Форум » Экранизация и инсценировки » Vote: Робер Оссейн vs. Жерар Ланвен. » Ответить
Vote: Робер Оссейн vs. Жерар Ланвен.
адриатика: Два фильма. Два Жоффрея. У того и другого есть поклонники и противники. Некоторым не нравится ни один из них. Выбираем любимца или того, на кого просто приятней смотреть.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
адриатика: Итак дамы (и господа) здесь обсуждаем не идеального Жоффрея, а одного из этих двух. Знаю, что тема избитая, но хочется так сказать наглядной статистики. Начну первая) Оссейн молод, вполне привлекателен и в некоторых сценах (например с д,Эскренвилем) мне нравится. Ланвен хорошо играет. Его Жоффрей... душевней что ли. Все хорошо, но интимная сцена вынос мозга просто. Вывод: на Оссейна приятней смотреть, но Ланвен лучше играет. Поколебалась, но выбрала второго. За актерскую игру
Violeta: Голосую за Ланвена! Попал в образ графа на 90%! Жаль, конечно, что староват, но в 90-е внешне был бы идеальным Жоффреем, как я его и представляла, когда книгу читала. Оссейн... Ну не его это роль! Ни внешне, ни характером на книжного графа он не похож.
Арабелла: А вариантов "нравятся / не нравятся оба" нет? Или в таком случае, выбирать по принципу "из двух зол... "? Просто мне пока что затруднительно ответить. Нужно подумать, т.к свои достоинства и недостатки у каждого имеются. Попозже напишу. Violeta пишет: Жаль, конечно, что староват, но в 90-е внешне был бы идеальным Жоффреем, как я его и представляла, когда книгу читала. Было бы просто достаточно не старить его еще больше... Он и так не выглядит молоденьким. Но что ж... Авторскую Режиссерскую позицию никто не отменял.
адриатика: Арабелла пишет: А вариантов "нравятся / не нравятся оба" нет? Или в таком случае, выбирать по принципу "из двух зол... "? да, можно было добавить "оба нравятся/не нравятся" но тогда опять бы все скатилось к обсуждению идеального героя. А тут либо тот, либо другой
M@ркиза_Ангелов: Жерар Ланвен! для меня его Пейрак более к книжному образу, чем Оссейновский ...
Мадемуазель Мари: Уж лучше Ланвен. Хотя и он далёк от идеала. Оооочень далёк. Но Оссейн ещё дальше.
фиалка: Оба не фонтан. Но если нельзя голосовать против всех, то наверное всё же Оссейн. Чисто внешне. Если выбросить сцены с глазами побитой собаки, то терпеть можно, особенно в чалме. А Ланвен уж очень потертый, без огня.
Леди Искренность: По характеру ни один не похож. Оба жалкая пародия. Молодой Ланвен внешне подошел бы идеально, но в фильме он не таковой, увы. Грим только усугубил ситуацию. В фильме со своими патлами и бороденкой он не похож даже на Пейрака в Канаде. Отсюда вывод. В обеих экранизациях герои не похожи ни внешне, ни по характеру. Голосовать не буду ни за кого.
Арабелла: Все таки по прежнему выбираю "старого доброго" Оссейна. И в силу ностальгии, первого впечатления, ну и внешне смотреть приятнее. (На взгляд преданной собаки можно закрыть глаза).
Florimon: Леди Искренность поддерживаю и полностью согласна.
Shorena: Оба не нра в фильмах. А так - Ланвен в молодости.
Violeta: Shorena пишет: А так - Ланвен в молодости.
Леди Искренность: Никто не спорит, в молодости он чудо как хорош и подходит идеально. Но в фильме он, увы, совсем не такой.
фиалка: Леди Искренность пишет: Никто не спорит, в молодости он чудо как хорош и подходит идеально. Но в фильме он, увы, совсем не такой. Вот. Я тоже так думаю. Играй он тогда и выгляди как на этих фото, я бесспорно голосовала бы за него. Идеальное попадание. НО! Голосовать то приходиться за то какой он в фильме сейчас. Вот в чем беда. А я думаю, что тут он выглядит еще старше и хуже чем Жоффа в период Америки. Там его описывали (в начале Дьяволицы) моложавым, подтянутым и т.д.
Jeoffrey de Peyrac: В каждом свои достоинства и недостатки. Но в невинном возрасте на меня Оссейн произвел огромное впечатление. Отдавая дань детским воспоминаниям голосую за него.
адриатика: Шрам Оссейна просто нечто Похоже на телесный пластырь с нарисованной на нем красным фломастером линией.
Арабелла: адриатика пишет: Шрам Оссейна просто нечто По злополучному шраму Оссейна наверное, только ленивый не проехался С его способностью перемещаться и менять размеры и форму )))) Но шрам, хотя бы имеет место быть. Пусть и чисто "символически". У Ланвена я шрамов вообще не заметила.. Вернее, не поняла даже - морщины там, или же шрамы...
Клеманс: Оссейн -это принц из сказки детства, когда еще не замечаешь всех ляпов и не логичностей сюжета. Но сейчас мне почему-то приятнее смотреть на Ланвена. И его Жоффрей в сравнение с Оссейном кажется более характерный. В нем чувствуется стержень и самоирония
Леди Искренность: Клеманс пишет: самоирония А я вот, кстати, не помню в книжном Пейраке такого уж стремления смеяться над собой. Критически относиться - да. Над другими - да. Но себя он на посмешище явно не выставлял. В отличие от Ланвена с его обмороком.
Блуждающий Огонёк: Долго вздыхала над фотками Ланвена в молодости, вот бы был Жоффрей, так Жоффрей. Но елки лупить режисера и сценаристов поганой метлой за того жалкого старикашку, которого заставили изобразить в фильме Ланвена. А вот Оссейн в последних двух фильмах весьма неплох. Заматерел, избавился от преданного взгляда верного пса.
адриатика: Блуждающий Огонёк пишет: А вот Оссейн в последних двух фильмах весьма неплох. Заматерел, избавился от преданного взгляда верного пса. Мне сцена захвата корабля д,Эскренвиля нравится)
адриатика: Блуждающий Огонёк пишет: А вот Оссейн в последних двух фильмах весьма неплох. Заматерел, избавился от преданного взгляда верного пса. Мне сцена захвата корабля д,Эскренвиля нравится)
донна корлеоне: Если говорить до конца откровенно, я не люблю образ Оссейна в Анжелике, и особенно Рескатора (нет, он хорош, но всё таки для меня есть моменты из-за которых Жоффреем назвать я его не могу). Невооружённым глазом видно, что ему откровенно скучно сниматься и эта скука просочилась, и в характер Жоффрея. В Робере нет дьявольщины, хотя он играл очень много отрицательных персонажей. Он откровенно скучен. Ланвен, даже невзирая на грим, на мой скромный взгляд, очень привлекателен. Он продемонстрировал ту самую дьявольщину и загадочную притягательность, которая была в Жоффрее. Поэтому я всеми руками за него)
княгиня Спадо: Ланвен- стар для роли Жоффрея. Оба гражданина неподходят для роли Пейрака, как мне кажется. Для меня он это как что воздушное, чтоли. Незнаю как обьяснить!
toulouse: Да они и по жизни друзья. Это примерно как сейчас старенький Оссейн стал бы играть Жоффрея)
Ingrid: toulouse пишет: Это примерно как сейчас старенький Оссейн стал бы играть Жоффрея Так он его и играл долгие годы в театре, будучи уже достаточно пожилым человеком. Уж и не знаю, из каких соображений. Разве, после драки кулаками помахать...
Violeta: Ingrid пишет: ак он его и играл долгие годы в театре, будучи уже достаточно пожилым человеком. Уж и не знаю, из каких соображений. Разве, после драки кулаками помахать... Он и в фильме был не торт, а уж в театре...
Ingrid: Violeta пишет: Он и в фильме был не торт, а уж в театре... Это да... В театре, кстати, и Анжелика левая...
Violeta: Ingrid пишет: Это да... В театре, кстати, и Анжелика левая.. Не скажу, что совсем не нравится, но характера не чувствуется.
Nunziata: голосую за Оссейна. Да, мне тоже не нра глаза побитой собаки, но - какой чеканный профиль вон на той фотке, в постели. В чалме тоже хорошо. Новую экранизацию увы - ниасилил с 3-х попыток поэтому за Ланвена голосовать не могу. Но молодой он бесподобен! Ыххх жаль С другой стороны - в молодости он и играл бы по другому, как знать, короче.
Ingrid: А я за Ланвена проголосовала. Согласна с Violeta, что ему процентов на 90 удалось воплотить книжного Пейрака. Возраст, конечно - жирный минус... Может, специально состарили для усиления эффекта 'красавица и чудовище'? В противном случае было бы не совсем понятно, почему вообще Анжелика поначалу от мужа нос воротит (именно такое впечатление было при просмотре старого фильма).
Леди Искренность: Ingrid, потому что не старить надо, а уродовать.
Ingrid: Леди Искренность пишет: потому что не старить надо, а уродовать. Это да...
ELVIRA: Вот насколько я помню у Голон, то увидев Пейрака в профиль, его не изуродованную сторону лица, Анжелика пришла к выводу, что граф красив.
Арабелла: ELVIRA пишет: Вот насколько я помню у Голон, то увидев Пейрака в профиль, его не изуродованную сторону лица, Анжелика пришла к выводу, что граф красив. Граф красив, не будь у него обезображивающих левую щеку шрамов. ))) Но Ведь и шрамы могут быть таковыми, что можно испугаться. Но полагаю, девочки и имели это в виду, (говоря о том, что нужно уродовать, а не старить), а не в том смысле, что нужно было сделать из него Квазимодо.
M@ркиза_Ангелов: ELVIRA пишет: Вот насколько я помню у Голон, то увидев Пейрака в профиль, его не изуродованную сторону лица, Анжелика пришла к выводу, что граф красив. точно так) Граф стоял около большого телескопа, и она видела только его чеканный профиль без шрамов. Освещенный светом луны, он был хорошо различим, — скрытая энергия чистых линий, дерзость высокого лба, прямой нос с небольшой горбинкой, сильные губы, плотно сжатые в минуту глубокого внимания. Густые волосы, отброшенные назад в небрежной манере, больше присущей молодым людям, придавали облику графа юношеский вид. Резко очерченные скулы и открытый висок казались в полутени бледными. Но вот муж повернул голову, и четкий профиль исчез, — реальностью стал неровный абрис лица со шрамами. В зависимости от чувств, которые Жоффрей де Пейрак хотел показать, его взгляд пылал гневом или же искрился весельем, вынуждая собеседника смотреть ему прямо в глаза, а сам граф тотчас становился абсолютно непроницаемым в своем желании скрыть то, о чем думал, что чувствовал...
Леди Искренность: Да, двуликий Янус. Одной стороной прекрасен, другой ужасен.
ELVIRA: Ланвену хоть бы парик в порядок привели, а то выглядит как то не очень)) не могу поверить, что настоящий аристократ ходит с такой мочалкой на голове
Арабелла: ELVIRA пишет: не могу поверить, что настоящий аристократ ходит с такой мочалкой на голове Тем более, что в книге у него шикарная, черная как ночь, вьющаяся шевелюра... Мавританская грива (по словам Анж...). (У Оссейна тоже не грива, но по меньшей мере да, не мочалка на голове)))))
фиалка: ELVIRA пишет: Ланвену хоть бы парик в порядок привели, а то выглядит как то не очень)) не могу поверить, что настоящий аристократ ходит с такой мочалкой на голове Ланвену приводить в порядок не только парик надо, его всего хочется хорошенько отмыть, причесать и прилизать. Жофа - сама элегантность, Ланвен - сама неопрятность (во, почти стихами заговорила )
Леди Искренность: Припечатали обоих... Но к месту, согласна полностью. Оссейну тоже элегантности не доставало, так и проходил в двух костюмах и одной рубашке весь фильм, но Ланвен вообще отдает замшелостью... Крестьянин, пойманный в поле за работой и обряженный в шелк и бархат.
фиалка: Леди Искренность пишет: но Ланвен вообще отдает замшелостью... Крестьянин, пойманный в поле за работой и обряженный в шелк и бархат. Или кузнец... Может его хотели представить этаким Вулканом? И по моему на шелке и бархате киношники тоже сильно сэкономили... Он гораздо чаще бегает в одной и той же замызганной рубашке.
Леди Искренность: фиалка пишет: в одной и той же замызганной рубашке. ... которую еще Оссейн носил тцать лет назад... По наследству перепала.
фиалка: Леди Искренность пишет: По наследству перепала. Ну хоть что-то. А Мишелька оказалась жаднее, Нора вон весь фильм как бедная родственница ходит, ей наследство вообще не обломилось
M@ркиза_Ангелов: Леди Искренность пишет: Да, двуликий Янус. Одной стороной прекрасен, другой ужасен. не, ну не Янус, нет)
Арабелла: фиалка пишет: Ну хоть что-то. А Мишелька оказалась жаднее, Нора вон весь фильм как бедная родственница ходит, ей наследство вообще не обломилось Ну да ))) Ни платьев, ни цацек... Даже на представлении королю и то лишь несчастные бусики... Правда, кто-то оренбургский платок пожертвовал...
фиалка: Арабелла пишет: Правда, кто-то оренбургский платок пожертвовал... Не обижайте настоящие оренбургские платки...
Светлячок: Прочитав тему, сама была в замешательстве, потому что нет у меня однозначного любимчика (в отличие от испонительниц женской роли). Робер - это принц из детства (когда фильм смотрела), влюблена была в него по уши. А вот как книгу прочитала и потом глаза эти побитые увидела, то поняла, что что-то тут совсем не то . Но, в последних фильмах характер у него все-таки проявляется. Его плюсы для меня: молодость и привлекательность, опрятность, а также любимый образ из дества:). Ланвен - слишком потрепанный для графа. Да, и создается впечатление, что он очень устал уже от всего, нет в нем энергии и жизни, которая бурлила в Пейраке. Даже сражаясь на дуэли, он какой-то спокойный. Его поведение больше походит на отеческое, не увидела я завоеваний особых, страстных, лукавых взглядов и нежного шепота. Так что не могу согласиться с тем, что сыграл он лучше, чем Робер. Он даже для американского Пейрака слишком спокойный, хотя, предпочла бы его увидеть именно в экранизации 6-ой книги, чем первой А вот, если брать сыгранную любовь между главными героями, то тут для меня однозначно лучше Робер. Их сцена первой ночи с Мишель мне показалась более чувственной, интимной и откровенной, чем голый, неприкрытый секс Норы и Ланвена. Не было у последней пары влюбленных взглядов, ну, не поверила я им, что это - любовь на всю жизнь. Так что, голосую за Робера
Violeta: Я поборюсь за Ланвена. Вот клип-сравнение с ютюба. https://www.youtube.com/watch?v=Qn9WTxEx6G0 Согласна, Жерар для роли Жоффрея староват, более сдержан, серьезен, но харизма, чертовщинка, пугающее обаяние - это все у него есть. Если бы я сначала посмотрела старый фильм, а потом прочитала книгу, возможно, мне понравился бы Оссейн, но после 13 томов и четкого образа, сложившегося в голове, у меня возник жутчайший диссонанс. Ланвен тоже поначалу привел в оторопь, но по мере просмотра я прониклась его игрой, его отношением к Анж, была восхищена сценой дуэли и приняла его, как Жоффрея, ну скажем на 90%. Не тулузского, конечно, а американского. А так внешне молодой Ланвен был бы идеальным Пейраком, я уже писала, именно так я его и представляла.
Светлячок: Violeta, не рвите душу фотографиями молодого Ланвена, на черно-белом фото - он настоящий Пейрак . Я тоже находилась в замешательстве, кого выбрать. Они для меня примерно на одной ступени со всеми плюсами и минусами. Когда увидела этот опрос, сама не знала за кого буду голосовать до последнего. Думала, за Ланвена. Но Робер у меня связан с детскими романтическими воспоминаниями, а это отбросить никак не могу . Так как у меня сначала был фильм и только через 15 лет - книга. Просто, перенесла эту ситуацию на себя и поняла, какого бы из них в роли Пейрака я хотела бы видеть рядом с собой, будь я Анжеликой. Ну, не смогла я в Ланвена влюбиться при просмотре этого фильма, как ни старалась. И дело не в возрасте, ибо Шона Коннори обожаю как мужчину и в его 80 . Violeta пишет: приняла его, как Жоффрея, ну скажем на 90%. Не тулузского, конечно, а американского. Да, как американский - согласна. Но, боюсь, что, когда будут снимать американскую серию (есди будут), он будет больше пригоден для роли старичка Молина
Violeta: Светлячок пишет: Violeta, не рвите душу фотографиями молодого Ланвена, на черно-белом фото - он настоящий Пейрак Вот и я о том же Светлячок пишет: . Но, боюсь, что, когда будут снимать американскую серию (есди будут), он будет больше пригоден для роли старичка Молина Не будут снимать - первый фильм провалился в прокате, проект забросили... Но у меня есть клип по 6 книге https://www.youtube.com/watch?v=Dodfwn7kxT8
Светлячок: Violeta пишет: Не будут снимать - первый фильм провалился в прокате, проект забросили... Ээээ, может и к лучшему Violeta пишет: Но у меня есть клип по 6 книге Ох, ну вы и выдумщица . Только, если смотреть с позиции 6-го тома, то тут у меня уже Нора не дотягивает до той Анжелики, которая появляется в этой части .
Violeta: Светлячок пишет: Только, если смотреть с позиции 6-го тома, то тут у меня уже Нора не дотягивает до той Анжелики, которая появляется в этой части Ну что поделаешь, она девушка молодая, тут уж деваться некуда. Но надо отдать ей должное, несмотря на абсолютное отсутствие кокетства, так свойственного Мишель, несгибаемый характер и преданность она отлично показала. И еще, она больше похожа внешне на прототип Анж, графиню де Гриньян, жену наместника Лангедока, историю замужества которой Голон взяла за основу своей тулузской свадьбы. А так они, по моему мнению, обе с ролью не справились, хотя, с другой стороны, показать такую многогранную личность, как Анж, наверно ни одной актрисе не под силу.
Tatyana: Останусь верна старому доброму Оссейну.
Светлячок: Violeta пишет: Но надо отдать ей должное, несмотря на абсолютное отсутствие кокетства, так свойственного Мишель, несгибаемый характер и преданность она отлично показала. Характер и преданность - это да. А как же любовь! Вот, не было ее в этом фильме. Только при их встрече в тюрьме там что-то проскочило. Ни до первой ночи, ни после. А когда у них был пикник, и они валялись на траве, она так и не ответила на вопрос "любит ли". Улыбнулась там чего-то, а Пейрак вздохнул. А уже у них там двое детей, на минуточку. Понимаю, что это такой сценарий, но почему так переделали - взять в толк никак не могу . Сейчас только задумалась над тем, что любовь Оссейна к Влади была чем-то похожа на отношения Пейрака и Анжелики. Робер старше Марины на 11 лет, влюбился в нее, когда ей было 16 и 2 года добивался ее любви: "После спектакля они впорхнули ко мне в гримёрку - и я пропал! Марине было тогда 16 лет, и я так в неё влюбился! Скупил в городе журналы с её фотографиями, размышлял, чем бы её покорить." Ухаживал по-всякому, а она ему заявляла: «Напрасно! Ты не в моём вкусе. Чтобы я стала твоей женой, вычерпай ложкой океан!» (чем не наша строптивая Анж ) И он пообещал, завоевал, добился. Женился, когда ей было 18. Прожили вместе тоже мало - только 4 года, и сынишек тоже 2. Расстались, правда, по другой причине. Но, все остальное очень похоже.
Violeta: Светлячок пишет: Сейчас только задумалась над тем, что любовь Оссейна к Влади была чем-то похожа на отношения Пейрака и Анжелики. Робер старше Марины на 11 лет, влюбился в нее, когда ей было 16 и 2 года добивался ее любви: "После спектакля они впорхнули ко мне в гримёрку - и я пропал! Марине было тогда 16 лет, и я так в неё влюбился! Скупил в городе журналы с её фотографиями, размышлял, чем бы её покорить." Ухаживал по-всякому, а она ему заявляла: «Напрасно! Ты не в моём вкусе. Чтобы я стала твоей женой, вычерпай ложкой океан!» (чем не наша строптивая Анж ) И он пообещал, завоевал, добился. Женился, когда ей было 18. Прожили вместе тоже мало - только 4 года, и сынишек тоже 2. Расстались, правда, по другой причине. Но, все остальное очень похоже. Вот кстати, Влади же утвердили на роль Анжелики, но она отказалась - отчасти из-за Оссейна, они уже тогда в разводе были, отчасти из-за того, что сценарий ее не впечатлил. А ее я вижу в роли Анж и в паре с Оссейном. Мне кажется, у них бы искрило и роль бы она более глубоко преподнесла.
Светлячок: Violeta пишет: Мне кажется, у них бы искрило и роль бы она более глубоко преподнесла. Искрило бы точно, только не любовь. Потому что много обиды и злости осталось после развода. Так что, наверное, правильно, что отказалась, поняла, что искреннюю любовь, когда такой багаж, сложно сыграть. Тут личное за пояс не заткнешь, каким бы талантливым актером не был. А мне у Робера и Мишель еще как искрило! Тут и режиссер постарался: все эти крупные планы с затуманенными глазами, прям, химия чистой воды. Все эти взгляды и жесты. Я им поверила сразу. И постельные сцены, и сцены суда, когда они переглядываются и музыка замечательная на заднем фоне. Прям, смотрела, и мечтала, мне б так любить . Было это в дестве, но и сейчас с удоволсьтвием пересматриваю, прям, нежной волной накрывает .
Violeta: Светлячок пишет: А мне у Робера и Мишель еще как искрило! Тут и режиссер постарался: все эти крупные планы с затуманенными глазами, прям, химия чистой воды. Все эти взгляды и жесты. Я им поверила сразу. И постельные сцены, и сцены суда, когда они переглядываются и музыка замечательная на заднем фоне. Прям, смотрела, и мечтала, мне б так любить . Было это в дестве, но и сейчас с удоволсьтвием пересматриваю, прям, нежной волной накрывает Мне так наоборот показалось - Робер так вяленько отыграл "на отвали", вообще образом графа не заморачиваясь, и с чистой совестью покинул проект до следующей встречи с Анж на Средиземноморье. Вот там да, он сыграл на порядок лучше, что-то пейраковское в нем проскальзывало, но все равно, для меня он ни разу не Жоффрей, прошу прощения у поклонниц, у всех же вкусы разные. Да он и сам в интервью говорил, что роль ему была неинтересна и такого ажиотажа после выхода фильма он не ожидал. А вот потом, когда он спектакль по "Анжелике" в театре поставил, сама Голон говорила, что он точно передал дух книги. Жаль, в России его не показывали...
Светлячок: Violeta пишет: Робер так вяленько отыграл "на отвали", вообще образом графа не заморачиваясь, и с чистой совестью покинул проект до следующей встречи с Анж на Средиземноморье. Да, это правда. Изначально только один фильм и планировался, поэтому он и не заморачивался. А после того, как фильм произвел фурор, решили снять продолжение. Там он уже, конечно, постарался. Violeta пишет: но все равно, для меня он ни разу не Жоффрей, прошу прощения у поклонниц, у всех же вкусы разные. А я и не говорю, что ему удался Пейрак . Но любовь - была между героями (специально не пишу, что это любовь между книжными Анж и Жоффреем). Ее отыграли, точнее, сняли (с крупными планами, музыкой и влажными глазами) очень хорошо. И весь процесс влюбляемости Анж тоже показали, а в новом фильме этого не было. Она пришла к нему в первую ночь и сказала: "Я решила, что эту ночть проведу с вами!" . Я аж поперхнулась (завтракала в этот момент ).
Леди Искренность: Согласна со всеми высказанными претензиями к обоим, как и писала ранее. Мне тоже нравится молодой Ланвен, но в фильме он, увы, не такой. Оссейн тоже совсем не то...
Светлячок: Может, все-таки, будет и на нашей улице праздник, и мы, наконец-то, дождемся не только последней книги от автора, но и новой сногсшибательной книжной экранизации
M@ркиза_Ангелов: Светлячок пишет: Может, все-таки, будет и на нашей улице праздник, и мы, наконец-то, дождемся не только последней книги от автора, но и новой сногсшибательной книжной экранизации вот тоже на это надеюсь!) Ланвен по опросу лидирует
Акварель: В подростковом возрасте я упустила возраст Жофы, и мне казалось, что Пейраку лет 45, судя по его отношению к Анж и ее восприятию мужа как старика. У кого-то было подобное ощущение?
Светлячок: Акварель пишет: В подростковом возрасте я упустила возраст Жофы, и мне казалось, что Пейраку лет 45, судя по его отношению к Анж и ее восприятию мужа как старика. У кого-то было подобное ощущение? . Так как я читала намного позже и после просмотра двух фильмов, то на возраст сразу обратила внимание. Но вот его отношение к Анж для меня до сих пор иногда кажется каким-то слишком покровительственным, даже отеческим. Как-будто он действитлеьно лет на 20-25 старше ее. И такой, прям, умудренный опытом и жизнью, и контролирует себя еще похлеще, чем в 50. А всего-то - 30 лет. Хотя, может, такое впечатление создается из-за того, что мы его сравниваем с современными мужчинами? Многие из них в 30 не только ведут себя как в 16, но и находятся на том же уровне умственного развития. Она его воспринимало как нечто безобразное и хромое, плюс еще и рассказы домочадцев наложились. Мне было интересно вот еще что. При прочтении интервью Оссейна, который не очень-то хотел на эту роль соглашаться, я отметила, что он вынудил режиссера сделать графа моложе, не таким уродливым и без горба. Это откуда вообще горб появился? Вот, теперь и думаю, каким изначально режиссер видел образ Жоффрея в старой экранизации до поправок Оссейна. Может, там вышло бы что-то наподобие престарелого Квазимодо?
Анна: Оссейн в одном из интервью еще и говорил, в фильме его гримировали, чтобы сделать лет на двадцать старше. А когда журналист сказал, что представляет Жоффрея этаким стариком, занимающимся то ли алхимией, то ли еще какими-то делами, Оссейн согласился. Видимо, в фильме изначально его делали еще старше. И он действительно в фильме выглядит и ведет себя как человек уже немолодой, особенно это заметно в первом фильме. В последних, на Средиземноморье, он кажется помоложе. В книге все же не так. Жоффрею, конечно, тридцать лет, но он много путешествовал и жизненный опыт имеет больший, чем большинство современных тридцатилетних. Да и в прошлом со многими так было.
japsik: Я за Ланвена проголосовала, ибо молодой он подошел бы идеально, Оссейн сейчас точно бы никого не впечатлил, а Ланвен и сейчас ничего))) Я тоже была шокирована возрастом актера, но я думаю, что это было намеренно режиссерами подано. Так как в книге он реально вполне молод, хоть Анжелика и считает его стариком по-началу. Просто сейчас их разница в возрасте никого не удивила бы, поэтому решили сделать их разницу в возрасте существенней, другое дело что 45-50летних актеров во Франции достаточно, 60+ - это все-таки слишком. Акварель пишет: В подростковом возрасте я упустила возраст Жофы, и мне казалось, что Пейраку лет 45, судя по его отношению к Анж и ее восприятию мужа как старика. У кого-то было подобное ощущение? Я вот не помню, но в 14 лет, 30летний мужчина казался мне взрослым, это точно. Но 45 - нет, моему папе было как раз около 35, и я понимала, что это даже моложе него. Он был реально опытнее и богаче, так как за эту 12летнюю разницу в возрасте много повидал и заработал, но тогда действительно к 28-30 годам ты уже либо состоявшаяся личность, уважаемая всеми, либо пропащая душа. А она только из монастыря, по идее она еще меньше должна была понимать и уметь тогда, так как у ее семьи не хватило денег на шикарное образование, но Анжелика это компенсировала живостью ума, так как все быстро схватывала и умела бросить пыль в глаза Светлячок пишет: А всего-то - 30 лет. Хотя, может, такое впечатление создается из-за того, что мы его сравниваем с современными мужчинами? Многие из них в 30 не только ведут себя как в 16, но и находятся на том же уровне умственного развития. Мужчины все разные, кто-то и в 30 - старик, а кто-то в 60 - все молодится. Хорошо, когда золотая середина. Как раз как Жофа) Но соглашусь, нам сложно судить с нашим современным пониманием мира. В Америке и в Европе вообще нормально до 35 с родителями жить и о замужестве не задумываться, в России все-таки к 30 начинают жениться и детей рожать, а в провинции и того раньше. А в то время 30 лет - это полжизни, как сейчас 40 примерно, забавно осознавать, что большинство из нас девушек здесь на форуме уже бальзаковского возраста
Светлячок: japsik пишет: Я за Ланвена проголосовала, ибо молодой он подошел бы идеально С этим никто не спорит, но имеем-то мы на выбор только 60-летнего japsik пишет: забавно осознавать, что большинство из нас девушек здесь на форуме уже бальзаковского возраста После того, как моей подруге испонилось 30, она что-то искала в интернете и, зайдя на google, набрала фразу (не помню конкертно что ей было нужно), которая заканчивалась словами "... девушка 30-ти лет". На что поисковая система неприминула ее поправить и написала: "наверное, вы имели ввиду "женщина 30-ти лет"?". Так что, дорогие ДЕВУШКИ, самое главное - не замарачиваться . Вон, как у нашей героини только в 40 жизнь-то и началась.
Акварель: japsik пишет: Так как в книге он реально вполне молод, хоть Анжелика и считает его стариком по-началу. Просто сейчас их разница в возрасте никого не удивила бы, поэтому решили сделать их разницу в возрасте существенней тогда подобная разница тоже не была чудовищной. Это если бы наоборот, как Наполеон и Жозефина В порядке трепа. В Речи Посполитой, а потом Гетманщине, знатные девушки выходили замуж в 16-19 лет, а мужчины - в 30-40. Женщине нужно было как можно дольше сохранять в браке детородность и влияние на мужа, а мужчине - себя показать, приобрести кроме родового, еще и личный социальный капитал, чтобы жениться повыгоднее. Если род очень влиятельный, то юношей тоже женили рано, лет в 20. Но нередко они потом рано и вдовели, а во второй и третий раз женились частенько на молодых девушках. Хотя вдов тоже хватало. но вдова привлекательна не столько положением в обществе, сколько имуществом. Но мужчины в те времена обладали более крепким, чем сейчас, здоровьем, в т.ч. репродуктивной функции. Был один дядька, умер в 107 лет. Так вот, еще в 105 он служил генеральным обозным, а это работенка - мама не горюй. Во второй раз женился в 85 лет, и еще двоих деток создал (жене было около 40-а лет, и он ее пережил). И похожие случаи не редки, 80-90 лет - орлы!
Светлячок: Акварель пишет: И похожие случаи не редки, 80-90 лет - орлы! Эх, тогда про нашу парочку еще книги 3 как минимум можно написать со вставкими любовных сцен. Так сказать, бабушка рядышком с дедушкой
japsik: Акварель пишет: тогда подобная разница тоже не была чудовищной Да, я согласна, я бы даже сказала, что совсем не чудовищная у них была разница. Но Анжелике она таковой казалась, по-моему. Может, они решили пикантности фильму добавить, я не знаю, этих французов не поймешь
Светлячок: japsik пишет: Может, они решили пикантности фильму добавить, я не знаю, этих французов не поймешь Да, пикантности там хватает! Старый, потрепанный граф, Дегре-студент, который, по-моему, уже на пенсии должен быть, Сорбонна - кобель, Николя, мягко говоря, совсем не ровесник Анжелики, костюм вместо свадебного платья, ларец и письма ушли в небытие в первом же фильме. Может, еще чего забыла
japsik: Светлячок пишет: С этим никто не спорит, но имеем-то мы на выбор только 60-летнего Ну не нравится мне Робер Оссейн, как Жоффрей, ни молодой, ни старый. А Ланвен хотя бы молодой нравится, то есть сам актер неплох, просто опоздали лет на 20 Так что выбор не велик, увы Светлячок пишет: После того, как моей подруге испонилось 30, она что-то искала в интернете и, зайдя на google, набрала фразу (не помню конкертно что ей было нужно), которая заканчивалась словами "... девушка 30-ти лет". На что поисковая система неприминула ее поправить и написала: "наверное, вы имели ввиду "женщина 30-ти лет"?"
Светлячок: japsik пишет: Ну не нравится мне Робер Оссейн, как Жоффрей, ни молодой, ни старый. И мне не нравится . Сама не знала, кого выбрать. Поэтому решила посмотреть на историю любви в целом, и старый вариант мне нравится больше, там хоть, любовь есть, в которую веришь, а в новом: "Я сегодня проведу ночь с вами". Чего? Вот, так и выбирала. А у каждого, конечно, свои критерии. Думаю, если бы третьим вариантом был 30-летний Ланвен, то остальные двое остались бы с нулями.
Леди Искренность: Светлячок пишет: там хоть, любовь есть, в которую веришь, а в новом: "Я сегодня проведу ночь с вами". Чего?
japsik: Светлячок пишет: Сама не знала, кого выбрать. Поэтому решила посмотреть на историю любви в целом, и старый вариант мне нравится больше, там хоть, любовь есть, в которую веришь, а в новом: "Я сегодня проведу ночь с вами". Чего? Вот, так и выбирала А я, признаться, новую версию не помню вообще, ну то есть настолько, чтобы цитировать, я ее смотрела в полглаза и плевалась страшно, а старая - уж слишком снята в манере того времени, поэтому я давно ее не пересматривала, случайно наткнулась на днях на вторую серию и на эту ужасную сцену беготни по подземному ходу с криками: Жоффрей!, и Оссейн вообще не впечатлил, надо будет первую часть глянуть. Так что чисто между актерами выбирала.
Светлячок: japsik пишет: А я, признаться, новую версию не помню вообще, ну то есть настолько, чтобы цитировать, я ее смотрела в полглаза и плевалась страшно, а старая - уж слишком снята в манере того времени, поэтому я давно ее не пересматривала, случайно наткнулась на днях на вторую серию и на эту ужасную сцену беготни по подземному ходу с криками: Жоффрей!, и Оссейн вообще не впечатлил, надо будет первую часть глянуть. Так что чисто между актерами выбирала. А я старалась смотреть внимательно, потому что читала очень противоречивые отзывы. Думаю, буду максимально объективной, постараюсь забыть про старый фильм. Старалась, не помогло . Сама плевалась страшно. Просто я до первой ночи совсем не видела прогресса влюбляемости Анжелики, думаю, полфильма прошло, а она еще и не влюбилась, а как же первая брачная ночь? Вот, она и случилась. Как шок врезалась фраза в память, а больше особо ничего не помню . А, ну, еще ее фразочка, когда застали ее с Николя: "Вы продали меня как скот, вот, я и веду себя как скот!" . А так как герои для меня одинаково в образ не попали, то выбирала историю любви, в которую поверила. Но, как я уже говорила, у всех разные критерии, вот и делимся впечатлениями и мнениями.
japsik: Светлячок пишет: Просто я до первой ночи совсем не видела прогресса влюбляемости Анжелики, думаю, полфильма прошло, а она еще и не влюбилась, а как же первая брачная ночь? Мне вообще врезалось в память, что в новом фильме Анжелика Жоффрея и не полюбила вовсе, по крайней мере, он ей это даже говорит в какой-то момент. И поняла она, что любит его , лишь после ареста. В общем, весьма своевольное прочтение, такое ощущение, что создатели "шедевра" книгу вообще не читали! Светлячок пишет: А так как герои для меня одинаково в образ не попали, то выбирала историю любви, в которую поверила. Но, как я уже говорила, у всех разные критерии, вот и делимся впечатлениями и мнениями.
Леди Искренность: Я-то с вами согласна целиком и полностью, а вот автору новая версия больше понравилась, это факт.
japsik: Мне кажется, Голон категорически не понравилась Мишель Мерсье и ее образ томной красотки-блондинки, поэтому она не приняла и вся экранизацию в целом.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Я-то с вами согласна целиком и полностью, а вот автору новая версия больше понравилась, это факт. Я думаю, в ней до сих пор играет обида. Ведь, первую экранизацию с ней никто не согласовывал, мнение не спрашивал, и деньгами не поделился. Она потом говорила, что вообще эти фильмы были сняты без ее ведома и участия для того, чтобы убить у публики интерес к ее книгам. Говорила, что продажи резко сократились, так как все только продолжения и ждали. Получилось, что фильмы имели больший успех, чем ее книги. Зуб она имела на Бордери. Но, ведь, зрителя не обманешь, вон, сколько поколений до сих пор восхищается именно этой первой экранизацией и именно Мишель Мерсье. Джоанн Роулинг тоже Гарри Поттера совсем по-другому представляла себе, когда книгу писала, а экранизация получилась очень удачной, никто и не вспомнит уже, какой он, этот Гарри, по книге должен был быть
Tatyana: Светлячок пишет: Я думаю, в ней до сих пор играет обида. Ведь, первую экранизацию с ней никто не согласовывал, мнение не спрашивал, и деньгами не поделился. В этом полностью со Светлячок согласна. На мой взгляд в новой версии от книги ещё меньше, чем в версии 60-х годов. Там хоть некоторые основные моменты захватили. А на нового Пейрака только плеваться могу, как и на его "русскую" любовницу графиню Лазареву, которая потом против него показания в суде давала.
Светлячок: Tatyana пишет: как и на его "русскую" любовницу графиню Лазареву, которая потом против него показания в суде давала. В новой экранизации я вообще не могу вспомнить, чтобы хоть кто-то из актеров подошел под описание героя в книге. Мужские персонажи некрасивые (на мой вкус и взгляд), Филипп тоже не Бог Марс, но, наверное, по сравнению с остальными страшненькими героями смотрится красавцем . Дегре красивым быть не должен, но он должен быть молодым студентом! Вообщем, мне, наверное, задумку режиссера не понять
Леди Искренность: Светлячок пишет: убить у публики интерес к ее книгам. С этим, кстати, они успешно справились. По крайней мере мнение испортили основательно. До сих пор на полках книжных магазинов Анжелика по соседству с бульварщиной обретается. А в остальном, что касается первой экранизации, согласна. Красивый, романтичный, сказочный фильм с красивыми актерами. Душа отдыхает и взгляд радуется. Жаль сценарий подкачал...
Мурмур: А мне нравитя Оссейн... а то, что здесь называют взглядом побитой собаки... так это страсть - такая сильная, что ее приходится сдерживать. Это огонь, который приходится придерживать. А поскольку нельзя нарушать личное пространство ее, любимой женщины, без ее позволения - вот и получается такой взгляд. Это не от слабости, скорее от огня наоборот. Ланвен вообще не нравится... ну, дедуся же! ну как можно сочетать деда с юной барышней! Что за странная мода в последнее время пошла - снимать стариков с юными девицами. И потом, той тонкости, вдохновения, страсти - во втором фильме я не чувствую.
Светлячок: Мурмур пишет: А мне нравитя Оссейн... а то, что здесь называют взглядом побитой собаки... так это страсть - такая сильная, что ее приходится сдерживать. Это огонь, который приходится придерживать. А поскольку нельзя нарушать личное пространство ее, любимой женщины, без ее позволения - вот и получается такой взгляд. Это не от слабости, скорее от огня наоборот. Ланвен вообще не нравится... ну, дедуся же! ну как можно сочетать деда с юной барышней! Что за странная мода в последнее время пошла - снимать стариков с юными девицами. И потом, той тонкости, вдохновения, страсти - во втором фильме я не чувствую. Ура, в нашем полку фанатов старой экранизации прибыло! Добро пожаловать)))
toulouse: Специально для Мурмур - как поздравительная открытка в связи с регистрацией Сама фотографировала в январе прошлого года
Леди Искренность: Тут вот в чем вопрос. Если сравнивать актеров в молодости, то однозначно Ланвен, если в старости, когда Оссейну стало за 55, то тоже Ланвен. А в фильме, ни тот, ни другой не подходят. У Оссейна одно преимущество. Его сняли молодым.
Акварель: Леди Искренность пишет: Если сравнивать актеров в молодости, то однозначно Ланвен, если в старости, когда Оссейну стало за 55, то тоже Ланвен. А в фильме, ни тот, ни другой не подходят. У Оссейна одно преимущество. Его сняли молодым. о да! Прекрасно сформулирована проблема. А мне, вот, Оссейн нравится больше в старости, чем в молодости. Во всяком случае, внешне. Не скажу, что для "Анжелики", просто сам по себе.
M@ркиза_Ангелов: toulouse пишет: Сама фотографировала в январе прошлого года класс!
toulouse: M@ркиза_Ангелов Самое потрясающее - что случайно, в Макдаке) По-русски шпрехает, не забыл))
japsik: toulouse пишет: Сама фотографировала в январе прошлого года А так вот, кто эта счастливая форумчанка Леди Искренность пишет: Тут вот в чем вопрос. Если сравнивать актеров в молодости, то однозначно Ланвен, если в старости, когда Оссейну стало за 55, то тоже Ланвен. А в фильме, ни тот, ни другой не подходят. У Оссейна одно преимущество. Его сняли молодым. Вот, лучше и не скажешь
toulouse: japsik пишет: так вот, кто эта счастливая форумчанка Я вроде и не скрывала)
M@ркиза_Ангелов: toulouse пишет: По-русски шпрехает, не забыл)) это хорошо))
Anais de M: Голосую за Оссейна, потому как мне нравится этот актёр, понравилось, как сыграл Жоффрея. Я знаю, что его Жоффрей отличается от книжного образа, но мне нравится. Я люблю фильм 60-х годов. Ланвен молодой был красавчик и подошёл бы на эту роль, но точно не сейчас.
НатальяМ: Оссейн. Оссейн и Мерсье - их влюбленность друг в друга - ох, как я верю, верю, верю Совсем недавно узнала, что Роберу Оссейну 90 лет В связи с этим собственно и решилась пересмотреть фильм. Хотя до этого очень долгое время (много, много, много лет) специально выключала телевизор боясь испортить первое впечатление. И вы знаете совсем не пожалела. Слава Богу)))))) Сначала глянула в самом лучшем и замечательном советском дубляже, затем в оригинале (не знаю французского, просто захотелось услышать как на самом деле "звучат" герои). Иногда ведь как - слышишь оригинал и понимаешь, успех фильму принесли в том числе и наши актеры озвучки... Здесь же все нравится совершенно. И голос у Оссейна - это вообще какая-то отдельная история...обалденный голос в общем, ему очень подходит. Для кого-то фильмы про Анжелику - это именно фильмы про Анжелику, а для меня это фильмы про Жоффрея))) (особенно, что касается первого фильма "Анжелика, маркиза ангелов"). И я думаю этим все сказано. Ничего "собачьего" я в его взгляде не улавливаю. Прекрасный фильм, красивые костюмы, замки, природа, замечательные актеры (причем все-все-все). Если задуматься кто был на вторых ролях... по именам размер крутости зашкаливает Для себя спокойно разделяю книгу и экранизацию. молодой Жерар Ланвен, его лицо - это 100% книжный Жоффрей (в моем естественно представлении). В экранизации 2013 г - он единственное светлое пятно (если так можно выразиться). Очень хороший актер. Но возраст актера на момент съемок... я не могу закрыть на это глаза...(( ростом, кстати, ни Робер, ни Жерар не соответствуют)))
Анна: НатальяМ Спасибо за интересное сообщение! Этот форум сейчас уже не! работает) Все ушли вот сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru/ Приходите на новое место, регистрируйтесь, переносите сообщение туда и включайтесь в дискуссию! Ждем вас_
полная версия страницы