна корлеоне: ELVIRA ELVIRA пишет: Однако в конце жизни Гарбо сожалела о том, что не вышла замуж и не завела детей. Хотя в течении жизни ей приписывали множество романтических отношений. Сожалеть и делать, всё же, разные вещи. Я веду к тому, что сознательно, человек, конечно же, понимает о том, что он чего-то в жизни недополучил - семейной жизни, радости материнства и тд., однако бессознательно он, всё же, не трогается с места. Интересный факт из её биографии, указывающий на то, что она не желала серьёзных отношений - отменённая свадьба. Быть может её это пугало (для типа "отшельников" это свойственно). Если брать в расчёт слухи о её гомосексуальности, то снова напрашивается вопрос - неужели ей так и не встретилась женщина, с которой она могла бы жить семьей - примеры женских пар показывают, что нередко эти связи длятся долгие годы. Случай же Мерсье иной. Она не боялась и не боится отношений. Замужем была не раз, любовники у неё были и связи с ними были долгосрочны. Её одиночество, скорее одиночество человека разочарованного в людях. Что, по большому счёту, не удивительно, если учитывать факт того, что ей попадались люди далеко не самые лучшие. Всё это, конечно, ИМХО.
ELVIRA: В общем сравнивать жизненный пути известнейших женщин занятие не благодарное. Кто-то и замуж выходил из дети были, а счастья все равно не было (судя по описаниям биографов).
Мерседес: Вообще интересно, что Мишель в разные периоды утверждала то, что "Анжелика - это я", то говорила "Я - не Анжелика". То есть складывается впечатление, что такой как Анжелика ей быть хотелось, но как то не срослось)) Другой вопрос, что , очевидно, под Анжеликой она понимала свой кинообраз, а не книжную героиню, а ведь это образ изящной пташки, которую ее красивое личико спасало от невзгод. Возможно в том и проблема, что она так и не поняла, кого же ей все таки следует играть. Временами, когда смотрю на нее в фильме, у меня создается впечатление словно она изо всех сил пытается донести своей игрой некое глубокое чувство, мысль, но, поскольку сама эту мысль для себя оформит не может - на выходе получается пшик. Хотя может все это от недостатка мастерства актерского, тут мне сложно судить. Грустно это, ведь - красавица же, вполне можно поверить, что за нее можно заплатить 30000 золотых , а вот поверить, что такие неординарные мужчины могли ее так пылко любить - вот это уже не получается.
ELVIRA: Разве в книге красота главной героини не стоит на первом месте? Вообще не сделай автор Анжелику ослепительно красавицей, то ее приключения были бы совсем другими.
ELVIRA: Разве в книге красота главной героини не стоит на первом месте? Вообще не сделай автор Анжелику ослепительно красавицей, то ее приключения были бы совсем другими.
La comtesse: Мерседес пишет: Грустно это, ведь - красавица же, вполне можно поверить, что за нее можно заплатить 30000 золотых Очень красивая, я согласна! Вот плохо я знаю биографию Мерсье, только самые основные ее моменты, которые невольно читаешь, общаясь на форуме. Так вот, по поводу этих самых фраз "Анжелика - это я" и "Я не Анжелика". Возможно, на фоне популярности книг и фильма Мерсье нравилось считать себя такой же? Всеми любимой, всеми восхваляемой, одним взглядом проникающей в душу любого... Но книги - это не фильм, фильм - сказка чистой воды, а книга - сказка с примесью реальности (то есть реальная жизнь там прямо выступает из красивой сказочной истории любви). Мерсье хотела быть такой, как Анжелика, но ведь самой Анжелике не сказать, чтобы очень везло с мужчинами. То есть мужчины-то у нее были каждый хорош в чем-то (ну почти ), да вот не сказать, что отношения с ними были идеальными - это только по фильмам. А с самым главным ее мужчиной как раз и были самые сложные отношения. Побыв Анжеликой, почувствовав себя любимой всеми, теми, кто видит в ней только ее героиню, может, она поняла, что жизнь все-таки не сказка, что там отношения не такие, как в кино? После стольких разрушенных браков и любовных связей? Мне кажется, вполне закономерно, когда не получается вот так вот прожить жизнь в сказке, рано или поздно приходишь к отрицанию. Ну и, конечно, начинаешь уставать от того, что в тебе ценят не индивидуальность, личность, а всего лишь образ. И играть всю жизнь... любая самая-самая актриса устанет. Короче, ее приход к "Я не Анжелика" я считаю очень закономерным. Может, я не права.
Мерседес: ELVIRA пишет: Разве в книге красота главной героини не стоит на первом месте? Вообще не сделай автор Анжелику ослепительно красавицей, то ее приключения были бы совсем другими. Это кстати один из минусов книги. То есть, понятно, что Анжелика прекрасна, но можно как то меньше об этом говорить, все и так уж поняли (это к автору претензия) Но все же, в книге есть моменты (и немало), когда ее не красота спасала, а ум и решительность, то есть красота там, конечно, на первом месте, но ведь не только она. Без этих качеств ее приключения тоже были бы совсем другими, а точнее такими как у Мишель в фильме. Ведь в фильме Мишель даже коварная соблазнительница в истории с Беем как-то не удалась.
Мерседес: La comtesse пишет: Ну и, конечно, начинаешь уставать от того, что в тебе ценят не индивидуальность, личность, а всего лишь образ. И играть всю жизнь... любая самая-самая актриса устанет. Короче, ее приход к "Я не Анжелика" я считаю очень закономерным. Может, я не права. Думаю, Вы правы, говоря о закономерности такой эволюции взглядов. Просто проблема тогда как раз в том образе, который Мишель воплотила. Слишком много в нем оказалось внешнего, мишуры, а за ней, как правило, пустота и как следствие - одиночество. И когда молодость и красота уходят - начинается трагедия. И тогда действительно срашно оказаться заложницей этого образа. Но об этом, наверное легко рассуждать, так сказать постфактум. А когда ты молода, прекрасна... Мало кто сумеет не попасть в такую ловушку.
toulouse: Мерседес пишет: один из минусов книги И этот минус в американской серии чем дальше, тем длиннее. Получается природе вопреки, наперекор стихиям - чем старше, тем краше))
ELVIRA: И побег из гарема с путешествие по пустыне пошел на пользу, в воде в отражении Анжелика выглядела лет на 20)) и в дальнейшим из изменения только седины в волосах.
La comtesse: ELVIRA пишет: и в дальнейшим из изменения только седины в волосах. Что только делает ее еще прекраснее и притягательнее для мужчин.
донна корлеоне: А я вот, если честно, сколько ни читала Анж, никогда не думала, что главное в ней - красота. Да, об этом упоминается не раз, красива, красива, красива, но это, со временем, уже становится само собой разумеющимся. Логично, что люди обращают в первую очередь внимание на внешность (это вполне жизненно). Тем более обращают внимание мужчины. Но Анжелика, в отличии от Скарлетт, не зациклена на своей внешности. Да, она за собой ухаживает, любит наряжаться и тд., но она не ставит свой внешний облик во главу угла. Об этом, насколько я помню, есть даже в конце "Бунтующей", где она с беспокойством, после слов Рескатора, впервые задумалась об изменениях во внешности. Она уверена в себе, но не тщеславна. В фильме, к слову, нет этого. Наоборот, Анж показывается тщеславной, когда на вопрос сестры: "Ты считаешь, что красивым позволено всё?", она отвечает: "Да, а что". Книжная Анж уверена в себе, не завистлива к другим женщинам, так как спокойно сознаёт превосходство над ней внешнее той же Атенаис - значит была она не самая красивая женщина двора, как в фильме пытаются представить. Природное обаяние, подвижность мимики и жестов, смешливость и улыбчивость (об этом упоминается в "Бунтующей"), жизненная энергия, бьющая в ней ключом привлекали к Анж ещё больше, что, вкупе с красотой, конечно же, имело особенный эффект. Красивых женщин много, а вот подобных - привлекательных и одновременно красивых - не так уж. От такой жизненной энергии люди, к слову, и моложе выглядят в возрасте, так, что неувядающая красота Анжелики - не такой уж миф, если рассмотреть её под лупой. Здоровье физическое, черты лица и строение тела, которые с возрастом кардинальным изменениям не подверглись (как у той же Бардо, у которой строение лица не благодарное к возрастным явлениям) + живая энергия, благодаря которой даже мелкие морщинки не старили героиню. Вот, мне думается, и весь секрет. Осман, к слову, говорил об этом. Когда она болела, он рассматривал её лицо, и счёл, что даже с возрастом она останется привлекательной. К слову, я тут недавно смотрела интервью с Ходорковским и подумала над тем, что он, как и Анжелика, не стареет, невзирая на тюрьму и нервотрёпки))))))))))) Так что, думается мне, что-то в этом есть. Возможно автору нужно было более реалистично описать данный момент, не вдаваясь в лишние возвышенные трели. А вообще интересный момент в том, что во Франции, легенды о таких женщинах, которые в возрасте выглядели прекрасно, очень распространены. От любовниц монархов (та же Диана де Пуатье) до крестьянок, порой, встречаются. Что-то в этом есть, возможно, не в том размере как о том говорят, но есть.
ELVIRA: Но все таки Анжелика книжный персонаж, по этому автор мог с легкостью и приукрасить сюжет. И действительно только в Бунтующей внешность отходит на второй план. Но мне кажется, что в те времена люди старились внешне гораздо быстрее, зубы теряли, плохо пахли)) если верить документальным фильмам. Анжелика же и босиком зимой ходила и все никак почем. Это все таки преувеличение.
донна корлеоне: ELVIRA пишет: Но все таки Анжелика книжный персонаж, по этому автор мог с легкостью и приукрасить сюжет. Мог и приукрасил, но далеко не на пустом месте, всё же. Анжелика показана нам женщиной физически крепкой очень. Вот ещё почему я против воплощения её хрупкой, изнеженной Мерсье. Есть в ней, так сказать, здоровье деревенской женщины, что коня на скаку остановит, и так далее ELVIRA пишет: Но мне кажется, что в те времена люди старились внешне гораздо быстрее, зубы теряли, плохо пахли)) В общем, возможно, но частности всегда оставались. Зубы ... По своему опыту зубов (это у меня больная тема )) скажу, что это всё сугубо индивидуально. У меня пример перед глазами - мои дедушка и бабушка. Дедушка был военным, прошёл всю войну, дожил до 89 лет, но у него была одна пломба в зубе, поставленная в достопамятные времена. Бабушка, особа изнеженная, чуть ли розовой водой зубы не полоскала, а они у неё портились и они у неё вечно болели. Так, что всё зависит от состояния и качества эмали. К тому же не стоит забывать, что в описываемый период химии не было, а значит пища не приносила такого вреда, равно как и другим частям тела. ELVIRA пишет: Анжелика же и босиком зимой ходила и все никак почем. Значит пошло на пользу деревенское житьё в детстве))) Нет, я не спорю, в романе на эту тему есть преувеличения, но не без базы. Просто, ИМХО, всему виной то, как Анн подала нам это. Чуточку реалистичности и было бы в самый раз.
донна корлеоне: Мне бы ещё хотелось отметить то, что Анжелика, в сущности, это последняя прекрасная дама романа, в котором сохранились идеалы куртуазности. Поэтому ей положено быть немного ... Скажем так, нереальной. Вместе с тем, из всех виденных мною персонажей историко-авантюрно-любовных историй, она живая и настоящая. Её внешняя идеальность, ИМХО, с лихвой компенсируется внутренней неидеальностью. Быть может то и был посыл авторов - показать "прекрасную даму" изнутри. Поэтому, к слову, я считаю Амбруазину - тёмной стороной Анжелики. Та же прекрасная дама, только лишь, превратившаяся во зло. И ещё раз не могу отделаться от мысли, что Анжелика - это Жюстина, а Амбруазина - Жюльетта, из романов де Сада. Не знаю - так ли это, но некоторые параллели наталкивают на мысль, что Анн, всё же, нечто похоже имела ввиду.
Nastya_Nefelin: донна корлеоне пишет: Но Анжелика, в отличии от Скарлетт, не зациклена на своей внешности. Да, она за собой ухаживает, любит наряжаться и тд., но она не ставит свой внешний облик во главу угла. Скарлетт не была зациклина на своей внешности! Она ей пользовалась и она гордилась своей внешностью, но не более того. Особенно когда было времени "выживания" в Таре.
Nastya_Nefelin: донна корлеоне пишет: А я вот, если честно, сколько ни читала Анж, никогда не думала, что главное в ней - красота. Читая книги, думаю у нее было самое важное - это красота. Без красоты - она б не покорила не ЖЖ, не короля, не Филиппа, не Колобердена, не Огра и прочих. Именно роковая красота, тело богини - вот что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ к ней влекло! Она часто ставила ставку на внешность, на свою красоту и выигрывала жизненную схватку. Поэтому я не согласна, что это не главное. Без красоты никого она особо не привлекла б.
Nastya_Nefelin: донна корлеоне пишет: Вот ещё почему я против воплощения её хрупкой, изнеженной Мерсье. Она была хрупкой, даже в книги это подчеркивается! Единственный минус М. Мерсье - это то как она играет. внешность у нее то что надо.
La comtesse: Nastya_Nefelin пишет: Без красоты - она б не покорила не ЖЖ, не короля, не Филиппа, не Колобердена, не Огра и прочих. Частично да, частично же нет. Ммм, неужели у Жоффрея того же не было другой красивой и с таким прекрасным телом женщины? Или у короля? Лицо и фигура - это да, и немалый довесок, но все же не могу сказать, что красота в Анжелике - главное. Не только этим она брала, тут еще потрясающее сочетание внешности и характера. "Разве он не познал на себе силу ее женских чар, неодолимую притягательность окружающего ее ореола, этого неуловимого очарования, которым дышит в ней все, ее походка, жесты... Нечасто, куда реже, чем принято думать, встречаются на свете женщины, рожденные, чтобы пленять мужчин. Не единственного избранника, а всех мужчин, которым случается оказаться поблизости. Анжелика - из этой породы... Она пленяет неосознанно, неумышленно..." Ни слова прямо о физической красоте.
донна корлеоне: Nastya_Nefelin пишет: Скарлетт не была зациклина на своей внешности! Она ей пользовалась и она гордилась своей внешностью, но не более того. Особенно когда было времени "выживания" в Таре. Возможно "зациклена" это слишком громкое слово, согласна. Однако Скарлетт ставила свою внешность во главу угла собственного успеха. Она считала (и это очевидно в моменте, где она думает, что может привлекать в Мелани, ведь она совсем не красива), что красивая внешность - залог успеха. Nastya_Nefelin пишет: Читая книги, думаю у нее было самое важное - это красота. Без красоты - она б не покорила не ЖЖ, не короля, не Филиппа, не Колобердена, не Огра и прочих. Не думаю. И у короля, и у Жоффрея было полным полно красивых женщин, которые готовы были к их ногам кидаться только бы_только бы. Ан нет - выбрали Анжелику. Филипп вообще не хотел на ней жениться, даже презирал её, и здесь победила её настойчивость и упрямство. Николя любил Анж с детства и характер её так же повлиял на его к ней привязанность. Огр - там да, но и связь эта - не связь, а так. Nastya_Nefelin пишет: Она была хрупкой, даже в книги это подчеркивается! Но не изнеженной. Я не подразумеваю под "не хрупкостью" даму-гренадёра совершенно. La comtesse пишет: Не только этим она брала, тут еще потрясающее сочетание внешности и характера. Вот-вот. Нет, разумеется, внешность её имеет огромное значение, но не только. Была бы она типичной "пустой" красоткой из романов, то ничего бы особо примечательного в ней не было бы.
Мерседес: донна корлеоне пишет: Вот-вот. Нет, разумеется, внешность её имеет огромное значение, но не только. Была бы она типичной "пустой" красоткой из романов, то ничего бы особо примечательного в ней не было бы. Вот на все 100% согласна. Поэтому Мишель так неубедительна в предложенных обстоятельствах. Ну не верю, что она при всей ее красоте может вызывать такие чувства. Ведь в том и дело, что мужчины не просто хотели ее, а были околдованны, и даже случайная встреча с ней остается в их памяти навсегда. Согласна и с тем, что красота ее не "анжеличная". Может потому, что знакомство мое с книгой началось с "Анжелики в любви" и представить эту хрупкую статуэтку с глазами эльфа в рамках данного сюжета не смогла (хотя с фильмом познакомилась раньше). Не говоря уж об американских приключениях, которые являются моей любимой частью. Хотя, пожалуй, если бы ранние романы мне нравились больше то, наверное, чисто внешне, я бы считала Мишель - идельным вариантом.
Nastya_Nefelin: La comtesse пишет: Ммм, неужели у Жоффрея того же не было другой красивой и с таким прекрасным телом женщины? Или у короля? Лицо и фигура - это да, и немалый довесок, но все же не могу сказать, что красота в Анжелике - главное А если б у нее была б внешность Ортанс, но характер Анж, то Жж полюбил бы ее? И король ее заинтересовалмя? Уж очень сомневаюсь. я не могу сказать, что у Анж так много выдающихся качеств. Ее автор очень идеализирует. А внешность, чуть приоткрытые влажные губы, зеленые глаза, нежная кожа с жилкой... хрупкость и неземное тело богини... Именно этим она привлекла короля, именно поэтому спас ее ребенка Огр и польстился на нее. Без красивой оболочки - она если и добилась бы, то не особо много. Мужчины сначала воспломеняются на внешность, а потом за ней уже ищут ум и что-то другое. А Анж именно красотой и привлекала. Это ж потом, за внешностью можно было обнаружить, что она немногословна, но остроумна... донна корлеоне пишет: Возможно "зациклена" это слишком громкое слово, согласна. Однако Скарлетт ставила свою внешность во главу угла собственного успеха. Она считала (и это очевидно в моменте, где она думает, что может привлекать в Мелани, ведь она совсем не красива), что красивая внешность - залог успеха Ну ну. А красавицей то она как раз таки и не была. В начале книги она может быть и была тщеславна, но не настолько чтоб потом не работать как рабыня и даже забыть о своей внешности! "Где-то на крутой извилистой дороге, по которой она брела последние четыре года, эта девчонка с её надушенными платьями и бальными туфельками незаметно потерялась, оставив вместо себя молодую женщину с жестким взглядом чуть раскосых зеленых глаз, пересчитывающую каждый пенни, не гнушающуюся любой черной работой, женщину, потерявшую все, кроме неистребимой красной земли, на которой она стояла среди обломков." "Она подошла к высокому трюмо и, горделиво вздернув голову, взглянула на себя. Из зеркала в потрескавшейся золоченой раме на нее смотрела незнакомка. У Скарлетт было такое ощущение, словно она целый год себя не видела. А ведь она смотрелась в зеркало каждое утро, проверяя, хорошо ли вымыто лицо и тщательно ли причесаны волосы, но при этом всегда была чем-то озабочена и потому толком не видела себя. И теперь на нее смотрела незнакомка! Конечно же, эта тощая женщина с запавшими щеками — кто угодно, но не Скарлетт О’Хара! У Скарлетт О’Хара прелестное, кокетливое, задорное личико! А это лицо никак не назовешь прелестным, в нем нет и следа того обаяния, которое всегда отличало Скарлетт. На нее смотрело бледное, напряженное лицо, черные брови над миндалевидными зелеными глазами резкой линией уходили вверх, словно крылья испуганной птицы. В этом лице было что-то жесткое и затравленное. «Я же уродина — мне ни за что не зацепить его! — с новым приливом отчаяния подумала она. — И я такая тощая.., ох, ужас какая тощая!» Она похлопала себя по щекам, быстро ощупала торчавшие под платьем острые ключицы. Грудь у нее стала совсем плоская — почти как у Мелани. Придется подшить к лифу рюшей, а ведь она всегда презирала девушек, которые прибегали к подобным уловкам. Рюши! Это заставило ее вспомнить еще кое о чем. Ей же нечего надеть. Она опустила взгляд на свое платье, расправила фалды залатанной юбки. Ретту нравились женщины хорошо одетые, модные. Она с грустью вспомнила пышное зеленое платье, которое надела впервые после траура, — платье и шляпку с зеленым пером, которую Ретт привез ей в подарок, и какие комплименты он ей тогда расточал. Вспомнила и красное клетчатое платье Эмми Слэттери, ее отороченные красным сапожки с красными штрипками и плоскую шляпку — и от зависти еще больше возненавидела ее. Все это было безвкусно кричащее, но новенькое, модное и, уж конечно, привлекало взгляд. А ей так хотелось сейчас снова привлекать к себе все взгляды! Особенно Ретта Батлера! Ведь если он увидит ее в этом старье, то сразу поймет, что дела в Таре плохи. А этого он не должен знать. Идиотка, да как она могла подумать, что достаточно ей поехать в Атланту, чтобы он тут же пал к ее ногам — при ее-то тощей шее и глазах как у голодной кошки, да еще в этом тряпье! Уж если она не могла заставить его сделать предложение, когда была действительно хороша и разодета как картинка, — на что же надеяться теперь, когда она так страшна и плохо одета?! Ведь если мисс Питти писала правду, то он самый богатый человек в Атланте и, конечно же, может выбрать себе любую красавицу, как добропорядочную, так и не очень. «Ну, что ж, — не без горечи подумала она, — зато у меня есть кое-что, чего у большинства красавиц и в помине нет: я умею принять решение и добиваться своего. И будь у меня хоть одно приличное платье…» Но в Таре не было приличных платьев — ни одного, которое не было бы перелицовано и залатано." Она относилась к своей внешности не лучше и не хуже, чем Анж. Поэтому не думаю, что здесь уместно говорить о ее меготщеславии. И, кстати, Анж думала о Ортанс, что какая она страшная! И той девушке на которой вознамерился женится Филипп, она думала не лучше, чем Скарлетт о Мелани. Анж не менее тщеславна по поводу своей красоты.
Nastya_Nefelin: Мерседес пишет: Согласна и с тем, что красота ее не "анжеличная". Может потому, что знакомство мое с книгой началось с "Анжелики в любви" и представить эту хрупкую статуэтку с глазами эльфа в рамках данного сюжета не смогла (хотя с фильмом познакомилась раньше). Не говоря уж об американских приключениях, которые являются моей любимой частью. Хотя, пожалуй, если бы ранние романы мне нравились больше то, наверное, чисто внешне, я бы считала Мишель - идельным вариантом. Анж везде описана по разному. То она смуглая и глаза ее как болотный камень, то она белокожая и глаза ее как изумруды, то ее глаза как бирюза. То она как эльф, тот как хрупкая дама с телом богини. ИМХО - эльф в моем понимание и тело богини, совсем разное дело, а уж что в американской саге по написали - это ужас. Дальше "Анж и ее любовь" я хоть и читала, но через силу. Автора, что говорится, понесло. Вот Джейн Эир похожа на эльфа, в это я верю.
ELVIRA: Как говорится: по одежке встречают... не будь героиня красавицей король ни когда бы не обратил на нее внимания и не узнал бы характера. Да и сама Анжелика размышляя о короле, почему то упоминает о своей внешности, говоря самой себе почему он обратил на нее внимание. Кстати я по этой причине так и не смогла одолеть полную версию Триумфа. Там Анжелика по воле автора превращается в богиню среди простых смертных
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: Как говорится: по одежке встречают... не будь героиня красавицей король ни когда бы не обратил на нее внимания и не узнал бы характера. Да и сама Анжелика размышляя о короле, почему то упоминает о своей внешности, говоря самой себе почему он обратил на нее внимание. Кстати я по этой причине так и не смогла одолеть полную версию Триумфа. Там Анжелика по воле автора превращается в богиню среди простых смертных Вот вот, поэтому я с удовольствием прочитала книги до "Анж и ее любовь", а вот после как-то уж совсем все идеализировано. Это скучно. Хотя и до этого идеализации было тоже много.
La comtesse: Но свести все к одной красоте - это значит ограничить ее образ и очень сильно. Nastya_Nefelin пишет: вот после как-то уж совсем все идеализировано. Это скучно. Хотя и до этого идеализации было тоже много. А что - чем красивее и идеальнее героиня, тем скучнее роман? Мне как-то все равно, идеализирует ее или нет автор. Я фанат, и мне мало важно, каковы отношения Анжелики с остальными мужчинами и скольких она сразила красотой. Я в первую очередь читаю ради наблюдения за отношениями двоих, и с этим мужчиной красота Анжелики отнюдь не решающий фактор.
Nastya_Nefelin: La comtesse пишет: А что - чем красивее и идеальнее героиня, тем скучнее роман? Мне как-то все равно, идеализирует ее или нет автор. Я фанат, и мне мало важно, каковы отношения Анжелики с остальными мужчинами и скольких она сразила красотой. Я в первую очередь читаю ради наблюдения за отношениями двоих, и с этим мужчиной красота Анжелики отнюдь не решающий фактор. Я не фанат "Анжелики". Мне эти книги интересны, но до американской саги. Мне нравится читать книги - как пить хорошее вино. Мне нравится смаковать слова, сюжетные повороты, саму линию повествования. Мне нравится даже запах книг. Я наслаждаюсь книгами. Но из возраста фанатизма я выросла, ну может быть кроме "Унесенные ветром" и Вивьен Ли, особенно Вивьен Ли, моя особая страсть. Я много времени потратила на узнавание интересных данных о М. Митчелл, в том числе. Для меня "Унесенные ветром" как тонкое вино, мне нравится слог, характеры, то как все прописано. В Анж я чувствую коммерческим замысел, именно в американской серии. Такое ощущение, что автор уже не знала, что придумать... и ее понесло. Это не вызывает уважения. А вот первые 4 книги, мне нравятся. Хоть героиня все таки берет внешностью. Я хочу вас спросить: Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры? И что? Королю понравилась бы такая замухрышка? Пусть там она была такая умная-умная? В книге черным по белому написано (пишу по памяти): "и тут он наконец-то ее хорошенько рассмотрел: ее прозрачные зеленые глаза, нежную кожу, завиток золотистых волос, нежную жилку бьющуюся на ее прекрасной шее, ее влажные губы и т.п." Что-то ум его в этот момент мало заботил. А ЖЖ? Да умных женщин тьма, а таких чтоб с телом богини, с ТАКОЙ внешностью! уж красота ее явно его привлекала. Он ею хотел обладать, так как она его обольстила своей внешностью. А потом он уж там разглядел вполне себе не плохой характер. Да и Николя хотел обладать такой красавицей. Да и феей ее считали за внешность. Мужчина может уважать женщину за ум там, характер - пример Мелани. Вон как ее уважал капитан Батлер! А желать он ее может за красоту тела и лица. кто б ее продал за 20 000 цехинов, если б не ее внешность? Даже Одиже она привлекла внешне. а ум там (не скажу, что по книге она очень уж умная - скорее везучая) и другие качества - это приятное дополнение к ее красоте, чувственной красоте. Но не главные качества. По книге, кроме 4 тома, это видно. Но это мое мнение. с вашим оно может не совпасть.
ELVIRA: Забавно, как многих раздражает идеальность внешнего облика Мерсье в фильме, и совершенно не смущает созданный автором идеализированный образ Анжелики в книге. Я все понимаю, у героини был большой жизней опыт, желание многому научиться, но вот в операцию пирату и умению находить общий язык с животными уж извините не верю!
La comtesse: Nastya_Nefelin пишет: Но это мое мнение. с вашим оно может не совпасть. Я его прекрасно понимаю. Но никак не могу согласиться с таким четким разграничением: за ум уважают, за красоту желают. Возможно, только самые ограниченные мужчины. Ну на самом деле, вы ожидаете от Николя или работорговцев в Кандии, что они будут копаться в ее душе, выискивать в ней уникальные черты характера? Да, за красоту купят, владеют - и все. Таким и не нужно ничего больше, кроме красоты. Я же беру ее отношения с ее главными мужчинами. Возьмем Филиппа - что-то не очень он прыгнул к ней в объятья при первой встрече. Взяла она его изморомупорством. Ну и, конечно, Жоффрей, который еще о периоде в Тулузе говорил, что тогда даже она его привлекала больше не внешностью, а своим восприятием любви и окружающего мира. У него вагон и целая тележка этих красавиц было, любой национальности и возраста. Но с Анжеликой у него все иначе - что-то помимо красивой оболочки он нашел в ней, что привлекло его и привязало навсегда. Если изначально он желал ее за красоту, то со временем так или иначе должен был ею пресытиться. Дело все в том, что, помимо красоты, чем больше он ее узнавал, ее мировосприятие, думы, отклик ее души на любой посыл его души, тем больше она ему нравилась. Желание - это вообще такая вещь, на которую многие факторы влияют. Я вспоминаю "Новый свет" и то, как Жоффрея взволновал чисто женский порыв зализать раны на ладони, которую Анжелика прикусывала, заглушаю стон. По поводу короля тоже сомнительно. Да, любил красивых женщин, но на одной красоте не уедешь. Была у него такая - мадемуазель де Фонтанж. Красивая, но глупая. В королевских фаворитках не долго пробыла, хотя все имела для этого. Кроме ума. И Мадам де Ментенон. Дама уже в возрасте, красивая, да не сказать, чтоб очень... Но вот совпало с настроением короля, и теперь он ее желает, а не ослепительных фрейлин и придворных статс-дам. Nastya_Nefelin пишет: Я хочу вас спросить: Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры? Поэтому я и спрашиваю в ответ: а с одной только внешностью она бы могла так проникать в сердце каждого мужчины? Я не отрицаю ее красоту, просто хочу сказать, что не в ней одной дело.
La comtesse: ELVIRA пишет: Забавно, как многих раздражает идеальность внешнего облика Мерсье в фильме, и совершенно не смущает созданный автором ибеализированный образ Анжелики в книге. Не внешний облик в фильме раздражает, а пустое внутреннее содержание при таком внешнем облике. В книге она настолько же уникальна характером, сколько и внешностью. Может, преувеличено, но лично мне важнее характер, чем внешность, так что ее аура самой прекрасной дамы уже не так надоедает, когда постоянно следишь за любыми откликами ее души...
ELVIRA: La comtesse почему у же пустое? Все не так уж плохо все таки
Мерседес: La comtesse пишет: В книге она настолько же уникальна характером, сколько и внешностью. Может, преувеличено, но лично мне важнее характер, чем внешность, так что ее аура самой прекрасной дамы уже не так надоедает, когда постоянно следишь за любыми откликами ее души... А ведь и правда. Я вот все время думала, почему меня не раздражают бесконечные дифирамбы ее неземной красе, хотя порой они достаточно навящивы. Поэтому в том числе я так люблю американскую серию. Именно в этих книгах ее характер, ее личность раскрываются в полную силу. И это может быть секрет ее вечной привлекательности, поскольку зачастую с годами личность человека накладывает все больший отпечаток на его внешность. Осмелюсь предположить, что именно это и пыталась подчеркнуть автор, давая непрадоподобный, на первый взгляд, портрет нетускнеющей с годами героини, которая несмотря на первые седые прядки продолжает покорять и очаровывать. В романе это, конечно, несколько приувеличенно, но это все же развлекательное чтиво, хотя и высокого качества.
Леди Искренность: К слову о красоте. В книге есть фраза, что Монтеспан внешне красивее Анжелики.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: момент в том, что во Франции, легенды о таких женщинах, которые в возрасте выглядели прекрасно, очень распространены. От любовниц монархов (та же Диана де Пуатье) до крестьянок, порой. Еще вспоминается Нинон и Алиенора Аквитанская...
Леди Искренность: Красивых героинь много. Та же Катрин, Марианна... Но они все разные характером и этим привлекают. Одни больше, другие меньше.
донна корлеоне: Леди Искренность пишет: К слову о красоте. В книге есть фраза, что Монтеспан внешне красивее Анжелики. Есть есть. Я помню. Это,кажется, как раз в первой части "Анжелики и короля". Я тут недавно читала одну статью-обзор об уходе за собой женщин в разных странах, и наткнулась на то, что среди коренных француженок много тех, кто выглядит моложе своих лет. Списывается всё на галльские гены, а так же на питание, включающее в себя сыры, красное натуральное вино и тд. Весьма интересное утверждение. Леди Искренность пишет: Красивых героинь много. Та же Катрин, Марианна... Но они все разные характером и этим привлекают. Одни больше, другие меньше. Снова соглашусь. Речь идёт как раз о незаурядных женщинах. Как внешне, так и внутренне. Далёких от образа - пустая кокетка.
toulouse: А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно.
Мадемуазель Мари: toulouse пишет: А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно. Но ведь есть же какие-то эталоны красоты:правильные черты лица и тп..? а вот обаяние, привлекательность - тут да, всё субъективно)
донна корлеоне: toulouse пишет: А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно. Я тут недавно листала как раз том из новой версии ("Война в кружевах") и обратила внимание на момент, где описывалась Атенаис. И как раз мысли Анж по поводу последней. Там весьма недвусмысленно даётся понять, что Монтеспан женщина более яркая, эффектная и утончённая, нежели Анжелика. Да, их красота из одной породы, но лоска в Атенаис больше. Она описывается как эффектная женщина, на которую сразу обращаешь внимание. В то время как Анжелка о себе думает, что рядом с Монтеспан она выглядит несколько неотёсанной. Для такого места, как двор, несомненно, ценилось больше лощёная Атенаис, чем дикая, по природе своей, Анжелика. Так, что, вполне может быть, что первой красавицей двора считали, всё-таки, Монтеспан из-за причин описанных выше. Nastya_Nefelin пишет: Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры? Всё зависит от мужчин. Тот же король любил хромоножку Лавальер, хотя рядом было полно блестящих дам. Если кругом полно красавиц, готовых лезть к тебе в штаны по первому щелчку, то уже больше обращаешь внимание на своеобразие какой-то женщины. В истории бывали случаи, когда блестящие мужчины, обращали внимание на женщин не из книги первых красавиц королевства. Так что, за того же короля или Жоффрея однозначно ответить нельзя, учитывая склонность первого к разнообразию, а второго к вкушению женщин разных мастей. Вполне может статься, что у Жо были и не первые красавицы в постели. Обратный вопрос, на который я сразу же дам ответ - могла бы заинтересовать Жоффрея тупенькая красотка, могущая только хихикать, наряжаться и грызть орешки? На две ночи - да, а потом он бы устал. В новой версии Анж предполагает, что его в ней зацепила искренность и пылкость. Вполне допускаю. Равно как и короля - она столь искренне его не хотела, что он поневоле потянулся))))))) А в мире лжи и жеманства, искренность вполне можно счесть за необычность. Nastya_Nefelin пишет: кто б ее продал за 20 000 цехинов, если б не ее внешность? ооо ... Вот это уж точно не показатель))) Наложница могла стоить много не только из-за внешности одной (хотя, конечно, о крокодилах речи я не веду). Происхождение - аристократка из самой Франции, даже просто хорошенькая, уже редкое блюдо. Это не крестьянка, а образованная женщина, зачастую опытная в сексуальных утехах, привыкшая к иному образу жизни, и потому обладающая чуждым мусульманам характером. Помощник д`Эскренвиля в числе достоинства Анж называл: происхождение, возраст, характер и светлые волосы. О том, что она богиня красоты, способная всех зачаровать одним взмахом ресниц главной речи не шло. — Во-первых, француженка. Товар редкий, за которым гоняются. Во-вторых, воспитанная; видно по тому, как она держится. В-третьих, с характером, не похожа на восточных медуз. В-четвертых, блондинка… Среди девушек, которых они подбирали с греческих берегов, среди тучи грязных крестьянок разной национальности, красавиц, я уверена, было достаточно. Но все эти женщины были обыденны и типичны. В большинстве своём они были довольны собственной участью и покорны. Европейки же, в основном, иначе себя ставили в гаремах. Именно поэтому среди султанш их было много, ибо они не сидели, как амёбные клуши. Если взять историю гаремов, то не всегда фаворитками становились самые красивые (та же историческая Хюррем, могла похвастаться лишь волосами и телом). Я, опять-таки, не говорю о том, что в Анж красота не важна. Я не согласна с тем, что без красоты в ней ничего привлекательного и способного зачаровать мужчину, нет. Просто красивых женщин - много. Женщин, сочетающих в себе и красоту, и своеобразие характера - не так уж. Nastya_Nefelin пишет: Она относилась к своей внешности не лучше и не хуже, чем Анж. Поэтому не думаю, что здесь уместно говорить о ее меготщеславии. И, кстати, Анж думала о Ортанс, что какая она страшная! И той девушке на которой вознамерился женится Филипп, она думала не лучше, чем Скарлетт о Мелани. Анж не менее тщеславна по поводу своей красоты. Где я говорила о мегатщеславии? Нет. Всего лишь о том, что в мире Скарлетт её личная персона была первостепенна. С Анж не согласна - думать, что кто-то страшный, не значит, тем самым, какие-то очки выставлять в пользу своей красоты. Это констатация факта. Тем более, прошу прощения, Ортанс сама негативно относилась к Анж, даже выставила на улицу, а девица, на которой женится хотел Филипп была соперницей за руку и сердце. Сам Бог велел отзываться о них в негативном ключе. Скарлетт всех женщин пыталась затмить и это неоспоримый факт (достаточно вспомнить пикник). Анжелика же нет. Она уверена в себе и своих чарах, и не зарится на чужие лавры. Она сознавала превосходство над собой Монтеспан, даже Карменситы, но её сие не трогало особенно. Ко всему прочему у неё хватало ума видеть чужую женскую красоту (той же мадам Скаррон или Амбруазины). У неё были подруги (Абигайль, Северина, Нинон, даже Ла Полак в Квебеке, а так же другие, которых я тут упоминать не буду, дабы не затягивать), чем Скарлетт похвастаться не может - она во всех женщинах видела соперниц, чего не видела Анжелика. Она даже в этом плане простовата, раз позволяла собой вертеть Атенаис. В "Анжелике" есть момент ("Бунтующая") где она думает о себе, что всегда считала свою привлекательность чем-то, что само собой разумеется, что всегда было и радовало, но Анж не зациклилась на этой мысли, равно как и на той, что ей все помогут и всё дадут за улыбку с ямочками на щеках (это Скарлетт потом поняла, но изначально так и думала).
Леди Искренность: донна корлеоне, блестяще!!!! Сожалею лишь об одном, что мне нечего возразить или добавить. Согласна с каждым словом!
ELVIRA: Но и отрицать того, что Анжелика также использовала и знала силу своей внешности не стоит. Как и того, что образ героини созданный автором иногда сильно идеализирован.
донна корлеоне: ELVIRA ELVIRA пишет: Но и отрицать того, что Анжелика также использовала и знала силу своей внешности не стоит. А я и не отрицаю =) Я просто говорю, что она была не опьянена своей красотой настолько, что полагала - ей раскроются все двери, достаточно только пуговичку расстегнуть лишнюю. ELVIRA пишет: Как и того, что образ героини созданный автором иногда сильно идеализирован. Вот этого я не вижу. В сравнении с другими героинями любовной прозы - не так уж и идеализирован. То, что он кажется таковым в американской серии - тоже вполне объяснимо. Красивая женщина в Версале - вещь сама собой разумеющаяся. Но красивая женщина в диких лесах, поневоле красивая вдвойне Если с этой стороны заходить. Идеализацию я наблюдаю скорее не во внешней стороне, а в том, что Анж слишком уж стала внушать людям чувство своего превосходства над ними - сказалось дурное влияние Жо. Но это уже с психологической точки зрения. Превратилась в эдакую мать-защитницу ко всему прочему. И слишком быстро.
Анна: Девочки и мальчики Подскажите, пожалуйста, как правильно пишется настоящее имя Мишель Мерсье - Жослин или Жоселин? Это нужно для сайта.
фиалка: Вот это да! И правда везде по разному. В книге из серии женщина-миф написано Жоселин, а во многих других местах Жослин. По фр. Jocelyne Yvonne Renée Mercier - википедия. Послушала как звучит в документальном фильме о ней из цикла "Легенды мирового кино" - Жослин. Прям растерялась...
Леди Искренность: Это из серии Николя или Никола - различие в звучании языков… Видимо это эквивалент мужского Жослен? Может Маша подскажет как лучше перевести?
Анна: Было бы хорошо. Да, это женский вариант имени Жослен. И я тоже впервые прочитала "Жоселин" в автобиографии Мишель.
полная версия страницы