Форум » Новая версия "Анжелики" » Образ Анжелики » Ответить
Образ Анжелики
Florimon: Итак, у нас теперь есть новая книга и я предлагаю обсудить ее. А конкретно новую героиню по имени Анжелика.
Florimon: Смотрю, что все жаждут обсуждать Пейрака... А как же наша главная героиня??? Хочу поделиться таким наблюдением - в старой версии я абсолютно не обращала внимания на возраст Анж. Такая себе дама уже с пеленок А ведь замуж она вышла когда ей было всего 17!!! Дамы вспомните себя в этом возрасте. Теперь легко можно объяснить и ее безмерное любопытство, граничащее со страхом. И некий максимализм...
toulouse: Florimon пишет: замуж она вышла когда ей было всего 17 ну и что? тогда все так выходили, это сейчас под 30 и все думают ой, рано.. Между прочим, Жанне д'Арк вообще 16 было, когда она Орлеан отстояла и короля короновала.
Florimon: toulouse я говорю не о том что она так рано замуж выскочила, а о ее мышлении, мировоззрении, психологии... О ее поведении, как 17ти летней девушки.
toulouse: Florimon пишет: поведении, как 17ти летней девушки тебе виднее. а я хочу сказать, что 17-летние разные бывают, да и любопытство - свойство характера.впрочем, согласна, с возрастом его меньше.. наверное, по своему песику наблюдаешь.
Florimon: toulouse пишет: наверное, по своему песику наблюдаешь. И не только Я сама сейчас, как бы успокаиваюсь, что ли. Меньше тревожусь, не мучаюсь по всяким пустякам, приход состояние какой-то наполненности, независимости... Это трудно описать словами. Вот я например в 17 лет хотела перестроить мир... Да и все наверное переживали это. Кто-то раньше, кто-то позже... А сейчас я наверное нашла свое место на этой планете и успокоилась.
Zoreana: В новой версии Анж становится похоже на 17 летнюю, провинциальную девственницу. Жоффрею было забавно,когда видел молодую особу ,которая пытается умничать.
Леди Искренность: А раньше она разве другой была? Та же наивная, любопытная не в меру простушка, до конца не осознавшая, что бриллиант в плохой оправе. Пока любимый муж соответствующую оправу не подобрал и не убедил, что она сокровище, а не так бижутерия На свою голову...
Zoreana: Да,нет . Может я была моложе и воспринимала ее другой . Но в новой серии она такая деревенщина. Это особенно проявляется в 3 книге. Когда она на свадьбе короля. Жоффрей больше раскрывается в книге и, когда начинаешь их представлять,то просто , смешно становится. Как этот взрослый мужчина влюбился ,как мальчишка!!!
Леди Искренность: Zoreana пишет: Но в новой серии она такая деревенщина. Где же это видно что деревенщина? В каких фразах? В каких словах? Разве стала бы Великая Мадемуазель с деревенщиной общаться, да и сколько такта и мастерства надо, чтобы с такой взбалмошной бабой, как Монпансье подружится. И король, и королева, и Мадемуазель отмечают, что чета де Пейрак выгодно отличается от окружающих их посредственностей. Анжелика ведь покорила искушенных придворных в первый же вечер именно своим умением держаться и вести беседу...
Sourire: Леди Искренность пишет: Где же это видно что деревенщина? В каких фразах? В каких словах? Пока рот не открывает - светская дама, а так - извините. Про неё там даже кто-то отмечал, что дерётся - как кухарка (или что-то в этом роде, не помню мелочей). Zoreana пишет: Как этот взрослый мужчина влюбился ,как мальчишка!!! Я тоже этого не понимаю Как никак, а только если приворожила его Анжелика, не зря в детстве с Мелюзиной общалась
Леди Искренность: Sourire пишет: Пока рот не открывает - светская дама, а так - извините. Про неё там даже кто-то отмечал, что дерётся - как кухарка (или что-то в этом роде, не помню мелочей Это Вард отмечал. А что его, по голове погладить надо было? Если бы Анж была деревенщиной, то книгу бы невозможно было читать, так как она в основном состоит из мыслей или диалогов героини. Мне лично Анжелика кажется вполне остроумной. Не тушуется никогда, умеет отпор дать. Иногда так скажет - блеск!
Анна: Sourire пишет: Про неё там даже кто-то отмечал, что дерётся - как кухарка (или что-то в этом роде, не помню мелочей). А это когда она Варду по морде съездила. Он при этом действовал очень "благородно".
Sourire: Леди Искренность пишет: Если бы Анж была деревенщиной, то книгу бы невозможно было читать Правильно книгу, не в жизни же мы её слушали. А в книге много выдумки. Леди Искренность пишет: Это Вард отмечал. А что его, по голове погладить надо было? Ну уж верно, не как галантная великосветская дама ему всыпала. За жестами следить надо. Анна пишет: Он при этом действовал очень "благородно". Ну и репутация у него соответствующая была - не для кого это не было секретом. А вот личность Анж для всех покрыта тайной.
Анна: Sourire пишет: Ну уж верно, не как галантная великосветская дама ему всыпала. За жестами следить надо. А ему значит, не надо было следить за жестами? Sourire пишет: Правильно книгу, не в жизни же мы её слушали. А в книге много выдумки. Подождите, так о ком мы говорим? Анж - литературный персонаж. Она такова, какой ей описала автор. В чем вы видите несоответствие? С какими представлениями?
Sourire: Анна пишет: А ему значит, не надо было следить за жестами? Мужчине всегда было позволено больше, чем женщине. И как бы феменистки не старались им врядли это удастся изменить. Анна пишет: В чем вы видите несоответствие? С какими представлениями? ну начнём с того, что я и в "Золушке" вижу несоответствия, а вчера допустим просто плевалась от "Мемуаров гейши"... (хотя года 3 назад получила колоссальное удовольствие и от книжки и от экранизации). Слишком много сказочности в происходящем. Странно, что формула золушки пользуется такой популярностью и успехом .
Леди Искренность: Sourire пишет: Странно, что формула золушки пользуется такой популярностью и успехом Ведь это мечта... Прекрасная мечта...
Анна: Sourire пишет: Слишком много сказочности в происходящем. Странно, что формула золушки пользуется такой популярностью и успехом В "Анжелике" много от сказки, верно. Но что неправдоподобного в том, что способная, талантливая девушка добивается успеха? Неважно, откуда она родом - из деревни или из столицы. Если из деревни - то ей нужно приложить больше усилий. Кстати, граф де Пейрак тоже не в Париже родился. Да, Тулуза была центром культуры Юга, но для с точки зрения парижанина она являлась провинцией. Как и Париж вполне мог показаться провинцией тому же Мешрату, чьи медицинские знания превосходили знания европейских врачей. Sourire пишет: ну начнём с того, что я и в "Золушке" вижу несоответствия, А вы помните, как начинается "Золушка"? "Жил однажды богатый и знатный человек..." Золушка была знатной дворянкой, старшей дочерью, наследницей состояния. Это ее мачеха с дочками так зашугала. Временно. А добрая крестная снарядила на бал, на который Золушка имела право. И жили они где-то неподалеку от столицы
Sourire: Анна пишет: способная, талантливая девушка добивается успеха Я бы сказала так - красивой белокурой девушке и море по колено. Анна пишет: Кстати, граф де Пейрак тоже не в Париже родился. Да, Тулуза была центром культуры Юга, но для с точки зрения парижанина она являлась провинцией. Неспроста он значит Париж и двор избегал. Неужели комплексовал из-за Тулузы? Анна пишет: А вы помните, как начинается "Золушка"? Я бы вообще сказки подобного типа исключила, чтобы проблем потом не было с "ожиданием принца на белом коне". Мораль там, ИМХО нулевая. Красавица и Чудовище и то приятнее. Ведь в Анжелике что-то есть и от этой сказки, процентов так на 30, всё остальное ниша - Золушки. Жаль, что нет самого интересного в этой ненаглядной сказке - о жизни после замужества, там ой как много всего интересного рассказать можно и толку было бы больше.
Леди Искренность: Sourire пишет: о жизни после замужества, Ну в нашей сказке это есть.
Анна: Sourire пишет: Я бы вообще сказки подобного типа исключила, чтобы проблем потом не было с "ожиданием принца на белом коне". Еще раз: Золушка была богатой и знатной дворянкой, жившей неподалеку от столицы, наследницей состояния. Ее семья была приглашена на королевский бал. Ей не нужно было кого-то ждать. Ей нужно было попасть на бал, куда она была даже, вероятно, обязана явиться. Но я понимаю, о каких вы сказках говорите. О доброй и трудолюбивой падчерице, которую, допустим, отец в лес увез, а Морозко приданым одарил. Так мораль тут проста - хорошая, трудолюбивая и вежливая девушка получает и богатство и приданое. А грубиянка дочка получает шиш. Нормальная такая мораль, нормальная сказка. В Золушке есть элемент подобной сказки - добрая, благородная, трудолюбивая девушка получает принца. Вряд ли он бы невежей прельстился. Sourire пишет: Неспроста он значит Париж и двор избегал. Неужели комплексовал из-за Тулузы? Да с какой стати? Тулуза была культурным городом, когда в Лютеции по улицам еще медведи бегали. И юг Франции хранил культуру античности все темные века. Потом - не избегал Жоффрей Парижа. Он двигался потихоньку, полегоньку. Построил в Париже дом, собирался там жить. Даже в старой версии Анж вспоминает, что он ездил в Париж во время их брака, чтобы приготовить этот дом.
Анна: Sourire пишет: Мужчине всегда было позволено больше, чем женщине. И как бы феменистки не старались им врядли это удастся изменить. Значит, если к женщине мужчина грубо пристал как Вард, она должна быть с ним изысканно вежливой?
Леди Искренность: Анна пишет: Золушка была богатой и знатной дворянкой, жившей неподалеку от столицы, наследницей состояния. Ее семья была приглашена на королевский бал. Ей не нужно было кого-то ждать. Ей нужно было попасть на бал, куда она была даже, вероятно, обязана явиться. Золушка была бесхребетной рохлей, вот кем. Наша Анж кто-кто, но уж точно не Золушка. Она бы живо объяснила этой мачехе, где место этой самой мачехи и кто в доме хозяин. На худой конец сбежала бы из дома. Представить Анж послушно и безропотно выполняющей всякие бредовые поручения не могу никак, а вот представить ведро помоев, вылитое на голову мачехе запросто. Вот почему я не выношу Золушку и так люблю Анжелику... Вот Абигаль типичная Золушка.
Sourire: Анна пишет: добрая, благородная, трудолюбивая девушка получает принца. Вряд ли он бы невежей прельстился. А кто его знает? Сестрицы у неё по красоте с горгонами соревноваться могли Кем бы она не была, а время упущено. Всего не наверстаешь, не место ей при принце. А отличий то от сестриц, которые видны принцу, лишь в красивой наружности. Анна пишет: Да с какой стати? Тулуза была культурным городом, когда в Лютеции по улицам еще медведи бегали. И юг Франции хранил культуру античности все темные века. Так Вы бы уже определились провинция это или нет. У меня и в мыслях не было противопоставлять Тулузу с Парижем, делаю лишь предположения исходя из Ваших слов. Анна пишет: Значит, если к женщине мужчина грубо пристал как Вард, она должна быть с ним изысканно вежливой? Как показывает практика - вежливость на грубость более эффективна. Именно такое поведение шокирует и в итоге вызывает уважение, а не банальные перепалки.
Sourire: Леди Искренность пишет: Вот почему я не выношу Золушку и так люблю Анжелику... А с какой сказкой ты бы Анжелику сопоставила?
Леди Искренность: Sourire пишет: А с какой сказкой ты бы Анжелику сопоставила? В большей степени конечно с Красавица и Чудовище, чем с Золушкой. От Золушки только бедность - вот и все сходство. А тут и живет она у него не по своей воле, а чтобы спасти семью/отца, и мужчинка стремный, но в душе умный и добрый, и покорение, и разлука и смерть, и даже Жоффрей из чудовища в принца превратился (хромать перестал, шрамы сгладились). Правда у чудовища (Пейрака) деньги и прекрасный голос были, а принц(Рескатор) охрип и трансформировался в авантюриста, но все же... Еще в уме всплывает Рики с хохолком и Король-дроздобород. Там тоже история с покорением прослеживается. Блин, какие еще сказки-то есть... Точно с русскими сказками ассоциаций нет, так как у нас главному герою всегда все на халяву достается и все дурачки в принцев превращаются.
Анна: Sourire пишет: Так Вы бы уже определились провинция это или нет. У меня и в мыслях не было противопоставлять Тулузу с Парижем, делаю лишь предположения исходя из Ваших слов. Формально - самая настоящая провинция. Ни в плохом, ни в хорошем, - в нейтральном смысле. Кроме того, столица засасывает в себя активную часть населения. А что вы считаете провинцией? Sourire пишет: Кем бы она не была, а время упущено. Всего не наверстаешь, не место ей при принце. Какое время? Что она упустила? Sourire пишет: Как показывает практика - вежливость на грубость более эффективна. Именно такое поведение шокирует и в итоге вызывает уважение, а не банальные перепалки. На словесную грубость - да. А на грубые действия? Леди Искренность пишет: большей степени конечно с Красавица и Чудовище Красавица и чудовище - первое, что напрашивается. С Золушкой там общего ничего нет, даже бедности - Золушка бедной не была. Еще Финист Ясный Сокол, пожалуй, но опять же герой там мало показан.
Sourire: Леди Искренность пишет: Красавица и Чудовище, Там красавица тоже не из богатых, и не из знатных кстати. С этой сказкой у меня не получается сопоставить полностью, потому что я вижу исключительно фальш внешности в противопоставлении богатства и красоты внутреннего мира, а я бы не сказала, что у Ж он так идеален.
Sourire: Анна пишет: А что вы считаете провинцией? Территорию, где есть ощущаемая нехватка культурно-образовательных заведений. Тулуза и сегодня, и тогда таковой не являлась. Анна пишет: Какое время? Время прислуживания. Книжки же она по ночам не читала, и все тонкости этикета без должной практики усвоить не могла. Анна пишет: А на грубые действия? Неужели на ней не было каблуков? Отдавить ногу ничего не стоит. Или тогда ещё было время деревянной обуви? Анна пишет: С Золушкой там общего ничего нет На интуитивноы уровне я всё равно продолжаю сопоставлять её с ней. Ведь у чудовища не было большого выбора спутницы жизни, а у принца все девушки к его услугам. А выбрал то всё таки Золушку, пускай и не по её воле.
Анна: Sourire пишет: Территорию, где есть ощущаемая нехватка культурно-образовательных заведений. А где, по-вашему, начинается провинция? В скольких минутах езды от культурного центра? Где начинает ощущаться эта нехватка? Какими должны быть эти заведения? Тем не менее, человек, стремящийся к знаниям, сможет получить их и на такой территории, а потом двинуться и дальше. По-моему, такие люди заслуживают только уважения - им труднее все достается. Насчет Тулузы, понимаете, были университеты во Франции, и немало в ту пору, но столица королевства притягивала к себе всех активных и сильных, она была экономическим, да и культурным центром. Как всегда, впрочем.
Леди Искренность: Sourire пишет: исключительно фальш внешности в противопоставлении богатства и красоты внутреннего мира Безусловно, но если искать созвучия романа со сказками, то эта ближе всего. Sourire пишет: Неужели на ней не было каблуков? Боюсь ошибиться, но скорее всего нет. Это же прерогатива мужиков была - каблуки, как и чулки. А вот когти были точно.
Анна: Sourire пишет: Время прислуживания. Книжки же она по ночам не читала, и все тонкости этикета без должной практики усвоить не могла. Но принцу ее поведение понравилось. Вряд ли только красота его прельстила.
Леди Искренность: Нет, действительно ошиблась - есть каблуки. Это я с бальными туфлями конца 18 - начала 19 веков перепутала. http://shoes.mybags.ru/2009/03/bata-shoe/
Sourire: Анна пишет: А где, по-вашему, начинается провинция? В скольких минутах езды от культурного центра? Где начинает ощущаться эта нехватка? Какими должны быть эти заведения? Прежде всего всё познаётся в сравнении и сегодня в той же самой Тулузе получают образование намного качественнее того, что в Риге. И не в столице тут дело. Если рассматривать одно государство, то естественно в столице концентрируется всё лучшее. Но с другой стороны в крупных городах открыты филиалы, где теоритически - всё тоже самое, кроме преподавателей. Я не могу сказать где начинается провинция, но пообщаться несколько минут с человеком мне достаточно, чтобы понять из города он, или из глубинки. На бум скажу реальные данные, из прочитанного мной бизнес-плана несколько месяцев назад, где 2 провинциальные девушки решили открыть дом отдыха. В преимуществах они написали, что асвальтированной дороги нет, до ближайший станции и заправки 11 км, плюс 2 раза в день ходит автобус. Сам дом тоже заслуживает особо внимания, но мы не о логике деревенщин. Вот когда такие проблемы с ифраструктурой - это однозначно глубинка, вот только не думаю, что Тулуза такой являлась.
Анна: Sourire пишет: Сам дом тоже заслуживает особо внимания, но мы не о логике деревенщин. Наташа, "деревенщин" в вашем понимании хватает и в столичных городах, честное слово. Идея у них сама по себе хорошая - агротуризм сейчас моден, только опыта, понятно, нет. Sourire пишет: Вот когда такие проблемы с ифраструктурой - это одназначно глубинка, вот только не думаю, что Тулуза такой являлась. Мне кажется, инфраструктура в те времена была качественно другой, с другими требованиями, и однозначно хуже. Вот в Древнем Риме были прекрасные дороги, а в семнадцатом веке Анжелика и ее подруга Филонида не смогли самостоятельно добраться из Парижа до Версаля - из-за плохой дороги. И поэтому я думаю, что большой разницы именно в инфраструктуре между столичным регионом и, скажем Пуату, где местным были известны все болота, не было...
Sourire: Анна пишет: Идея у них сама по себе хорошая - агротуризм сейчас моден, только опыта, понятно, нет. Этот бизнес не перспективен - слишком большая конкуренция, плюс неудачное место. У экономического и так репутация хуже некуда, а тут ещё позорят всякие. Значит так, раз Вы так прониклись слушайте о доме. 2 этажа, позиционируют они это как 2-ух звёздочную гостиницу. На каждом этаже по 13 комнат, а теперь гвоздь программы - туалет в конце коридора. Я как представила себе эту очередь в коридоре, остаток их идеи уже серьёзно не воспринимала. Хотя всё познаётся в сравнении, и может быть для них это и 2 звезды, реально это 1 и не с такими условиями. Анна пишет: "деревенщин" в вашем понимании хватает и в столичных городах Потому что родители оттуда Вот и дают такое воспитание, а потом удивляются и почему у меня ребёнок такой? А смотреть то не на кого... Анна пишет: И поэтому я думаю, что большой разницы именно в инфраструктуре между столичным регионом и, скажем Пуату, где местным были известны все болота, не было... И что из этого следует, что Тулуза была редкосной глушью и хочешь быть образованный прямая тебе дорога в Париж?
Анна: Sourire пишет: Этот бизнес не перспективен - слишком большая конкуренция, плюс неудачное место. Ну понятно, у них только этот дом в распоряжении есть. Они и пытаются по мере сил. Дом не на море? Однако и в городе много неудачливых бизнесменов, потому как не каждый на это способен, независимо от происхождения. Ну есть люди без музыкального слуха а есть без экономического чутья... Sourire пишет: Потому что родители оттуда Вот и дают такое воспитание, а потом удивляются и почему у меня ребёнок такой? А смотреть то не на кого... Нет, не обязательно. Представьте себе горожан в надцатом поколении, которые всего добились сами, а ребенок, ну просто не пробивной, не прошедший естественный отбор... Sourire пишет: И что из этого следует, что Тулуза была редкосной глушью и хочешь быть образованный прямая тебе дорога в Париж? Неа, согласно королевской политике, всех активных собирали в столицу, на королевскую службу. Дело не только в образовании, дело в возможности приложения сил. Тот же Жоффрей строил в Тулузе культурный центр, а его - к ногтю... Потому что сам, без помощи государства. А король в тот же Версаль вложил массу денег и привлек множество талантливых людей, и ничего ему за это не было. И, понимаете, многие считали, что человек должен стремиться только в столицу.
Анна: Sourire пишет: 2 этажа, позиционируют они это как 2-ух звёздочную гостиницу. На каждом этаже по 13 комнат, а теперь гвоздь программы - туалет в конце коридора. Я как представила себе эту очередь в коридоре, остаток их идеи уже серьёзно не воспринимала. Профилакторий Белорусского Политеха тоже был (и есть, наверно) с туалетами в конце коридора, и комнат там намного больше на каждом этаже. Мы с мамой в этот профилакторий каждый год в моем детстве ездили - очередей не припомню, а вообще хорошо там было, и лес, и море рядом, (Минское ), и кино каждый день, а иногда и артисты приезжали. Даже сейчас приятно стало от этих воспоминаний детства
Sourire: Анна пишет: Ну понятно, у них только этот дом в распоряжении есть. Они и пытаются по мере сил. Дом не на море? там всё круче. Есть только 2 га земли, в Латгалии, это ближе к границе с Белоруссией, так что морем там и не пахнет. Всё это они провернуть хотят с помощью кредита, была бы я на месте преподавателя, то такую бы халтуру не приняла. Анна пишет: Представьте себе горожан в надцатом поколении, которые всего добились сами, а ребенок, ну просто не пробивной, не прошедший естественный отбор... Обычно это рассматривается в рамках максимум 3-ёх поколений из-за изменений окружения. Так что рассматривать так глобально не имеет смысла. Анна пишет: Даже сейчас приятно стало от этих воспоминаний детства А у них воспоминания детства наверное связаны с рассказами о департации в Сибирь, поэтому расшифровывая SDR - они пишут сибирский рубль. Будущие "экономисты". Анна пишет: Потому что сам, без помощи государства. Ну и слили его в итоге, нечего было суваться, куда не надо.
Эвелина: Так и захотелось спросить, а что именно понятно? В том смысле как для вас этот эпизод характеризует Анжелику? Ну, вот от юмора перешли к морали. Что мы имеем на даный момент? Одиже, который только сейчас понял, что "дельфин и русалка не пара",что его использовали, водили за нос все это время. Если честно, его рассуждения о дворянском сословии не лишены здравого смысла. Вы останетесь в одиночестве среди подлых, ничтожных интриганов, вы потеряете вкус к жизни, вам придется притворяться и кривить душой, или же они развратят вас и уподобят себе… Фактически к этому выводу через некоторое время Анжелика пришла сама. Анжелика, которая решила во что бы то ни стало вернуть себе материальное благополучие, а потом и положение в обществе.Одиже был одним из тех, с кем она шла для достижения первой цели. Ее поведение во время визита Одиже-несколько странная иллюстрация пословицы "Долг платежом красен". Решив таким образом рассчитаться с компаньоном, она его просто унизила. Я понимаю, что он "первый начал". Почему он так поступил? Все слухи, которые до него дошли, дали пищу для размышлений плюс состояние крайнего возбуждения. О да… вы и вправду принадлежите этому миру… Да ты на самом деле просто шлюха, нечего с тобой церемониться! Может быть, проявление насилия было последней попыткой удержать Анжелику. Хотя сомневаюсь в этом (По-моему, эта сцена-копия сцены на мельнице, правда, с точностью до наоборот). Любопытно то, что Анжелика решила остаться до конца "честной" с Одиже и на следующий день после получения записки поняла его приглашение проверить счета как попытку продолжить "незаконченный разговор". Она не поняла, что ему нужно было не только "это".
toulouse: Анна пишет: если к женщине мужчина грубо пристал как Вард, она должна быть с ним изысканно вежливой? а у него от изумления может эээ... ничего такого не получится. Эвелина согласна с вами. только одно уточнение - не столько "с Одиже", сколько "через Одиже" шла к своей цели. Анжелика с самого начала отнеслась к нему с точки зрения возможной выгоды, как это следует из ее разговора с Давидом. Да уж кстати и Давида - тоже "на крючок". Есть пассаж, где она размышляет - а вот не переспать ли с мальчиком, чтобы по гроб жизни был мне преданным рабом.
Эвелина: toulouse пишет: только одно уточнение - не столько "с Одиже", сколько "через Одиже" шла к своей цели. А если еще точнее, проехала по нему. И не так он глуп, как Анжелика подумала о нем во время этой встречи.
toulouse: Эвелина пишет: не так он глуп, как Анжелика подумала о нем во время этой встречи она его всегда за дурака держала
urfine: toulouse пишет: согласна с вами. только одно уточнение - не столько "с Одиже", сколько "через Одиже" шла к своей цели. Анжелика с самого начала отнеслась к нему с точки зрения возможной выгоды, как это следует из ее разговора с Давидом. Да уж кстати и Давида - тоже "на крючок". Есть пассаж, где она размышляет - а вот не переспать ли с мальчиком, чтобы по гроб жизни был мне преданным рабом. А у меня к этому отношение не очень однозначное. С одной стороны, очевидно, что Анжелика использовала и манипулировала Одиже и очевидно, что отчасти такую же стратегию вела и с Давидом. Очевидно так же, что в какой-то момент стремление "выбиться в люди" у Анжелики затмило почти все. И иногда она действительно готова была идти по головам и шла, хотя, на мой взгляд, это не то, что непосредсвенно свойственно ее натуре, это приходящее, наносное. То, что Анжелике надо было пережить в поисках себя. Я не считаю Анжелику такой уж альтруисткой, но и жестокой эгоисткой я ее тоже не вижу. Мне кажется, что здесь отчасти сыграл свою роль именно ужас, даже не всмысле страха, а всмысле полного неприятия и отторжения, который она испытала оказавшись во Дворе чудес. Как где-то писала Джинджер, став -1 (когда была +1). Учитывая честолюбие Анжелики, помноженное на дворянское сознание и желание вполне законного и оправданного реванша для себя и своих детей, просто стать хозяйкой таверны ей было мало. И она шла дальше. Одиже остался на обочине не только потому что он такой бедный нечасный и им по пользовались, а потому что ему было комфортно находится в его статусе и иметь небольшое шоколадное дело. Он дальше просто не пойдет. С одной стороны, он искренен, когда говорит каково высшее общество и все кто туда попадает, теряют себя. А с другой стороны, от части он так говорит и потому, что знает, что никогда туда не попадет и ему остается только морализаторсво. Он посредсвенность (в данном сучае я не говорю, что это отрицательное качество, просто Одиже такой). Он в любом случае, равно как и Давид, хороши на своем месте - уважаемых благополучный буржуа. И здесь даже другое. Не могу найти более подходящего слова, чем термин Л. Гумилева, Одиже не хватало пассионарности, энергии что-ли для некоторых вещей. Еще одно, Одиже взрослый человек, зрелый мужчина, хоть и посредсвенный, но не дурак. Я не считаю возможным рисовать его прямо "барашком на заклании" т.е. прямой жертвой Анжелики. Просто он не на ту напал, которая будет молча сносить и следовать всем его постулатам мужского доминирования, а видно, что Одиже, если бы стал мужем Анжелики начал бы именно ломать ее, подстраивая под свои предсавления о женщинах (и Анжелика это понимает). Вот первый раз, когда он пришел в харчевню "Храбрый петух", он же пришел с намерением запугать, "поиграть мускулами", чтобы никто не смел переходить ему дорогу с шоколадом. Дальше как я понимаю, он не без некоторой самонадеянности думал, что ему удасться быстренько обломать Анжелику. Короче, не только Анжелика играла с ним в игры. Во всяком случае в его ухаживании тоже была некоторая меркантильность. При всем том, что он стал компаньоном Анжелики уже во время "Красной маски", он все же вел с ней конкуренцию за шоколад и некоторые делишки проворачивал тайно от нее, а некоторые идеи Анжелики просто использовал в своих интересах (прямо как Шелленберг, который любил делать чужие идеи своими). Не известно как все сложилось бы, если бы Анжелике "не подфартило" получить отступные деньги и патент за погром в таверне. Сделал ли бы ее Одиже компаньонкой и на каких условиях. Хотя, в общем, известно: жена-помощница владельца кондитерской. Одиже не не винный младенец, которого обвели вокруг пальца. И в некотором роде его притензии на морализаторство, это не более чем роль "оскорбленной невинности", коей он не является. Хотя он и говорит Анжелике дельные вещи, в чем-то пророческие. Ну словом Одиже не такой уж бедняжечка, с которым поступили так не справидливо. А что касается материальной стороны дела, то от кампаньонсва с Анжеликой он в накладе не остался. Как я понимаю, в этом отношении Анжелика была с ним честна. В результате партнерсва с Анжеликой он неплохо пополнил свое состояние. И еще одно, я не хочу приуменьшать роль Одиже как компаньона Анжелики, но по тексту мне кажется видно, что Анжелика развивает многие направления своего бизнеса и без Одиже и к которым Одиже в общем не причастен. Бизнес Анжелики "вырос" за пределы в которых живет Одиже и в которых ему хочется работать. Да, он деловой человек, но как я понимаю, его пртязания не столь большие как у Анжелики. Еще один момент. Если Одиже и без Анжелики бы добился довольно много, учитывая его изначально благополучные стартовые позиции, то Давиду просто грех жаловатся. Да, хорошо видно, как Анжелика использует свое женское обаяние в общении с Давидом, и что это не в последнюю очередь связано с тем, что она хочет заполучить патент. Но ясно так же и то, что Давид бы этому патенту самостоятельно ходу бы не дал, ну или не скоро бы собрался. И может быть без Анжелики, поддался бы запугиваниям Одиже и решил бы что его патент дело безнадежное. Он может, став наследником харчевни "Храбрый петух", этот патент свои детям показывал бы, так ничего и не предприняв. Можно сказать, что Анжелика Давида тоже использовала. Ну так использовала она его, грубо выражаясь, по назначению. Давид занимался делом своего отца, с очевидной выгодой для самого себя, без всяких особых ущемлений своих прав. Анжелика во многом способствовала карьере Давида. Он имел право на патен, а Анжелика его прав лишила? Я так не думаю. После погрома в таверне "Красная маска" Давид отказывает Анжелике право претендовать хоть на что-то, что оставил мэрт Буржю ( хотя "Красная маска" уже во многом заслуга и дело именно Анжелики, и мэтр Буржю не раз говорил, что составил завещание, куда входит и Анжелика). С правовой точки зрения, Давид может и прав, но вот с моральной, на мой взгляд не очень. Потом Анжелика получает уже свой патент, но берет Давида в дело. Использует? Да. Но я не вижу в этом никакого жестокого лицемерия. Как я понимаю, Давида в общем все устраивало. По поводу личных отношений Давида и Анжелики. Анжелика могла легко соблазнить Давида, когда он к ней для это собсвенно и приходил, но она не стала этого делать. Конечно, там четко в тексте сказано, что вобщем и не интересен ей этот почти мальчик был как кандидат в любовники, но она отвергла и прекрасный шанс получить контроль над ним. И сознательно это отвергла, нетолько потому что он ей будет скучен в постеле. Потом видно, что Давиду Анжелика нравилась, и они оба общались (уже в шоколадное время) друг с другом как люди, у которых есть взаимная симпания, даже с искоркой взаимного сексуального притяжения (в тексе это есть). Чего не было у Анжелики с Одиже. Так что мысли Анжелики о Давиде не были уж совсем меркантильны. И если уж говорить, что Анжелика думала переспать с Давидом, чтобы тот стал " по гроб жизни преданным рабом", то я думаю, что подобные мысли были и у Давида. Может быть он не хотел делать Анжелику "по гроб жизни своей рабой", но что думал, что если они станут любовниками он сможет диктовать Анжелике какие-то условия, в этом я не сомневаюсь. Ну и кроме того, я бы не стала осуждать уж так строго Анжелику за мысли как она могла бы управлять Давидом, если бы переспала с ним. Это как все равно судить человека за мысли об убийстве, ну например, злобного сволочного начальника. Да, Анжелика так думала, но не сделала ведь так, не пошла на это. Во-от, усе...
Анна: urfine Маша, согласна с вами. Вообще возникает мысль, которую пока трудно оформить. 1) Анжелику можно рассматривать как персонажа (для читателей) и как человека (для других персонажей в мире книги). 2) Соответственно складывается репутация ее среди читателей и среди героев книги. 3) Читатели знакомы с мыслями Анжелики и с ее действиями, а герои - главным образом с действиями. 5) И поэтому неизбежно мы, читатели, неизбежно видим ее в несколько ином свете. Мы можем судить ее за мыслепреступления. Вот Анж думает, а не соблазнить ли Давида. И получает осуждение от читателей. Но на самом деле она этого не делает. И в мире книги ее репутация от этого не страдает. Или более серьезный момент - ее поведение во время мятежа и после мятежа. Анжелику упрекали в том, что она не раскаялась так, как следовало бы по мысли некоторых читателей. Но ее поступки - конструктивные и миротворческие сами по себе говорят за нее.
Zoreana: Ну все-таки не могу понять ее ! Такая честолюбивая и была не против лечь в постель с глупцом.Может она не такая пушистая и правильная
Анна: Zoreana пишет: Может она не такая пушистая и правильная Простите, но кто говорит, что Анжелика пушистая и правильная? Между двумя крайностями - абсолютным злом и абсолютным добром в описании персонажей любой книги существует широчайший диапазон различных характеров. Понимаете, Анн Голон создала сложный и противоречивый характер. Иначе нам нечего было бы обсуждать
Gal_gu: Анна пишет: Понимаете, Анн Голон создала сложный и противоречивый характер. Иначе нам нечего было бы обсуждать На все 100%. Анн Голон создала понастоящему живой характер. Временами даже забываешь, что персонаж выполняет волю автора, а кажется, что она уже живет сама по-себе. Я и не думала заваривать такую кашу моим маленьким пояснением. Мне не понравилось в "каком ключе" Zoreana представляла этот эпизод. По Зореане получалась, что Анж никак не могла успокоится, что не познала Одиже "в библейском смысле", а в книге этого нет. Вот я и написала пояснение-объяснение. С Одиже Анж вела себя предельно честно. Если кто и ведет себя по-свински это сам Одиже. И у него хватило ума это понять. По чьим головам идет Анжелика в период "Красной Маски" и шоколада? Когда она думала переспать с Давидом? А главное, зачем? Почему тут так активно жалеют Одиже, а главное за что? Одиже считал Анжелику слишком свободной, своевольной и, что ее родственники мужкого пола (Боржю и Давид) ее слишком распустили и она забыла свое женское место. А вот он, Одиже, ее взнуздает и поставит на ее место, когда на ней женится. Он допустил ту же ошибку, что и Берн, не посмотрел внимательно на ком хотел жениться! Он посмел явиться к Анж и требовать отчета и "оплаты долгов", спрашивается на каких правах? И поставив вопрос таким образам, он мог расчитывать только на один ответ. Тот который Анж ему и предложила. С Давидом тоже все понятно. Именно Анж вытащила его из помошника повара в захудалой харчевне и сделала владельцем шоколадного дела. Ведь Флоримон написал, что нашел Давида и его жену. Они были процветающими буржуа и продолжали заниматься этим самым шоколадом. Фактически, Анж жизнь Давиду устроила. Кем бы он стал без нее? Девочки, почему Анжелика вызывает столько желчи? И мать она не такая, как "уже не знаю что". И скрытная слишком, и не образованная ,и не воспитанная. Если делом занимается, значит идет по головам. Если при дворе и к королю в постель не прыгнула по первому мановению монаршьего пальца - опять не так. Не изображает святошу - плохо! Не лицемерит - еще хуже! Борется и не дает загнать себя в угол - не так дважды! Если она ставит себе цель и добивается ее - то это уже граничит с преступлением. Насчет отношения других персонажей к Анжелике, мне очень понравились слова Польки. Что только два человека ее чему-то научили в жизни: Анж и дОржеваль. И то что она стала Госпажой Гонфарел - это во многом благодоря Анж.
Katrine: Gal_gu , вы сказали все, что можно было сказать ППКС
Тара: Gal_gu абсолютно с Вами согласна в этой полемике
Zoreana: Gal_gu пишет: "каком ключе" Zoreana представляла этот эпизод.то что я прочитала ,то и написала. Gal_gu пишет: По Зореане получалась, что Анж никак не могла успокоится, что не познала Одиже "в библейском смыслеКак-то Вы не понимаете. Я бы с дураком не легла в постель . А здесь написано ,что она предложила расплату и против не была с это расплатой.Gal_gu пишет: ? Когда она думала переспать с Давидомя такое не писала Gal_gu пишет: Девочки, почему Анжелика вызывает столько желчи?Чаще не погу понять ее логики . То она имеет одни принципы ,то в другом периоде она делает такое ,что бы не сделала это. Иногда она мне нравится как она ведет .но иногда просто не соответствует с ее образом. Двоякость .По вашим словам нам надо петь хвалебную ОДУ ей. Я пишу так ,как чувствую!!!
Леди Искренность: Мне Одиже ничуть не жаль. Охолонили парня малость, так ему и надо. Разве можно сказать, что он любил Анж? Себя он любил. Зануда и сноб. Даже не попытался не попытался узнать ее, что она думает, чем живет, о чем мечтает. Только бахвалился, да перья распускал со своим горошком дурацким, да патентом. А как он ее унизил с нарядом когда они на мельницу отправлялись? Выпендрился, что у него кружево более дорогое. Он считал себя благодетелем, который снизошел до бедной "вдовы", за что она должна ему быть безмерно признательна и любить по гроб жизни. Он просто не хотел ничего видеть и понимать, иначе давно догадался бы, что нужен Анж как собаке пятая нога, но куда там. Честолюбия-то выше крыши. Маша и Галя правильно написали, что он хотел видеть ее такой, какой нравилось ему, пытался переделать под себя вечными лекциями о предназначении женщины и покорности. А когда узнал, что Анж выше его по статусу в разы, то его самолюбие отказалось вынести подобный удар. В общем так ему и надо. Про Давида и про позитивную роль Анжелики в его жизни и в жизни Одиже писать не буду, уже все написали.
Леди Искренность: А то, что он якобы глуп, то он не глуп. Он просто влюблен в себя и в свои жизненные принципы до слепоты. Глупым его Анж считала и то в значении недогадливый, упрямый, так как в деловом таланте и в таланте создавать вокруг приятную атмосферу, равно как в воспитании и учтивости Анж ему никогда не отказывала.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Мне Одиже ничуть не жаль Конечно, чего его жалеть? Обыкновенный буржуй, ограниченный, недалёкий, может, как человек он и ничего, но я не вижу в нём ничего интересного, он просто скучен, все его действия понятны задолго до того, как он их произведёт, значит, он предсказуем. Другие герои - Анжелика, Жоффрей - они тем и привлекательны, что неоднозначны, ярки, необычны... А Одиже мне тоже совсем не жалко, он сам выбрал свою судьбу, нельзя сказать, что он там стал жертвой расчётливого ума Анж, ему не пять лет и он понимает, что делает и на что идёт..ну а если не понимает - то совсем туго.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Еще в уме всплывает Рики с хохолком Кстати, а что это за сказка? я впервые о ней слышу...она экранизирована?
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Кстати, а что это за сказка Викепедия: «Рике с хохолком» (фр. Riquet à la houppe) — французская литературная сказка, написанная Шарлем Перро. В ней рассказывается о похожем на гнома умном принце с хохолком волос на голове, способном дарить ум той, кого он полюбит и о принцессе глупой, но прекрасной, способной одарить возлюбленного красотой. Сказка была впервые напечатана в 1697 году Барбеном в Париже в сборнике Перро из восьми сказок, называвшемся «Сказки моей матушки Гусыни, или Истории и сказки былых времён с поучениями». Вот здесь можно прочесть: http://kidportal.ru/detskie-skazki/950392.html Только я уже подзабыла, в связи с чем об этом писала и из-за чего она у меня в уме всплывала. Напомните? Что до Одиже, то чего его жалеть, если он болван. Женщина, не юная невинная дева, его несколько лет динамит, а он надеется на что-то продолжает. К тому же он, как профессионал тоже выиграл от их союза. Неизвестно чего бы он достиг без Анж с ее деловой хваткой. Спасибо за возрождение обсуждения. Я открыта для общения и дискуссии.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность О, благодарю вас за справку, мне стыдно, что я сама не дошла до википедии, я просто подумала, что вы как человек осведомлённый в этом деле дадите более полную информацию, собственно, мне было интересно, есть ли по той сказке фильм) Вас спросили, с какими сказками у вас ассоциируется "Ажелика", когда вы "забраковали" Золушку(Прошу прощения за вольность перевода, просто нет времени искать точную цитату) Вы назвали "Рики с хохолком", "Король - дроздобород" Я смотрела "Король - дроздобород", вот и подумала, что и по Рике есть экранизация, но я о ней не знаю) Кстати, а чем вам Король-дроздобород напомнил "Анжелику"? там ведь герой был вовсе не страшен, да и вообще другая совсем история, может, похожая только тем, что девушка, уже выйдя замуж, полюбила мужа...а так... а ну ещё король играл на каком-то инструменте? Это да, совершенно верно, Анжелика ему здорово помогла, её предприимчивость, деловая хватка не знает границ, ну а раз и он там поблизости вертелся, то и его заодно в дело втянула...а без неё, мне кажется, она бы ещё сто лет ждал патента... Я тоже)
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: девушка, уже выйдя замуж, полюбила мужа.. Вот этим и напомнила. А Красавицу и Чудовище я не приводила в этом списке? Ну и как вам Рике с хохолком? Мадемуазель Мари пишет: а без неё, мне кажется, она бы ещё сто лет ждал патента... Вот-вот. Так и остался бы заурядным поваром...
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Ну и как вам Рике с хохолком? Довольно-таки интересно, благодарю) но не сказала бы, что очень похоже, может, только общие штрихи) Кстати, а Анжелика ведь больше никогда не встречала Одиже? мне помнится, что была какая-то встреча, но, может, я путаю?
Мария-Антуанетта: Мадемуазель Мари пишет: Кстати, а Анжелика ведь больше никогда не встречала Одиже? мне помнится, что была какая-то встреча, но, может, я путаю? не-аа...встречала она многих, но вот Одиже так больше и не встретила.
Леди Искренность: Ну и хорошо, что непохоже, а то плагиат бы получился.
ELVIRA: Мария-Антуанетта пишет: встречала она многих, но вот Одиже так больше и не встретила Автор сталкивала Анжелику, в основном с теми с кем у нее был роман, для интриги и развития сюжета, а Одиже такой проходной персонаж, который остроты никакой в развитие сюжета не добавил (насколько я помню). Интересно, в 14 томе Анжелика встретит Дегре?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Интересно, в 14 томе Анжелика встретит Дегре?думаю, что да.
Inamorata: И наверняка он опять поможет ей выпутаться из какой-нибудь неприятной ситуации.
Lutiksvetik: Как же хочется узнать,что же дальше!Мочи нет!!!
Леди Искренность: Обязательно должна встретить, но мне интереснее встретит ли Пейрак Дегре, а еще больше Лозена и Андижоса.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: встретит ли Пейрак Дегре Да, вот это очень интересно! Как они друг к другу отнесутся?...
Леди Искренность: Думаю отлично, так как Пейрак не в курсе всех взаимоотношений жены и бывшего адвоката - раз, должен быть благодарен последнему - два. Ну а Дегре еще во время процесса оценил Жоффрея по достоинству, несмотря на то, что жена подзащитного ему, видимо, уже тогда нравилась.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность Да, вообще, я согласна, что они друг о друге уже хорошего мнения, встреча была бы интересна. После Жоффрея, по-моему, самый лучший мужчина в окружении Анж - это как раз Дегре.
toulouse: Мадемуазель Мари здесь на форуме долго мыли кости Дегре)) а вам он чем приглянулся? Вас привлек образ, созданный в кино или книжный Дегре? Как вам образ Дегре в новой версии (поскольку вы пишете в этой теме)?
Леди Искренность: Присоединяюсь к вопросу toulouse . Давайте обсудим Дегре...
Мадемуазель Мари: toulouse , Леди Искренность Да, давайте обсудим. Мне нравится Дегре, он умён, предприимчив - в чём-то подстать самой Анжелики, он, как никто иной, понимает её. В отсутствии Жоффрея, почти 15 лет, он был её ангелом-хранителем, трудно бы ей пришлось бе такого друга. Если вспомнить то, что сделал для неё Дегре, получится довольно увесистый список(кто может посоревноваться с ним?): 1. Вложил все силы в дело Пейрака, хотя понимал, что граф обречён 2. Оставил в покое нищенку, на которую напала Сарбонна(думаю, он узнал Анж, иначе - какой резон?) 3. Предотвратил попытку самоубийства!(хотя какой ценой, я думаю, он переусердствовал) 4. Помог достать патент(я бы не вменяла ему в вину то, что повесили поэта, Дегре просто не успел его спасти, а иначе бы он сдержал слово) 5. Настраивал Анж не оглядываться назад, не думать о прошлом, потому что с такими тяжёлыми мыслями трудно жить, а Анжелике нужно было поднимать сыновей. 6. Предоставил женщине все документы по делу мужа (но пустить он её никак не мог, куда? на её же погибель.) 7. Самое важное - рисковал собой, своим положением во имя спасения Анж. Дал ей сутки, о которых она просила.(при бегстве из Ла-Рошели) 8 Именно ему она писала письмо из Америки, называя ЕДИНСТВЕННЫМ преданным другом там, в далёкой Франции Я перечислила далеко не всё, но ведь встреч было очень много, я думаю, что поддержа полицейского сыграла огромную роль в жизни Анжелики. Ведь все вокруг что-то от неё хотели, начиная с короля, кончая слугами, а Дегре ничего не было нужно. Вообще образ Дегре мне очнь симпатичен, свободолюбивый, гордый, независимый, надёжный. На него можно положиться, он не подведёт, поможет в безвыходной ситуации, а это многого стоит...одни будут свою шкуру спасать, а другие - чужую В новой версии? Если честно, не очень...а вам??
Мадемуазель Мари: Я говорила про книжный образ Дегре, но в фильме это тоже единственный актёр, на кого мне было приятно смотреть(мне нравится Жан Рошфор)
Inamorata: Складывается мнение. что сама автор не любила этого персонажа. Мадемуазель Мари , да вот вы правильно определили его главное качество - надежность. С таким другом не страшно идти даже против короля.
La comtesse: Inamorata пишет: Складывается мнение. что сама автор не любила этого персонажа. А почему складывается такое мнение?
Мадемуазель Мари: Inamorata пишет: Складывается мнение. что сама автор не любила этого персонажа Присоединяюсь к вопросу! Почему вы так думаете? автор как раз-таки, чётко прописывала всё его линию, не обрывала нигде, подчёркивала его значимость...все эпизоды с ним легко и приятно читаются...так почему у вас сложилось такое мнение? потому что Голон не акцентировала внимание на его личную жизнь? а может, в этом-то и прелесть образа, неординарность....
Леди Искренность: В общем-то я тоже не вижу нелюбви автора к Дегре. Даже не представляю в чем это может проявляться. Что касается первого поста, то отвечу в теме про Дегре.
Иванна: Мадемуазель Мари: Да, вот это очень интересно! Как они друг к другу отнесутся?... Мне кажется сдержанно. Если Пейрак и знал о романе его жены с Дегре, то это было давно. Мадемуазель Мари: После Жоффрея, по-моему, самый лучший мужчина в окружении Анж - это как раз Дегре. Наконец-то у меня появился единомышленник. Хотя для меня Дегре даже лучше, чем Пейрак. Inamorata: Складывается мнение. что сама автор не любила этого персонажа. Нужно судить из того, как автор описывает его в новой версии. К сожалению её пока не читала. Но в старой - Дегре один из самых интересных и значимых персонажей.
Иванна: Мадемуазель Мари: Ведь все вокруг что-то от неё хотели, начиная с короля, кончая слугами, а Дегре ничего не было нужно. Вот именно! Единственный мужчина, который помогал, ничего не требуя взамен, даже намёков не было. Даже в наше время это бывает крайне редко. Безусловно он понимал о невозможности их отношений, поэтому держал её на расстоянии. А в любви признался только тогда, когда Анж покидала пределы Франции.
Мадемуазель Мари: Иванна пишет: Наконец-то у меня появился единомышленник. Взаимно) Но Пейрак всё-таки вне конкуренции Иванна пишет: Вот именно! Единственный мужчина, который помогал, ничего не требуя взамен, даже намёков не было. Даже в наше время это бывает крайне редко. Безусловно он понимал о невозможности их отношений, поэтому держал её на расстоянии. А в любви признался только тогда, когда Анж покидала пределы Франции. Мне было его жаль в тот момент...Анж уезжает, как он сам сказал, её взгляд устремлён в будущее,а он остаётся...и не увидит её больше....
Иванна: Мадемуазель Мари: .и не увидит её больше... Сейчас пишется 14 том, Анж возвращается во Францию. Так что может быть и встретятся.
ELVIRA: Так 14 том в сборник встреч может превратиться много наверное, желающих найдется повидать Анжелику.
La comtesse: ELVIRA пишет: много наверное, желающих найдется повидать Анжелику. С таким прогнозом ей лучше отсидеться до возвращения мужа в Америке, и желательно в каком-нибудь далеком форте а ля Вапассу.
Иванна: ELVIRA: много наверное, желающих найдется повидать Анжелику. Надеюсь много места такие встречи в 14 томе не займут. Всё таки хочется почитать о новых приключениях ГГ.
ELVIRA: Девочки, а новая версия Анжелики доступна для скачивания для эл. книг в интернете? Собственно меня интересуют те части романа, которые в старой версии назывались "Путь в Версаль". Или наиболее полный перевод этой части романа в старой версии. Кто знает, поделитесь пжста ссылками. Заранее спасибо
радуга: ELVIRA, новой версии на скачке нет нигде, работает закон о защите авторских прав
ELVIRA: радуга точно, не сообразила как то Спасибо. Интересно, на платных официальных ресурсах можно наверное скачать?
радуга: Да не за что, а по поводу старой версии не знаю , у меня " Путь в Версаль " бумажный и с полным и хорошим переводом, только сейчас не смогу посмотреть , кто переводил. Может кто то другой вам подскажет
Леди Искренность: радуга пишет: " Путь в Версаль " бумажный и с полным и хорошим переводом Такого перевода не существует. Все жутко порезанные.
радуга: Леди Искренность пишет: Такого перевода не существует. Все жутко порезанные. И тем не менее меня вполне устраивает и всё что у некотрых вырезано у меня написано чёрным по белому
Леди Искренность: Тогда твой том должен быть размером страниц 600, не меньше, так как в нем должно уместиться конец 4 тома, весь пятый и весь шестой том новой версии.
Анна: Единственное приличное издание из старой версии - это том 2 из зеленой серии Издательство "Весник", Минск, 1994 г. Там перевод Науменко, а то, чего у Науменко нет, вставлено из другого издания. И получается боле-менее полная версия.
радуга: Я посмотрю , когда у родителей буду и напишу вам кто переводчик и когда издано , но том толстенький и шрифт мелкий
ELVIRA: А разве старая (полная) версия "Путь в Версаль" и новая имеют большие различия?
Леди Искренность: Старая французская и новая русская нет, почти не имеют. Старая русская и новая русская - небо и земля.
Анна: В новой версии есть некоторые эпизоды, которых в старой французской версии не было. Но, скажем так, по духу на старую французскую версию больше всего похож именно перевод Науменко. Однако большинство русских переводов сделаны с английского текста и еще и поэтому сильно искажены. По принципу испорченного телефона.
GAL_GUT: Не знаю будет ли эта информация кому-нибуть полезной. Эл книги новой версии можно купить на сайте Амазон в разделе Киндле. Вот только одно но - они на немецком языке. Кстати перевода новой версии на английский так и нет. Народ там возмущен.
Zemlya Natalya: Немцы таки опередили)
Nastya_Nefelin: Как вам новые книги о Анжелике? Стоит ли их читать?
Леди Искренность: Как человеку, который участвовал в переводе новой версии, мне сложно давать советы. Жаль, что вы не можете прочитать то, что получилось уже после выхода книг и то, что мертвым грузом хранится в компьютере. Вот это стоит читать 100%, а вышедшие переводы первых четырех томов, надо признаться, не лишены шероховатостей в силу того, что слишком мало времени было дано на работу. Однако они в любом случае лучше и более целостны, чем то, что мы имели раньше.
toulouse: Леди Искренность Лен, есть книжка про должности. Наверное, тебе стоит ее проштудировать, раз уж ты сделала этот колоссальный труд. Могу передать при случае)
Gal_gu: toulouse пишет: Лен, есть книжка про должности. Наверное, тебе стоит ее проштудировать, раз уж ты сделала этот колоссальный труд. Могу передать при случае) Офицант, пакет вина из виноградника Пейрак для поднятия духа Наташи!! toulouse Ну, перестань, пожалуйста, наступать на ленины мазоли, тем более, когда она права. Пей вино и становись весёлой, хорошо?
toulouse: Gal_gu Галь, я нисколечко не думала наступать Лене на мозоли, наоборот, хотела ее порадовать. Жалко, что эта книжка всплыла только сейчас, когда эти грешные должности уже не очень актуальны. А настроение у меня отличное и без винища. Вот раздумываю отправиться замки на Луаре посмотреть, еще не бывала там. Одно плохо: не умею водить машину, это бы очень пригодилось
Gal_gu: toulouse А что это за книжка и что это за должности? А на счет замков на Луаре...да, у вас сейчас лето - я завидую зеленой завистью! Дык соблазни кого-нибуть в шеферы. Вместе всегда путешествовать интереснее. (заранее объясняю: замки на Луаре - это соблазн! Я ничего другого в виду не имею. )
toulouse: Gal_gu пишет: да, у вас сейчас лето - я завидую зеленой завистью это не ко мне, я люблю зиму. Соблазнить не получается, старье неподъемное, молодежь уже накаталась - ну это один аспект))
Gal_gu: toulouse Поменяй круг общения, иначе ситуация безвыходная. А еще лучше иди учись водить машину. Это проще и быстрее.
toulouse: Gal_gu пишет: иди учись водить машину. Это проще и быстрее. ты оторвалась от жизни в своей Бразилии Проще и быстрее самолет- электричка - автобус)
Леди Искренность: toulouse, с удовольствием проштудирую. Никогда не поздно.
шоколадница: http://forum.turizm.ru/countries/france/000136.html тут ссылка как доехать и посмотреть Замки Луары без шофёра
шоколадница: http://www.diletant.ru/excursions/1687890/ для соблазнения
Леди Искренность: шоколадница , рада видеть, давно не было.
шоколадница: Спасибо, ЛИ
Леди Искренность: И за ссылочку спасибо, добавила в закладки в слабой надежде когда-нибудь воспользоваться.
шоколадница: Любопытно, а КСД запрашивал Анн о дальнейших планах -или они взаимно не заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве?
Леди Искренность: Кто бы знал...
Тара: шоколадница как интересно.... такое удовольствие получила!!!! спасибо.
Nastya_Nefelin: «Анжелика - маркиза ангелов» Анжелика-маркиза ангелов Знаменитый бюстгальтер «Анжелика» вошел в моду после фильма «Анжелика - маркиза ангелов» (Angеlique - marquise des anges, 1964 год). В фильме, снятом по роману Анн и Сержа Голон, прекрасная баронесса де Сансе, которую сыграла Мишель Мерсье, щеголяет в корсетах, выгодно открывающих страстно вздымающуюся грудь. Бюстгальтер «Анжелика» словно создан для демонстрации декольте: он наделен широко расставленными бретельками, косточками и поролоновыми вкладками. Сам бюстгальтер прикрывает лишь половину груди и придает эффект «выталкивания» и сжимания. Создается впечатление, что бюстгальтер несколько мал. Кстати, «Анжеликой» такой бюстгальтер называли только в нашей стране, а за рубежом он назывался (и называется) «Балконет» (balсonette). И, кстати, вот прическа Б.Б. из "Бабетты...". Как вам сходство? Ссылка: http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=144033476&journalid=976039&go=next&categ=0
Nastya_Nefelin: Но все течет, все изменяется. Кто достиг вершины, тот идет вниз. Для французской сословной монархии спуск вниз начался, как известно, уже при жизни Людовика XIV и продолжался вплоть до революции. "Король-солнце", говоривший: "Государство – это я", все-таки по-своему заботился о величии Франции. А Людовик XV, нисколько не отказывавшийся от притязаний абсолютизма, думал только о своих наслаждениях. Ни о чем другом не думало и огромное большинство окружавшей его аристократической челяди. Его время было временем ненасытной погони за удовольствиями, временем веселого прожигания жизни. Но как ни грязны были подчас забавы аристократических бездельников, вкусы тогдашнего общества все-таки отличались неоспоримым изяществом, красивой утонченностью, делавшими Францию законодательницей мод. И эти изящные, утонченные вкусы нашли свое выражение в эстетических понятиях того времени. Повсюду распространяются утонченность элегантности и тонкость чувственного наслаждения. Ссылка: http://goodwoman.ru/2012/04/vsya-istoriya-parikmaxerskogo-dela/
Nastya_Nefelin: А вот видео макияжа Анжелики. http://www.youtube.com/watch?v=le51GqFVpDw
Nastya_Nefelin: И вот еще. "Типаж Семенович в тренде!" (мнение Александра Васильева) Анжелика — маркиза ангелов «Классическое сочетание белой блузки и черных брюк подходит абсолютно всем. Гитарообразная фигура нашей героини чудесным образом выдерживает сидящие на бедрах брюки — они совсем не сборят в паху. И украшение подобрано со вкусом. А знаете, кого мне напоминает Анна на этой фотографии? Мишель Мерсье, французскую актрису, знаменитую Анжелику — маркизу ангелов. Такое же декольте, те же кудри, накрученные на бигуди... Типаж манящей и сексуально разнузданной женщины, таких мужчины просто обожают». Ссылка: http://feminalife.ru/anna_semenovich.html
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Типаж манящей и сексуально разнузданной женщины, таких мужчины просто обожают Так он про Мерсье верно говорит она как раз создала такой типаж.Я же вижу Анжелику другой совершенно,даже при моем скептическом к ней отношении.Сексуально разнузданной она точно не была))
Леди Искренность: Nastya_Nefelin пишет: Типаж манящей и сексуально разнузданной женщины, таких мужчины просто обожают». адриатика пишет: она как раз создала такой типаж.Я же вижу Анжелику другой совершенно,даже при моем скептическом к ней отношении.Сексуально разнузданной она точно не была)) Полностью согласна. Nastya_Nefelin пишет: Для французской сословной монархии спуск вниз начался, как известно, уже при жизни Людовика XIV и продолжался вплоть до революции. "Король-солнце", говоривший: "Государство – это я", все-таки по-своему заботился о величии Франции. А Людовик XV, нисколько не отказывавшийся от притязаний абсолютизма, думал только о своих наслаждениях. Ни о чем другом не думало и огромное большинство окружавшей его аристократической челяди. И начал это разложение именно наш Луи 14, который со своей манией заговор и переворотов, а также боязнью сильного дворянства, заставил тех же дворян прожигать жизнь и состояния при дворе вместо того, чтобы вотчинами управлять. Вот оно и начало упадка и обнищания, и, как следствие расцвета буржуазии. Потомки лишь довершили начатое.
NaLee: Nastya_Nefelin пишет: А вот видео макияжа Анжелик Очень интересно, девушка делает это очень искусно
Nastya_Nefelin: Эпоха Людовика 14 и Неукротимой маркизы Анжелики В царствование Людовика XIV спектакли придворного балета достигали особого великолепия как в Париже, так и в Версальском дворце. «Король-солнце» появился, в частности, в роли Солнца в Балете ночи (1653). Многие сохранившиеся поныне особенности балетных танцев объясняются происхождением балета, стилем поведения первых его исполнителей – придворных, обученных благородным манерам. Все дворяне были знакомы с искусством фехтования, и многие его приемы использовались в танцах: например, «выворотность», т.е. такое положение ног, при котором они от бедра до стопы повернуты наружу. Обязательные позиции ног, головы и рук в балете также напоминают позиции фехтовальщиков. В 1661 Людовик XIV создал Королевскую академию музыки и танца, объединившую 13 ведущих танцмейстеров, которые были призваны блюсти танцевальные традиции. В Париже началось строительство оперного театра, и через девять лет была открыта Парижская опера. Королевский учитель танцев, Пьер Бошан (1637–1705), много сделавший для кодификации танца в соответствии с утвержденными при его участии правилами, и выработавший систему записи танцев, был назначен балетмейстером. Людовик 14 и Париж Отношения Людовика XIV с его столицей являются одной из популярных тем в исторической литературе по тому периоду. Мол, король переехал в Версаль, потому что не любил Париж, который заставил его страдать в годы Фронды. Примерно так обобщенно можно выразить самую распространенную версию историков. С какими-то фактами поспорить трудно. Годы Фронды, пришедшие на пору детства Короля-Солнце, на самом деле стали тяжелым испытанием для царственного ребенка. Юный король видит, как парижане ворвались в его спальню, два раза он тайком, словно уличный воришка, уезжает из своей столицы среди ночи. Период мятежей в Париже отразился и на здоровье короля: у Людовика развилась охлофобия (боязнь толпы), от которой он не сможет избавиться до конца своих дней. Но ведь, в конечном счете, как пишет Франсуа Блюш, дело не в Париже, а в Пале-Рояле – бывшем Пале-Кардинале, завещанным умирающим Ришелье королевской семье. Туда после смерти Людовика XIII и переехала королева Анна с сыновьями. Это здание, сооруженное в центре города, нисколько не похоже на крепость; его легко окружить, и опыт показал, что его можно захватить без особого труда. Вот почему, как только установилось спокойствие, Анна Австрийская настояла на возвращении в Лувр, в котором Людовик XIV проведет восемь лет. Если бы Париж был для короля невыносимым, разве смог бы он спокойно и весело жить в Лувре столько времени? Есть мнение, что это было сделано из деликатности по отношению к королеве-матери, которая была очень привязана к старому дворцу. Но если бы Людовик питал отвращение к своей столице – как часто об этом заверяют историки, -- разве он дождался бы смерти Анны Австрийской, чтобы переехать в Сен-Жермен? Навряд ли. Ведь ему ничего не мешает жить в любой загородной резиденции и время от времени навещать мать. Вот что на самом деле не любит король, это многочисленные парижские толпы. Ему больше по нраву дисциплинированные парады войск Королевского дома. Также он не выносит тесные, ограниченные пространства, где мало воздуха. Этот человек любил свежий воздух, он спит с открытыми окнами (от этого очень страдала мадам де Ментенон, плохо переносившая холод и болевшая ревматизмом). В Лувре, в котором пространства больше, чем в Пале-Рояле, и есть все эти неудобства. Поэтому Людовик и приказывает оборудовать для себя апартаменты в Тюильри. Там он будет смотреть на заходящее солнце – почти как в деревне; и добряк Ленотр употребит все свое умение и разобьет красивый сад около дворца, это позволит королю любоваться деревьями цветами каждый день. Эта страсть к природе в нем никогда не угаснет. После Лувра и Тюильри король выберет Сен-Жермен: здесь больше деревьев, чем в Тюильри, больше цветов, много целебного лесного воздуха. А вот Версаль будет построен вообще среди полей и лесов, вне стен города. При Людовике XIV в Париже появился и общественный транспорт. Правда его создателями стали ни король и его министры, а частные лица -- знаменитый ученый и мыслитель Блез Паскаль и его друзья. В начале 60-х годов как-то в разговоре с герцогом де Роаннец у Паскаля возникла идея устроить в Париже дешевый способ передвижения – многоместные кареты по пять су, названные впоследствии омнибусами (от лат. omnibus – для всех). Идея понравилась герцогу – давнему другу Паскаля, и он возглавил деловую часть предприятия. Седьмого февраля 1662 года предприимчивые акционеры получили королевскую привилегию, а 18 марта открылся первый маршрут – от ворот аристократического предместья Сент-Антуан до Люксембургского дворца. Вот как сразу после открытия сообщала об этом Жильберта, старшая сестра Паскаля, в письме к одному из компаньонов: «Торжественная процедура, начавшаяся в семь часов утра, сопровождалась одновременно помпезностью и охранительными предосторожностями. Так, ко дворцу, перед которым расположились четыре кареты (три кареты находились у ворот предместья), прибыли два комиссара в сопровождении более десяти лучников и стольких же конников. Когда все было готово к началу движения, один из комиссаров произнес торжественную речь, в которой отметил общественную выгоду нового мероприятия и от имени короля пригрозил кучерам строгим наказанием, если те вздумают произнести хоть одно бранное слово. Затем кучера облачились в широкие голубые плащи с вышитым на них королевским оружием, и первый экипаж, в котором находились прево и специальный часовой, отправился в путь. А за первым экипажем с интервалом в четверть часа последовали и остальные три (в каждом из них также находился часовой), а лучники и конники растянулись по всему маршруту. У ворот предместья Сент-Антуан была проведена точно такая же церемония. Другим новшеством, появившимся в столице Французского королевства в середине XVII века, стали почтовые ящики, изобретению или вернее внедрению в жизнь которых, французы обязаны Жан-Жаку Ренуару, графу де Виллайеру, советнику и докладчику Парламента и члену Академии с 1658 года. Виллайер прославился среди современников и многими другими оригинальными изобретениями. Он изобрел прототип лифта, например. По словам Лабрюйера, Виллайер был в «рабстве у своих так называемых мелких удобств: ради них он готов пренебречь установленными обычаями, модой, требованиями, приличиями. Везде он ищет удобство... Он превращает это занятие в настоящую науку и ежедневно придумывает какое-нибудь новшество… Он великий мастер по части пружин и механизмов – тех, по крайне мере, без которых все обходятся. Свет в его комнаты проникает не через окна, он нашел способ подниматься и спускаться у себя в доме не по лестнице и старается теперь найти возможность входить и выходить более удобным путем, чем через дверь». «Господин де Виллайер, докладчик в Парламенте, придумал способ доставлять записки из одного квартала Парижа в другой и расставил ящики на углах улиц. – сообщил в своем письме к мадам де Скюдери Поль Пелиссон. -- Он получил привилегию от короля (или она была ему дарована), по которой только он имел право устанавливать такие ящики; затем во Дворце он открыл бюро, где за одно су продавали отпечатанные билеты, помеченные особым знаком. На них значилось лишь: «Доставка оплачена… для… месяц года тысяча шестьсот пятьдесят третьего или пятьдесят четвертого». Чтобы ими воспользоваться, надо было вписать день и месяц, затем завернуть в один из них записку, которую вы написали другу и бросить в ящик. Те, кому было велено открывать эти ящики три раза в день, разносили записки по указанным адресам». http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/280/39280969_4.jpg Несколько слов о моде С началом правления Людовика XIV поменялись идеалы мужской красоты. Красавцем теперь стал называться мужчина, не способный к физическому труду. Красивая тонкая кисть, непригодная к работе, зато умеющая нежно и деликатно ласкать. Красивая маленькая ножка, движения которой похожи на легкий танец, едва способная ходить и совершенно не способная ступать решительно и твердо. Мужчина-рыцарь, воин окончательно превратился в светского придворного. Обязательное обучение дворянина танцам, музыке придавал его облику изящность. Его манеры, пластика вырабатывались главным образом под влиянием любимого извлечения двора — балета, который исполнялся тогда не профессионалами-артистами, а придворными и членами королевской семьи. Благодаря постоянным занятиям танцами, мужчины освоили округлые жесты, грациозные поклоны. На смену грубоватым повадкам и физической силе пришли иные высоко ценимые качества: ум, хитрость, изящество. Мужественность XVII в. - это и величественность осанки, и галантное обращение с дамами. В который раз женские вкусы поменялись: импозантный, надменный мужчина с тонкими чертами изнеженного лица и мелодичным голосом, изыскано обходящийся с дамами, ловкий охотник, наездник и танцор — вот их новый кумир. Таков портрет типичного придворного щеголя. Таким был король Людовик XIV! Именно с легкой руки Его Величества Людовика XIV стоимость нарядов стала фантастической. Так, один из его костюмов — пошитый самым знаменитым портным того времени Жаном Барайоном — оценивался в 2 миллиона ливров: на нем было одних только алмазов и бриллиантов около 2 тысяч! Подражая королю-Солнце, его придворные старались не отстать от моды на роскошные одеяния, и если не превзойти самого августейшего монарха, то, по крайней мере, не ударить в грязь лицом друг перед другом. Образцами для подражания королю стали не только его одежда, походка, но и содержимое вошедших в моду карманов. По примеру Его Величества в мужском гардеробе насчитывалось не менее 30 костюмов по количеству дней в месяце — и менять костюмы полагалось ежедневно! А в середине правления Людовика XIV появился еще один королевский «сюрприз» — специальный указ об обязательной смене одежд по сезонам. Весной и осенью следовало носить одежды из легкого сукна, зимой — из бархата, ратина и атласа, летом — из тафты, шелка, кружев или газовых тканей. Так что недаром пословица того времени гласила: «Дворянство носит свои доходы на плечах», дорогой роскошный костюм был признаком роскоши и эталоном красоты той поры. Сочетание цветов в одежде поначалу было довольно яркое и дерзкое: синий с алым либо темно - синий или темно-зеленый с белым и т. д. Только позднее, по мере взросления, а потом и старения Его Величества, в моду вошла гамма теплых тонов — коричневых, золотистых, табачных в сочетании с золотом. Особо модны стали полутона. ...Кстати, Людовик не жаловал черный цвет и черной стали делать только траурную одежду. Большой траур отличался от малого широким черным плащом и спущенной со шляпы черной вуалью. Его надевали только на похороны. В малом трауре шляпа имела черный бант. Считалось крайне неприличным не носить траурный костюм после смерти близких... .Кстати, о бантах. Подражая королю-Солнце, модники крепили их повсюду, буквально унизывая костюм: на левом плече, на каждом буфе рукава, на перчатках, на каждой туфле, везде, где только можно было, сидел импозантный бант (по-франц. — galant). По этой причине франтов стали называть «les galiants», а затем и эпоха стала именоваться «галантной». На костюм нашивали до 30 м лент у 500-600 бантов. Банты вплетали даже в парики. Розетки из лент и банты так закрывали спереди башмаки, что модник напоминал мохноногого голубя. Отсюда пошло еще одно выражение — пижон (по-франц. — голубь). Именно в эпоху Людовика XIV возник особый фасон банта в честь ушедшей любви. Обычно он был связан с какой-то конкретной личностью и ее излюбленным цветом. А поскольку романов, как настоящих, так и придуманных, было много, то и количество бантов всевозможных расцветок по всему костюму было соответствующим... Все большую роль стала играть домашняя одежда: халат (шлафрок —.от немец. schlafrock), домашний колпак и низкие мягкие туфли. Особенно в старости Его Величество Людовик полюбил появляться перед придворными в халате из плотной, простеганной или на меху ткани, колпаке и мягких туфлях. И этот наряд стал безумно моден: подражая королю, его носил любой выскочка, несмотря на королевские запреты. В конце века в моду входят большие муфты для... мужчин, поскольку стареющий модник Людовик XIV предпочитал прятать от посторонних взглядов свои дряхлеющие руки. Муфты носили на поясе на шнуре. В них пряталась нюхательная соль на случай дурноты, которая в пору полного игнорирования правил личной гигиены была очень распространенным явлением. Молва приписывала появление париков Людовику XIV. В детстве и юности он имел прекрасные волосы. Ему завидовали все модники. Однако, потеряв их в молодости (из-за какой-то малоизвестной болезни нервного характера), он заказал себе парик. Король настолько привык появляться в парике, придававшем его внешности помпезный вид, что никогда в присутствии посторонних не снимал его. Мало того, он издал указ о всеобщем ношении париков. И парики сохранялись как обязательная принадлежность костюма еще... 150 лет! Чтобы парик хорошо сидел, его надевали на остриженную голову. Так поступали не только мужчины, но и женщины. Парик стали рассматривать как знак высокого положения, неприличным считалось появление дворянина на людях без парика. http://blogs.privet.ru/community/sevilia/64570698 http://www.louisxiv.ru/regal.html http://www.bibliogid.ru/museum/putvrem/stol10 http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/106/ http://beauty.wild-mistress.ru/wm/b...-25-214256.html http://po6iv.ru/art/Kostym_novogo_vremeni http://www.angelique.nm.ru/news.html http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=476641 http://www.peoples.ru/facts/all/f1211.shtml http://wienta-wienta.blogspot.com/2.../blog-post.html
Леди Искренность: Картинки и фото лишь подчеркивают насколько костюмы в фильме, хоть и красивы, но, увы, совсем не соответствуют эпохе. Интересно упоминание про кареты по пять су. У автора это тоже наша героиня придумала.
toulouse: интересно, у дам мантильи. Наверное, на юге, поближе к Испании, их носили вовсю
Sarah: Nastya_Nefelin очень интересно, спасибо!
Nastya_Nefelin: Sarah , не за что.
МА: Доброго времени суток! Итак, Анжелика в новой версии... Я бы рассматривала Анжелику из Тулузской свадьбы отдельно. Уже в "Мученике Нотр-Дама" образ Анжелики сильно пересекается со старой версией, только выглядит полнее. Дальше - только больше. В "Тени и свете Парижа" Анжелика вызывает искреннее сочувствие, предстает человеком достаточно мужественным и сильным. В "Пути в Версаль" с удивлением обнаружила, что Анжелика может быть нежной матерью. Недаром Кантор вспоминает "шоколадные денечки". В отношениях с Филиппом можно только подивится её терпению и прощению, правда, дети уже забыты. Мадам начала свой честолюбивый бег в Версаль. Что ж успешную бизнес-вуман сменила карьеристка А вот в Тулузской свадьбе образ оброс описанием её жестов и теперь она выглядит на все свои 17 лет. В старой версии Анжелика выглядела более загадочной, более умной что ли. Тут же ощущение, что граф купился на свежесть дамы и красоту. Ну не чувствуется, что она могла заинтриговать опытного и искушенного мужчину в самом расцвете сил . Да описание её страхов отторжения не вызывают, хотя и без них можно было обойтись. Даже без рассказов нянюшки о Жиле дэ Ре можно было понять нежелание героини идти на контакт. Все-таки внешность графа не располагает А уж "распахнутые глаза" и "руки прижатые к груди", "ах, не смейтесь надо мной" ... ну как-то это слащаво, ИМХО
Леди Искренность: МА пишет: ну как-то это слащаво, ИМХО То есть вам не понравилось, что Анж стала 17-летней наивной простушкой с головой, забитой бреднями, как и задумывалось, а не рассудительной юной особой?
МА: Леди Искренность пишет То есть вам не понравилось, что Анж стала 17-летней наивной простушкой с головой, забитой бреднями, как и задумывалось, а не рассудительной юной особой? Ага, не понравилось Анжелика и не выглядела слишком рассудительной в старой версии. Просто, когда бредни героини не были озвучены и подробно расписаны, то образ был более интригующий, а может быть даже просто адекватный. Мне верилось, что 30 летний мужчина мог заинтересоваться ею. А в новой версии не верю почему-то. Конечно, многое, доступное читателю, проходит мимо графа. И вообще как самостоятельный любовный роман "Тулузская свадьба" смотрится отлично, но это другой роман. На мой взгляд в старой версии это единственный том, где сокращения авторской версии были в пользу, а не во вред. Мне очень приятно было почитать дополнительные сцены счастья, любви или завоевания героини, но это было смакование фанатки. Когда я читала Анжелику в первый раз лет 15 назад, я без этих сцен прекрасно обошлась. А Анжелика первого тома - моя любимая ипостась героини: чистая, невинная, очаровательная красавица, открывающая для себя тайны любви. Для новой редакции это тоже верно. Но вот если убрать все эти авторские "руки, прижатые к груди" и пр., то хуже уж точно не будет.
Nilufer: МА пишет: Мне верилось, что 30 летний мужчина мог заинтересоваться ею. А в новой версии не верю почему-то. Разве 30-летний мужчина не может искать в девушке невинность, непосредственность или даже наивность? Человека без капли зла в сердце. Без глупых "женских штучек", которые некоторые дамы считают ужасно соблазнительными.
МА: Nilufer пишет Без глупых "женских штучек", которые некоторые дамы считают ужасно соблазнительными. но ведь речь не о "женских штучках". А об ужимках главной героини. Не с целью соблазнить, а как модель поведения. Ведь и изначально не было у героини никаких "женских уловок". Но мне верилось, чисто интуитивно, что она обладает очарованием. И её молчаливость, и непосредственность все это было. Но без налета детского сада. В книге было меньше подробностей, больше внимания приходилось обращать на то ограниченное количество её остроумных диалогов с мужем и архиепископом, которые есть в книге. И Анжелика казалась умнее. Разве 30-летний мужчина не может искать в девушке невинность, непосредственность или даже наивность? Во всем мера хороша. Пейрак ничего и не искал, у него "любовь нечаянно нагрянула", если верить автору. А ему приходится верить
Nilufer: МА пишет: Во всем мера хороша. Пейрак ничего и не искал Зачем же понимать так буквально? Я имела в виду, что мужчина может быть покорен этими качествами.
Леди Искренность: МА, это ваше мироощущение, вы имеете на него право и, кстати, далеко не одиноки. Многим не нравятся вставки нового тома. Мне же все кажется органичным и уместным. Только такая героиня могла год боятся нормального обаятельного мужчину. У которой мозги набекрень. А откуда у нее интеллекту взяться? Природный ум и сообразительность были несомненно, а интеллект ведь заработать надо. А тут все образование - две тетки полоумные, няня со своими фантастическими ужасами и правдивыми рассказами про солдатские развлечения, мифы Древней Греции из синих книжек, россказни местных. Девочка образование в 13 лет начала получать. Читать небось научилась, когда Пейрак уже пол библиотеки домашней усвоил. А образование? Цель его научить барышню вести дом и поддерживать беседу. Поверхностное. Да и то она половину прогуляла и прозевала.
toulouse: МА пишет: На мой взгляд в старой версии это единственный том, где сокращения авторской версии были в пользу Совершенно согласна! Все дополнения слащавые, это даже не ваниль, халва, смазанная медом, перемешанным с нугой, и присыпанная ванилью((( По-моему, я как-то писала, впечатление "пришел поручик Ржевский и все опошлил"
МА: Леди Искренность пишет МА, это ваше мироощущение, вы имеете на него право и, кстати, далеко не одиноки. Многим не нравятся вставки нового тома. Мне же все кажется органичным и уместным. Только такая героиня могла год боятся нормального обаятельного мужчину. У которой мозги набекрень. А откуда у нее интеллекту взяться? Природный ум и сообразительность были несомненно, а интеллект ведь заработать надо. А тут все образование - две тетки полоумные, няня со своими фантастическими ужасами и правдивыми рассказами про солдатские развлечения, мифы Древней Греции из синих книжек, россказни местных. Девочка образование в 13 лет начала получать. Читать небось научилась, когда Пейрак уже пол библиотеки домашней усвоил. А образование? Цель его научить барышню вести дом и поддерживать беседу. Поверхностное. Да и то она половину прогуляла и прозевала. От души посмеялась, спасибо! Вы, конечно, правы, говоря об образовании героини. Но природный ум это не так-то мало. И это именно в новой интерпретации героиня боится своего мужа. В старой версии такого впечатления даже близко не было, казалось, что просто именно за это время пришли чувства. Это ведь не по заказу происходит. Как у Калиостро в "Формуле любви", где "все подвластно играм моего(Калиостро) ума". Конечно, это мое мироощущение. Разве мы на форуме в принципе не имеем дела с мироощущением и особенностями восприятия каждой форумчанки? Nilufer пишет Зачем же понимать так буквально? Я имела в виду, что мужчина может быть покорен этими качествами. Простите, я , наверное, не очень удачно выразилась. Я думаю, что поняла вас правильно. В свою очередь я имела в виду, что графа вроде бы не напрягали уловки тулузских дам, он вовсю наслаждался жизнью, когда приехала Анжелика. И сам не ожидал произведенного на него эффекта. Чем бывает покорен мужчина в женщине, вообще загадка . Но я не верю, что молодой умный мужчина с богатым опытом может пленяться этими качествами, если они представлены так, как в книге. Поэтому если говорить о героях, то чтобы плениться героиней в новой версии, граф должен быть существенно старше. её молодость и наивность могут сразить наповал в первую очередь того, кто этим уже не обладает. toulouse, спасибо , согласна с Вами
Nilufer: Леди Искренность пишет: правдивыми рассказами про солдатские развлечения Я во время прочтения первой части новой версии поделилась этим эпизодом с мужем. Он вытаращил глаза и спросил: "Ну и зачем нянька все это рассказывала детям?"
Леди Искренность: Nilufer пишет: Ну и зачем нянька все это рассказывала детям?" Мне кажется тогда в принципе на все проще смотрели. Дети порой лицезрели брачные потуги родителей, роды матерей.., ну и порой насилие. Да и детьми они были лет до 10-12ти. Дальше вполне себе взрослые, порой представленные самим себе граждане, если дело касается парней, и невесты на выданье, если девочек.
полная версия страницы