Форум » Экранизация и инсценировки » Фильм и книга - две стороны одной медали... » Ответить
Фильм и книга - две стороны одной медали...
Леди Искренность: Здесь предлагаю выкладывать несоответствия между фильмом Бордери и книгой... Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
La comtesse: toulouse пишет: А в Лизелотте была эротика? О, нет, в этом плане "Анжелика" переплюнула - откровенностей (если я не запамятовала) в "Лизелотте" не было, но атмосфера, игривость и намеки на эротику (ну, там в финале все-таки ХЭ для Лизелотты и Месье) есть.
toulouse: La comtesse ну так здесь и собака зарыта, в эротике))) Намеки намеками, а полуголая Мерсье - это кое-что
донна корлеоне: Ещё добавлю такой момент. Читала где-то, что главный сценарист фильма назвал Анжелику "шлюхой, которая хочет перепробовать всех мужчин" (ссылки у меня, к сожалению нет, но данное утверждение встречала не раз). То есть он уже заранее был заточен, как легковесная картина, с глупенькой красоткой-героиней, которую все хотят. Возможно поэтому просмотр и вызывает такие эмоции. "Анжелика" временами мне напоминает эдакий процензуернный ретро-эротический фильм, призванный воспламенить определённые органы + ко всему прочему, некоторые актёры в кадре, натурально скучают (тот же Трентиньян) и это очевидно, бросается в глаза и создаёт неприятный осадок. Леди Искренность Леди Искренность пишет: Я всегда представляю себе, как Мерсье в Вапассу тащит на себе замерзшее тело акадца или тушу убитого оленя... И мне смешно... А эта всегда идеальная прическа и безупречный макияж... Анж, при всём при том, что она маркиза, графиня и баронесса, выросла в деревне. Она крепка здоровьем, телом бела да румяна И такая женщина уж точно не может быть хрупкой, как тростинка. Разумеется, я не веду речь о бой бабе, но, скажем, из претенденток тех, кто пробовался на роль Анж, максимально похоже внешне я считаю Марину Влади - в "Колдунье" она безмерно органично смотрелась "в лоне природы", а по настрою - очень подходила Бардо, со своим независимым, жизнелюбивым характером бунтарки. Но Мерсье ... Нет, нет и ещё раз нет. Леди Искренность пишет: Сами Фрей (Бей) или Паскаль (Осман) смотрелись бы в роли Жоффрея лучше и органичнее + ко всему прочему, данные граждане актёры куда более лучшие, чем Оссейн. И, обратите внимание на то, что со своими ролями они справились на ура. И Бей, и Осман, и Дэгре, и Луи. К ним нет, лично у меня, никаких претензий. toulouse toulouse пишет: Многие на форуме, вот я например, разделяют ваше мнение Это и хорошо Обычно же многие грудью встают на защиту Мерьсе и картины. Запускается пластинка: "Мерсье это Анжелика. Кино гениально, а книги какашка или в разы хуже") toulouse пишет: В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. И это тоже накладывает отпечаток. согласна. Возможно, Анжелику нужно было снимать позже. Возможно. Хотя ... Вот, скажем, "Унесённые ветром" (хотя это другие годы, конечно), смотрится иначе совершенно. И фильм, хоть то тоже любовный роман, не видится мне пустым. Да и со сценарием там обошлись бережнее.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: К ним нет, лично у меня, никаких претензий. взаимно донна корлеоне пишет: "Мерсье это Анжелика. Кино гениально, а книги какашка или в разы хуже") Мне сложно понять характер и психологию человека, который может подобное сказать. Быть может он просто не любит читать или с воображением туго, или предпочитает яркие картинки ярким образам... Не знаю... У меня даже муж при все его нелюбви читать книги считает, что книга сильнее. И это не в угоду сдвинутой жене. По крайней мере, я надеюсь. донна корлеоне пишет: Анжелику нужно было снимать позже. Возможно. Хотя ... Вот, скажем, "Унесённые ветром" Но ведь, если я не ошибаюсь, УВ сняты гораздо раньше Анжелики. Сразу после войны кажется.
Мадемуазель Мари: Анжелика - в 1964 УВ - в 1939
ELVIRA: Девушки, читаю ваши комментарии и удивляюсь. Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. Характер героини в фильме сделали другим, более нежным что ли, книжная Анжелика более жесткая и менее принципиальная (кстати в книге в некоторых моментах совсем мне не симпатична). Также мне не понятно реплика, что в кино Анжелика спит со всеми подряд, так в книге то у нее любовников гораздо больше было. И еще если фильмы были бы так плохи, то их было не показывали регулярно по ТВ а диски не переиздали переодически. Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика (она вообще утверждала обратное) но она была первой и единственной исполнительницей этой роли долгое время, вот ее образы и ассоциирует с этой героиней. также мне понять почему вы называете роман историческим? Любовно-авантюрно-приключенческий, это да, исторический в самую последнюю очередь.
донна корлеоне: ELVIRA пишет: Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. Ненависть, ИМХО, это слишком сильное слово. Неприятие - конкретно фильма и конкретно образа Анжелики - это да. Что же до Мерсье - она красивая женщина, странноватая, если судить по её мемуарам, но кто без недостатков. Я даже больше скажу - в роли той же Эммы Гамильтон (пусть она там Анжелика номер 2) она мне нравится куда больше, равно как весьма хороша в "Громе небесном" с Габеном. Но её Анжелика, это не она. Это работа, а работа подлежит оценке, а иногда и критике. ELVIRA пишет: Характер героини в фильме сделали другим, более нежным что ли, книжная Анжелика более жесткая и менее принципиальная (кстати в книге в некоторых моментах совсем мне не симпатична). Время диктует поведение. Я лично не люблю, когда в кино услащают нравы и времена. Я вообще люблю "ужасы, кровь и мертвечину" Поэтому чистые нищие, добрые пираты это как-то ... Для другого жанра. ELVIRA пишет: так в книге то у нее любовников гораздо больше было В книге показан большой отрезок времени. В фильме - нет. В фильме у неё дети вечно маленькие, как будто и дня не прошло со смерти Жоффрея. К тому же в фильме почти не показано ни работа, ни терзания, ни трудности при "вылезании" из грязи. Всё взяло и случилось в один раз. Это не так. ELVIRA пишет: И еще если фильмы были бы так плохи, то их было не показывали регулярно по ТВ а диски не переиздали переодически. Фильмы не плохи. Как фильмы. А как экранизации книги - увы. ELVIRA пишет: Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика Зайдите в группы Контакта, посвящённые романам Голон - почти это только там и встретишь. Есть ещё форум Космо, но это особая тема ELVIRA пишет: также мне понять почему вы называете роман историческим? Тогда скорее уж историко-авантюрный, так как там весьма неплохая историческая база, в отличии от множества книг той же тематики.
La comtesse: ELVIRA пишет: Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. у меня - чем больше люблю книги, тем меньше фильм. Но меня не впервые упрекают в язвительности, а иногда и жестокости (не на этом форуме, правда, но тут много единомышленников ). Я бы, наверное, отнеслась с равнодушием, если бы "испортили" "Гордость и предубеждение". я никогда особе не ругала этот фильм с Кирой Найтли, хотя он чуть ли не самый побиваемый фильм. Я равнодушна к книге. "Анжелика" для меня, иногда стыдно сказать, практически второй мир, где я иногда живу, уйдя от реальности. Есть у меня парочка таких вот "миров". Я всякое изменение в нем переношу словно на себя. И оно меня ранит, как оскорбление в реальной жизни. Странноватая я, да. ELVIRA пишет: Также мне не понятно реплика, что в кино Анжелика спит со всеми подряд, так в книге то у нее любовников гораздо больше было. Для меня тут дело не в количестве. Зачем в фильме Анжелика связалась с Отверженным поэтом? Просто захотелось! С Филиппом - это было еще до свадьбы! С кем там у нее было еще просто потому, что ну слишком долго она была одна, а это как-то не положено такой красивой и чувственной женщине... ELVIRA пишет: Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика (она вообще утверждала обратное) но она была первой и единственной исполнительницей этой роли долгое время, вот ее образы и ассоциирует с этой героиней. Слышу то и дело. Новая Нора тоже не ахти какая Анжелика, но мне ее жаль сейчас потому, что сравнивают не столько с книгой, сколько еще со старым фильмом. Ах, лучше Мерсье никто не сыграет! У меня внутри все сжимается, когда я это слышу. ELVIRA пишет: также мне понять почему вы называете роман историческим? Любовно-авантюрно-приключенческий, это да, исторический в самую последнюю очередь. Там очень тонко и грамотно показана история. Она не выпирает, как, например, в романах современных авторов (Симона Вилар, Филиппа Грегори, если знакомы с такими именами), но она (история) там везде. Когда я читала впервые книгу, то не знала историческую матчасть вообще. Когда через пару лет перечитывала, то уже немного поучила (из-за своего просто природного любопытства и тяги к истории) Луи XIV. И поразилась - да в книге практически нет придуманных персонажей! А еще как-то с какой-то статье (мне тогда тоже лет 18 было, я только-только осваивала интернет) прочитала про момент, когда Луи что-то такое сказал Луизе де Лавальер на ее ревность к Монтеспан (про собак - вот не помню дословно и точно). Мол, я вам не собачка, хотите помыкать - помыкайте щенком! Так каково же было мое удивление, когда я этот момент встретила в "Анжелике". Вот не помню, где и когда, но было... кажется. ИМХО - никто так не умеет, как Анн, использовать ТАК много истории для написания романа и так искусно спрятать ее за художественным текстом. донна корлеоне пишет: Зайдите в группы Контакта, посвящённые романам Голон - почти это только там и встретишь. Есть ещё форум Космо, но это особая тема В контакте - это да, я бывала там давно, но боялась слово сказать. К Мерсье у меня никогда особой любви не было. А про Космо даже не слышала такой.
донна корлеоне: La comtesse Дайте я вас расцелую La comtesse пишет: "Анжелика" для меня, иногда стыдно сказать, практически второй мир, где я иногда живу, уйдя от реальности. Есть у меня парочка таких вот "миров". Я всякое изменение в нем переношу словно на себя. И оно меня ранит, как оскорбление в реальной жизни. Это очень характерезует моё отношение к данному роману! вот слово в слово - я просто никогда не могла настолько чётко оформить эту мысль в слова. Спасибо, что сделали это за меня. Так получилось, что читая этот роман в ранней юности, я настолько с ним сжилась, что время от времени ощущала, что его текст течёт сквозь мои мысли. Что перед глазами встают образы из него, как будто я их раньше видела живьём. Он чертовски хорошо создал эффект присутствия, и мне нередко кажется, что всё это происходило с любимой женщиной рядом, а не с книжной героиней. Могу даже сказать, что чуточку влюблена в неё, как в женщину La comtesse пишет: Зачем в фильме Анжелика связалась с Отверженным поэтом? Просто захотелось! С Филиппом - это было еще до свадьбы! С кем там у нее было еще просто потому, что ну слишком долго она была одна, а это как-то не положено такой красивой и чувственной женщине... В книге она была подчёркнуто равнодушна к мужчинам. Скажем ... Нинон упрекала её в том, что она ни на кого не обращает внимания, да и сама Анж ловила себя на мысли о том: "Ах, как давно я была с мужчиной". Но не бегала, ни искала, только потому, что нет никого. Да, это звучит грубо, но и роман с поэтом, и с Филиппом, соединения два в одном - пользы и удовольствия. La comtesse пишет: Новая Нора тоже не ахти какая Анжелика, но мне ее жаль сейчас потому, что сравнивают не столько с книгой, сколько еще со старым фильмом. Ах, лучше Мерсье никто не сыграет! У меня внутри все сжимается, когда я это слышу. La comtesse пишет: ИМХО - никто так не умеет, как Анн, использовать ТАК много истории для написания романа и так искусно спрятать ее за художественным текстом. И здесь снова соглашусь - благодаря Анжелике, в своё время, я многое узнала. Она дала мне базу и желание узнавать больше, но то, что я узнала от неё, при проверке, не оказалось обманом. За что я её очень уважаю. La comtesse пишет: А про Космо даже не слышала такой. умножите на два контакт группы - эффект примерно такой же. Там есть тема вроде бы о фильме, но это склад фото Мерсье и хвалебных отзывов о ней.
La comtesse: донна корлеоне пишет: Дайте я вас расцелую донна корлеоне пишет: Это очень характерезует моё отношение к данному роману! вот слово в слово - я просто никогда не могла настолько чётко оформить эту мысль в слова. Спасибо, что сделали это за меня. донна корлеоне, о чем речь? Сейчас на волне перечитываю первый том, знаете, где он у меня лежит? Под подушкой! Не самая откровенная книга, что мне приходилось читать, да и я сама давно вышла из того возраста, когда нужно прятать от мамы любовные романы и читать их украдкой (да я в 15 лет маме сюжет 6 тома пересказывала почти!). Дело не в этом, и даже не в том, что меня в очередной раз обсмеют мои домашние, заметив в руках томик любимой саги... Просто сама "Анжелика" для меня стала чем-то особенно близким, дорогим, сокровенным, что мне даже как-то неловко за эту мою привязанность. Единственный роман, с которым я хочу быть всегда наедине и не позволю никому и ничему помешать нашему совместному времяпрепровождению. донна корлеоне пишет: Могу даже сказать, что чуточку влюблена в неё, как в женщину Могу сказать тоже самое, но только про главного героя - мужчину. донна корлеоне пишет: Но не бегала, ни искала, только потому, что нет никого. Да, это звучит грубо, но и роман с поэтом, и с Филиппом, соединения два в одном - пользы и удовольствия. Анжелика всегда была очень практичной особой. донна корлеоне пишет: И здесь снова соглашусь - благодаря Анжелике, в своё время, я многое узнала. Она дала мне базу и желание узнавать больше, но то, что я узнала от неё, при проверке, не оказалось обманом. За что я её очень уважаю. Это и мой первый опыт такого последовательного изучения исторического материала, когда поначалу читаешь роман, узнаешь художественную интерпретацию исторических событий, а потом уже ищешь что-то более достоверное, документальные источники. И пусть я сейчас уже слабо помню детали (ну, вот последовательность фавориток короля Луи я помню ), тем не менее без "Анжелики" я бы, наверное, не помнила и этого. Я просто больше англичанка и по английскому позднему Средневековью. донна корлеоне пишет: умножите на два контакт группы - эффект примерно такой же. Там есть тема вроде бы о фильме, но это склад фото Мерсье и хвалебных отзывов о ней. А если прийти и поругать? Мне, главное, случайно на этот сайт не наткнуться, а то я люблю иногда лезть нарожен в лучших традициях молодого графа де Пейрака.
донна корлеоне: La comtesse La comtesse пишет: Сейчас на волне перечитываю первый том, знаете, где он у меня лежит? Под подушкой! Не самая откровенная книга, что мне приходилось читать, да и я сама давно вышла из того возраста, когда нужно прятать от мамы любовные романы и читать их украдкой (да я в 15 лет маме сюжет 6 тома пересказывала почти!). Дело не в этом, и даже не в том, что меня в очередной раз обсмеют мои домашние, заметив в руках томик любимой саги... Просто сама "Анжелика" для меня стала чем-то особенно близким, дорогим, сокровенным, что мне даже как-то неловко за эту мою привязанность. Единственный роман, с которым я хочу быть всегда наедине и не позволю никому и ничему помешать нашему совместному времяпрепровождению. Интересное совпадение - я его сейчас тоже перечитываю)) И да, столь трепетное отношение к данной книге и мне знакомо. Я её почти ни с кем не обсуждаю, кто не ... словом "не из своих", так как не хочу видеть ухмылки и слышать всякие вещи, которые обычно говорят о романах и "Анжелике" в частности. Это не значит, что я молюсь на каждый томик саги, есть тома которые мне совсем не близки - скажем некоторые американские. Но эта книга подарила мне, в своё время, столько переживаний, волнений, впечатлений, даже слёз, что я уже отношусь к её героям, как к родственникам))))))))))))))) И близким людям. Это что-то из той поры открытий и впечатлений, чуточку из детства и периода познания, что до сих пор осталось со мной))) La comtesse пишет: тем не менее без "Анжелики" я бы, наверное, не помнила и этого. Я просто больше англичанка и по английскому позднему Средневековью. А я благодаря этому роману заинтересовалась историей Франции, и хотя мне ближе Луи 15, а так же Великая Французская революция, а ещё Англия, а именно Век Елизаветы и Викторианская эпоха, я всё равно к Солнцу нашему отношусь с трепетом и интересом))))))))))) La comtesse пишет: А если прийти и поругать? Мне, главное, случайно на этот сайт не наткнуться, а то я люблю иногда лезть нарожен в лучших традициях молодого графа де Пейрака. /смеясь/ Молодой Пейрак мужчина коварный, учит дурному, порой, примеру. И мой опыт в этом деле показал, что было всё достаточно забавно
Мадемуазель Мари: toulouse, В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. Может, посоветуете какие-нибудь? La comtesse пишет: "Лизелотта из Пфальца". Милый, лёгкий фильм)) посмеялась от души)) донна корлеоне пишет: И да, столь трепетное отношение к данной книге и мне знакомо. Я её почти ни с кем не обсуждаю, кто не ... словом "не из своих", так как не хочу видеть ухмылки и слышать всякие вещи, которые обычно говорят о романах и "Анжелике" в частности. И мне знакомо Тоже ни с кем не обсуждаю, но не из-за ухмылок, а просто потому что большинство знакомых толком не разбираются во всём этом. Ну смотрели пару раз фильм, да и то отрывками.. о чём можно говорить? даже когда они пытаются поболтать по этому поводу, стараюсь в беседе не участвовать: всего, что я могу сказать, всё равно не выскажешь, а рвать мысли по частям - бесполезно и глупо)) Так что в этом плане "свои" у меня - только вы, милые дамы
Мерседес: Уважаемые создатели и участники форума! Второй день читаю ваши оценки, комментарии и мысли по поводу романа и фильмов, и просто хочется отметить, что давно не видела столько остроумных и при том, адеквтаных и интеллегентных людей сразу в одном месте (да еще и в инете ). Может быть от того, что большинство высказанных мнений мне близки, но споры не переастают в истерику, а это такая редкость. В общем, огромное всем вам спасибо, просто настроние поднялось и роман тыщу раз перечитанный захотелось вновь полистать!
toulouse: Мерседес И вам спасибо на добром слове, присоединяйтесь к обсуждениям)
Анна: Мерседес Спасибо на добром слове и добро пожаловать
полная версия страницы