Форум » Экранизация и инсценировки » Фильм и книга - две стороны одной медали... » Ответить
Фильм и книга - две стороны одной медали...
Леди Искренность: Здесь предлагаю выкладывать несоответствия между фильмом Бордери и книгой... Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Леди Искренность: Одалиска Жоффрей-Оссейн мне очень понравился, ну прям таки даже очень (*краснеет* ), однако ж все таки чуть не его типаж роли. По роману Пейрак был высоким, очень худым, с длинной черной шевелюрой и все таки немного страшный, хотя и благородными чертами. Оссейн же явно не очень худ (я бы сказала среднего телосложения), невысокого роста, длинной шевелюры я тоже не заметила. Да и не страшный он был как мужчина, несмотря на шрамы (грим и все такое). Филипп-как помнится маркиз был блондином, в фильме мы наблюдаем привлекательного брюнета. Луи XIV-цитату не приведу, вспомню по памяти в книге-плотный молодой человек с отметинами оспы на лице. Больше не кого особо вспомнить не смогу, но по книге описания героев часто не совпадало с книжными. Да и еще: Очень понравилась придуманная сцена с античной статуей, так завораживающе…. Не понравилось, что у Жоффрея отняли «золотой голос», а также незабываемую сцену в беседке, первый поцелуй в маске и стыд Анжелики. Да и еще-плохо, что убрали Шарля-Анри, сынишку Филиппа (хотя по фильму он наверно бы мешался). Кто еще что вспомнит? Оленька Мне вот очень жаль что убрали сцену пиршества в Отеле Веселых Наук, после которой дуэль произошла. Да и саму причину дуэли как то извратили. Хотя опять же повторюсь сцена со статуей по-моему великолепная задумка режиссера. о очень жаль что нет сцены в беседке, это же их Первый поцелуй. ЛИ На мой взгляд фильм крайне неудачен. некоторые пишут, что многие узнали об Анж. благодаря фильму, а по-моему фильм сослужил книге дурную службу. Благодаря фильму, многиие мои знакомые считают Анж пустой, глупой кокоткой или откровенно легкомысленой особой, а Жоффрея несчастным, убогим мужем-рогонссцем. Образы героев совершенно не расскрыты. Я молчу о том,что сюжеты книги и фильма вообще разные вещи. Одна сцена с огнем, барабанами и плясками негров с Оссейном среди всего этого в 1 части, заставляет плеваться от отвращения. Дальше вообще молчу. Теперь об Оссейне. Он Красивый талантливый актер, НО НЕ ЖОФФРЕЙ. Когда в фильме Андижос говорит:"он не урод, он чудовище",хочется сказать: на себя посмотри?. Конечно это дело вкуса,но Оссейн явно симпатичней. Ну не испугалась я, когда увидела его 1 раз, а подумала про Мерсье:"Дура, чего орешь, какой мужик красивый." А Жоффрей-Это Мефистофель. Высокий, сухощавый, с черными как смоль волосами, горящими глазами и иронично-язвительной улыбкой. Он красив особой дьявольской красотой, если смотреть на него,не видя шрамов, но когда он поворачивается к вам лицом, с непривычки эта картина должна ужаснуть. Не два шрамика на щеке, вызывающие жалость, а жуткие шрамы от сабельного удара, деформирующие глаз и уголок рта. Мне очень понравилось, как описан момент встречи в сценарии на сайте. Браво автору. На мой взгляд,единственное достоинство фильма - это музыка (Мой поклон Мишелю Маню), и внешность Анж. Не хочу обсуждать актерские способности Мерсье (о впечатлении, которое производит экранная Анж на людей. я писала выше). но то, что она потрясающе красива - это факт. Я каждую красивую актрису пытаюсь представить в образе Анж. и ни одна не дотягивает до магической красоты Мишель. Самое большое несоответствие, которое возмущает меня в фильме, это похищение тела Пейрака бандой Никола Каламбредена, лучше бы сцену покаяния показали. Да, меня это тоже возмущает. Еще можно понять, когда что-то сократили и поэтому переписали по причине нехватки эфирного времени, сохранив смысл, но когда снимают непонятно кем придуманные сцены, которые извращают идею фильма, занимают много эфирного времени, которое можно занять тем, что действительно есть в книге. Непонятно, что дает эта замена сценаристу и режиссеру. Таких сцен еще полно в Неукротимой (про подземный дворец, про попадание графа в тюрьму) А описанная Вами сцена вообще кошмар. По фильму получается, что Жоффрей еще жив, а Анж уже продалась Николя ради спасения любимого. Чушь! Или предполагается, что зритель должен воскликнуть: как благородно, и пустить слезу? Женя В фильме много несоответствий. Некоторые вызывают улыбку, другие раздражение. Я уже где-то писала, что фильмовский Жоффрей часто несёт ерунду и много стонет, что совсем уж странно и не соответствует книжному. Можно понять желание актёра создать образ, но не настолько же СВОЙ, чтобы совсем быть другим Жоффреем. Именно другим. Словно это и не Пейрак! Он опускает взгляды и кажется, что вот-вот пойдут слёзы, или говорит "вы сводите меня с ума, но я проиграл" не помню точный перевод. Вообщем, вздохи и совершенно неуместные ахи. Розве вы этого не замечали? Внимательно пересмотрите первую серию. Он всё время с поникшей головою, пока добивался её.
Sourire: Может быть я конечно скажу ересь - но я за то, чтобы книжка и фильм отличались. Я была не в восторге от экранизаций, которые слово в слово повторяют книгу. Смотреть фильм, после прочтения книжки я всё равно вряд ли стану. А вот наоборот - мне нравится, особенно приятно, когда книжка приоткрывает другое развитие событий.
Афродита: Да, я тоже не люблю когда в книге и фильме все одинаково. У очень многих фильмов в корне изменяют сюжет и они получаются действительно интересыми и достойными. Но в случае с Анжеликой... Мне не нравится такая экранизация и такое развитие сюжета. Режисеры не замутили ничего интересного на мой взгляд. Нового много, но смотреть скучно и нудно.
Sourire: Афродита пишет: Нового много, но смотреть скучно и нудно. Ну я бы так не сказала. Не зная содержания книжки, смотреть довольно увлекательно - так что это не случай худшей экранизации.
Афродита: Ну это кому как. Конечно, худшей экранизацией не назовешь. Но мне не нравится. Много моментов, которые раздражают.
Sourire: Афродита пишет: Много моментов, которые раздражают. Вот лично у меня такое впечатление сложилось после просмотра фильма о книгах - дальше бред такой, что уже и снимать не ,было смысла. А что именно Вам не понравилось? Меня фильм в целом устраивает.
Оленька: Сейчас по пятницам снова показывают фильмы Анж. Вот посмотрев вновь фильм 1, я просто была возмущена фразой Жоффрея " Я проиграл, вы не жена мне и не любовница, а я без ума от вас" Чтобы Жофа скзал что он проиграл, как то раньше не замечала этой фразы, а тут только после прочтения новой Тулузской свадьбы прямо резанула по уху.
Леди Искренность: Sourire пишет: А что именно Вам не понравилось? Очень много: нераскрытый, извращенный образ Жоффрея (не похож, хромает не так, шрамы не такие, характер не тот), дурацкие, бьющие в барабаны негры в начале фильма, исковерканный образ Жермонтаза и мнимая причина дуэли, угнетает отсутствие Золотого голоса и сцены в беседке, бесит Жоффрей, уезжающий на "разборку" с королем за то что тот покинул его дом не попрощавшись и посмел не так на жену взглянуть, выводит из себя дурацкая концовка 1 серии с глупой попыткой спасения Пейрака, нет Золотого голоса и нет сцены покаяния и похода к палачу, переврали линию король-Анж до костра (не был он в нее влюблен), с Филиппом превратили все в романтичную историю, не заметно по фильму что проходит 15 лет, отсилы лет пять, отсюда превратное ощущение у зрителя, что Анж распущенная баба. История про то как Жоффрей ночами прходит на нее посмотреть, а потом сбегает вообще из разряда бреда. Раздражает, что отправляясь на поиски она 100 знает что он жив, так как видела самолично. Ну и самый большой бред - Рескатор в своем идиотском тюрбане и рубашке не первой свежести, борящийся с несправедливостью. Этакий революционер и защитник угнетеннных. Бред! Это то что больше всего нервирует. Хотя на самом деле там каждые три минуты очередной ляп, что выше моих сил.
Леди Искренность: Оленька пишет: " Я проиграл, вы не жена мне и не любовница, а я без ума от вас" О, да.. В фильме Пейрак вообще шедевральный. Лично у меня постоянно вызывает жалость. Хочется обнять, приласкать и защитить. Несчастненький такой, обделенный природой-матушкой бедняжка... А эта фраза на жалость бьет капитально. Сердце любой барышни по задумке Бордери наверное должно в этот миг растаять и умилиться...
Афродита: Оленька пишет: снова показывают фильмы А на каком канале? Леди Искренность ППКС.
Sourire: Леди Искренность посмеялась я над твоим переченем недостатков Но в итоге это не одноразовый фильм, а красивая постановка рассчитаная на публику, которая книгу в глаза не видела, и вот не было бы её так бы я и не прочитала Анжелику. Леди Искренность пишет: История про то как Жоффрей ночами прходит на нее посмотреть, а потом сбегает вообще Это, чтобы рейтинг поднять. Оленька пишет: " Я проиграл, вы не жена мне и не любовница, а я без ума от вас" А почему все так уверены, что фраза была сказана без иронии? Или тоже, потому что в книжках Ж над Анж не подшучивал особо?
toulouse: Sourire пишет: все так уверены, что фраза была сказана без иронии так ведь это в книжке у него есть чувство юмора, а в фильме - все как ЛИ уже написала.
Sourire: toulouse пишет: так ведь это в книжке у него есть чувство юмора, а в фильме - все как ЛИ уже написала. Что у меня тут у единственной более менее мнение об этом "шедевре кинематографа"?
toulouse: Sourire пишет: более менее мнение я просто не могу смотреть. Несколько раз пробовала, но тошнит. И я подумала - а зачем себя заставлять? Ну не для меня это. А пусть другие люди радуются, не буду своим брюзжанием портить настроение.
Sourire: toulouse пишет: И я подумала - а зачем себя заставлять? И это правильно :) Наверное не последнюю роль в восприятии играет, что попалось на глаза сначала - книга или фильм.
toulouse: Sourire пишет: не последнюю роль в восприятии играет, что попалось на глаза сначала - книга или фильм мне кажется, это общее правило. Причем редко бывает, чтобы экранизация (если сначала причесть книгу) оставляла лучшее впечатление. Лично для меня, пожалуй, 2 исключения: Собачье сердце и Дживс. Экранизация Гордости (англ многосерийная) тоже хороша.
Леди Искренность: Ой согласна про Собачье сердце. Но у меня много любимых экранизаций: Гордость и Предубеждение (с Колином Фертом) нравится очень. Тут и книга хороша и фильм - 100% попадание. Грозовой перевал с Файнсом очень даже не плох. Сага о Форсайтах многосерийная. Наш Шерлок Холмс (мне лично очень нравится). Овод (экранизация Бондарчука). Стакан воды с Лавровым опять же. Трое в лодке не считая собаки - наш опять же. Что еще... А вот! Может скажу для кого-то ересь, но наши Три мушкетера люблю больше книги. Капитан Фракас (с Меньшиковым, а не Маре) и Одиссея капитана Блада (наша совместно с Французами, с Ивом Ламбрешем)были бы великолепны, если бы не переврали сценарий, а попадание актеров в образ - супер! Остров сокровищ с Борисовым великолено экранизирован. Вокруг света за 80 дней с Пирсом Броснаном обожаю. Есть еще фильм Звезда пленительного счастья, которая во 100 крат лучше романа Северное сияние. Это на вскидку. А вообще хороших экранизаций очень много, жаль что Анжелика к ним не относится.
Florimon: А меня в первом фильме просто убила их первая брачная ночь Че за бред вообще...
Sourire: Florimon пишет: А меня в первом фильме просто убила их первая брачная ночь Че за бред вообще... я скоро по-моему эту тему как анекдот читать буду.
Леди Искренность: Florimon пишет: А меня в первом фильме просто убила их первая брачная ночь Че за бред вообще... А, ну да... Отстой. Трубадурством и не пахнет. Приперся такой, жена в постели лежит и гневно зыркает. Однако господина сие не смутило, и он, не сказав ни слова взволнованной и испуганной супруге, вожделенно тянет к ее бюсту свои похотливые ручонки, а потом еще расстраивается, когда ему неожиданно покорно, но без тени смирения заявляют: "Располагайте мною поскорей и уходите". Батюшки, надо же супруга его не вожделеет и на шею не бросается... Хоть бы "Добрый вечер" сначала сказал... Мне когда он со своми ручонками к ней лезет, так и подмывает сказать: "Руки, мыли?". Хотя сама по себе фраза Анжелики суперская. Интересно как бы на нее книжный Жоффрей среагировал?..
Леди Искренность: А негры, стущащие в барабаны под окнами Анжелики? И Пейрак добывающий золото под балконом собственной жены... Ну это верх идиотизма... Наш-то граф прятался ото всех в своей лаборатории, а этот на виду у всех - чего стесняться... Да еще и под тамтам... Ему наверно так в компании негров легче думалось... А книжный дурак в уединении на звезды в телескоп смотрел...
Florimon: Леди Искренность может я не совсем корректно выразилась - я про настоящую первую ночь, после дуэли. Слезы Анж меня просто убили!!! Ну какой мужчина такое выдержит?!?! И слегка заросшая грудь Оссейна вообще не вдохновляет. Побрили бы хотя бы... А финальная сцена пятого фильма??? Снова преданный "собачий взгляд" Оссейна и Анж бьющаяся в судорогах кошмарного сна или видения... Но тут она проснулась и ... о чудо!!! Он рядом!!! Тьфу. Мерзость...
urfine: А я хотела написать о том как меня бесит именно вот эта сцена - их не состаявшаяся первая брачная ночь, но Леди Искренность меня опередила. Действительно такая пошлость . Сразу так не мешкая к телу, вот этот эпизод с лапанием груди один из худших в фильме. Честно говоря в этой сцене Оссейн-Пейрак повел себя так, как наверное, Жермонтаз представлял лучшую свою ночь любви - выпить, закусить и на женской груди поспать.
Леди Искренность: urfine пишет: Действительно такая пошлость . Сразу так не мешкая к телу, вот этот эпизод с лапанием груди один из худших в фильме. Честно говоря в этой сцене Оссейн-Пейрак повел себя так, как наверное, Жермонтаз представлял лучшую свою ночь любви - выпить, закусить и на женской груди поспать. !!!!! Действительно гадость... Florimon пишет: Слезы Анж меня просто убили!!! Ну какой мужчина такое выдержит?!?! И слегка заросшая грудь Оссейна вообще не вдохновляет. Побрили бы хотя бы... А финальная сцена пятого фильма??? Снова преданный "собачий взгляд" Оссейна и Анж бьющаяся в судорогах кошмарного сна или видения... Но тут она проснулась и ... о чудо!!! Он рядом!!! Тьфу. Мерзость... Слезы меня как раз не задели, как и заросшая грудь. Мне как раз наоборот нравится, когда у мужчины на груди есть небольшая растительность. А вот финальная сцена действительно подкачала...
toulouse: Florimon пишет: Тьфу. Мерзость ППКС!!!! Хотя целиком и не видела
urfine: Вспомнила эпизод в фильме,который меня позабавил и понравился. Маркиз дю Плюсси у фонтана в Версале спрашивает Анжелику: - ты получала мои цветы? - нет - ответила Анжелика (но получила ведь) - ты получала драгоценности? - нет - ..... - тебе не надоело говорить "нет"? - нет
Florimon: Я тоже тут недавно на паре думала по этому поводу (рисовать чет было нудно - натурщик не очень хороший попался ). Меня еще ужасно коробит как "обустроили" смерть Османа и этот дурацкий выкуп Анжелики у Мулея. Кроме того Лейла-Айша, если мне не изменяет память, в книге описана как дама весьма внушительных размеров, а тут прям модельку взяли...
Sourire: Florimon пишет: а тут прям модельку взяли... Не модельку, а жену "султана". Она же даже не актриса.
Florimon: Sourire пишет: Не модельку, а жену "султана". Sourire я в смысле внешности.
Леди Искренность: Florimon пишет: "обустроили" смерть Османа и этот дурацкий выкуп Анжелики у Мулея Последняя серия вообще сплошная фантазия на тему. Там почти книги-то и нет. Больше различий, чем совпадений.
Sourire: Florimon пишет: я в смысле внешности. не, ну так тоже нельзя, нужно брать во внимание обстоятельства.
Оленька: Sourire пишет: А почему все так уверены, что фраза была сказана без иронии? Или тоже, потому что в книжках Ж над Анж не подшучивал особо? Ну потому что Оссейн это сказал очень горько и обреченно.
Оленька: Афродита пишет: А на каком канале? На 32 ТВ ЦЕНТР по пятницам в 21 и повтор в воскресенье около 12.
Оленька: Florimon пишет: И слегка заросшая грудь Оссейна вообще не вдохновляет. Ну Жоофрей он же южанин, как его можно без растительности представить.
Florimon: Оленька пишет: Ну Жоофрей он же южанин, как его можно без растительности представить. Мне не нравится торс самого Оссейна. А если хотите растительность, то думаю что на Пирса Броснана без рубашки смотреть гораздо приятнее...
Оленька: Florimon пишет: Мне не нравится торс самого Оссейна А ну тогда понятно, а Пейрака без растительности я не представляю.
Леди Искренность: Florimon пишет: Пирса Броснана без рубашки смотреть гораздо приятнее... О, да... Красавчик... Особенно люблю "Вокруг света за 80 дней" с ним. Оленька пишет: Пейрака без растительности я не представляю Я тоже. А вот Филиппа как раз наоборот. Его торс, как у классического Аполона должен быть гладким. Ну а Жоффрей-то скорее Вулкан.
toulouse: Леди Искренность пишет: Жоффрей-то скорее Вулкан Наверное, Вы отчасти правы. Впрочем, могу предположить, Флоримон станет возмущаться: не было среди греческих богов подходящего персонажа на роль Пейрака. И это тоже верно..
Florimon: toulouse пишет: Флоримон станет возмущаться Ну возмущаться я, допустим, не буду, но возразить могу Я вообще никогда не искала каких-то связей между героями и греческими богами. Но если вы настаиваете... Вулкан - древнеримский бог кузнецов и ремесленников. В древней Греции его называли Гефестом. Гефест был кузнецом, и кузница его находилась под горой Этной в Сицилии. Он сделал золотой трон для Зевса, а также выковал ему щит, с помощью которого можно было вызвать бури и гром. Его женой была Афродита (богиня любви и красоты). Никого не узнаете??? Фриц Хауер (к стати его по моему так и называли). А если искать прототипа Жоффрея, то скорее это Дионис (др. римс. Вакх). Дионис - бог виноградарства и виноделия. Он ходил по свету, обучая людей, как делать вино. Его сопровождали сатиры, силены и нимфы - мифические, фантастические существа. Именно от этого бога в др. Риме и появилось слово ВАКХАНАЛИЯ (из толкового словаря - 1. В античном мире: празднество в честь Вакха — бога вина и веселья; 2. Крайняя степень беспорядка, неистового разгула). Похоже??? Я думаю что скрытый намек явно присутствует На самом деле древнеримская культура является прямой наследницей древнегреческой, по этому различий не очень много Леди Искренность пишет: О, да... Красавчик... Особенно люблю "Вокруг света за 80 дней" с ним. Я обожаю его в роли Бонда. Буквально рыдала когда его заменили Крейгом...
Sourire: Florimon пишет: Я обожаю его в роли Бонда. Буквально рыдала когда его заменили Крейгом... Может быть это и глупо с моей стороны, но я просто не могу воспринимать работу людей на психологическом уровне, если мне не нравится человек. Так мою симпатию к Мишель убило её предложение купить платье, потом постоянные жалобы в мемуарах, как будто вспомнить ничего хорошего уже и нечего. Про Броснана я конечно ничего не скажу, я до того сера, что и про Бонда узнала совершенно случайно и впервый раз увидела его в исполнении Крейга в "Казино Рояль" (а человек он неплохой, я ему даже писала) и актёр тоже не без таланта, так что замена я считаю достойная. С Броснаном, у меня скулы от Бонда сводит, там в основном экшн, сюжет почти не просматривается. А вот моя подружка, которая сейчас во Франции учится, неделю наверное точно мне писала как ей понравился Крейг и какие у него потрясающие глаза, так что тут опять на вкус и цвет... хотя в отношении Бонда я с ней солидарна.
Florimon: Sourire я не выступаю против Крецга - он мне тоже симпатичен. И Бонд из него тоже не плохой, но лично для меня истинный 007 это Конерри и Броснан. Но мы ушли совсем в другую тему
Анна: Florimon пишет: Никого не узнаете??? А Гефест еще и хромой был, и новатор - одним из первых применял железо. Вроде бы больше на Жоффрея смахивает. Но! Гефест самолично выковал цепи для Прометея, который был его другом. По велению Зевса. Жоффрей же никому не служил.
Анна: Florimon пишет: Похоже??? Я думаю что скрытый намек явно присутствует Но Дионис вводил людей в неистовство, и сам иногда таковым бывал, а Жоффей - исследователь, и очень рациональный. Но мы отходим от темы. Меня всегда удивляло, почему Оссейн считал, и утверждал очень часто, что Жоффрею было лет за 50, когда он женился на Анж. Он даже утверждал, что его гримировали, чтобы сделать старше на 20 лет.
toulouse: Анна пишет: Меня всегда удивляло, почему Оссейн считал книжку-то он не читал, надо полагать, чукча не читатель, а большой и красивый артист
Леди Искренность: По мне все же на Гефеста очень даже похож Гефест (у римлян Вулкан) - первоначально бог огня; с развитием ремесел, бог-покровитель металлургии того времени. Родился на светлом Олимпе слабым. В гнев пришла великая Гера, когда показали ей хилого сына. Она схватила его и сбросила с Олимпа вниз на далекую землю, после чего он стал хромым. Вырос бог Гефест некрасивым, хромым, но с сильными руками и широкой грудью. На Олимпе он построил величественный дворец из золота, серебра и бронзы. В нем он живет с женой своей, прекрасной, приветливой Афродитой(Венерой), богиней грации и красоты. В этом же дворце находится и кузница Гефеста. Большую часть времени Гефест проводит в своей полной чудес кузнице. Посередине стоит громадная наковальня, в углу - горн с пылающим огнем и мехи. Какие дивные произведения выковывает в ней Гефест: несокрушимое оружие, украшения из золота и серебра, чаши к кубки, треножники, которые катятся сами на золотых колесах как живые. Окончив работу, омыв в благовонной ванне пот и копоть, Гефест идет, прихрамывая и пошатываясь, на пир богов, к отцу своему, громовержцу Зевсу. Приветливый и учтивый, он часто прекращает готовую разгореться ссору Зевса и Геры. Хромой Гефест ковыляет вокруг пиршественного стола, разливая богам благоухающий нектар. Но бог Гефест может быть и грозным. Многие испытали силу его огня, и страшные, могучие удары его громадного молота. Велик бог огня, искуснейший, божественный кузнец Гефест, - он дает тепло и радость, он ласков и приветлив, но он же грозно карает.
Балетка: Вот это да. Я на фруме 2 месяца, а на эту тему внимания не обратила. Столько смешного написано не могу сдерживаться ржунимагу. Хочу от себя добавить. Что бесит. Анжеликин крик с надрывом на суде "Жоффрей", далее сопливый, трогательный взгляд Жоффрейчика, далее потное лицо Анж, все, родился Кантор, далее Кантор уже не нужен, его два раза показывают. Бесит то как Анж забирает своих детей. Барба ей говорит "Они у кормилицы, в деревне, они там как в раю", ай-яй-яй какой рай, двое милых перемазанных детишек. А в книге, была очень сильная сцена с худенькими, запуганными детками, которых не кормят и обижают. Я когда читала-расплакалась. А в фильме это не нужно. Дети вообще как марионетки. В Тулузе Флоримон сначала блондин, а потом, когда уезжает Жоф вдруг брюнетом стал. Еще бесит когда книжную фразу Жоффрея на суде, типа "все могут выучить ноты, но лишь Люлли пишет крассивые произведения", в кино отдали Анж на руднике. Нужно еще раз фильм пересмотреть, уверена еще чего найду на закуску.
Леди Искренность: Балетка , а как вам Анж, которая носилась по Лувру с плоским животом и осиной талией, а потом, бац, родила. Конечно в книге написано, что у нее был небольшой живот. Но не НАСТОЛЬКО же.
Женя: Леди Искренность, смешно . Правда, у меня сестра, когда ходила с младшей, то у неё живота до седьмого месяца толком не было видно, а потом вдруг, как выстрелил. В училище никто до последнего не знал, что она беременна.
Леди Искренность: Женя пишет: то у неё живота до седьмого месяца толком не было видно, а потом вдруг, как выстрелил. А здесь видно за два дня вырос. Рос не по дням, а по часам на фоне стресса после смерти мужа.
Женя: Нет, у вас просто потрясающее чувство юмора.
Леди Искренность: Женя пишет: у вас просто потрясающее чувство юмора. А по-моему оно у меня сомнительное. Я из тех, кто понимает шутки над другими, но не над собой. Хотя я с этим борюсь.
Женя: Мало кто вообще способен понимать шутки над собой, так что ты не единственная.
Леди Искренность: Женя пишет: Мало кто вообще способен понимать шутки над собой, так что ты не единственная. Кто бы это моему мужу объяснил. А то я сама над ним порой глумлюсь нещадно из природной вредности, а когда он начинает вести себя также обижаюсь.
Sourire: Леди Искренность пишет: А то я сама над ним порой глумлюсь нещадно из природной вредности, а когда он начинает вести себя также обижаюсь. Я знаешь, на этой неделе впервые рассмеялась до слёз. А всё потому что смеялась сама над собой. Было одновременно и смешно, и обидно, так что думаю ты тоже скоро ко всему начнёшь относится с иронией Хотя твоего мужа подколоть сложно.
Леди Искренность: Sourire пишет: Хотя твоего мужа подколоть сложно. Нужна длительная практика и опыт.
Балетка: Леди Искренность пишет: а как вам Анж, которая носилась по Лувру с плоским животом и осиной талией, а потом, бац, родила. Конечно в книге написано, что у нее был небольшой живот. Но не НАСТОЛЬКО же. ну это вообще шедевр режиссерской мысли. Хоть бы подушку какую-нибудь положили.
Марианна: О!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УЖАС! Где Лангедок? Страстные южане? Шде трубадурство? Где всё это? Где Жоффрей???? Ау!
MarkiZa: Балетка пишет: Хочу от себя добавить. Что бесит. Анжеликин крик с надрывом на суде "Жоффрей", далее сопливый, трогательный взгляд Жоффрейчика А для меня это самый трогательный момент!Я всегда плачу на нем!!(( Но на самом деле не согласиться со всем выше сказаным трудно,потому что несоответствий действительно много!Хотелось бы в фильме увидеть больше!
Балетка: MarkiZa пишет: Хотелось бы в фильме увидеть больше! Хотелось бы, чтобы новую экранизацию сняли. И на этот раз сценарий и сьемки с участием Автора книги были. Я очень верю, что это когда-нибудь произойдет, а мы поразимся от увиденного.
Леди Искренность: MarkiZa , рада видеть. Тебя так давно не было.
Эльф: Девочки,я тоже подумала,что мне нравится,а что раздражает в фильме.И вот сегодня посмотрела кусочек фильма,где Анж говорит с Ракоци после того,как он ее похитил(в каком-то домишке с сеном).Помните, он ей говорит о своих титулах и своей мечте,а Анж ему так с ехидцей- "О чем же вы мечтаете?улететь на луну?"Меня бесит именно етот кусочек, ММ такая с претензией,"строит из себя",глазками крутит во все стороны,так я даже не вспомнила,было ли в книге место етому диалогу я тогда еще подумала - и чего она прямо так выпендривается перед симпатишным Ракоци
Gal_gu: Эльф пишет: Меня бесит именно етот кусочек Правильно бесит! Нет в книге такого диалога. Киношный Ракоци и книжный не имеют ничего общего. Хотя в русском переводе на литпортале тоже наполовину все переврали, но все-таки лучше чем в фильме.
Черный Леопард: я тогда еще подумала - и чего она прямо так выпендривается перед симпатишным Ракоци Ну не кидаться же ей на шею мужчине, которого она видит впервые в жизни. Пусть даже такому симпатичному и романтичному спасителю-похитителю. Да и головка была другим занята - миссией королевской. Все прочел. Со всем согласен, особенно с тем, что ЛИ пишет. Да, девочки, разбили вы фильм в пух и прах! Еще раз продублирую свой пост о ляпах. Начну с самого малого - Сорбонны. Доберман, только с некупированным хвостом. Выглядит красиво, только доберманов-то в 19 веке вывели. (В книге, насколько помню, Сорбонна была немецким догом.) Просто режет слух фраза Бонтама "В воде могут быть бациллы бубонной чумы". Ну кто в 17 веке о бациллах знал?! И, кстати, удивлен, что Вард по-прежнему был при дворе. Не представляю, как Анжелика могла его хотя бы видеть. (По той версии, что в фильме.) И уж первый приз за идиотизм - подзорные трубы, которые Рескатор якобы устанавливал на пушки, чтобы точнее стреляли. Прообраз оптического прицела, видите ли! Господа сценаристы совсем ничего не соображали? Прежде всего круглые ядра из гладких стволов на двухстах метрах уже давали разлет - целься там, не целься. А главное - из тех пушек вообще нельзя было целиться. Во-первых, потому что пришлось бы подносить близко к глазам брызжущий искрами фитиль. Во-вторых, у них была такая отдача, что стрелку размозжило бы голову... и все остальное. Как их ни привязывали канатами, они отлетали чуть ли не на полметра назад. Их вручную наводили на цель - "куда ствол смотрит", потом становились сбоку и поджигали запал, следя, чтобы колесо не наехало на ногу (раздавит!). Так что прицелы, даже современные, там помочь никак не могли. Да, главные достоинства фильма - музыка и потрясающая красота Мерсье. (Про музыку я из солидарности - по мне просто хорошая. В наших музыкальных фильмах типа "Собаки на сене" она меня больше впечатляет.) Но ведь и кроме того есть немало хорошего. Дегре-Рошфор, Людовик-Тожа, д'Андижос, Николя и Филипп - и то, как улучшили сценаристы последних двух персонажей. По-моему, это вообще единственное их удачное решение. Да и некоторые другие актеры хорошо играют.
Черный Леопард: Еще раз, девочки, хочу заметить - немалая часть ваших претензий к Мерсье относится не к ней, а к сценаристам. Вспомните - наша замечательная Миледи Терехова в "Мушкетерах", кроме финальной сцены, тоже в основном только и делает, что кокетничает и стреляет глазками. Ничего другого ей сделать просто не дали - при таком сжатом сюжете. Хотя бы тот первый вечер, который д'Артаньян проводит у нее, могли бы показать. Леди Искренность - в "Одиссее капитана Блада" пара Ламбрешт-Ярмольник действительно великолепна. А все остальное никуда не годится. Когда мы с другом в 1990-м посмотрели премьеру, то потом целый час упоенно ругали. Потом привык, смотрел еще. А когда увидел голливудскую версию с Эрролом Флинном, то убедился - бывает и хуже. "Капитан Фракасс" с Меньшиковым, конечно, отличный фильм. Но есть там два таких ляпа, от которых просто волосы дыбом встают. Во-первых, упоминание Лампурда о гильотине. Гильотина в 17 веке - это сильно! Не думал, что есть кто-то, кто не знает, когда и в связи с чем был изобретен сей механизм. Встреча Сигоньяка с Ришелье, конечно, удачная находка сценаристов. Фраза Ришелье "Скрестив шпагу со шпагой герцога де Валломбреза, вы даже не представляете, в какую высокую политику вы ввязались" - просто ласкает слух! Явно рассчитана на тех, кто в детстве зачитывался "Мушкетерами". А вот фраза "Вы говорите с кардиналом Франции" - это что-то новое. Кардиналов было много, Ришелье был первым министром. Судя по этим ляпам, можно подумать, что фильм ставил дошкольник.
Анна: Gal_gu Галя, а что переврали на литпортале в четвертом томе? Если не сложно, расскажи, пожалуйста, здесь
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Николя и Филипп - и то, как улучшили сценаристы последних двух персонажей. По-моему, это вообще единственное их удачное решение. А по мне, так совсем не удачное, так как я против любых кардинальных искажений книги. Можно убрать что-то не существенное в целях экономии денег и эфирного времени, но характеры героев к этому не относятся. Черный Леопард пишет: в "Одиссее капитана Блада" пара Ламбрешт-Ярмольник действительно великолепна. А все остальное никуда не годится. Когда мы с другом в 1990-м посмотрели премьеру, то потом целый час упоенно ругали. Потом привык, смотрел еще. Черный Леопард пишет: "Капитан Фракасс" с Меньшиковым, конечно, отличный фильм. Но есть там два таких ляпа, от которых просто волосы дыбом встают. Я люблю оба эти фильма, главным образом за удачный подбор актеров. Жаль снимали в тяжелые для кино годы и экономили на всем, а то бы здорово вышло. В Одиссее напрягает только перевранный конец. Все остальные искажения (Блад рубил тростник, а не врачевал, в Ярмольнике двух героев объединили), вполне допустимы, так как кардинально не влияют на сюжет, судьбу и характеры главных героев. Что до Фракасса, то там, опять-таки конец подкачал по причине все того же искажения книги. Все остальное, лично для меня мелочи жизни, по сравнению с грамотной передачей образов героев и замысла автора.
Черный Леопард: в Ярмольнике двух героев объединили Даже трех. Левасер, дон Мигель и Истерлинг. А конец в "Капитане Фракассе" подкачал по причине советской доктрины. Тогда ведь насаждалось, что богатые все плохие. Соответственно, нельзя было показывать, что герой становится богатым, знатным и счастливым. Он должен от всего этого отказаться и уйти неведомо куда. Тот же дурацкий конец в "Доне Сезаре де Базане" (тоже мой любимый фильм). Герой отказывается от поста губернатора и вместе с Маританой уходит... куда, спрашивается? Бродяжничать? Это что! Ты вспомни, как извратили довоенный "Остров Сокровищ", когда такая доктрина была особенно сильна. Нельзя было показывать, что герои ищут клад, чтобы купаться в деньгах и швырять их в море! Боже упаси! Только для святого дела революции, борьбы за освобождение и т.д. И плевать, что никакой революции в Англии в то время не было. Нельзя было показывать сквайра Трелони положительным персонажем. Сквайр - дворянин и помещик - должен быть только отрицательным. На фоне всего этого смена пола главному герою выглядит невинной шуткой. Удивительно, что фильм при этом все же неплохой получился - благодаря хорошим песням.
Женя: Чёрный Леопард, у меня вопрос, а с кем кокетничала Миледи в нашей экранизации? Эпизод с лейтенантом королевского флота в расчёт не беру, это не кокетство. С Рошфором в "Красной голубятне"? Так это не с ним кокетство было, это её линия поведения - игра такая, иначе бы она его не осекла. Больше не помню. У Мерсье всюду и практически со всеми, да и путать игру Тереховой и Мерсье тоже самое, как и синий с жёлтым цветом, причём утверждать, что синий это синий, а жёлтый это жёлтый. Игры Тереховой в фильме, даже при таком сценарии, было предостаточно, и не только в последней её сцене, смотреть же на работу Мерсье долго невозможно. Хотелось бы чтобы Вы как то конкретнее написали, что именно вас так восторгает в этой актёрской работе, а то про красоту мы уже читали.
Louise R.: Черный Леопард, а кому сменили пол в "Острове Сокровищ?" Что-то я такого не помню. И правда, с кем кокетничала Миледи?
Анна: Черный Леопард пишет: А конец в "Капитане Фракассе" подкачал по причине советской доктрины. Тогда ведь насаждалось, что богатые все плохие. Соответственно, нельзя было показывать, что герой становится богатым, знатным и счастливым. Он должен от всего этого отказаться и уйти неведомо куда. Тот же дурацкий конец в "Доне Сезаре де Базане" (тоже мой любимый фильм). Герой отказывается от поста губернатора и вместе с Маританой уходит... куда, спрашивается? Бродяжничать? Максим, мне кажется, дело не в советской доктрине, а в антисоветской. Навскидку вспомню Собаку на сене, Благочестивую Марту и Всадника без головы, или Остров Сокровищ - там ведь с финалами все нормально. А вот названные вами вещи были сделаны на закате советской эпохи. За сценаристов и режиссеров капитана Фракасса не ручаюсь, но, судя по тому, что там героиню преследует отрицательный аристократ, а Готье вообще собирался уморить главгероя, то киношный конец может вполне быть реверансом в сторону автора. Но это с одной стороны. С другой стороны, этот финал очень похож на сознательное отстранение героя от властных структур , от высшего света, куда его все же вводит Готье. А что касается Сезара де Базана - так это же настоящее диссиденско-антисоветское кино, даром что вышло уже в перестройку - в 1988 году. Вы послушайте, какие песни там поют И герой не от богатства и счастья отказывается, он отказывается от власти, от системы.
Черный Леопард: Женя - да, я имел в виду ту сцену с Рошфором, еще малость с Ришелье - "Вас удивляет, что у такой женщины, как я, есть кому передать титул по наследству?" Сцена в аббатстве мне как-то не показалась очень уж сложной в смысле актерской игры. Сцены между Миледи и д'Артаньяном там явно не хватает. Вот где Терехова смогла бы блеснуть! По поводу игры Мерсье я уже говорил - за исключением начала первой серии я просто не замечаю тех недочетов, которые так бросаются в глаза вам. Особенно восторгающие меня моменты тоже упоминал - там, правда, мое мужское эротическое восприятие, но и в игре не вижу недостатков. Анна - а песни в Доне Сезаре чем плохи? По-моему, не хуже Собаки на сене, Благочестивой Марты и других аналогичных фильмов. Louise R. - я имел в виду довоенный Остров Сокровищ 37-го года. Разве не помните, там вместо Джима Хокинса девушка Дженни Хокинс, которая влюбляется в Ливси и, выдав себя за мальчика, поступает юнгой на корабль. Прямо как в песне Боярского "Рассказ подвыпившего бомбардира".
Женя: Ну... Чёрный Леопард... ну что Вы... ну не стала бы Миледи кокетничать с Ришелье. Она просто говорила о сыне, о своём наследнике, подчёркивая, что и она способна быть матерью. Странно, что только в нашей экранизации это подчеркнули, везде её показывали и представляли исчадием ада, идущей по трупам. Разве Мордаунт стал бы так мстить за неё если бы она была плохой матерью. Песня "Потому что она моя мать" это ясно подчёркивает. По поводу игры Мерсье просто надо взять и каждый эпизод разобрать, каждый. Я не говорю, что она всюду ужасна, есть моменты, где она мне даже очень нравится, но их можно пересчитать по пальцам, есть эпизоды где она вполне сносна, но в большинстве случаев (где именно нужен накал, профессионализм и отдача) этого, увы, у неё нет.
Анна: Черный Леопард Песни там великолепные. Почему вы решили, что они мне не нравятся? Я говорю следующее: Анна пишет: А что касается Сезара де Базана - так это же настоящее диссиденско-антисоветское кино, даром что вышло уже в перестройку - в 1988 году. Вы послушайте, какие песни там поют И герой не от богатства и счастья отказывается, он отказывается от власти, от системы. А именно, я считаю, что финал этого фильма есть результат не советской доктрины, а вольнодумной, либеральной идеи, о чем и свидетельствуют эти песни. Которые мне очень нравятся.
Louise R.: Черный Леопард к своему стыду, я его не видела. Видела тот который поновее, со Стрижельчиком, поэтому и недоумение.
радуга: Леди Искренность, интересно было читать как вы пишите о фильме и об Оссейне. Я во многом разделяю ваше мнение. Честно говоря, мне нравится только как изменили отношения Анж с Филиппом , а всё остальные" переделки" оставляют желать лучшего.
Леди Искренность: радуга , спасибо. А мне и с Филиппом не нравится. Не нравится, что жизненную историю со своими драмами, проблемами и радостями превратили в романтичную сказку о любви с плохим концом.
радуга: Леди Искренность, я про сюжет с Филиппом так думаю уже хотя бы потому , что не тянет иронизировать так, как иронизирую про Пейрака. Хотя к поклонникам книжного Филиппа я не отношусь , но когда смотрю фильм он мне симпатичен не меньше Жоффрея. Вся история их отношений с Анж выглядит реальной и становление отношений тоже. Очень нравится сцена , как Филипп прикладывает ей к лицу маску и потом говорит : "Я выбираю Анжелику".
Леди Искренность: В фильме я люблю только Людовика и Дегре. Для меня это лучшее попадание в образ. Еще Андижос получился бы отменный, если бы дали актеру, что играть. Ну и Джемма (Николя), красавец. Вот пожалуй где я прощаю сценаристам полное отсутствие попадания в образ и характер книжного героя. Уж очень хорош. И так жалко, когда умирает.... Отсюда, еще одним недостатком фильма вижу то, что уж слишком все ее мужчины идеальные получились в отличие от книги, поэтому когда они мрут, героиня выглядит еще большей стервой, тотчас (из-за отсутствия в фильме ощущения течения времени) забывая о таких лапочках.
радуга: Про Людовика и Дегре соглашусь, а вот Николя по мне слишком уж хорош. Да мужчинки и впрямь в большинстве своём неплохие : вот Фил мне нравится и как с ним придумали, жалко его было даже сильнее чем книжного, а как Анж сокрушается особо и не показали почему то , ведь тоже муж, хоть и второй.
ELVIRA: А мне не нравится выдуманная сцена с купанием в "Анжелике и король", не могу представить себе дам той эпохи демонстрирущих свое белье, тем более с чулками, как это сделала Анж-Мерсье
Иванна: На одном форуме я нашла интересный комментарий. (Да простит меня автор) Я прочла книгу в 13 лет и была в полном восторге,а фильм меня разочаровал.Анжелика показана не страстной и сражающейся за свое благополучие женщиной,а какой-то нимфоманкой,отдающейся по первому зову.Мерсье хорошо сыграла Эмму Гамильтон,но Анжелику нет.Оссейн играл образ Пейрака гораздо мужественнее чем его книжный герой:в книге Пейрак-человек с огромными комплексами,который постоянно самоутверждается за счет денег,власти,женщин,науки,а также за счет женитьбы на Анжелике.В фильме Оссейн сыграл одинокого мужчину,который искренне влюбляется в предложенную ему в нагрузку к копям жену.После просмотра фильма я Пейраку сочувствовала,а после прочтения книги у меня было сочувствие только к Анжелике.Многие важные эпизоды убраны или переделаны:детство Анжелики,период ее замужества,ее одиночество и борьба с королем за Жофрея.Я считаю,что это сделало фильм хуже. И еще:в качестве прототипа Пейрака был Жиль де Рец-знаменитая Синяя Борода(об этом есть намек в начале книги).Он также в своих замках занимался химическими опытами ,был обвинен в колдовстве и одурманивании женщин и сожжен на костре.когда-то в своем интервью Анн Голон говорила,что с детства интересовалась этим человеком и выбрала его в качестве прототипа своего героя.
ELVIRA: Почему-то люди сравнивающие книгу и фильм, очень часто делают упор на то, что Анжелика в фильме показана женщиной спящей с мужчинами чуть ли не в каждой сцене, но в основном это не противоречит книге. Ни одного лишнего любовника ей не приписали в кино, даже кажется некоторых удалили. Детство Анжелики показано, но только с точки зрения тех моментов которые нужны были для развитя сюжета, т.к. все таки есть хронометраж картины в который нужно уложиться. Кстати, существуют же наверняка вырезанные при монтаже сцены, может когда нибудь, что нибудь выпустят в качестве бонуса на DVD. Или за столько лет ничего не сохранилось?
Иванна: В фильме Анж показана более легкомысленной, чем она описана в романе. Если честно меня и саму удивляло как, она только что потеряв Жофрея, почти сразу ложиться в постель к Николя. А ещё как видите, Пейрак далеко не всем нравится.
ELVIRA: Почему-то для меня Пейрак так и остался второстепенным персонажем, гораздо интереснее было наблюдать за жизнью Анжелики. Правда я не понимала, о чем уж так печалиться Анж, внешне Оссейн очень даже интересен. По поводу Николя...думаю, что не было времени на съемки развития их отношений. Во втором фильме и так много всяких действий напихано.
Ната: Я сперва прочла книгу, а потом посмотрела фильм. Причем я так долго ждала, когда буду показывать его по телеку (где-то около года или полтора). Что не выдержав, пошла купила все 5 видеокассет. Естественно при просмотре, я очень разочаровалась, так как мое воображение нарисовало офигенский фильм со спец эффектами. С тех пор для меня книга и фильм разные вещи. Но хочу отдать должное фильму. Для меня он до сих пор остается самым красивым историческим фильмом о любви. И если совсем абстрагироваться от книги, Анжелика в фильме все таки не пустышка-погремушка, она благородна и остроумна, коварна и смела. Смело могу об этом сказать, так как просмотрела все серии раз 10
Златовласка: в книге Пейрак-человек с огромными комплексами,который постоянно самоутверждается за счет денег,власти,женщин,науки,а также за счет женитьбы на Анжелике Действительно очень похоже на то, что Жофрей всё-время и различными способами боролся со своими комплексами. Скорее всего он полюбил Анж по-настоящему, когда встретил её во второй раз. А до этого изо всех сил пытался добыть как можно больше золота ( так старался, что даже короля переплюнул) и его многочисленные романы, причём он не довольствовался одной лишь близостью, а пытался влюбить в себя всех этих женщин. Так и с Анж. Безусловно у него были к ней чувства, но его самолюбие всё это наверняка тешило, красавица с характером, неглупая. И вообще ему с ней очень повезло. в качестве прототипа Пейрака был Жиль де Рец-знаменитая Синяя Борода(об этом есть намек в начале книги).Он также в своих замках занимался химическими опытами ,был обвинен в колдовстве и одурманивании женщин и сожжен на костре.когда-то в своем интервью Анн Голон говорила,что с детства интересовалась этим человеком и выбрала его в качестве прототипа своего героя. И это тоже может быть. Жофрей-это некий объединённый образ Жиля де Реца (только в положительном образе) и мужа Анн Голон.
Анна: Златовласка пишет: Жофрей-это некий объединённый образ Жиля де Реца (только в положительном образе) Интересно, ведь Жиль де Рец был реабилитирован историками только в начале 1990х годов.
Златовласка: Может Анн Голон привлекали в нём какие-то черты, пока ещё все считали его полным негодяем. Ведь практически у каждого человека можно найти достоинства.
Леди Искренность: Златовласка пишет: Действительно очень похоже на то, что Жофрей всё-время и различными способами боролся со своими комплексами. В Тулузском периоде безусловно да. Это и делает его образ реалистичным и далеким от идеального принца на белом коне. ELVIRA пишет: Почему-то люди сравнивающие книгу и фильм, очень часто делают упор на то, что Анжелика в фильме показана женщиной спящей с мужчинами чуть ли не в каждой сцене, но в основном это не противоречит книге. Ни одного лишнего любовника ей не приписали в кино, даже кажется некоторых удалили. Потому что в книге чувствуешь, как между всеми этими мужчинами проходит время и жизнь, насыщенная событиями, трудностями и потерями. А в фильме она просто шагает из койки в койку, причем создается впечатление, что делает она это где-то за год-два, а не за 15.
Златовласка: Леди Искренность: В Тулузском периоде безусловно да. Это и делает его образ реалистичным и далеким от идеального принца на белом коне. С другой стороны именно комплексы дали мощный толчок вперёд. Будь он красавцем, не было бы ни столько золота, открытий, исследований и отношения с Анж были бы другими.
Леди Искренность: Златовласка , совершенно согласна. У многих есть комплексы, но не всякий способен обратить их во благо. Правда закончилось все не особо благостно. Я имею ввиду казнь.
ELVIRA: Леди Искренность пишет: А в фильме она просто шагает из койки в койку, причем создается впечатление, что делает она это где-то за год-два, а не за 15. Впихнуть в 2-ух часовой фильм 15 лет было бы достаточно сложно, но согласна что режисер мог бы указывать год действия, титром на экране, как это было в первом фильме. Тогда во всяком случае стало бы ясно что временной промежуток действительно есть.
Леди Искренность: Можно еще было показывать какие-то изменения во внешности героев, взросление детей....
ELVIRA: Ну на детей отпущено минимальное количество экранного времени, видимо только в тех моментах где без них вообще нельзя было обойтись по сюжету. А изменения во внешности кажется заключаются в том, что в последних серях шрам Жоффрея, стал тоньше, а Анжелика увлеклась голубыми тенями и весь Восток видимо их не смывала
Леди Искренность: Вот-вот.
La comtesse: ELVIRA пишет: А изменения во внешности кажется заключаются в том, что в последних серях шрам Жоффрея, стал тоньше, а Анжелика увлеклась голубыми тенями и весь Восток видимо их не смывала ELVIRA пишет: Впихнуть в 2-ух часовой фильм 15 лет было бы достаточно сложно Все гораздо проще - впихивать нужно вдвое меньше: создатели сократили время разлуки до 7 лет.
Иванна: Мне кажется режиссёр изменил сюжет для фильма так, как ему показалось будет лучше и интереснее. Действительно очень сложно экраинизировать такую толстую книгу, причём необходимо не упустить важные ключевые детали и ещё показать всю любовную линию. Если снимать от А до Я, то нужно делать сериал, а иначе никак.
Леди Искренность: И тем не менее это возможно. Первые шесть томов (старая версия) вполне вмещаются в семь серий. 1 том разбивается на две серии. Первая до ареста, вторая заканчивается костром Третья серия - это второй том. Как показала первая экранизация все можно вместить. Это пожалуй единственная серия, которая более менее получилась, если бы образ Николя не извратили. Четвертая серия - третий том. Все вместится, если выкинуть историю про Ракоци и Бея, которую ну очень подробно показали в экранизации Бордери, а вместо нее показать больше Филиппа и короля. Пятая серия - 4 том до побега из гарема. Вполне влезет, если укоротить странствия до схемы Париж - Побег - Вивонн - Эскренвилль - Торги - Гарем. Убрать события между Вивонном и Эскреннвилем и между Торгами и гаремом. Шестая серия - сам побег и весь пятый том. Вместится, если слегка укоротить восстание. Седьмая серия - 6 том. Американскую серию я бы экранизировать не стала, так как по мне это слишком затянуто для фильма получится, хотя у меня американская серия любимая. Но считаю, что кто захочет, тот прочтет.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Четвертая серия - третий том. Все вместится, если выкинуть историю про Ракоци и Бея, которую ну очень подробно показали в экранизации Бордери, а вместо нее показать больше Филиппа и короля. Вот именно - поддерживаю а то понимаешь ли главных героев 3 тома задвинули на заднюю. а проходных персонажей выдвинули вперед
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: существуют же наверняка вырезанные при монтаже сцены, может когда нибудь, что нибудь выпустят в качестве бонуса на DVD. Или за столько лет ничего не сохранилось? в контакте есть в одной из групп такие вырезанные кусочки, я их смотрела))
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: а то понимаешь ли главных героев 3 тома задвинули на заднюю. а проходных персонажей выдвинули вперед А если еще выкинуть фантазию сценаристов с беганьем по ночному парку, воплями "Жоффрей" и сиганием в колодец, то вообще вагон времени освобождается.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: в контакте есть в одной из групп такие вырезанные кусочки, я их смотрела)) Очень интересно , а не подскажешь где именно, я бы тоже посмотрела
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Очень интересно , а не подскажешь где именно, я бы тоже посмотрела сейчас поищу и ссылочку дам)) Леди Искренность пишет: А если еще выкинуть фантазию сценаристов с беганьем по ночному парку, воплями "Жоффрей" и сиганием в колодец, то вообще вагон времени освобождается. Вот именно, если всю эту беготню-тягомотину вырезать , то и куча времени сразу бы появилась, да еще можно было бы Жоффрея вообще оттуда убрать(когда он ночью приходит глянуть. как спит Анжелика). Лучше бы показали битву у мыса Пассеро и Рескатора в маске. А потом как письмо о гибели Кантора приходит и Филя приезжает с ожерельем))
Мария-Антуанетта: радуга http://vkontakte.ru/video-173379_159576925 http://vkontakte.ru/video-173379_159580097 http://vkontakte.ru/video-173379_159580044 http://vkontakte.ru/video-173379_159580029 http://vkontakte.ru/video-173379_159579990
радуга: Спвсибо , прям сейчас посмотрю и потом поделюсь впечатлениями Мария-Антуанетта пишет: Вот именно, если всю эту беготню-тягомотину вырезать , то и куча времени сразу бы появилась, да еще можно было бы Жоффрея вообще оттуда убрать(когда он ночью приходит глянуть. как спит Анжелика). Лучше бы показали битву у мыса Пассеро и Рескатора в маске. А потом как письмо о гибели Кантора приходит и Филя приезжает с ожерельем)) И не говори
La comtesse: Мария-Антуанетта пишет: Филя приезжает с ожерельем)) Тогда придется переписывать еще и всю историю с Филей, ведь там у них с самого представления королю любовь, и свадьбы то как раз Филя добивается, а не Анжелика. При таком раскладе эпизод с ожерельем теряет всю свою смысловую нагрузку.
ELVIRA: В 3 фильме вообще пол книги пропущено и действие по сути начинается с третьей части старого 3 тома (т.е. после гибели Филипа) видимо в связи с тем что название "Анжелика и король" то и должны главным образом были развивать эту сюжетную линию, без так сказать предыстории и отношений с Филипом. К тому же в данном случае нужно было бы поменять и образ Филипа и сделать это еще во второй части, а это видимо изначально в планы не входило (хотя кто его конечно знает ). К тому же в данном случае некоторые моменты наверное не прошли бы цензуру и режисер решил не пускаться в столь опасный путь и выкинуть все, что считал не нужным.
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: Лучше бы показали битву у мыса Пассеро и Рескатора в маске. А потом как письмо о гибели Кантора приходит и Филя приезжает с ожерельем)) А вот это было бы интересно...
радуга: Для меня вообще всю интригу старого 6 тома смазали , тем что в фильме Рескатора без маски показали , да и вообще можно было битву снять красиво , зрелещно , а ещё я люблю момент когда Рескатор по рее идёт и на тросе вивоновскую галеру вытаскивает
ELVIRA: радуга старый 6 том это же "Анжелика и ее любовь". К экранизации этой части даже близко не подходили. Или я что то путаю?
радуга: ELVIRA пишет: тарый 6 том это же "Анжелика и ее любовь". К экранизации этой части даже близко не подходили. Или я что то путаю? Да всё верно , но про битву у мыса Пассеро и как Рескатор по рее ходит в старом 4 томе написано , а его начало как раз вроде как и экранизировали в 4 серии. Я просто хочу сказать , что можно было до Америки всё экранизировать и интригу с Рескатором сохранить, т е как раз 6 томом и закончить .
ELVIRA: Я бы сказала, что и с 4 томом (старая версия) обошлись достаточно вольно и зачем то растянули на две серии. Особенно "умиляет" финал, когда после смерти Колена Анжелика-Мишель кричит от ужаса (кричит Мишель во всех 5 фильмах совершенно по дурацки) падает в обморок, а потом просыпается на корабле с Жоффреем свежая и напомаженная как будто дурной сон увидела, но не более. Осталась ощущение, что что нужно было срочно съемки заканчивать (может натура уходила, или декорации корабля приходили в негодность ) поэтому весь финал абсолютно смазанным вышел.
радуга: ELVIRA пишет: а потом просыпается на корабле с Жоффреем свежая и напомаженная А я всё не могу понять, почему она голая лежит и даже простынкой неприкрытая....
ELVIRA: Да, нелогично как то... Жоффрей то при этом одет полностью
Nilufer: Для меня Жак Тожа лучшее что есть в фильме. Но его роль сценаристы уменьшили до минимума. Что из отличий особо резануло... То что в первом фильме создается впечатление, как будто Луи, увидев Анж, испытал ну просто невыносимый приступ зависти к Пейраку, за то что у него есть красивая жена, а него не сложилось. Арест и процесс выглядят похожими на месть. В дальнейшем начинают появляться абсолютно неуместные сцены, когда Пейрак приходит к спящей Анжелике и убегает. Смешно. Историю отношений с Филиппом тоже переврали, она там вроде сначала была его любовницей. Далее, после смерти Фила, живущая в Плесси Анжелика заявляет, что оказывается это король виноват в смерти уже двух её мужей. В книги подобных измышлений не излагалось. Сцена, когда она выходит в нижнем белье вообще убивает. Я конечно понимаю, что во все времена были люди склонные к эпатажу, но эта сцена... Почему все мужчины лишь немного удивлены в начале? А потом начинают себя вести как ни в чем ни бывало. Хоть бы засмущались и отвернулись от лицезрения потенциальной королевской метрессы. Ведь может проснуться могучий демон ревности. Да и вообще ведут себя так, как будто это скандально, но в принципе в порядке вещей. Ну и сцена, которая меня особо смешит. В конце, когда Анж приходит к Луи и начинает отчитываться о исполненной миссии, он целует её в плечо и это выглядит, ну прямо как будто он этим хочет отблагодарить её за помощь.
Zemlya Natalya: Nilufer пишет: В конце, когда Анж приходит к Луи и начинает отчитываться о исполненной миссии, он целует её в плечо и это выглядит, ну прямо как будто он этим хочет отблагодарить её за помощь. Вот на этом моменте пожалуйста поподробнее... Что-то я не вспомню эту сцену...
Nilufer: Zemlya Natalya,ой нет, все таки не было такой сцены, извиняюсь. У меня две сцены из фильма наложились одна на другую. Давно смотрела последний раз. Но вспомнила еще один момент из фильма, не только несоответствие, но и откровенный бред. Когда после карточной игры, король говорит Монтеспанше, чтоб ехала в Сен-Жермен и что как первая дама в государстве она должна прибыть туда первой. С какой это радости она первая дама?
адриатика: Nilufer пишет: Для меня Жак Тожа лучшее что есть в фильме. Но его роль сценаристы уменьшили до минимума. Мне король больше нравится в "Королевской аллее" и в "Король танцует" если честно. Nilufer пишет: То что в первом фильме создается впечатление, как будто Луи, увидев Анж, испытал ну просто невыносимый приступ зависти к Пейраку, за то что у него есть красивая жена, а него не сложилось. Арест и процесс выглядят похожими на месть. Ага,прямо как у Смилянкой Nilufer пишет: В дальнейшем начинают появляться абсолютно неуместные сцены, когда Пейрак приходит к спящей Анжелике и убегает. Смешно. Тоже мне последний романтик.а если бы она не одна была Он еще походу и статую спереть приходил. Nilufer пишет: Историю отношений с Филиппом тоже переврали, она там вроде сначала была его любовницей. Да он в фильме повеса.Общего с книжным у него только имя. Nilufer пишет: Далее, после смерти Фила, живущая в Плесси Анжелика заявляет, что оказывается это король виноват в смерти уже двух её мужей. В книги подобных измышлений не излагалось. вообще то излагалось,но не сразу после смерти Фила.Про Фила она в 5 томе так думала. Nilufer пишет: Сцена, когда она выходит в нижнем белье вообще убивает. Я конечно понимаю, что во все времена были люди склонные к эпатажу, но эта сцена... Почему все мужчины лишь немного удивлены в начале? А потом начинают себя вести как ни в чем ни бывало. Это да..еще если судить что такого белья в те времена не носили...да и появится в таком виде было страшным скандалом.
Nilufer: адриатика пишет: Мне король больше нравится в "Королевской аллее" и в "Король танцует" если честно. Ну мне тоже, а еще в мюзикле. Бенуа Мажимель и Эммануэль Муар просто бесподобны, но и Жак тоже хорош. Впервые увидела его в другом фильме, уже тогда очень понравился. адриатика пишет: вообще то излагалось,но не сразу после смерти Фила.Про Фила она в 5 томе так думала. Это я помню конечно. Но именно в книге "Анжелика и король" таких мыслей еще не было.
Леди Искренность: Nilufer пишет: То что в первом фильме создается впечатление, как будто Луи, увидев Анж, испытал ну просто невыносимый приступ зависти к Пейраку, за то что у него есть красивая жена, а него не сложилось. Арест и процесс выглядят похожими на месть. И что самое ужасное, видимо в новой экранизации Пейрак тоже за бабу страдать будет, а не за собственные понты.
larrijan: Балетка пишет: Хотелось бы, чтобы новую экранизацию сняли. Было бы здорово.... Только много-ли режиссёров читает этот форум? Мне бы ужасно хотелось увидеть в роли Ж. де Пейрака Timothy Dalton, с его юмором и шармом, умением быть загадочным и недоступным! А на месте Мишель актрису с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зелёными глазами :-[ Несмотря на талант и красоту Мишель (она в других фильмах замечательна) Леди Искренность права насчёт впечатления об Анжелике в фильме как о "пустой, глупой кокетке или откровенно легкомысленой" особе. Даже в пустыне она слишком перекрашена, что конечно, соответствует стилю времени снятия фильма, но не ситуации и не эпохе действия...
Леди Искренность: larrijan, добро пожаловать! Только вот Далтон уже давным давно староват для подобных проб, хотя актер фактурный....
Мадемуазель Мари: Отличная тема, почему-то раньше её не видела. Меня особенно раздражает Оссеин-Жоффрей. На мой взгляд, полное непопадание в образ. Кроме всего сказанного, могу добавить вот что. У Рескатора, насколько я помню, была не только маска, закрывающая всё лицо, но и борода, к тому же к тому времени он уже успешно справился со своей хромотой, и когда я вижу спотыкающегося, чисто выбритого "Грозу морей" в тюрбане - я не знаю, смешно мне или противно Ещё по сравнению с книгой, явно проигрывает эпизод побега из гарема. Нет того накала, тех опасностей, которые были на каждом углу. Сделали упор на жажду и погоню, насколько я помню. А как же звери, скалы, ловушки и всё остальное? где та самая змея? я понимаю, что время ограничено и тд..но всё же) и Колена я по-другому представляла. На самом деле жаль, что нет того эпизода, когда Анж укусила змея, сильный момент. Хотя я не представляю, как бы Мерсье играла его. Она хороша только в шикарных платьях в Версале.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: я не знаю, смешно мне или противно ДА!!! У меня похожее ощущение.
toulouse: что-то тема про фильм Бордери вообще закрыта, поэтому пишу в эту тему. Сегодня по телевизору показали А и король, я впервые увидела и сижу удивляюсь, как же вольно сценаристы переписали роман Голон. И \то бы еще ничего , но дамы, объясните, нормальная женщина стала бы шарахаться в поисках мужа по Средиземноморью после того, как он от нее столь негалантно ухромал??? А как насчет женской гордости? С какой целью его искать, если он вот так прямо спиной поворачивается и - ковыль-ковыль от законной супруги куда подальше?
Клеманс: toulouse пишет: Сегодня по телевизору показали А и король, я впервые увидела и сижу удивляюсь, как же вольно сценаристы переписали роман Голон. И \то бы еще ничего , но дамы, объясните, нормальная женщина стала бы шарахаться в поисках мужа по Средиземноморью после того, как он от нее столь негалантно ухромал??? А как насчет женской гордости? С какой целью его искать, если он вот так прямо спиной поворачивается и - ковыль-ковыль от законной супруги куда подальше? По мне это самая глупая сцена за все пять фильмов. Ладно поведение Анжелики, влюбленная женщина. Видимо гордость и мозг тут отключились по умолчанию. А вот поведение Жоффрея меня просто вымораживает Нет, ну посудите сами, прийти ночью в замок, спасти любимую от убийцы, убежать, а потом передать письмо с текстом "типа ты живешь в свете, я во мраке...бла-бла-бла". Ага, пусть ее травят, убивают ночью, стреляют, но она же в свете, фаворитка короля. Думаю книжный Жоффрей в такой ситуации взял бы жену с детьми подмышку и с собой. Под его охраной и защитой им все равно было безопаснее, чем в свете Короля-Солнца.
Леди Искренность: Клеманс пишет: По мне это самая глупая сцена за все пять фильмов. Согласна, особенно забег по тоннелю... И рыдания перед дверью... Причем рыдали оба... Клеманс пишет: Думаю книжный Жоффрей в такой ситуации взял бы жену с детьми подмышку и с собой. Под его охраной и защитой им все равно было безопаснее, чем в свете Короля-Солнца. Книжный Пейрак довольно хладнокровный парень и вообще не поперся бы за тридевять земель полюбоваться на сон бывшей жены, которая по его убеждению и по словам Кантора счастлива при дворе в лучах короля Солнце... А если бы приехал, то вряд ли бы ушел, как благородный страдалец...
Клеманс: Леди Искренность пишет: Книжный Пейрак довольно хладнокровный парень и вообще не поперся бы за тридевять земель полюбоваться на сон бывшей жены, которая по его убеждению и по словам Кантора счастлива при дворе в лучах короля Солнце... А если бы приехал, то вряд ли бы ушел, как благородный страдалец... Да, это точно. Хотя к Ла-Рошель он приплыл ее искать.
urfine: Здравствуйте всем! Поздравляю с наступившим Новым годом ! Что ни говорите, а новый фильм - это хорошо. Пусть Зейтун вторую часть снимает, даже если это будет Такое активное обсуждение. В общем,на поддержание разговора - пусть и ругательного - это фильм очень благотворно действует, на французских форумах тоже оживление. Если нет внутренних ресурсов для развития, тогда пусть будут внешние: Зейтун с его а-ля "семь стариков и одна девушка" (тут и с Белоснежкой и гномами тоже ассоциация есть) - отличная игрушка для разборки. Так что желаю все-таки новому фильму хорошего проката и надеюсь на вторую часть, а может и на третью - чтобы было что ругать и не переругать В конце-концов, может еще кто-то заинтересуется и, глядишь, к пятой экранизации снимут-споют-станцуют что-то хорошее.
Анна: urfine C Новым годом! Что ж, будем обсуждать
Zemlya Natalya: toulouse пишет: Сегодня по телевизору показали А и король, я впервые увидела Правда?! В первый раз?!! Ого... toulouse пишет: С какой целью его искать, если он вот так прямо спиной поворачивается и - ковыль-ковыль от законной супруги куда подальше? Савари же ей потом говорит - "Вы не должны расстраиваться. Будьте благоразумны", а она ему отвечает - "Благоразумной? Ну нет, благоразумной я никогда не была!". И честно говоря, мне это даже нравится, я не вижу ничего странного в том, что она за ним ломанулась. Все-таки он ей написал, что сбежал, потому что сильно любил. И в сцене "забега по туннелю" как Лена написала, тоже ничего плохого не вижу. Немного напыщенно конечно, но в целом меня до сих пор прошибает от того, как она дверь толкает и зовет его, а он страдая, все-таки уходит. РОМАНТИКА!!! Что вы придираетесь! Лучше бы обратили внимание на то как Анжелика-Мишель в начале фильма вся такая гордая ломается перед Дэгре, что мол "Я не желаю больше видеть Короля", а потом, после сцены с обрядом Монтеспан, когда тот же Дэгре ей говорит, что уехать бы вам надо, напыщенно так отвечает "Я придворная дама и жить вдали от двора мне просто скучно!". Вот здесь Анжелики вообще не вижу! Вижу только высокомерную Мишель.
Леди Искренность: urfine, УРА! Бесконечно рада тебя видеть здесь!!!!
Мадемуазель Мари: toulouse пишет: ковыль-ковыль от законной супруги куда подальше? тот ещё кадр! по мне так вообще одна из самых кошмарных и нелепых сцен в фильме. Я думаю она для того, чтобы зрители случайно не забыли, кто такой Жоффрей и что он жив и относительно здоров. Zemlya Natalya пишет: она дверь толкает и зовет его, а он страдая, все-таки уходит. А мне это совсем не кажется романтикой. Тоже мне нашли проблему, чтобы плакать. да это даже неправдоподобно. Они оба столько пережили, что эти их стенания на пустом месте мне кажутся глупым фарсом, никчёмной,не достойной двух сильных, любящих людей комедией. Слава Богу, что такого в книге не было)) Клеманс пишет: Думаю книжный Жоффрей в такой ситуации взял бы жену с детьми подмышку и с собой. Вот-вот, такой вариант был бы лучшим. Или не приходи совсем, или, раз пришёл, веди себя как муж и нормальный человек
toulouse: Ну и сегодня "Неукротимая" тоже торжество чепухи) Если Эксренвиль с помощником рассчитывали получить 20 тыс, какого черта они не отдали Рескатору за 50? Разве только чтобы нас зрителей поразить восточным колоритом. И месть тут не мотив, они ведь хотели побольше денег, и 20 тыс их вполне устраивали. Ну а когда начались убегушки на корабль (это аллюзия на "Искушение"?), все эти "Ты должен мне верить", обнимашки на фоне горящей шхуны.. Точно не как нормальные люди, я согласна с Мадемуазель Мари
Клеманс: toulouse пишет: Точно не как нормальные люди, я согласна с Мадемуазель Мари И после такого некоторые люди еще говорят, что экранизация лучше книг. Типа в книгах все затянуто, жестоко и развратно. А фильмы яркие, сказочные и ... Мишель там такая Анжелика.
toulouse: Клеманс Так ведь книги - их исчо читать надо, а тут сиди и смотри) Zemlya Natalya пишет: Правда?! В первый раз?!! А с чего бы мне врать? Отдельные кадры я, конечно, видела. но долго такого не выдерживала
Анна: Мадемуазель Мари пишет: Я думаю она для того, чтобы зрители случайно не забыли, кто такой Жоффрей и что он жив и относительно здоров. Где-то писали, что этот эпизод придумали специально для того, чтобы в кадре появился Оссейн. toulouse пишет: Ну и сегодня "Неукротимая" тоже торжество чепухи) Если Эксренвиль с помощником рассчитывали получить 20 тыс, какого черта они не отдали Рескатору за 50? Разве только чтобы нас зрителей поразить восточным колоритом. Полнейший бред, согласна. Не менее, чем Рескатор, воюющий с королем Франции, и при этом самоарестовывающися, чтобы тайно пробраться в Алжир.
Леди Искренность: Анна пишет: Где-то писали, что этот эпизод придумали специально для того, чтобы в кадре появился Оссейн. Можно было бы воспоминания какие нибудь о прошлой счастливой жизни канвой провести. Одновременно показали бы, что она его никогда не забывала, ну и Оссейна заодно продемонстрировали... Мужчины... Никакой соображалки.
toulouse: Ну, забыть зрители не забыли, там портрет Оссейна висел в полный рост, как такое произведение искусства забудешь) Что и говорить, в книге с точностью до наоборот (см. А и ее любовь). Хотя за портрет актеру не заплатишь, тоже обижать человека нехорошо) А как вам гаремчик капитана Немо? Ржу-ни-магу
Zemlya Natalya: toulouse пишет: А как вам гаремчик капитана Немо? тема с подводным "батискафом" и девахами в лифаках меня тоже веселит. всегда перематываю, потому что бред полнейший. лучше бы показали, как он письмо получает, где говорится, что Анж за Фила вышла замуж. а то складывается впечатление, что у этого Пейрака какое-то нездоровое влечение к статуям...
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Мужчины... Никакой соображалки. И ведь правда, куда легче вставить какие-нибудь воспоминания, например, гитару под балконом , чем громоздить целую сюжетную линию, да ещё стараться в духе произведения... Zemlya Natalya пишет: какое-то нездоровое влечение к статуям... ой умора это просто режиссёры в таком контексте понимали мысли Пейрака о статуях - богинях плодородия, красоты. Решили что чем натуральнее воплотить эти мысли,тем понятнее будет, вот и получился Пейрак многократно обнимающий разные произведения искусства
toulouse: Zemlya Natalya пишет: у этого Пейрака какое-то нездоровое влечение к статуям а, да, там явно не все в порядке)) Наверное, Оссейн пустил бы слезу при прочтении такой почты
Zemlya Natalya: toulouse пишет: Наверное, Оссейн пустил бы слезу при прочтении такой почты думаю он за пол-века комментариев и не такое читал и слышал)))
toulouse: Zemlya Natalya я как-то не рассчитывала, что он станет читать))) Просто мне представляется, что такая сцена соответствовала бы его трактовке образа) Еще вариант - поместить в гареме шкатулку с письмом, периодически доставать письмо, гладить статую и горевать.
донна корлеоне: Я люблю кино. Очень люблю кино. Я, даже, в каком-то смысле, синефил. Но, то, что Бордери и команда сотворили с романом, меня глубоко поразило и задело. Начнём сначала. Анжелика. Да, Мишель Мерсье красива. И только-то. Как актриса, она слаба. Её игра заключается в том, чтобы быть красивой. С этим она справилась. Однако все эти парики, макияж и деланность образа смотрятся не слишком натурально. При этом она выглядит слишком изнеженной. Такая не выживет во Дворе чудес, и в мятже Пуату. Умрёт, по словам моей свекрови, которой так же не нравится кино-адаптация, возле первого пенёчка Органично она смотрится лишь в "Анжелике и короле". Фальшь двора, помноженная на фальшь образа сделали своё дело. Пейрак. Унылый. Где дьявольский огонёк? Где порочность, помноженная на ум и харизму? Расстёгнутая на груди рубашка, "взгляд истинного мужчины" - да это же, один в один, дядя с обложки любовного романа. Так и есть - натурщик, сбежал от рисовальщика, чтобы по сниматься в кино. Филипп. Кажется как будто на него наложили печать Каина - почему нельзя было сделать его блондином и выдержать в стиле того, о чём говорили авторы? Хотя он, конечно, лучше образа нового, но тоже далеко не "фонтан". Мне нравятся в данной картине лишь король, Дегре, посол, султан и карлик. И всё. Сценарий - бред сумасшедшего, в особенности последние два фильма, хотя чисто с визуальной точки зрения восточные актёры вписались лучше всего. Многих, даже второстепенных, персонажей, обезличили, кастрировали, образы переврали. Да, он красив, этот фильм, но напоминает, скорее, сериал в духе "Бедная Настя" и "Тайны института благородных девиц" (первое по костюмам, второе - по бредово написанному сценарию), чем фильм по историко-приключенческому роману. Печально, ведь возможность снять лучше - была.
Леди Искренность: донна корлеоне, как же я с вами согласна, просто слов нет. К вопросу изнеженности образа Анжелики хочется добавить. Я всегда представляю себе, как Мерсье в Вапассу тащит на себе замерзшее тело акадца или тушу убитого оленя... И мне смешно... А эта всегда идеальная прическа и безупречный макияж... Жоффрей - это моя печаль... Сами Фрей (Бей) или Паскаль (Осман) смотрелись бы в роли Жоффрея лучше и органичнее... Оссейну невозможно простить исковерканный, придуманный им самим образ идеального героя романтика... Пусть он не был похож на Жоффрея внешне, но он не стал Пейраком и внутренне... Мне его почему-то все время жаль. Весь фильм. Линия с Филиппом ко всему написанному еще и порезана до безобразия. По сути он ее уговорил жениться и сразу умер. Лучше бы всю историю с Беем и Ракоци выкинули к черту. Идея книги от этого не пострадала бы ничуть. Но он пожертвовали Филиппом.... Про сценарий уже молчу.... Писала много раз...
toulouse: донна корлеоне Многие на форуме, вот я например, разделяют ваше мнение Здесь много такого рода комментариев. Лично меня Мерсье раздражает меньше, чем Оссейн с его взглядом преданной побитой собаки. В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. Большое отличие от современных фильмов - возраст актеров. Молодых и, между прочим, старых, меньше, все примерно ровесники.
Леди Искренность: toulouse пишет: Молодых и, между прочим, старых, меньше, все примерно ровесники. Хотя Жан Маре был уже староват для роли в капитане Фракасе и в Горбуне.
La comtesse: toulouse пишет: В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. То, что "Анжелику" очень сильно определяет время, понятно, но вот отчего-то в этом плане я всегда про себя сравниваю фильмы с Мерсье с кино "Лизелотта из Пфальца". По атмосфере и времени действия - примерно одно, только второй производства Германия. Но этот фильм я просмотрела с большим удовольствием, и ни лишняя бутафория, ни легкость сюжета, ни натянутые подробности (в том числе детское неправдоподобное поведение Лизелотты) меня вот не смущают. И игрой актеров я довольна... Может, это выборочно, ибо "Анжелика" - герои дорогие и любимые, к ним и претензии выше, когда как в "Лизелотте" главный герой вообще Филипп Орлеанский... Но так или иначе, а все равно "Анжелика" проигрывает для меня даже на фоне костюмированных фильмов-современников. мне никогда не понять причин такой популярности фильма...
toulouse: La comtesse пишет: мне никогда не понять причин такой популярности фильма А в Лизелотте была эротика?
La comtesse: toulouse пишет: А в Лизелотте была эротика? О, нет, в этом плане "Анжелика" переплюнула - откровенностей (если я не запамятовала) в "Лизелотте" не было, но атмосфера, игривость и намеки на эротику (ну, там в финале все-таки ХЭ для Лизелотты и Месье) есть.
toulouse: La comtesse ну так здесь и собака зарыта, в эротике))) Намеки намеками, а полуголая Мерсье - это кое-что
донна корлеоне: Ещё добавлю такой момент. Читала где-то, что главный сценарист фильма назвал Анжелику "шлюхой, которая хочет перепробовать всех мужчин" (ссылки у меня, к сожалению нет, но данное утверждение встречала не раз). То есть он уже заранее был заточен, как легковесная картина, с глупенькой красоткой-героиней, которую все хотят. Возможно поэтому просмотр и вызывает такие эмоции. "Анжелика" временами мне напоминает эдакий процензуернный ретро-эротический фильм, призванный воспламенить определённые органы + ко всему прочему, некоторые актёры в кадре, натурально скучают (тот же Трентиньян) и это очевидно, бросается в глаза и создаёт неприятный осадок. Леди Искренность Леди Искренность пишет: Я всегда представляю себе, как Мерсье в Вапассу тащит на себе замерзшее тело акадца или тушу убитого оленя... И мне смешно... А эта всегда идеальная прическа и безупречный макияж... Анж, при всём при том, что она маркиза, графиня и баронесса, выросла в деревне. Она крепка здоровьем, телом бела да румяна И такая женщина уж точно не может быть хрупкой, как тростинка. Разумеется, я не веду речь о бой бабе, но, скажем, из претенденток тех, кто пробовался на роль Анж, максимально похоже внешне я считаю Марину Влади - в "Колдунье" она безмерно органично смотрелась "в лоне природы", а по настрою - очень подходила Бардо, со своим независимым, жизнелюбивым характером бунтарки. Но Мерсье ... Нет, нет и ещё раз нет. Леди Искренность пишет: Сами Фрей (Бей) или Паскаль (Осман) смотрелись бы в роли Жоффрея лучше и органичнее + ко всему прочему, данные граждане актёры куда более лучшие, чем Оссейн. И, обратите внимание на то, что со своими ролями они справились на ура. И Бей, и Осман, и Дэгре, и Луи. К ним нет, лично у меня, никаких претензий. toulouse toulouse пишет: Многие на форуме, вот я например, разделяют ваше мнение Это и хорошо Обычно же многие грудью встают на защиту Мерьсе и картины. Запускается пластинка: "Мерсье это Анжелика. Кино гениально, а книги какашка или в разы хуже") toulouse пишет: В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. И это тоже накладывает отпечаток. согласна. Возможно, Анжелику нужно было снимать позже. Возможно. Хотя ... Вот, скажем, "Унесённые ветром" (хотя это другие годы, конечно), смотрится иначе совершенно. И фильм, хоть то тоже любовный роман, не видится мне пустым. Да и со сценарием там обошлись бережнее.
Леди Искренность: донна корлеоне пишет: К ним нет, лично у меня, никаких претензий. взаимно донна корлеоне пишет: "Мерсье это Анжелика. Кино гениально, а книги какашка или в разы хуже") Мне сложно понять характер и психологию человека, который может подобное сказать. Быть может он просто не любит читать или с воображением туго, или предпочитает яркие картинки ярким образам... Не знаю... У меня даже муж при все его нелюбви читать книги считает, что книга сильнее. И это не в угоду сдвинутой жене. По крайней мере, я надеюсь. донна корлеоне пишет: Анжелику нужно было снимать позже. Возможно. Хотя ... Вот, скажем, "Унесённые ветром" Но ведь, если я не ошибаюсь, УВ сняты гораздо раньше Анжелики. Сразу после войны кажется.
Мадемуазель Мари: Анжелика - в 1964 УВ - в 1939
ELVIRA: Девушки, читаю ваши комментарии и удивляюсь. Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. Характер героини в фильме сделали другим, более нежным что ли, книжная Анжелика более жесткая и менее принципиальная (кстати в книге в некоторых моментах совсем мне не симпатична). Также мне не понятно реплика, что в кино Анжелика спит со всеми подряд, так в книге то у нее любовников гораздо больше было. И еще если фильмы были бы так плохи, то их было не показывали регулярно по ТВ а диски не переиздали переодически. Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика (она вообще утверждала обратное) но она была первой и единственной исполнительницей этой роли долгое время, вот ее образы и ассоциирует с этой героиней. также мне понять почему вы называете роман историческим? Любовно-авантюрно-приключенческий, это да, исторический в самую последнюю очередь.
донна корлеоне: ELVIRA пишет: Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. Ненависть, ИМХО, это слишком сильное слово. Неприятие - конкретно фильма и конкретно образа Анжелики - это да. Что же до Мерсье - она красивая женщина, странноватая, если судить по её мемуарам, но кто без недостатков. Я даже больше скажу - в роли той же Эммы Гамильтон (пусть она там Анжелика номер 2) она мне нравится куда больше, равно как весьма хороша в "Громе небесном" с Габеном. Но её Анжелика, это не она. Это работа, а работа подлежит оценке, а иногда и критике. ELVIRA пишет: Характер героини в фильме сделали другим, более нежным что ли, книжная Анжелика более жесткая и менее принципиальная (кстати в книге в некоторых моментах совсем мне не симпатична). Время диктует поведение. Я лично не люблю, когда в кино услащают нравы и времена. Я вообще люблю "ужасы, кровь и мертвечину" Поэтому чистые нищие, добрые пираты это как-то ... Для другого жанра. ELVIRA пишет: так в книге то у нее любовников гораздо больше было В книге показан большой отрезок времени. В фильме - нет. В фильме у неё дети вечно маленькие, как будто и дня не прошло со смерти Жоффрея. К тому же в фильме почти не показано ни работа, ни терзания, ни трудности при "вылезании" из грязи. Всё взяло и случилось в один раз. Это не так. ELVIRA пишет: И еще если фильмы были бы так плохи, то их было не показывали регулярно по ТВ а диски не переиздали переодически. Фильмы не плохи. Как фильмы. А как экранизации книги - увы. ELVIRA пишет: Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика Зайдите в группы Контакта, посвящённые романам Голон - почти это только там и встретишь. Есть ещё форум Космо, но это особая тема ELVIRA пишет: также мне понять почему вы называете роман историческим? Тогда скорее уж историко-авантюрный, так как там весьма неплохая историческая база, в отличии от множества книг той же тематики.
La comtesse: ELVIRA пишет: Прямо ненависть какая то как старому фильму и особенно к Мерсье. у меня - чем больше люблю книги, тем меньше фильм. Но меня не впервые упрекают в язвительности, а иногда и жестокости (не на этом форуме, правда, но тут много единомышленников ). Я бы, наверное, отнеслась с равнодушием, если бы "испортили" "Гордость и предубеждение". я никогда особе не ругала этот фильм с Кирой Найтли, хотя он чуть ли не самый побиваемый фильм. Я равнодушна к книге. "Анжелика" для меня, иногда стыдно сказать, практически второй мир, где я иногда живу, уйдя от реальности. Есть у меня парочка таких вот "миров". Я всякое изменение в нем переношу словно на себя. И оно меня ранит, как оскорбление в реальной жизни. Странноватая я, да. ELVIRA пишет: Также мне не понятно реплика, что в кино Анжелика спит со всеми подряд, так в книге то у нее любовников гораздо больше было. Для меня тут дело не в количестве. Зачем в фильме Анжелика связалась с Отверженным поэтом? Просто захотелось! С Филиппом - это было еще до свадьбы! С кем там у нее было еще просто потому, что ну слишком долго она была одна, а это как-то не положено такой красивой и чувственной женщине... ELVIRA пишет: Ни разу не слышала, что кто то говорил, что Мишель это Анжелика (она вообще утверждала обратное) но она была первой и единственной исполнительницей этой роли долгое время, вот ее образы и ассоциирует с этой героиней. Слышу то и дело. Новая Нора тоже не ахти какая Анжелика, но мне ее жаль сейчас потому, что сравнивают не столько с книгой, сколько еще со старым фильмом. Ах, лучше Мерсье никто не сыграет! У меня внутри все сжимается, когда я это слышу. ELVIRA пишет: также мне понять почему вы называете роман историческим? Любовно-авантюрно-приключенческий, это да, исторический в самую последнюю очередь. Там очень тонко и грамотно показана история. Она не выпирает, как, например, в романах современных авторов (Симона Вилар, Филиппа Грегори, если знакомы с такими именами), но она (история) там везде. Когда я читала впервые книгу, то не знала историческую матчасть вообще. Когда через пару лет перечитывала, то уже немного поучила (из-за своего просто природного любопытства и тяги к истории) Луи XIV. И поразилась - да в книге практически нет придуманных персонажей! А еще как-то с какой-то статье (мне тогда тоже лет 18 было, я только-только осваивала интернет) прочитала про момент, когда Луи что-то такое сказал Луизе де Лавальер на ее ревность к Монтеспан (про собак - вот не помню дословно и точно). Мол, я вам не собачка, хотите помыкать - помыкайте щенком! Так каково же было мое удивление, когда я этот момент встретила в "Анжелике". Вот не помню, где и когда, но было... кажется. ИМХО - никто так не умеет, как Анн, использовать ТАК много истории для написания романа и так искусно спрятать ее за художественным текстом. донна корлеоне пишет: Зайдите в группы Контакта, посвящённые романам Голон - почти это только там и встретишь. Есть ещё форум Космо, но это особая тема В контакте - это да, я бывала там давно, но боялась слово сказать. К Мерсье у меня никогда особой любви не было. А про Космо даже не слышала такой.
донна корлеоне: La comtesse Дайте я вас расцелую La comtesse пишет: "Анжелика" для меня, иногда стыдно сказать, практически второй мир, где я иногда живу, уйдя от реальности. Есть у меня парочка таких вот "миров". Я всякое изменение в нем переношу словно на себя. И оно меня ранит, как оскорбление в реальной жизни. Это очень характерезует моё отношение к данному роману! вот слово в слово - я просто никогда не могла настолько чётко оформить эту мысль в слова. Спасибо, что сделали это за меня. Так получилось, что читая этот роман в ранней юности, я настолько с ним сжилась, что время от времени ощущала, что его текст течёт сквозь мои мысли. Что перед глазами встают образы из него, как будто я их раньше видела живьём. Он чертовски хорошо создал эффект присутствия, и мне нередко кажется, что всё это происходило с любимой женщиной рядом, а не с книжной героиней. Могу даже сказать, что чуточку влюблена в неё, как в женщину La comtesse пишет: Зачем в фильме Анжелика связалась с Отверженным поэтом? Просто захотелось! С Филиппом - это было еще до свадьбы! С кем там у нее было еще просто потому, что ну слишком долго она была одна, а это как-то не положено такой красивой и чувственной женщине... В книге она была подчёркнуто равнодушна к мужчинам. Скажем ... Нинон упрекала её в том, что она ни на кого не обращает внимания, да и сама Анж ловила себя на мысли о том: "Ах, как давно я была с мужчиной". Но не бегала, ни искала, только потому, что нет никого. Да, это звучит грубо, но и роман с поэтом, и с Филиппом, соединения два в одном - пользы и удовольствия. La comtesse пишет: Новая Нора тоже не ахти какая Анжелика, но мне ее жаль сейчас потому, что сравнивают не столько с книгой, сколько еще со старым фильмом. Ах, лучше Мерсье никто не сыграет! У меня внутри все сжимается, когда я это слышу. La comtesse пишет: ИМХО - никто так не умеет, как Анн, использовать ТАК много истории для написания романа и так искусно спрятать ее за художественным текстом. И здесь снова соглашусь - благодаря Анжелике, в своё время, я многое узнала. Она дала мне базу и желание узнавать больше, но то, что я узнала от неё, при проверке, не оказалось обманом. За что я её очень уважаю. La comtesse пишет: А про Космо даже не слышала такой. умножите на два контакт группы - эффект примерно такой же. Там есть тема вроде бы о фильме, но это склад фото Мерсье и хвалебных отзывов о ней.
La comtesse: донна корлеоне пишет: Дайте я вас расцелую донна корлеоне пишет: Это очень характерезует моё отношение к данному роману! вот слово в слово - я просто никогда не могла настолько чётко оформить эту мысль в слова. Спасибо, что сделали это за меня. донна корлеоне, о чем речь? Сейчас на волне перечитываю первый том, знаете, где он у меня лежит? Под подушкой! Не самая откровенная книга, что мне приходилось читать, да и я сама давно вышла из того возраста, когда нужно прятать от мамы любовные романы и читать их украдкой (да я в 15 лет маме сюжет 6 тома пересказывала почти!). Дело не в этом, и даже не в том, что меня в очередной раз обсмеют мои домашние, заметив в руках томик любимой саги... Просто сама "Анжелика" для меня стала чем-то особенно близким, дорогим, сокровенным, что мне даже как-то неловко за эту мою привязанность. Единственный роман, с которым я хочу быть всегда наедине и не позволю никому и ничему помешать нашему совместному времяпрепровождению. донна корлеоне пишет: Могу даже сказать, что чуточку влюблена в неё, как в женщину Могу сказать тоже самое, но только про главного героя - мужчину. донна корлеоне пишет: Но не бегала, ни искала, только потому, что нет никого. Да, это звучит грубо, но и роман с поэтом, и с Филиппом, соединения два в одном - пользы и удовольствия. Анжелика всегда была очень практичной особой. донна корлеоне пишет: И здесь снова соглашусь - благодаря Анжелике, в своё время, я многое узнала. Она дала мне базу и желание узнавать больше, но то, что я узнала от неё, при проверке, не оказалось обманом. За что я её очень уважаю. Это и мой первый опыт такого последовательного изучения исторического материала, когда поначалу читаешь роман, узнаешь художественную интерпретацию исторических событий, а потом уже ищешь что-то более достоверное, документальные источники. И пусть я сейчас уже слабо помню детали (ну, вот последовательность фавориток короля Луи я помню ), тем не менее без "Анжелики" я бы, наверное, не помнила и этого. Я просто больше англичанка и по английскому позднему Средневековью. донна корлеоне пишет: умножите на два контакт группы - эффект примерно такой же. Там есть тема вроде бы о фильме, но это склад фото Мерсье и хвалебных отзывов о ней. А если прийти и поругать? Мне, главное, случайно на этот сайт не наткнуться, а то я люблю иногда лезть нарожен в лучших традициях молодого графа де Пейрака.
донна корлеоне: La comtesse La comtesse пишет: Сейчас на волне перечитываю первый том, знаете, где он у меня лежит? Под подушкой! Не самая откровенная книга, что мне приходилось читать, да и я сама давно вышла из того возраста, когда нужно прятать от мамы любовные романы и читать их украдкой (да я в 15 лет маме сюжет 6 тома пересказывала почти!). Дело не в этом, и даже не в том, что меня в очередной раз обсмеют мои домашние, заметив в руках томик любимой саги... Просто сама "Анжелика" для меня стала чем-то особенно близким, дорогим, сокровенным, что мне даже как-то неловко за эту мою привязанность. Единственный роман, с которым я хочу быть всегда наедине и не позволю никому и ничему помешать нашему совместному времяпрепровождению. Интересное совпадение - я его сейчас тоже перечитываю)) И да, столь трепетное отношение к данной книге и мне знакомо. Я её почти ни с кем не обсуждаю, кто не ... словом "не из своих", так как не хочу видеть ухмылки и слышать всякие вещи, которые обычно говорят о романах и "Анжелике" в частности. Это не значит, что я молюсь на каждый томик саги, есть тома которые мне совсем не близки - скажем некоторые американские. Но эта книга подарила мне, в своё время, столько переживаний, волнений, впечатлений, даже слёз, что я уже отношусь к её героям, как к родственникам))))))))))))))) И близким людям. Это что-то из той поры открытий и впечатлений, чуточку из детства и периода познания, что до сих пор осталось со мной))) La comtesse пишет: тем не менее без "Анжелики" я бы, наверное, не помнила и этого. Я просто больше англичанка и по английскому позднему Средневековью. А я благодаря этому роману заинтересовалась историей Франции, и хотя мне ближе Луи 15, а так же Великая Французская революция, а ещё Англия, а именно Век Елизаветы и Викторианская эпоха, я всё равно к Солнцу нашему отношусь с трепетом и интересом))))))))))) La comtesse пишет: А если прийти и поругать? Мне, главное, случайно на этот сайт не наткнуться, а то я люблю иногда лезть нарожен в лучших традициях молодого графа де Пейрака. /смеясь/ Молодой Пейрак мужчина коварный, учит дурному, порой, примеру. И мой опыт в этом деле показал, что было всё достаточно забавно
Мадемуазель Мари: toulouse, В целом фильм очень в духе своего времени, тогда было отснято несколько исторических приключенческих лент, близких по стилю исполнения. Может, посоветуете какие-нибудь? La comtesse пишет: "Лизелотта из Пфальца". Милый, лёгкий фильм)) посмеялась от души)) донна корлеоне пишет: И да, столь трепетное отношение к данной книге и мне знакомо. Я её почти ни с кем не обсуждаю, кто не ... словом "не из своих", так как не хочу видеть ухмылки и слышать всякие вещи, которые обычно говорят о романах и "Анжелике" в частности. И мне знакомо Тоже ни с кем не обсуждаю, но не из-за ухмылок, а просто потому что большинство знакомых толком не разбираются во всём этом. Ну смотрели пару раз фильм, да и то отрывками.. о чём можно говорить? даже когда они пытаются поболтать по этому поводу, стараюсь в беседе не участвовать: всего, что я могу сказать, всё равно не выскажешь, а рвать мысли по частям - бесполезно и глупо)) Так что в этом плане "свои" у меня - только вы, милые дамы
Мерседес: Уважаемые создатели и участники форума! Второй день читаю ваши оценки, комментарии и мысли по поводу романа и фильмов, и просто хочется отметить, что давно не видела столько остроумных и при том, адеквтаных и интеллегентных людей сразу в одном месте (да еще и в инете ). Может быть от того, что большинство высказанных мнений мне близки, но споры не переастают в истерику, а это такая редкость. В общем, огромное всем вам спасибо, просто настроние поднялось и роман тыщу раз перечитанный захотелось вновь полистать!
toulouse: Мерседес И вам спасибо на добром слове, присоединяйтесь к обсуждениям)
Анна: Мерседес Спасибо на добром слове и добро пожаловать
toulouse: Мадемуазель Мари Можно в кинопоиске забить ту же "Анжелику маркизу", и вам выдадут автоматически список более-менее похожих фильмов
Мадемуазель Мари: toulouse это идея, спасибо))
Леди Искренность: Мерседес спасибо, мы стараемся. Терпимость, взаимопонимание у уважение мнения других для нас очень важно. А дружелюбная атмосфера, как мне кажется, это главное. Заходите почаще, мы всем рады.
донна корлеоне: как зажигательно-то
toulouse: донна корлеоне Похоже на обсуждение предстоящего сеанса массажа)
NaLee: донна корлеоне, веселенький консилиум
Леди Искренность: Слов нет... Шведская семья...
Жаклин де ла Круа: Вот что было бы, вернись Жоффрей к Анж сразу после побега :) Это я о картинке. О фильме завтра.
Леди Искренность: Да уж...
Жаклин де ла Круа: По фильмам, как и обещала. Ну, говорить, что я экранизацию совсем не люблю будет лицемерием, так как для меня именно с экранизации всё и началось. Конечно, сейчас я воспринимаю ее отдельно от книг, хотя абстрагироваться порой бывает так сложно, все ключевые моменты либо выкинули вообще, либо переврали до неузнаваемости. Такой герой-любовник Фил, что возникает вопрос: а зачем тебе после такого мужа вообще твой Пейрак понадобился, он, Пейрак, киношному Филу в 100 раз проигрывает, я считаю. Раздражает меня этот сентиментальный Жоффрей со своими полными слез глазами и преисполненной жалостью к себе душой ну не могу я. Эта сцена в подвале, эта нелепая погоня, елки, хромого не смогла догнать! Уф. Не понравилось мне и то, что о детях к концу фильма вообще забыли, где они остались? Что с ними стало? Из плюсов: костюмы, корабль замки и саундтрек Он мне и в новой экранизации понравился.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Пейрак, киношному Филу в 100 раз проигрывает Да, да. Он, по моему, всем проигрывает: и Луи, и Николя, и Дегре, и даже Осману Фераджи. Выигрывает разве что у Колена
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Он, по моему, всем проигрывает: и Луи, и Николя, и Дегре, ой, дааа.... Николя так вообще красавец! Вот кто украшение фильма Да и Колен ничего, вполне приличный мужчина, но Пейрак, мама рОдная! Вроде и харизматичный мужчина, и играет с чувством, но этот образ, который ему создали или он сам себе создал... Мишель я, кстати, вполне довольна, за исключением нескольких моментов.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: Мишель я, кстати, вполне довольна, за исключением нескольких моментов. А вот мне она не нравится совсем, чем больше я на нее смотрю. Она красива в статике, а в движении уже что-то не то... И брюнеткой ей все-таки лучше. А в остальном - ни как играла не нравится, ни образ, который ей создал сценаристы вкупе с режиссером, ни даже фигура ее мне не нравится. Точеная, конечно, когда в одежде, но все-таки слишком худая. Анж не пышечка, естественно, но более женственная (как мне представляется). А у Мерсье мослы торчат. А грудь некрасивая.
Жаклин де ла Круа: Вот что меня в Мишель-Анжелике раздражает, так это ее сакраментальные: "Жоффрей!!!!!!" не вовремя, и ни к месту. Может, в книгах мне таких моментов и хотелось бы, но не тогда, когда она несется по колодцу и орет на весь Париж Как еще в обморок не хлопнулась? Глупее этих сцен только сцены со статуей :) Хотя самая первая, на рудниках, красива достаточно.
фиалка: А меня сейчас стукнуло, а если бы Жофу сыграл артист, сыгравший Фераджи. Лицо такое необычное и ирония в глазах или это из-за подведенных глаз и чалмы? Эх, фотки нет под рукой!
Жаклин де ла Круа: ну да, и он хотя бы высокий!
фиалка: А еще худощавый и смуглый, рот достаточно большой и язвительная усмешка ему идет, и даже нос с небольшой горбинкой. Где спрашивается были глаза у Бордери?
La comtesse: Вы не поверите, но он еще и певец. Жан-Клод Паскаль (фр. Jean-Claude Pascal, наст. фамилия Вильмино, фр. Villeminot; 24 октября 1927, Париж — 5 мая 1992, Клиши-ла-Гаренн) — французский певец, победитель конкурса песни Евровидение в 1961 году. Это из Википедии. Не могу сказать, что вижу в нем Жоффрея (глаза ничего, но губы тонковаты), но вообще интересный типаж.
фиалка: В чалме ему лучше В смысле больше идет. Да и возраст ему пошел на пользу.
La comtesse: фиалка пишет: В чалме ему лучше В смысле больше идет. Да и возраст ему пошел на пользу. Он ушастик такой на некоторых фотографиях.
Жаклин де ла Круа: Ну вот Ведь мог бы быть Золотой голос, раз еще и поет. Правда, у него тоже взгляд какой-то жалобный.
фиалка: Жаклин де ла Круа Так тут он в образе " le bel elegant" ("Элегантный красавец" или как-то так). Хотя согласна смотрит как и Пейрак-Оссейна, глазами побитой собаки. Мода что ль такая была? На фотке из фильма он поживее будет
Жаклин де ла Круа: фиалка а, ну раз красавец.....
La comtesse: Они с Мишелькой на съемках-то сдружились. Все-таки куча красивых мужчин в этом фильме, ну априори должно было ж хорошо получиться. Как так?
Жаклин де ла Круа: Лучше б, не знаю, Дегре отдали роль Пейрака или Андижосу, вот где красавец-мужчина.
фиалка: La comtesse пишет: Все-таки куча красивых мужчин в этом фильме О да! Собрали весь цвет французского кино. А может Оссейн выпадает из этого ряда в целях, так сказать, своеобразного приближения внешности к книжному герою?
La comtesse: фиалка пишет: А может Оссейн выпадает из этого ряда в целях, так сказать, своеобразного приближения внешности к книжному герою? Кому-то Оссейн в роли Пейрака кажется вполне симпатичным...
фиалка: На вкус и цвет... Тут посмотрела еще два исторических фильма с Оссейном: Мадам Сан Жен и Шваль де Мопен. Ну что сказать... Какой-то он везде однотипный ( самое меньшее). Зато какой классный гад в Профессионале! У него какие- то несколько змеиные глаза и когда он пытается изобразить ими любовь - выглядит глупо. Единственно где он привлекателен в Анж, это на корабле.
Жаклин де ла Круа: La comtesse нет, парень он вполне симпатичный, но не в роли.... Может, ему бы гадов лучше играть, как заметила фиалка?
фиалка: А кстати, насчет Профессионала. Как вам в роли Жофа - Бельмондо? Тоже губошлепистый PS Фильм с Оссейном называется "Шевалье де Мопен", а не " шваль". Планшетник сам правит, каждое слово по несколько раз переписываю. Так и не нашла, где это отключить, железо проклятущее.
Жаклин де ла Круа: фиалка лучше Жан Маре
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: лучше Жан Маре Боюсь на тот момент он был уже староват (51 год) для роли Жофы, хотя если брать Ланвена, то почти мальчик
Florimon: Дамы, а как вам пара Мерсье + Ланвен?
фиалка: Вот никогда не думала. Вы имеете ввиду совместить ТУ Мерсье и нынешнего Ланвена? ( Смешно, глянула на их даты рождения и знаете, что получилось? Мерсье старше на 11 лет, то есть почти как у Анж и Жофы только наоборот) Или их обоих, но молодых? Хотя так или иначе пока не представляю. Картинки, чтоль рядом поставить?
Жаклин де ла Круа: И я не знаю. Молодой Ланвен, конечно, мне нравится больше Оссейна. И Мишель уж точно нравится больше Норы Аденайзер. Вот если бы американскую серию экранизировали....
Florimon: Я имела в виду чисто гипотетически (так... помечтать ) соединить молодую Мерсье и молодого Ланвена. Вот к примеру http://angelique.mcdir.ru/ekranizatsii-i-instsenirovki/aktery/ (страничка не закончена, но фото можно наглядно увидеть).
Жаклин де ла Круа: Эх, и все-таки, в нем чего-то не хватает. Наверное, идеального кастинга не существует, у каждого свои идеальные образы.
фиалка: Хмм, а может в этом что-то и есть. У Ланвена более "породистое" лицо. Только при условии, что он не будет грохаться перед Анж в обморок!
Жаклин де ла Круа: фиалка та ну, ему возраст не позволит грохаться, он - мужчина солидный уже! хотя мне из нового кастинга только Сорбонна понравилась, и та оказалась сорбонном
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: ему возраст не позволит грохаться, он - мужчина солидный уже! Так ведь грохнулся, после взрыва в лаборатории. И потом мы вроде берем молодого Ланвена или нет? Жаклин де ла Круа пишет: Оффтоп: хотя мне из нового кастинга только Сорбонна понравилась, и та оказалась сорбонном Умираю...
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: И потом мы вроде берем молодого Ланвена или нет? если молодого, то да, еще сойдет.
адриатика: фиалка пишет: А кстати, насчет Профессионала. Как вам в роли Жофа - Бельмондо? Тоже губошлепистый Бельмондо забит на роль Лозена Мне теперь только так Лозен представляется.
Леди Искренность: Ланвен молодой мне нравится (как и актер, сыгравший Ферраджи, скажу больше, как и Сами Фрей, сыгравший Бея) куда больше Оссейна. Хотя, скажу честно, и Оссейн бы сгодился, если бы играл Пейрака, а не кого-то придуманного. Толстоват правда, но сгодился бы, если бы представлял в кадре, что надо.
фиалка: адриатика пишет: Бельмондо забит на роль Лозена А где забито? А потом для Бельмондо роль Лозена мелковата. Как говорится " королевство маловато, разгуляться негде"
адриатика: фиалка пишет: А где забито? Фильм есть такой старый "Знаменитые любовные истории".Состоит из 3 или 4 новелл,в одной из них рассказывается история про Лозена и принцессу Монако,его любовницу.Лозена играет Бельмондо и надо сказать смотрится в этой роли замечательно,я когда смотрела все время книгу про Анж вспоминала.
Lutiksvetik: адриатика пишет: Лозена играет Бельмондо Надо посмотреть...
Леди Искренность: Да, действительно надо посмотреть.
Lorenza Davanzatti: Когда-то давно я смотрела тот фильм :) И новелла про Лозена показалась мне наиболее интересной. Эта часть фильма самая весёлая что ли...
Мадемуазель Мари: Вот насколько я обожаю побег из мекнесского плена по книге, настолько терпеть не могу его в фильме. Раздражает всё: и то, что количество беглецов сокращено до неприличия, и эта дурацкая одежда Анж, откуда она её взяла? почему на ней какие-то панталоны вместо восточной одеяний? Ну в штанах, конечно, сподручнее, вот только где она их откопала? Пропущены или изменены все интересные моменты: 1) само исчезновение из гарема. в фильме они там через какую-то стену перелезают, Колен её ловит вроде. а в книге там целая история сначала с вовлечением двух жён сутана, затем встреча с евнухом, потом еврейский квартал и четыре дня ожидания, за которые можно поседеть от страха.... 2) такие моменты, когда она потеряла сандалю, когда они в камышах прятались, когда по горам перелезали и один из них сорвался..и тд 3) не было змеи!!!!!!! то есть вся огромная сюжетная линия была вырезана, как нечто несущественное? А ведь какая интересная задумка автора: сначала Анж узнает, что товарищи её "похоронили" от укуса змеи, и через некоторое время именно змея её и кусает, круг замыкается, она должна умереть, и умерла бы, не будь рядом Колена. 4) Почему Анж почти всю пустыню едет на лошади? это прямо мутант тогда какой-то, а не лошадь) 5) Убрали в фильме и любовную линию между Коленом и Анж, получилось сухо и тускло. Интересен выбор режиссёра, были вырезаны любовные сцены с Дегре и с Коленом, именно те, где основополагающим элементом была дружба. 6) конец вообще какой-то дурацкий, нереалистичный, непонятный. Откуда-то взялось целое полчище военных, и Анж потеряла сознание, очнувшись на корабле Рескатора...дурдом))
Жаклин де ла Круа: Еще забыли: дурацкую смерть Османа Ферраджи в фильме, прям весь такой честный служитель своего падишаха добровольно согласился, чтоб его лошадь убила, будучи невиновным, кстати. Люди востока, конечно, со своей философией, но я не думаю, что Мулей Исмаил убил бы человека, почти его вырастившего, советника и т.д. из-за какой-то рабыни. Стражу бы казнил, и то Рескатор ведь его отговорил, но не Османа. Хотя в книге смерть Османа тоже нелепая, ну коль решил говорить, так говори быстрее!!!
Lutiksvetik: Мадемуазель Мари пишет: Вот насколько я обожаю побег из мекнесского плена по книге, настолько терпеть не могу его в фильме. Раздражает всё: А у меня впечатление,что надоело снимать ,или деньги кончились,или артисты заартачились - по-быстренькому свернули сюжет, и галопом по Европам к хэппи энду.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Еще забыли: дурацкую смерть Османа Ферраджи в фильме, Да уж, дурацкая и дикая. да и весь фильм строится на вожделении султана и его ненормальной жестокости, а то, что кроме этого было ещё много чего другого интересного в тех же взаимоотношениях султана и евнуха, султана и Колена, Анж и Османа - об этом зрителю знать не положено. Жаклин де ла Круа пишет: коль решил говорить, так говори быстрее!!! Дааа!! каждый раз начинает говорить и не договаривает. и тут тоже! ну сказал бы коротко и ясно, нет же он в какие-то туманные дебри полез.. хотя если бы сказал коротко и ясно, что муж за ней едет, ведь всё равно убили бы Османа Ферраджи, а вот что Анж с этим знанием делать?? вопрос) Lutiksvetik пишет: по-быстренькому свернули сюжет, и галопом по Европам к хэппи энду. согласна) и это кошмар, когда у зрителя такое впечатление))
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: хотя если бы сказал коротко и ясно, что муж за ней едет, ведь всё равно убили бы Османа Ферраджи, а вот что Анж с этим знанием делать?? вопрос) стать в позу, сказать Колену: "Я передумала" и сидеть, ждать Жоффу совсем сказка получается. Мадемуазель Мари пишет: по-быстренькому свернули сюжет, и галопом по Европам к хэппи энду. да уж... в конце вообще создается впечатление, что Анж вс1 это время спала и ее приключения ей просто снились, и почему она лежит в чем мать родила, кстати? Девочки, это что касается идеальной экранизации
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: , и почему она лежит в чем мать родила, кстати? А Оссейн, рядом с ней, напротив, при полном параде, кажется даже в сапогах.
Мадемуазель Мари: Я тут пересматривала первый фильм, потянуло меня на красивое. Так вот не могу, настолько все нелепо. Жену граф даже не подумал встретить, она, как только увидела его спускающимся с лестницы, бросилась бежать и запрыгнув на кровать при всём параде и при слугах начала рыдать....Где вообще воспитание? аууу)) ну про гордость и выдержку вообще молчу.. В сцене брачной ночи Оссейн сначала излапал ею всю, а потом пробормотал что-то про рыцарство, и так посмотрел на неё, что мне в который раз стало противно)) я вот даже стараюсь и не могу понять других людей, которым это нравится А когда он повёз её на рудник, зачем-то стал представлять ей своих рабочих, он бы уж тогда всех выстроил и поименно...А то этот меня так-то спас, этот там-то, с этим я с крыши вместе прыгал. ну прямо невероятно интересно! А вот то, что Жоффрею изменили причину его увечья, это типа чтобы он мужественнее выглядел? Шрам из одной битвы, ногу сломал в другой, только по-моему, это ему мужества не добавляет, а скорее наоборот делает из него неудачника Бывает, что смотришь на актёра и одна его мимика стоит всех слов. А тут лучше вообще изображение выключить, все эти косые удручённые взгляды Оссейна, губы, которые при каждом удобном и неудобном случае начинают раздвигаться в улыбки и тут же ползут обратно, натыкаясь на не менее страдальческую физиономию Мерсье. И всё изменено, всё! от книги остался только тот длинный стол, по разным концам которого восседали граф и графиня.
toulouse: Мадемуазель Мари пишет: даже стараюсь и не могу понять других людей А не старайтесь, их не понять))
toulouse: Мадемуазель Мари пишет: лучше вообще изображение выключить Это точно
Lutiksvetik: Мадемуазель Мари пишет: всё изменено, всё! от книги остался только тот длинный стол, по разным концам которого восседали граф и графиня
адриатика: Раньше у старого фильма было много поклонников, а теперь его лишь ругают за нелепость.Что есть то есть,сложно не согласится,но мне кажется эта беда не только Анжелики,но и вообще многих исторических фильмов тех лет.Просто они устарели.Это факт.Я вот недавно пыталась посмотреть Клеопатру с Лиз Тейлор:еле-еле одолела треть,потом начала переключать вперед,а потом и вовсе признала свое поражение,поняв что после сериала Рим фильм этот смотреть мягко говоря невозможно.
Жаклин де ла Круа: адриатика пишет: но мне кажется эта беда не только Анжелики,но и вообще многих исторических фильмов тех лет. соглашусь с вами, сама сейчас так же новую Роксолану смотрю, турецкую. Наша украинская версия по всем параметрам проигрывает новой. А в Анж еще и переврали почти все, отсюда и отношение такое, по всяком случае, от поклонников книги.
фиалка: адриатика пишет: .Просто они устарели. Частично так, но еще и возраст дает себя знать. Я впервые посмотрела Анж в том возрасте, когда была влюблена во все сказки о принцах и прекрасных принцессах. Для меня Анж была где то сравни фильму "Три орешка для Золушки" и поэтому я была тогда в него влюблена. Сейчас это конечно смешно, но наверное всему свое время
адриатика: Сейчас в моде реализм,поэтому многие старые фильмы переснимают, стараясь показать "а вот как это было на самом деле.."
Мадемуазель Мари: адриатика пишет: Сейчас в моде реализм,поэтому многие старые фильмы переснимают, стараясь показать "а вот как это было на самом деле.." Это точно)) хотя такая тенденция и раньше имела место. Сравнить хотя бы отечественную экранизацию "Королевы Марго" и французский фильм с Аджани.
фиалка: адриатика пишет: Сейчас в моде реализм,поэтому многие старые фильмы переснимают, стараясь показать "а вот как это было на самом деле.." Только на пользу ли это? Вообще, лично мне, очень мало какие ремейки нравятся. "Классическая" постановка все равно постоянно стоит перед глазами (например: "Война и мир" Бондарчука или та же Анна Каренина, после Ланового, Самойловой никого другого не воспринимаю). А стремление приблизить реальность, подходит далеко не каждому фильму. Боюсь в своем рвении они скоро придумают какой -нибудь 10D и начнут распылять и запахи немытых тел и гниющих зубов, что бы, так сказать, приблизить к ароматам глубокого Средневековья
Леди Искренность: Оба фильма нелепы по своей сути для всех поклонников книги. Я тут в тщетных попытках заинтересовать кого-нибудь экранизацией писала в один продюссерский центр. Безуспешно.
ELVIRA: А мне нравится старая экранизация, и не соответствия с книгой меня не огорчают. К тому же как выяснилось лучше или по своему снять не получилось (сильно сомневаюсь, что будет когда либо снят еще один фильм по 1 книге, если только сериал замутить лет через ...дцать))) терпимее надо быть девочки, терпимее P.S кстати "Клеопатра" с Лиз Тейлор провалилась в прокате когда вышла и была одним из последних фильмов-гигантов золотой эпохи Голливуда, а Анжелика до сих пор идет по французскому ТВ и собирает не плохие рейтинги.
Violeta: Почитала тему- все ляпы старой экранизации вы вроде как разобрали, со всеми согласна! Для меня же самым главным ляпом было впечатление от фильма- сказка, детская сказка с картонными историческими персонажами, особенно в сравнении с книгой. Невероятно красивая Мишель с ее ужасной актерской игрой, вечно страдающий Оссейн- назвать его Пейраком у меня язык не поворачивается!- благородный рыцарь Филипп... Сцены со статуей и колодцем просто шедеврально нелепы, я не понимаю, где там романтика?! Ну "Золушка", точно, как сказала одна участница. Новая экранизация тоже полна ляпов, но надо отдать ей должное- ощущение Франции 17 века там есть. И Нора, хоть и совсем не Анжелика, внешностью более соответствует типажу, распространенному в то время, чем современная Мерсье со стрелками и синими тенями. То же самое скажу о декорациях и костюмах- в старой экранизации они скорее были театральными, чем историческими, хоть и невероятно эффектными. Отдельное спасибо Ланвену- если бы ему скинуть лет 20, лучшего Жоффрея было бы и не придумать! Отыграл он на отлично, что и не удивительно- во Франции он мегазвезда. Много фильмов с его участием видела, везде он хорош, перевоплощается полностью в героя. Будем ждать третью экранизацию... Может быть нам повезет, и найдется режиссер, который наконец-то прочитает книгу, прежде чем приступить к съемкам!
фиалка: Violeta пишет: Будем ждать третью экранизацию... Что- то подсказывает, что не в этой жизни... Боюсь, чтобы начали снимать новую версию фильма, нужен какой-то сильный толчок, типа выхода новой версии, как было со вторым фильмом или может 14 тома? Вобщем нужна шумиха, повышенный интерес и реклама, но боюсь устроить это вокруг Анж уже едва ли получится.
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Будем ждать третью экранизацию... Может быть нам повезет, и найдется режиссер, который наконец-то прочитает книгу, прежде чем приступить к съемкам! слабо верится) Violeta пишет: со стрелками и синими тенями. Кстати в "Новом свете" Анж, обляпавшись синей краской индейцев, подумала, что хорошо бы такой глаза подвести, отправляясь на бал.(видимо, потому что смывается плоховато)) Судя по всему в то время уже и тушь была, и тени, хотя как-то сложновато представить))
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Судя по всему в то время уже и тушь была, и тени, хотя как-то сложновато представить Не знаю, не знаю.... Точно были пудра (жемчуг растирали в порошок и, кажется несколько позже, но и свинцовые белила), была рисовая пудра для волос, румяна и для губ и для щек, мушки и палочки (со жженным кончиком, типа уголек) для бровей. Может и еще что, но тушь и тени - впервые слышу.
Violeta: фиалка пишет: Может и еще что, но тушь и тени - впервые слышу.
Жаклин де ла Круа: Первую тушь для ресниц изобрел английский торговец французского происхождения Юджин Риммел в середине XIX века. Слово «rimmel» по-прежнему означает «тушь» на нескольких языках, включая португальский, турецкий, румынский и т. д.[источник не указан 1266 дней] Английское название туши (англ. mascara) произошло от итал. maschera, что означает «защитная маска». Современная тушь была создана в 1913 году химиком Терри Л. Уильямсом для его сестры Мэйбл. В начале тушь представляла собой смесь угольной пыли с вазелином. Тушь была успешно опробована на Мэйбл, и Уильямс начал продавать новый продукт по почте. Он назвал свою компанию «Maybelline» — соединив имя его сестры (Mabel) и слово вазелин (Vaseline), которая в конечном итоге стала ведущей косметической компанией. В те времена тушь была сухой консистенции — она состояла из красителей и карнаубского воска. Тушь тёрли влажной щеточкой-расческой, набирая ее на зубчики щеточки, а затем наносили тушь на ресницы. Терри Уильямсу, так же, как до него Юджину Риммелу, не удалось бы сделать тушь для ресниц популярной. Но на помощь пришел кинематограф. Тушь пришлась по нраву киноактрисам: она делала глаза яркими и выразительными, при крупных планах не смотрелась так неряшливо, как густая подводка. Так Maybelline стала постоянно использоваться голливудскими гримерами. А после того, как сразу в двух фильмах героини актрис Теды Бара и Полы Негри с помощью Maybelline превратились в красавиц, тушь немедленно понадобилась едва ли не всем женщинам мира. Вместе с популярностью у Уильямса появились и конкуренты. Производство туши наладила еще одна компания – Мах Factor. Причем их рецепт был уже более совершенным – помимо красителей и вазелина в него входил придававший ресницам глянцевый блеск и дополнительную толщину карнаубский воск. В 1920-х–1930-х годах тушь для ресниц поселилась в сумочке едва ли не каждой женщины. Тон задавали голливудские звезды – Грета Гарбо, Марлен Дитрих, Бет Дэвис. Они создавали себе нечеловечески-длинные ресницы, бросающие густую тень на щеки, приклеивая к векам искусственные волоски и покрывая их несколькими густыми слоями туши. Современная упаковка туши (туба) появилась лишь в 1957 году благодаря Элене Рубинштейн. Новая упаковка туши была более привлекательной и удобной, чем прежняя сухая тушь, и поэтому тушь в тубах быстро завоевала популярность на рынке.
адриатика: Ну вообще то тени и подводку использовали с незапамятных времен.
фиалка: адриатика пишет: Ну вообще то тени и подводку использовали с незапамятных времен Ну да, поводка была в древнем Египте, Вавилоне и т.д. Но во Франции в 17 веке?
Жаклин де ла Круа: Прочитав всю нашу критику фильму, возник вопрос: а что же нам все-таки понравилось а фильме?
Violeta: Жаклин де ла Круа пишет: а что же нам все-таки понравилось а фильме? В старом мне нравится король, Дегре, Николя, Бахтиари-Бей... Некоторые платья Анж. Скриншоты красивые получаются для цитат. В новом мне очень понравился Жоффрей. Черт с ним, с возрастом- харизма зашкаливает! Прически Анж, как ни странно, приглянулись. Саунд отличный- мне больше понравился, чем слегка помпезный Мань. Диалоги остроумные- современные, да, но классные. Вообще игра актеров тронула- в некоторых сценах прям за душу брало! Сцена в Бастилии, сцена сожжения, сцена ареста... Двор чудес шедевральный. Если рассматривать фильм отдельно от романа, я бы поставила ему твердую четверку!
Жаклин де ла Круа: Мне в старом понравилась их сакраментальная сцена встречи на лестнице, на Средиземноморье, наряды Анж, чудесная фраза: "Я слишком люблю своих детей, чтобы их баловать", Дегре, Николя. Король мне не нравится по по определению, нигде. в новом понравился саундтрек, а сам фильм я до конца не осилила. А что касается "жоффреев", то я даже не знаю, Оссейн, вроде, и красивый мужик, но этот его взгляд вечный, а Ланвен был бы лет на 20 помоложе и ростом повыше.... А это их постельная сцена огорчает эстета внутри меня.
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: Может и еще что, но тушь и тени - впервые слышу. Я не утверждаю, просто помню, что во время побега из гарема Анж что-то говорила о своих ненакрашенных глазах, а в Америке - точно про эту голубую краску было, что хорошо, мол, ей глаза подвести)) может, я что-то не так поняла) Жаклин де ла Круа пишет: Мне в старом понравилась их сакраментальная сцена встречи на лестнице, на Средиземноморье, наряды Анж, чудесная фраза: "Я слишком люблю своих детей, чтобы их баловать", А мне как раз сцена на лестнице вообще никак Оссейн и лестница - весьма неудачное сочетание, слишком убого... Да и вообще ждать, пока тебе на блюдечке Анж подадут, конечно, приятнее, чем самим за ней хромать, но второе выглядело бы более по мужски (и по канону) Фраза " я слишком люблю детей..." неплохая, но вот момент в фильме под эту фразу меня просто из себя выводит. Насильно запихивать детей в воду, жестко говорить, что в семье все сильные - маразм и только. слов даже не хватает подходящих, чтобы выразить, как меня бесит такая Мерсье. Анж никогда бы так себя не вела, она строгая, но до такого идиотизма бы не додумалась.
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Я не утверждаю, просто помню, что во время побега из гарема Анж что-то говорила о своих ненакрашенных глазах, а в Америке - точно про эту голубую краску было, что хорошо, мол, ей глаза подвести)) может, я что-то не так поняла) Ага. А еще подкрасила глаза фиолетовой тушью перед приемом у короля в 1 томе (когда пошла просить за Жофу). У Голон это часто встретишь. Но я имела ввиду историческую действительность. Посмотрите портреты дам того времени. Нет на глазах краски, губы да, щеки да, но не глаза. Вобщем ляпы у Голон.
Dasha: Мне понравилось изменение сюжета в фильме. Книга, мне конечно, нравится больше, но... Мне нравится, что изменили сюжет с Филипом, особенно последняя сцена во втором фильме. Да и в третьем мне нравится.
Леди Искренность: Что нравится в старой версии? СКАЗОЧНАЯ КРАСОТА во всех смыслах. Красивая музыка, красивая съемка, красивые люди… Это не экранизация, это погружение в МЕЧТУ. На этом все. Хороший сценарий превратил бы первую экранизацию в лучшую. Но увы. Новая экранизация не нравится категорически. Для меня это фарс, нелепая пародия на Анжелику.
M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность пишет: Что нравится в старой версии? СКАЗОЧНАЯ КРАСОТА во всех смыслах. Красивая музыка, красивая съемка, красивые люди… точно сочно-красочная сказка ... Violeta пишет: В новом мне очень понравился Жоффрей. Черт с ним, с возрастом- харизма зашкаливает в этом "колченогом пенсионере" что-то есть! Особенно взгляд манит Эх, ему бы скинуть лет 20, да шевелюру Пейрака и вуаля!
Violeta: M@ркиза_Ангелов пишет: в этом "колченогом пенсионере" что-то есть! Особенно взгляд манит Эх, ему бы скинуть лет 20, да шевелюру Пейрака и вуаля! Полностью согласна! Он и сейчас в отличной форме, а в 90-х это был идеальный Пейрак, канонный, недаром Голон от него в восторге была. https://pp.vk.me/c619923/v619923559/1a3e/R37RBKuZ2nA.jpg
фиалка: Violeta пишет: а в 90-х это был идеальный Пейрак Да уж, вот это был бы Пейрак!
M@ркиза_Ангелов: Он и сейчас в отличной форме согласна! Обнажённые моменты тому подтверждение
Леди Искренность: Никто и не спорит, что лет 20 назад Ланвен идеально вписался бы в образ. Но сейчас, увы. Плюс эти дурацкие парик и борода, которые в фильме сделали его еще старше, чем в жизни. Ну и опять пресловутый далекий от истины сценарий...
M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность пишет: Плюс эти дурацкие парик и борода, которые в фильме сделали его еще старше, чем в жизни. да, вот почему они его в седые парики нарядили
фиалка: А я как раз и не понимаю зачем нужно было еще сильнее старить и так уже не молодого Ланвена? Что это прибавило в художественном, эстетическом и пр. восприятии фильма? Или зрители должны были еще сильнее пожалеть несчастного дедушку? Но тогда ему остается только начать причитать как Паниковскому: "меня никто не любит, меня девушки не любят..."
Violeta: Я Ланвену все готова простить- и возраст, и ужасный грим, и уродский парик- за один только его голос! И боже мой, как же отлично он отыгрывает все эмоции и манеры книжного графа! Правда, скорее Рескатора, чем тулузского трубадура, но всяко лучше, чем Оссейн. Да, и еще, он классно хромает, очень естественно, не то что оловянный солдатик Робер.
фиалка: Violeta пишет: как же отлично он отыгрывает все эмоции и манеры книжного графа! Да, особенно валяясь в обмороке на ковре или заявляя: "объявите меня импотентом"
Violeta: фиалка пишет: Да, особенно валяясь в обмороке на ковре или заявляя: "объявите меня импотентом" Ну я оба этих момента с юмором восприняла, вся Тулуза знала репутацию графа, там бы со смеха померли, узнав причину расторжения брака. А сцена, когда он в обморок хлопнулся, очень милая и вполне в его духе. Он же обожал разыгрывать Анж
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: А сцена, когда он в обморок хлопнулся, очень милая и вполне в его духе. Он же обожал разыгрывать Анж А это был розыгрыш????
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: А это был розыгрыш???? Для меня это тоже новость. Видно чувство юмора у меня подкачало
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: А это был розыгрыш???? Я думаю, он и сцену со взрывом в лаборатории разыграл. Недаром же Андижос у него на приеме спрашивал: - У тебя же впервые не задался опыт?
фиалка: Violeta пишет: он и сцену со взрывом в лаборатории разыграл. Но перед кем разыграл? Анж то уже в карете уехала. Так расчитать чтобы успела услышать взрыв и вернулась? А обморок тоже рассчитал, чтобы разжаловать, брякнулся?
Violeta: фиалка пишет: Но перед кем разыграл? Анж то уже в карете уехала. Так расчитать чтобы успела услышать взрыв и вернулась? А обморок тоже рассчитал, чтобы разжаловать, брякнулся? Ну примерно так. Проводил ее, пошел в лабораторию, по-быстрому что-то там взорвал, а потом, видя, что до смерти взволнованная Анж все же прибежала узнать, как он там, грохнулся в обморок, чтобы уж наверняка она не уехала! И письма должное впечатление произвели.
адриатика: Violeta ,интересное наблюдение Решил подшутить так над наивной девочкой, заодно и своего ненавязчиво добился. Короче не одни девчонки трюк с обмороком могут проделывать Мне конечно розыгрыш в беседке больше нравится, но мне кажется режиссер намеренно хотел уйти от штампов любовного романа, поэтому и внешность героя такая. Жаль конечно что у него получилось не лучшим образом. Кстати помнится ходили слухи что сценарий для продолжения уже написан. Мне фильм не понравился, но из чисто спортивного интереса хотелось бы знать что будет дальше. Мы тут шутили по этому поводу, но если серьезно, какое должно было быть продолжение этой истории?
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: грохнулся в обморок, чтобы уж наверняка она не уехала! Как по мне, так весьма недостойное поведение я отказываюсь видеть таким Пейрака)) Это настолько не смешно, что, оказывается, не одна я не увидела в этом шутки) Я сейчас не говорю про абсолютно бредовую идею с письмами и не менее бредовую идею отпустить собственную жену на все четыре стороны....но удерживать даму таким..мм...образом..это производит такое же впечатление, какое вызывает его предложении назвать себя импотентом адриатика пишет: какое должно было быть продолжение этой истории? Наверно, Нора сделается пираткой и прославится наравне с Рескатором. Ну или опять будут пытаться отталкиваться от книги, и опять ничего не выйдет) так уж лучше пираткой)
M@ркиза_Ангелов: Violeta пишет: И боже мой, как же отлично он отыгрывает все эмоции и манеры книжного графа! Правда, скорее Рескатора, чем тулузского трубадура, но всяко лучше, чем Оссейн. Да, и еще, он классно хромает, очень естественно, не то что оловянный солдатик Робер согласна!:) Violeta пишет: А сцена, когда он в обморок хлопнулся, очень милая и вполне в его духе. Он же обожал разыгрывать Анж забавный эпизод Violeta пишет: Проводил ее, пошел в лабораторию, по-быстрому что-то там взорвал, а потом, видя, что до смерти взволнованная Анж все же прибежала узнать, как он там, грохнулся в обморок, чтобы уж наверняка она не уехала! И письма должное впечатление произвели. и добился желаемого!) адриатика пишет: Короче не одни девчонки трюк с обмороком могут проделывать
Violeta: адриатика пишет: Мы тут шутили по этому поводу, но если серьезно, какое должно было быть продолжение этой истории? О, я тоже много об этом думала! Долгожданная вторая часть новой "Анжелики маркизы Ангелов"! Вступив в банду Николя, Анжелика навсегда распрощалась со своей прошлой жизнью. Теперь у нее была одна цель- мстить. Воплощение ненависти и нетерпимости, она становится главарем самой опасной банды Парижа. На нее объявлена охота, за ее голову назначена цена. Сам король боится ее. По ее следу идет Дегре... Ему удается накрыть всю банду, убить Николя, но Анжелика ускользает. С детьми она приходит к Филиппу, потому что ей не к кому больше податься в Париже. Он увозит ее в Плесси, залечивает ее душевные раны, признается в своих чувствах. Но Анжелика не может забыть Жоффрея, и остается холодна. Она решает снова отправиться на поиски брата, чтобы дать Филиппу забыть себя и начать новую жизнь. В Марселе, когда она собирается сесть на корабль, ее настигает Дегре. Узнав в разыскиваемой преступнице бывшую мадам де Пейрак, он рассказывает ей о том, что Жоффрея не сожгли на Гревской площади и ему удалось сбежать. В память о бывшей дружбе, Дегре отпускает ее. Анжелика пускается в плаванье и находит брата в Марокко, который живет там со своей темнокожей женой Селим и кучей ребятишек, и который, как оказалось, знает о местонахождении ее мужа, ставшего за время их разлуки правой рукой султана Марокко Мулея Исмаила благодаря своим знаниям и умению добывать золото. Анжелика, не помня себя от радости, устремляется к нему, но встречает холодный прием, так как графу доложили, что после его "сожжения" жена уехала в Пуату со своим кузеном Филиппом, который, как он знал, был безумно влюблен в свою кузину. С огромным трудом ей удается успокоить его ревность и уверить в том, что между ними ничего не было, и что Филипп лишь спасал ей жизнь. В это время в Марокко начинается восстание против султана, и им приходится бежать. Уже плывя на корабле, Анжелика вспоминает свою детскую мечту- отправиться в Америку. Ее горячо поддерживают муж и брат, и они отправляются к берегам Нового света. КОНЕЦ Постер на выбор. Саунд: Garou – Quel Le Temps Пойдет?
Леди Искренность: Violeta, жестко. Не шутите так...
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, жестко. Не шутите так... Могу придумать альтернативку, помягче. Но боюсь, тогда Нора в сюжет не впишется!
адриатика: А может графа по настоящему сожгли? А то получается, когда они встретятся ему за 70 будет. Violeta пишет: Анжелика пускается в плаванье и находит брата в Марокко, А Марокко зачем тогда? Уж лучше сразу в Америку. Violeta пишет: Теперь у нее была одна цель- мстить. Воплощение ненависти и нетерпимости, она становится главарем самой опасной банды Парижа Может просто канонная история с памфлетами? Violeta пишет: Он увозит ее в Плесси, залечивает ее душевные раны, признается в своих чувствах. Тогда уж сцена вроде как между Анж и Дегре в 5 томе. Потому что для Фили Анж, как не крути, преступница и ничего у них быть не может.
Violeta: адриатика пишет: А Марокко зачем тогда? Уж лучше сразу в Америку. Она понятия не имеет, где искать Жоффрея, брата найти легче, да и не зря же его в первой части приплели. адриатика пишет: А может графа по настоящему сожгли? А то получается, когда они встретятся ему за 70 будет. Нет, графа мы жечь не будем, мое чувствительное сердце этого не выдержит! Если выкинуть Версаль и шоколадное время, то тусить Анж в Париже будет не больше года, так что граф совсем уж критично состариться не успеет. адриатика пишет: Может просто канонная история с памфлетами? Тоже вариант. Но Нора мне видится все же главарем разбойников))). А памфлетист на подхвате. адриатика пишет: Потому что для Фили Анж, как не крути, преступница и ничего у них быть не может. Да, преступница, но сердцу не прикажешь... Вон как он ее взглядом ел в первой части! Да и Дегре к ней явно неровно дышал. Так что помогут ей со всех сторон!
адриатика: Violeta пишет: Она понятия не имеет, где искать Жоффрея, брата найти легче, да и не зря же его в первой части приплели. А он разве в Марокко жил? Брат? Violeta пишет: Тоже вариант. Но Нора мне видится все же главарем разбойников))). А памфлетист на подхвате. Пусть будет так.) Тогда ее банду разбивают. Анж с детьми удается спастись, но ее преследуют. Она приходит к Филе и просит чтобы тот помог ей, или хотя бы пообещал позаботиться о ее детях. Фил разрешает ей провести ночь в его отеле. Она приходит к нему ночью и они занимаются любовью, а на утро Фил говорит ей, что он поможет уехать из Парижа с условием что она исчезнет навсегда. Она соглашается, Фил дает ей денег и по подземному ходу Анж покидает Париж. Она решает плыть в Америку на поиски брата и отправляется в Ла-Рошель, где встречает Пейрака-Рескатора. Они уплывают. Занавес
Violeta: адриатика пишет: Тогда ее банду разбивают. Анж с детьми удается спастись, но ее преследуют. Она приходит к Филе и просит чтобы тот помог ей, или хотя бы пообещал позаботиться о ее детях. Фил разрешает ей провести ночь в его отеле. Она приходит к нему ночью и они занимаются любовью, а на утро Фил говорит ей, что он поможет уехать из Парижа с условием что она исчезнет навсегда. Она соглашается, Фил дает ей денег и по подземному ходу Анж покидает Париж. Она решает плыть в Америку на поиски брата и отправляется в Ла-Рошель, где встречает Пейрака-Рескатора. Они уплывают. Занавес Отлично!
Леди Искренность: Дамы, из вас получились бы прекрасные сценаристы. Эх, найти бы продюсера...
Арабелла: фиалка пишет: Частично так, но еще и возраст дает себя знать. Я впервые посмотрела Анж в том возрасте, когда была влюблена во все сказки о принцах и прекрасных принцессах. Для меня Анж была где то сравни фильму "Три орешка для Золушки" и поэтому я была тогда в него влюблена. Сейчас это конечно смешно, но наверное всему свое время Соглашусь со всем. Книжку я прочитала лет в 12-13, причем начала только с имевшегося у меня на тот момент 2 (старого) тома. (Сокращенного, как выяснилось недавно). Под впечатлением была долго. Потом каким-то чудом в руки попал 1 том. Тогда я "увязла" окончательно. Затем оказалось, что существует такой фильм. И я начала каждую неделю просматривать ТВ программу, в надежде, что его однажды покажут. К слову, и тв-программ в те времена существовало не так уж много - всего 2 (первая и вторая). В крупных городах, возможно были и свои каналы. Короче, дождалась я, когда этот фильм пришел таки к нам, только через 1,5-2 года. До сих пор помню свою радость, что наконец-то! увижу экранизацию любимой книги. (Правда, не помню - показывали по одной или по две серии в день...). Тогда, фильм показался красивой сказкой (вроде тех чешских, что были в детской передаче "с тетей Валей")))) И можно было закрыть глаза и на нестыковки, и на несоответствие внешнего вида Оссейна - Пейраку, и на кучу других вещей, которые с высоты нынешнего возраста и времени выглядят нелепыми. Не были мы тогда избалованы красивыми фильмами "про эпоху плаща и шпаги", да и показывали их не так часто. Это вот сейчас, можно найти практически все, что угодно, и посмотреть в любое удобное время (и не расстраиваться, если пропустишь показ по тв - потому что следующая возможность может появиться только в лучшем случае через год.)
Арабелла: Леди Искренность пишет: В Одиссее напрягает только перевранный конец. Все остальные искажения (Блад рубил тростник, а не врачевал, в Ярмольнике двух героев объединили), вполне допустимы, так как кардинально не влияют на сюжет, судьбу и характеры главных героев. Видимо, бюджет не позволил снять "назначение губернатором". Даже во французской версии (я смотрела), оканчивается точно так же. Хотя у них есть плюс - наша "советская" версия несколько порезана - во французской есть кусочки, отсутствующие у нас. В среднем, каждая серия поучилась длиннее на 10-15 мин. Но что меня в "Одиссее" тогда смутило - так это почему тот прииск в Тихий океан отправили, и каким образом Блад и Бишоп туда за несколько дней из Карибского моря добрались. Речь, если кто помнит, в фильме шла "о побережье Перу"... Это же надо было Ю.Америку обогнуть. В книге речи о Перу нет. Там прямо указывается Панамский перешеек (где Морган клад спрятал), или же Маракайбо могли взять.) Можно конечно, принять во внимание факт, что в те времена существовало Вице-королевство Перу, занимавшее в те времена помимо самого Перу также регионы северного побережья Ю,А., (кроме Бразилии) и нынешний Панамский перешеек в т.числе. Поэтому Бладу не пришлось далеко плыть, чтобы напасть на прииск (А Бишопу - чтобы его туда заманить). Но подобная подробность известна далеко не всем - да и не все будут вдаваться в детали. В случае конечно, если это не ляп из той же оперы, когда в фильме Анжелики Грецию с Марокко перепутали. Тем не менее, книгу и эту экранизацию очень люблю.
Мадемуазель Мари: Арабелла пишет: Тем не менее, книгу и эту экранизацию очень люблю. Я тоже. И как-то раньше не задумывалась над географией) Арабелла пишет: Видимо, бюджет не позволил снять "назначение губернатором". Почему именно бюджет? Может, изначально планировалось изменить концовку. Хотя мне она тоже не нравится. Скомкано, посмотреть не на что, порадоваться не успеваешь)) В целом фильм удачный. Обычно, если книга очень понравится, то на фильме обплюёшься. Здесь редкое исключение. Да, он другой, но есть в нём что-то такое, что притягивает. Эта музыка, атмосфера, манеры..актёры великолепные... Арабелла пишет: Тогда, фильм показался красивой сказкой (вроде тех чешских, что были в детской передаче "с тетей Валей")))) И можно было закрыть глаза и на нестыковки, и на несоответствие внешнего вида Оссейна - Пейраку, и на кучу других вещей, которые с высоты нынешнего возраста и времени выглядят нелепыми. А мне вот сразу фильм не понравился..Вернее не совсем сразу, сначала я с упоением ждала чего-то прекрасного, такого, что меня очаровало в книге. А разочарование с полной силой нагрянула, когда увидела Оссейна и поняла, кого он играет Ну и потом брачная ночь совсем меня "прикончила". Всё остальное смотрела уже из чувства , что надо бы вроде досмотреть, чтобы знать. Но уже почти без удовольствия. Немного сглаживали впечатление красивые костюмы, интерьеры, и Дегре. Он мне сразу понравился. Я его таким и представляла.
Lutiksvetik: Мадемуазель Мари пишет: Всё остальное смотрела уже из чувства , что надо бы вроде досмотреть, чтобы знать. Да-а-а! Видно,мне повезло,что сначала у меня было кино - повелась на красивую сказку...
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Хотя мне она тоже не нравится. Скомкано, посмотреть не на что, порадоваться не успеваешь)) Мне не из-за "скомкано" не нравится. Блад остался пиратом, человек вне закона - вот что плохо. Я не представляю себе такую бесхребетную барышню, как Арабелла, бороздящей моря под пиратским флагом. Ну и то, что остался пиратом само по себе плохо. Недостойное и рискованное занятие для женатого парня.
Арабелла: Леди Искренность пишет: Мне не из-за "скомкано" не нравится. Блад остался пиратом, человек вне закона - вот что плохо. Конец несколько неожиданный, да... Я бы тоже предпочла, чтобы Питер стал губернатором, как и в книге. Но для этого потребовалась бы еще одна серия. Но то ли сценарий изначально был такой, то ли действительно бюджет не позволил. Если даже качество записи разнится. На нашей пленке - фильм в каких-то розовато-лиловых тонах ("под старину" ), у французов - краски более яркие и живые. Не говоря уже о том, что у нас вырезаны несколько эпизодов. В частности, сцена суда более расширена, присутствует сцена объяснения Блада и детей губернатора на корабле, после их выкупа и дуэли с Левасером, более подробно показан эпизод с кражей лодки... И еще несколько мелких моментов. Вот непонятно, ничего абсолютно такого нет, чтобы их нужно было вырезать. (Французский вариант искала давно, когда нашла - счастью не было предела ))) Книжная Арабелла мне также нравится больше - в фильме она какая-то "амебная" барышня. Но я готова простить "нашим" и "скомканный" конец, и амебную Арабеллу, и пленку, тому, что с "Бладом" сделали американцы (с Флинном в роли Питера). Хотя у них и кончается по канону - "губернаторством" капитана.
Леди Искренность: А я готова простить все ляпы за такого шикарного Блада. Идеальное попадание в образ. Если бы кто-то так попал с Пейраком я бы тоже многие ляпы тому простила. А американский Блад действительно так себе, как и Скарамуш.
M@ркиза_Ангелов: Арабелла пишет: (Французский вариант искала давно, когда нашла - счастью не было предела подскажите, пожалуйста, где искать/смотреть?) Арабелла пишет: На нашей пленке - фильм в каких-то розовато-лиловых тонах плёнка "свема" -мучение наших киношников! Арабелла пишет: дуэли с Левасером шикарная дуэль и мне понравилось, что наши его в живых оставили, как-то жалко мне его в книге было ...
Арабелла: M@ркиза_Ангелов пишет: подскажите, пожалуйста, где искать/смотреть?) Я в личку отправлю. Только фильм - на французском, разумеется. Леди Искренность пишет: А я готова простить все ляпы за такого шикарного Блада. Идеальное попадание в образ. Блад бесподобен, бесспорно ))) Ламбрешт отлично вписался.
Леди Искренность: Арабелла пишет: Я в личку отправлю. Только фильм - на французском, разумеется. А мне можно тоже?
Арабелла: Леди Искренность пишет: А мне можно тоже? Отправила.
Мадемуазель Мари: M@ркиза_Ангелов пишет: шикарная дуэль и мне понравилось, что наши его в живых оставили, как-то жалко мне его в книге было А по мне, наоборот, негодяй в книге получил по заслугам. хотя в фильме этот негодяй какой-то не такой ужасный, как в романе) Арабелла пишет: Я в личку отправлю. Только фильм - на французском, разумеется. И мне тоже, пожалуйста!!
M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: хотя в фильме этот негодяй какой-то не такой ужасный, как в романе) Арабелла пишет: это верно! У меня киношный его образ перевешивает, поскольку фильм был первее книги))
полная версия страницы