Форум » Роман об Анжелике » Амбруазина де Модрибур, или Дьяволица... » Ответить
Амбруазина де Модрибур, или Дьяволица...
Katrine: Уверена, что такой шикарный персонаж заслуживает отдельной темы. Эта дама фигурирует только в одном девятом томе, но зато какие страсти не отпускают главных героев во время её вторжения в их жизнь!.. Поговорим о демоне в женском обличье, одержимой полу-дворянке Амбруазине де Модрибур.
Katrine: Весь девятый том мне не давал покоя вопрос - зачем нужно было появление этой героини автору? Чтобы разбавить монотонное течение событий? Дать развязку предыдущему тому? Поначалу мне казалось, что образ "благодетельницы" - довольно искуственный, наигранный - уж слишком напоминала эта приезжая аристократка г-жу де Монткспан. Те же манеры, то же версальское притворство, местами явно фальшивая, а местами правдоподобная искренность...но чем дальше продвигался сюжет, тем более я утверждалась в мысли, что не такой уж затёртый персонаж эта Амбруазина. Казалось, что исход ситуации легко предугадать - естественно, злодейка будет разоблачена, а Ж и А в полном счастии и здравии. Но благодаря мастерству автора к середине тома мои предположения стали расшатываться под грузом сомнения - как и Анжелика, я на секунду засомневалась в сущности Амбруазины и в непреклонной верности Человека-Грома. В Амбруазине , прежде всего, я вижу предпосылку на прошлое, которое не то чтобы не отпускает Анжелику - оно её преследует, но каждый раз в новом обличье и с новыми угрозами. Что есть прямым доказательством - от него не уйти, не убежать, и его не забыть. Бросается в глаза случайное(а случайное ли?) совпадение имён. Для меня это прямое сопоставление Амбруазины из детства - первоисточник жизненной веры и силы, и Амбрузины-врага, призванной эту веру разрушить и силы лишить. Обе так или иначе связаны с потусторонним миром, тёмными силами, но одна над ними властвовала, а другая была их рабой. Что касается её личности, о ней можно говорить вечно. Истоки "одержимости" - без сомнений, в детстве, как и у Филлипа(да простят мне такое сравнение ). Разница в том, что она так и не смогла - да и не захотела- найти верную дорожку. Налицо "комплекс Нарцисса" - оттуда и болезненная ревность к Абигаль и всем, кто удостоился внимания Анж. Версальские "интриганы" не прогадали, отправив эту персону на выполнение сложной для обычного характера задачи. Пока всё
urfine: Да, отдельной темы у нас про нее нет, но можно кое что посмотреть еще в темах: Только хорошее... Женские образы романа. Katrine пишет: Эта дама фигурирует только в одном девятом томе Ну не только... Хотя, мне хотелось, чтобы ситуация с ней получила большее развитие, а то мне показалось все слишком быстрым, не скажу, что скомканным, просто нагнетание обстановки предполагало что все будет довольно сложно, но развязка оказалась стремительной.
Katrine: urfine спасибо за ссылки...но хотелось бы более "бурного" обсуждения urfine пишет: а то мне показалось все слишком быстрым, не скажу, что скомканным Абсолютно согласна, и такое ощущение было. Если не брат в счет то, что девятый том я проглотила за два дня, то события показались мне ну слишком скоротечными... Я не ожидала такой расправы автора над Амбруазиной...но, с другой стороны, как она появилась в их жизни - фактически ниоткуда и внезапно - так и ушла. Всё равно сетка интриг плелась за глаза читателей
urfine: Katrine пишет: Абсолютно согласна, и такое ощущение было. Катрин, если вы не любите спойлеры, то не читайте Вообще-то я имела в виду ее второе появление в 13 томе
Katrine: urfine пишет: Катрин, если вы не любите спойлеры, то не читайте Что ж я такая любопытная на свою голову.... На самом деле я о чем-то подобном стала догадываться...после вашего замечания urfine пишет: Katrine пишет: цитата: Эта дама фигурирует только в одном девятом томе Ну не только... Ну ничего, теперь буду мечаться в догадках - каким-таким чудесным образом она воскресла Но более подробных спойлеров не надо
Анна: Katrine пишет: Бросается в глаза случайное(а случайное ли?) совпадение имён. Для меня это прямое сопоставление Амбруазины из детства - первоисточник жизненной веры и силы, и Амбрузины-врага, призванной эту веру разрушить и силы лишить. Вы имеете в виду колдунью Мелюзину? Знаете, Амбруазина всегда казалась мне картонной, она кажется носительницей абсолютного зла. Скажите, а вы видите в ней что-то положительное? Мне кажется еще, что Амбруазина - это воплощение чистого ума без какой-либо морали.
Katrine: Анна пишет: Знаете, Амбруазина всегда казалась мне картонной, она кажется носительницей абсолютного зла. Скажите, а вы видите в ней что-то положительное? как-то над этим и не задумывалась... Я долго не могла понять, почему её образ кажется мне немного искуственным. Похоже, вы назвали причину Пока я не заметила в ней истинно положительных качеств...но над этим стоит подумать - возможно, при ближайшем рассмотрении что-то положительное и обнаружится У меня есть привычка автоматически находить оправдание абсолютно всем литературным героям., но с Амбруазиной это не сработало Анна пишет: Вы имеете в виду колдунью Мелюзину? Ойойойой Да, именно её...но честное слово, я была просто уверена, что её зовут Амбруазиной! Вот какие фортели выкидывает перегруженная память... Но я не отказываюсь от сопоставления этих двух персонажей - всё-таки обе являются символами мистики в жизни Анж. Анна пишет: Мне кажется еще, что Амбруазина - это воплощение чистого ума без какой-либо морали. Подписываюсь под вашими словами...только удивительная гибкость и ловкость ума, возможность приспосабливаться, в место морали - придворный этикет, и то лишь напоказ.
Katrine: Меня очень интересует вопрос - Амбруазина де Модрибур, или же Бодрикур??? В переводе Агапова я впервые встретила второй вариант, и теперь в недоумении
urfine: Katrine пишет: Амбруазина де Модрибур Вот это правильный вариант. Я уже не очень хорошо помню, но я тоже вначале читала перевод с "Бодрикур" и этот перевод был не то чтобы сокращенным, хотя были выкинуты кое-где небольшие кусочки, но сухим каким-то (может как раз из-за выкинутых кусочков).
Анна: Katrine пишет: Но я не отказываюсь от сопоставления этих двух персонажей - всё-таки обе являются символами мистики в жизни Анж. Согласна, параллели напрашиваются. Надо будет обдумать
Katrine: urfine А "Заговор Теней" существует в переводе Северовой? Анна пишет: Согласна, параллели напрашиваются А всё-таки в романе есть еще одна Амбруазина, если меня не подводит память. Но вот кто она - вопрос
urfine: Katrine пишет: urfine А "Заговор Теней" существует в переводе Северовой? Увы, нет. Северова переводила только 3 тома, как я помню: 1, 6 (...любовь) и 7 (новый свет). Katrine пишет: А всё-таки в романе есть еще одна Амбруазина, А чего-то не припомню....
Леди Искренность: Katrine пишет: зачем нужно было появление этой героини автору? Katrine пишет: к середине тома мои предположения стали расшатываться под грузом сомнения - как и Анжелика, я на секунду засомневалась в сущности Амбруазины и в непреклонной верности Человека-Грома. Вот для этого и появилась. Автор так ведет повествование, что сначала идет взаимное противостояние героев, сомнение и недоверие(6том), затем узнавание друг друга и сближение (7 том), затем черед графа пережить эфемерную измену, недоверие и ревность (8том), затем черед Анжелики усомниться в силе своих чар (9 том), затем высший пилотаж доверия, любви и взаимопонимания, способный позволить пережить все, включая реальные измены (10том), ну и затем последние испытания, примирение или торжество над злом, возвращение во Францию....
Леди Искренность: Katrine пишет: спасибо за ссылки...но хотелось бы более "бурного" обсуждения Конечно обсудим, с удовольствием, но ссылки все-таки глянь, больше вопросов для обсуждения появится.
Katrine: Леди Искренность пишет: Конечно обсудим, с удовольствием, но ссылки все-таки глянь, больше вопросов для обсуждения появится. Сегодня вечером обязательно ознакомлюсь
Леди Искренность: Буду ждать.
Katrine: Леди Искренность , осилила я две эти темы . и . как ты предполагала, на меня нашло вдохновение поспорить ничего, если я вынесу несколько цитат относительно Амбруазины оттуда? Florimon пишет: Амбруазина гораздо интереснее. Она для меня как отражение темной половины Анжелики. Сейчас попробую объяснить. Это как медаль с двумя сторонами: одна светлая, любящая (Анжелика), вторая - темная и ненавидящая всех (Амбруазина). Подписываюсь под словами Фло. Анна пишет: Амбруазина - другое дело - зло ее органическая часть. И морали в ней нет. Ни на грош. Вообще сильный и талантливый человек, вершащий зло - это очень интересный образ, тут я с тобой, Ира, полностью согласна, но с моей точки зрения Амбрузина как таковая не прописана, в ней не видно противоречий, ИМХО. Насчёт противоречий в характере. Я их в ней нашла, причем в огромном количестве, но возможно, что эти противоречия - плод моего недостаточно понимания этой героини. Ну ладно, в общем. У неё есть огромная слабость - не знаю, как это еще назвать - по части отношений. Я снова сравню её с Филом - как и он, в следствии потрясений в юном возрасте она мстит "всем мужикам подряд". Не помню кто говорил, что она , обещая райские наслаждения, при ближайшем рассмотрении представала перед жертвой исчадием ада, опустошая его человеческие надежды. Меня не покидает ощущение, что она этим показывала, насколько слепы люди , и что мир и "благочестивая" жизнь не несет ничего, кроме разочарования. Разочаровавшись в самом святом, что существовало - религии - она искала утешение в разврате и в зле как таковом, только это отныне доставляло ей удовольствие и являлось смыслом жизни. Может, с появлением Анжелики как символа любви к людям она на секунду поверила, что зло всё-таки не единственная правдивая инстанция, и попыталась это проверить, только не тем путём?..
Леди Искренность: Мне временами ее жаль, несмотря на ее гнусную сущность, потому что вижу в ее душе огромную обиду на весь мир, зародившуюся в юности и со времени взлелеянную и расцветшую в желание править "миром" и мстить.
шоколадница: Леди Искренность пишет: Мне временами ее жаль, несмотря на ее гнусную сущность, потому что вижу в ее душе огромную обиду на весь мир, зародившуюся в юности и со времени взлелеянную и расцветшую в желание править "миром" и мстить. Можеты быть даже в детстве- из за незаконнорожденности или еще чего нибубть
Леди Искренность: Из-за этого, плюс вокруг всякая гнусность творилась, потом монастырь, который неизвестно каким был и что там могло происходить. Потом жуткое замужество.... Плюс осознание, что женщина, какой бы умной и красивой она не была лишь товар, который можно продать какому-то скоту.
Мария-Антуанетта: Katrine пишет: Я снова сравню её с Филом - как и он, в следствии потрясений в юном возрасте она мстит "всем мужикам подряд". Не помню кто говорил, что она , обещая райские наслаждения, при ближайшем рассмотрении представала перед жертвой исчадием ада, опустошая его человеческие надежды. Меня не покидает ощущение, что она этим показывала, насколько слепы люди , и что мир и "благочестивая" жизнь не несет ничего, кроме разочарования. Но Катя, ведь она "мстила" не только мужчинам, а вообще в принципе всему живому! Вспомни котенка! Вспомни Мари Кроткую! Амбруазине в принципе доставляло удовольствие мучать своих жертв, да и с самого детства она была испорченой, а в своем муже нашла себе достойного партненра для преступлений! Вот кого нужно было лечить! Но она была как то привязана к своему молочному брату ,когда его убили она оплакивала его довольно искренне, но вот к Петрониль дамур-своей компаньенке, которая была ей предана с детских лет, она почему то не испытывала симпатии, и без всякой жалости ее отравила. Но вот мне лично было жаль ее, когда на берегу в Тадусаке она увидела живую Анжелику и отвернулась так быстро как будто ей стало очень больно. Ну и потом, когда ее избивали мужчины...
Katrine: Мария-Антуанетта пишет: Но Катя, ведь она "мстила" не только мужчинам, а вообще в принципе всему живому! Вспомни котека! Вспомни Мари Кроткую! Амбруазине в принципе доставляло удовольствие мучать своих жертв, да и с самого детства она была испорченой, а в своем муже нашла себе достойного партненра для преступлений! Вот кого нужно было лечить! вот этого я и боялась Меня не так поняли - я сравниваю её с маркизом только на уровне "заражения" обидой, но никак не излечения.. Мария-Антуанетта пишет: Но она была как то привязана к своему молочному брату ,когда его убили она оплакивала его довольно искренне, но вот к Петрониль дамур-своей компаньенке, которая была ей предана с детских лет, она почему то не испытывала симпатии, и без всякой жалости ее отравила. Мне кажется, тут днло в том, что этот её "брат" был с ней в одной упряжке, то есть выполнял с ней одну миссию - мстить людям(возможно, он тоже "пострадал"), а Петронилья и была одной из таких людей. Наверняка она появилась в жизни Амбруазины в тот период, когда она уже разуверилась во всех, и не воспринимала искреннее добро как таковое.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Но Катя, ведь она "мстила" не только мужчинам, а вообще в принципе всему живому! Katrine пишет: есть выполнял с ней одну миссию - мстить людям А как вы думаете, мщение было смыслом ее жизни или, так сказать, побочным промыслом? Чего она хотела на самом деле?
Anastassiya: Анна пишет: А как вы думаете, мщение было смыслом ее жизни или, так сказать, побочным промыслом? Чего она хотела на самом деле? А может быть, она хотела любви? Настоящей, искренней? Я не думаю, что мщение было самоцелью. Скорее уж, она завидовала тем, клму посчастливилось в жизни быть счастливыми и любимыми, поэтому и изливала на них всю свою злобу и ненависть. Но, возможно, если бы на своем пути она встретила такое чувство по отношению к себе, она могла бы измениться. А как Вы думаете, Анна?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: А как вы думаете, мщение было смыслом ее жизни или, так сказать, побочным промыслом? Чего она хотела на самом деле? Я еще до конца не решила для себя в чем смысл ее жизни... Но скорее всего не в мести было дело! Ей удовольствие доставляло само то, что она губила человеческие жизни, кстати ее целью было по моему погубить Акадию или что-то в этом роде! Анна а как Вы думаете? Katrine пишет: вот этого я и боялась Меня не так поняли - я сравниваю её с маркизом только на уровне "заражения" обидой, но никак не излечения да я не про "это" ,заметь я даже имени его не упомянула! но если серьто Амбруазино было уже поздно лечить на мой взгляд! Слишком там все запущено было уже... а то, что она была психически больна это ясно как Божий день-вспомни ее припадки,конвульсии и т. д.
Katrine: Анна пишет: А как вы думаете, мщение было смыслом ее жизни или, так сказать, побочным промыслом? Чего она хотела на самом деле? А у нее жизни как таковой не было...соответственно, и смысла тоже. Она действительно была одержима, а смысл жизни потерялся еще в детстве. Anastassiya пишет: А может быть, она хотела любви? Настоящей, искренней? Anastassiya , соглашусь. Только не там она её искала Мария-Антуанетта пишет: но если серьто Амбруазино было уже поздно лечить на мой взгляд! Слишком там все запущено было уже... а то, что она была психически больна это ясно как Божий день-вспомни ее припадки,конвульсии и т. д. Угум
Anastassiya: Katrine пишет: Anastassiya , соглашусь. Только не там она её искала А где нужно было искать? Ты всегда знаешь, где что найти и даже любовь? Кстати, прости, я не поздравила тебя с Днем Рождения. Мои запоздавшие поздравления и наилучшие пожелания Мария-Антуанетта пишет: но если серьто Амбруазино было уже поздно лечить на мой взгляд! Я не поняла, что такое серьто?
Katrine: Anastassiya пишет: Katrine пишет: цитата: Anastassiya , соглашусь. Только не там она её искала А где нужно было искать? Ты всегда знаешь, где что найти и даже любовь? Да где угодно, но только не со стороны женщин - вот и получила она очередное разочарование. Anastassiya пишет: Я не поняла, что такое серьто? Скорее всего М-А имела ввиду "серьёзно" Anastassiya , спасибо за поздравление
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Я еще до конца не решила для себя в чем смысл ее жизни... Но скорее всего не в мести было дело! Ей удовольствие доставляло само то, что она губила человеческие жизни, кстати ее целью было по моему погубить Акадию или что-то в этом роде! Анна а как Вы думаете? Мне тоже пока непонятно, в чем смысл ее жизни, мне даже кажется, что его и не было вообще... Насчет Акадии - насколько я помню, у нее было задание - разрушить то, что построено Жоффреем. То есть имелась краткосрочная цель. Насчет удовольствия - даже не знаю. Она травила людей, как тараканов, по-моему. Anastassiya пишет: Но, возможно, если бы на своем пути она встретила такое чувство по отношению к себе, она могла бы измениться. А как Вы думаете, Анна? Мне кажется, для нее было поздно. Она, конечно, завидовала Анжелике в том, что та любит жизнь, смотрит на небо и птиц. Вот этого чувства любви к жизни, ей явно не хватало. Мария-Антуанетта пишет: но если серьто Амбруазино было уже поздно лечить на мой взгляд! Слишком там все запущено было уже... а то, что она была психически больна это ясно как Божий день-вспомни ее припадки,конвульсии и т. д. Да, согласна, но вот интересно, можно ли ей поставить диагноз с точки зрения современной медицины?
Katrine: Анна пишет: Да, согласна, но вот интересно, можно ли ей поставить диагноз с точки зрения современной медицины? С первого взгляда она - стопроцентная шизофреничка, причем опасная для окружающих: периодические припадки, резкая перемена настроения, маниакальные наклонности, приверженность к сатанинскому культу...
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Я не поняла, что такое серьто? Katrine пишет: Скорее всего М-А имела ввиду "серьёзно Да, спешила. вот опечатка и получилась... Анна пишет: Насчет удовольствия - даже не знаю. Она травила людей, как тараканов, по-моему. Анна Анна пишет: Мне кажется, для нее было поздно. Она, конечно, завидовала Анжелике в том, что та любит жизнь, смотрит на небо и птиц. Вот этого чувства любви к жизни, ей явно не хватало. Вот и мне думается, что поздностенько... Но она еще и ревновала Анжелику,а не только завидовала ей! Анна пишет: Да, согласна, но вот интересно, можно ли ей поставить диагноз с точки зрения современной медицины? Katrine пишет: С первого взгляда она - стопроцентная шизофреничка, причем опасная для окружающих: периодические припадки, резкая перемена настроения, маниакальные наклонности, приверженность к сатанинскому культу... Молодец Катя! Я согласна с твоим диагнозом! Шизофреничка та еще! Вот мне интересно, она к своим девушкам тоже приставала, как к Анжелике..ну вы поняли и как думаете она с кем нибудь это...того?...
Леди Искренность: А мне кажется смысл ее жизни в достижении власти во всех аспектах: власти над умами мужчин, преимущества среди женщин, попытке запугивания и подчинения всех, кого не удается загнать под каблук обольщением... Вот она и устраняет всех, кто не попадает под ее влияние и не отказывается плясать под ее дудку, а также тех, кто превосходит ее в чем-либо и способен составить конкуренцию.
Katrine: Леди Искренность пишет: А мне кажется смысл ее жизни в достижении власти во всех аспектах: власти над умами мужчин, преимущества среди женщин, попытке запугивания и подчинения всех, кого не удается загнать под каблук обольщением... Вот она и устраняет всех, кто не попадает под ее влияние и не отказывается плясать под ее дудку, а также тех, кто превосходит ее в чем-либо и способен составить конкуренцию. По крайней мере, очень похоже на правду...
Леди Искренность: Katrine пишет: По крайней мере, очень похоже на правду... Ну так мне кажется...
ELVIRA: Поскольку я не имела возможности прочитать 1 половину 13 тома, девушки расскажите (вкратце) каким образом Амбруазина выжила, сумела вернуться в Версаль и даже вроде бы сделать какие то пластические операции?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: девушки расскажите (вкратце) каким образом Амбруазина выжила, сумела вернуться в Версаль и даже вроде бы сделать какие то пластические операции? Ну, про операции это громко сказано , она просто накладывала толстый слой белил и умело распределяла их вместе с румянами на лице, так, чтобы шрамы не были сильно видны. Что же касается того, как она сумела выжить. то ей в этом помог Николя Пари-старикан из Таддусака, с которым они предварительно договорились обо всем и подстроили так будто бы Амбруазину растерзали дикие звери, а на самом деле она благополучно сбежала с этим самым стариканом, который имел неосторожность жениться на ней. А труп был одной из "дочерей короля" некой Генриетты, на исчезновение которой никто особого внимания не обратил, т.к. она всегда отличалась странностями. Амбруазина же вскоре свела в могилу новоиспеченного муженька, прикарманив благополучно при этом его денежки и вышла замуж за мессира де Гореста, которого назначили губернатором Новой Франции вместо Фронтенака. вот таким образом она и оказалась снова в Канаде.
ELVIRA: Мария-Антуанетта спасибо, тперь мне более менее понятно стало
ELVIRA: Мария-Антуанетта у меня еще вопрос по теме. Как Амбруазине удалось почти сгубить Онорину? И как Флоримон спас последнюю?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Как Амбруазине удалось почти сгубить Онорину? И как Флоримон спас последнюю? Ну, во первых не Флоримон спас Онорину, а Кантор. Во вторых, Амбруазина приехала в Квебек в качестве супруги нового губернатора, но перед этим Кантор увидел ее в Версале и узнал. Затем,он навел справки из которых стало ясно, что эта супружеская чета отправилась в Новую Францию, а муж Амбруазины назначен губернатором. Тогда, Кантор, поняв в какой опасности находиться его семья, оставшаяся в Америке, немедля пустился вдогонку за мадам де Гореста. Далее рассказывается о его путешествии на крабле, о различных опасностях, которых он чудом избежал, благодаря своему проницательному уму и ловкости. по прибытии в Квебек он застал там ужасную картину: новый губернатор проводил отличную политику от той,, которая была при Фронтенаке. Словом откопал топор войны с ирокезами(вроде). точно не помню уже с кем. а всех неугодных новому губернатору и его жене ждала нехорошая участь, Онорина же в это время находилась в монастыре в Монреале. Амбруазина узнав об этом решила отыграться на девочке за свое былое поражение перед ее родителями. Она прикидывалась как всегда доброй и набожной и люди снова попадали под ее влияние. Приехав в монастырь, где находилась Онорина она сказала. что родители девочки ее друзья и они якобы просили ее забрать ребенка и привести к ним. Но, тут Онорине удалось сбежать еще до того, как монахини обнаружили, что ее нет. Девочка направилась к брату Анжелики Жосслену. надеясь найти там убежище,но по догоге была схвачена приспешниками мадам де Гореста. Амбруазина вырвала у нее клок волос, а девочка осталась как парализованная в запертой комнате. но Ей помогли сбежать. какая-то индианка, служившая у белых, затем ее благополучно отправили к ирокезам, где ее и нашел Кантор идя по следу ак ищейка. Но предварительно он разделался с Амбруазиной.прикинувшись влюбленным в нее он назначил ей встречу в лесу(она настолько была охвачена похотью. что забыла об осторожности), а когда она пришла отрубил ей голову мечем, как говорилось в пророчестве.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: когда она пришла отрубил ей голову мечем, как говорилось в пророчестве. Он натравил на нее свою росомаху. Мария-Антуанетта пишет: Амбруазина вырвала у нее клок волос, а девочка осталась как парализованная в запертой комнате. но Ей помогли сбежать. какая-то индианка, служившая у белых, затем ее благополучно отправили к ирокезам, где ее и нашел Кантор идя по следу ак ищейка Да, Онорину унесла из какого-то сарая Катери Текаквита, кстати, историческая личность, крещеная индеанка, причисленная католической церковью к лику блаженных. Онорина зиму провела у ирокезов, где перенесла оспу,а весной ее нашел Кантор.
ELVIRA: Мария-Антуанетта Анна спасибо за ответы, а то я только про встречу Кантора с Амбруазиной читала, и ее последующую гибель.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Он натравил на нее свою росомаху. сперва, а потом голову отрубил. А затем положил голову между раздвоенным стволом дерева стоя, где ее и нашли. Я это знаю, просто в общих чертах написала.
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: сперва, а потом голову отрубил. А затем положил голову между раздвоенным стволом дерева стоя, где ее и нашли. Я это знаю, просто в общих чертах написала.Ну вот, сделала из Кантора садиста
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Ну вот, сделала из Кантора садиста
toulouse: Anastassiya пишет: сделала из Кантора садиста он просто следовал инструкции, строго по пророчеству, Мария-Антуанетта не виновата
Анна: Главный садист тут росомах-мститель
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Главный садист тут росомах-мститель это точно! Кантор еле отогнал его от жертвы, а то и головы бы не осталось и рубить было бы нечего!
Anastassiya: toulouse пишет: он просто следовал инструкции, строго по пророчеству, Мария-Антуанетта не виновата Анна пишет: Главный садист тут росомах-мститель А, ну да! Россомаха - главный садист, а Кантор - карающий архангел!
ELVIRA: Как-то глупо Амбруазина погорела после всего случившегося с ней раньше, могла бы и поосторожнее быть. Девочки, я не поняла, Амбруазина не встречалась с Кантором раньше? Или не узнала его?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Девочки, я не поняла, Амбруазина не встречалась с Кантором раньше? Или не узнала его? Встречалась и даже пыталась его совратить, но не вышло! После чего у нее к нему была похотливая слабость...вот он на этой ее слабости и сыграл, притворился, что расскаялся и хочет с ней закрутить роман, ну. она и обрадовалась. подумав,что убъет его непременно, но сначала попользуется вдоволь... ну, и попользовалась.
Anastassiya: Мстительный архангел первым успел осуществить свои планы
Anastassiya: Кантор, между тем, был первым, кто пронюхал ее настоящую сущность, когда она в книге "Анж и дьявол" претворялась благочестивой набожной дамой.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Кантор, между тем, был первым, кто пронюхал ее настоящую сущность, когда она в книге "Анж и дьявол" претворялась благочестивой набожной дамой. Это точно! И матери глаза раскрыл на сущность "подруги".
ELVIRA: В общем - один из ярких отрицательных персонажей, закончил свои злодеяния достатчно банально. Могла бы автор и что нибудь интереснее для нее придумать!
Anastassiya: ELVIRA пишет: В общем - один из ярких отрицательных персонажей, закончил свои злодеяния достатчно банально. Могла бы автор и что нибудь интереснее для нее придумать! Нет, ну почему же банально? Это был очень яркий и трагический момент. Весь этот эпизод с охмурением Кантор, да и то, как мастерски он изображал из себя влюбленного юношу. Нет, совсем не банально. Тем более, тут поучаствовала росомаха
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Весь этот эпизод с охмурением Кантор, да и то, как мастерски он изображал из себя влюбленного юношу. Да, ему стоило большихусилий и умения владеть собой, чтобы обмануть ее и не дать почувствовать насколько сильна его ненависть..особенно, когда Амбруазина крутила в руках прядь волос Онорины, то Кантор еле сдерживал себя, что не прибить ее на месте!
toulouse: ELVIRA пишет: Могла бы автор и что нибудь интереснее для нее придумать! У вас есть предложения? Мне например кажется, что оригинальнее всего было бы оставить ее покоиться с миром, а не воскрешать очередной раз очередного персонажа. А то у всех как минимум по 1 запасной жизни. Недавно видела фильм "Человек-невидимка": там уж как только с главным злодеем не расправились: из огнемета пожгли, током побили, в бездну кидали, а ему все хоть бы хны
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Недавно видела фильм "Человек-невидимка": там уж как только с главным злодеем не расправились: из огнемета пожгли, током побили, в бездну кидали, а ему все хоть бы хны ага а мне нравиться "Поворот не туда" - так там люди-мутанты тоже выживали и после ножевых, пулевых ранений, после наезда автомобиля, падения с высоты, и даже взрыва! О как!
Anastassiya: toulouse пишет: У вас есть предложения? Мне например кажется, что оригинальнее всего было бы оставить ее покоиться с миром, а не воскрешать очередной раз очередного персонажа. А то у всех как минимум по 1 запасной жизни. Недавно видела фильм "Человек-невидимка": там уж как только с главным злодеем не расправились: из огнемета пожгли, током побили, в бездну кидали, а ему все хоть бы хны В таком случае лучше, что может сделать автор в последнем томе - воскресить Шарля-Анри или Филиппа. Хотя с первым это вряд ли получится
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Хотя с первым это вряд ли получится ну да, а вот второму голову можно и пришить:)))
ELVIRA: Девочки, это же классические приемы всех (ну, почти всех) фильмов ужасов. Где злодеи практически бессмертны (хоть и обычные люди) а положительные герои отправляются на тот свет от одного удар кулаком. Что касается Амбруазины, повторюсь я не читала первую половину "Победы" и оценить накал страстей могу только по вашим рассказам. toulouse если бы не воскрешение Амбруазины, то можно было бы последним томом серии сделать "Квебек" во всяком случае это было бы логичнее на мой взгляд, чем писать не самую интересную "Дорогу надежды".
toulouse: ELVIRA пишет: классические приемы всех (ну, почти всех) фильмов ужасов да, мне уже объяснили, что человек- невидимка просто фантастический триллер, а в триллерах всегда так. Но я честно не знала, когда стала смотреть. что будет триллер, а про законы жанра не в курсе, т.к. в принципе их не смотрю
Anastassiya: ELVIRA пишет: Что касается Амбруазины, повторюсь я не читала первую половину "Победы" и оценить накал страстей могу только по вашим рассказам. toulouse если бы не воскрешение Амбруазины, то можно было бы последним томом серии сделать "Квебек" во всяком случае это было бы логичнее на мой взгляд, чем писать не самую интересную "Дорогу надежды". ELVIRA, а что мешает прочитать?
ELVIRA: Anastassiya я не люблю читать распечатки из интернета, а полной версии последнего тома в открытой продаже как я поняла, сейчас уже не найти.
Анна: ELVIRA Могу посоветовать поискать у букинистов. Выходили два варианта "Победа Анжелики" (указанный тираж 250 000) и "Триумф Анжелики" (кажется, 50 000), в начале 90-х.
Анна: На http://www.ozon.ru обе эти книги указаны, правда, в продаже их пока нет. Но вы можете подписаться на рассылку, чтобы получить сообщение об их поступлении.
urfine: Анна пишет: в начале 90-х. И не только. Насколько я помню, периздания АСТ 2000-х годов уже представляли полный том. Еще можно поискать по интернет-магазинам. В отличии от Западной Европы, где последние тома действительно стали уже раритетом и стоят от 40 до 100 евро, то русский перевод может тоже придется чуть поднапрячься, чтобы найти, но цена будет небольшой.
Анна: urfine пишет: Насколько я помню, периздания АСТ 2000-х годов уже представляли полный том. Нет, кажется, там был сокращенный вариант. Точнее, я не видела полного астовского издания. Почти полный вариант был в зеленой серии издательства Весник, но он был разбросан по разным томам.
ELVIRA: Девочки, спасибо. Издания АСТа я лично штудировала по магазинам. И это всегда была урезанная версия. А других изданий в продаже сейчас кажется нет. Посмотрю у букинистов.
ELVIRA: Анна на ozon.ru представлены только эти 2 книги, это и есть полные издания последней части?
Анна: Представлена еще и "Победа Анжелики" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5636460/ А две обложки Триумфа, похоже, одно и то же издание - в супере и без супера. И Триумф, и Победа Анжелики - и есть полные издания.
ELVIRA: Анна А кто переводил полные издания? У меня обрубленная версия в переводе Резняка кажется.
Анна: Ни в "Триумфе", ни в "Победе" переводчик указан не был. Вторая половина "Победы Анжелики" представляет собой перевод Резняк (обрубленная версия), но самую чуточку отредактированный. Однако кто переводил первую половину - я не знаю. Вряд ли Резняк, потому что иначе книгу сразу издали бы полностью.
toulouse: У меня дома издание Москва "Крон-пресс" "Старт" 1992. В одном томе "Дорога надежды" и "Анжелика и ее победа". Переводчик не указан, но нет ни малейших сомнений, что переводили для скорости по частям. Хотя бы потому, что где-то Колен, где-то Колин, так же с Ломенье-Ломени, да и вообще внезапно про него говорится в женском роде.
Леди Искренность: К вышеизложенному описанию могу добавить, что возвратившаяся Амбруазина успела прибить нескольких персонажей. Одну из девушек короля, Франсуа Бассомпье...
шоколадница: Как? она же его повесила.......
Леди Искренность: Нууу, я и написала, что она его изничтожила. А мне так нравился этот мальчик... И еще Жан, оруженосец Жоффрея, тоже очень славный парень.
шоколадница: Мне тоже нравился, что то в нем было человеческое- и не понятно на кого Колен оставил Голдсборо. Жан вроде бы отправился во Францию.....
Anastassiya: Как вам такая Амбруазина?
радуга: Частица чёрта в нас , заключена подчас... Мне очень нравится!
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Мне очень нравится! И мне!
NaLee: Ах, какая женщина
Anastassiya: Да, красивая женщина. Она мне почему-то Амбруазину напомнила)) Хотя смотрела на нее с золотыми волосами и думала: "И Анжелику могла бы сыграть")))) Это Морена Баккарин - актриса
NaLee: И еще немного Морены Баккарин
радуга: По мне так она идеальная Амбруазина. Такая смесь невинности и дьяволёнка и озорные искорки в глазах
Леди Искренность: Поддерживаю. Мне дама очень понравилась. Была бы чуть потолще, могла бы еше на Карменситу потянуть.
Anastassiya: радуга пишет: По мне так она идеальная Амбруазина. Леди Искренность пишет: Поддерживаю. Мне дама очень понравилась. Ах, как я рада, как рада, что вам всем понравилось, девочки Частица чёрта в нас , заключена подчас...Кстати сказать, в том фильме, в котором я ее углядела, она как раз и играла такую всю распрекрасную и добрую благодетельницу, в душе вынашивающую ох какие коварные планы)))
Nika: Симпатичная, нос тока был бы немного потоньше, "аристократичнее" что-ли.
адриатика: Я думаю что Амбруазина задумывалась автором как полная противоположенность Анжелики,вроде ее отражение в кривом зеркале. но образ все равно получился очень слабый.Вот миледи у Дюма как раз то что надо
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: миледи у Дюма как раз то что надо Миледи классная.))))))
Nastya_Nefelin: Anastassiya пишет: Это Морена Баккарин - актриса А я ее себе другой представляю. Это милая, но без тяжелой мрачности, которая должна быть. Она должна быть бледная, с форфоровой кожей, с горящими карими глазами, с длинными черными волосами. Такая, чтобы все оборачивались на нее, сексуальная, дерзкая и все равно в ней должно быть зло, одержимость, ненормаленка... А эта слишком добрая. По мне Амбруазина похожа на Еву Грин. По мне она такая: [img]\http://cs309931.userapi.com/v309931612/f98/JBSWE7qYkCM.jpg[/img] [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmFEad6gW1tmJRpOgMCLIG1TSGuku1dxXyJefc0NnRWcBboDtiefnUnHpT[/img]
Nastya_Nefelin:
Леди Искренность: Nastya_Nefelin , поддерживаю предложенную кандидатуру на все 100% Вылитая Амбруазина.
адриатика: обожаю этот кадр из фильма "Мечтатели"
Леди Искренность: Действительно Амбруазина.
Nastya_Nefelin: Да, хоть и зеленоглазая. Мне она нравится. Я б ее и и в "ГП" на роль сестры Блека.
Леди Искренность: Что такое "ГП"?
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Да, хоть и зеленоглазая. Мне она нравится. Я б ее и и в "ГП" на роль сестры Блека. Ой а я Хелену люблю очень))Она замечательная Белатрисса Я люблю Хелену еще со времен просмотра "Бойцовского клуба" Но Ева тоже подошла не плохо,но, правда, она очень молода для Бел. Леди Искренность пишет: Что такое "ГП"? Гарри Поттер
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Ой а я Хелену люблю очень))Она замечательная Беллатриса Я люблю Хелену еще со времен просмотра "Бойцовского клуба" А я вот Беллатрису представляла не всклоченной ведьмой, а одержимой и некогда красивой женщиной, с тяжелыми веками. Просто у Х.-Б. Картер она получилась взбалмошной истеричкой, Беллатриса, на мой взгляд, такой не была. Хотя это зависит от того, какое впечатление произвело на нас прочтение книг, а оно, зачастую, разное.
toulouse: А мне Беллатриса в фильме совсем не понравилась, уродина какая-то
ELVIRA: Как говорится, дело вкуса Мне Ева Грин со своими выпученными глазами, ну совсем ни как не видится в роли Амбруазины. А Хелена, слишком уж специфична, ей больше всякие странные и эксцентричные роли подходят, какие она у своего мужа Тима Бертона играет. Я бы эту роль молодой Шерон Стоун отдала, вот та бы точно злодейкой идеальной получилась бы.
toulouse: ELVIRA ага, типа миледи всеми горячо любимой)
ELVIRA: toulouse точно
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: Как говорится, дело вкуса Мне Ева Грин со своими выпученными глазами, ну совсем ни как не видится в роли Амбруазины. А Хелена, слишком уж специфична, ей больше всякие странные и эксцентричные роли подходят, какие она у своего мужа Тима Бертона играет. Я бы эту роль молодой Шерон Стоун отдала, вот та бы точно злодейкой идеальной получилась бы. А мне вот почему то нет. у всех свои Амбруазины и Анж и ЖЖ...
адриатика: Нет мне Ева нравится очень,и на роль Беллы тоже.Но там видимо имелось ввиду что Белла сошла с ума после прибывания в Азкабане и стала вот такой ведьмой как раз.
адриатика: toulouse пишет: ELVIRA ага, типа миледи всеми горячо любимой) А вам миледи разве не нравится?По-моему Дюма как раз очень хорошо образ эдакой демоницы показал.
адриатика: еще Ева Грин))Это фотки из фильма "Царство небесное",где она играет жену Ги де Лузиньяна,Сибиллу.Очень люблю этот фильм с ней и их пару с Блумом.Она отличная актриса и просто интересная,красивая женщина.
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: еще Ева Грин))Это фотки из фильма "Царство небесное",где она играет жену Ги де Лузиньяна,Сибиллу.Очень люблю этот фильм с ней и их пару с Блумом.Она отличная актриса и просто интересная,красивая женщина. Вот она - Амбруазина.
Леди Искренность: Nastya_Nefelin пишет: Вот она - Амбруазина. Согласна.
toulouse: адриатика пишет: ам миледи разве не нравится? как литературный персонаж нравится, живая получилась.
ELVIRA: Мне тоже больше Миледи, как литературный персонаж нравится, а вот все ее экранные воплощения как то не очень. А вообще предлагать на роль Амбруазины, можно кого угодно. Вряд ли до экранизации "Анжелики и демона" когда либо дойдут.
Nika: Ева Гринн - нееее . Слишком холодная какая-то, высокомерная. И лицо слишком длиное, скуластое. Мне кажется, она не будет способна сыграть сцену восхищения самой собой и ожидания похвал в свой адрес. Морена Баккарин лучше подходит Согласна с радугой: "Такая смесь невинности и дьяволёнка и озорные искорки в глазах" Но носик бы ей и впрямь потоньше. Кстати, когда я писала свой пост от 11 апреля с.г. с этой актрисой не была знакома, и имячко у нее такое "интересное". А буквально пару месяцев назад посмотрела "Серенити", который кстати говоря, стал моим самым любимым сериалом в этом жанре, и прям таки влюбилась в нее. Там она чудо как хороша. И носик нормальный такой. А ее длинные волнистые волосы легко можно представить в виде змеиных блестящих волос Амбруазины
Nika: Мария-Антуанетта пишет: Анна пишет: цитата: Он натравил на нее свою росомаху. сперва, а потом голову отрубил. А затем положил голову между раздвоенным стволом дерева стоя, где ее и нашли. Я это знаю, просто в общих чертах написала. А мне помнится, что Кантор просто вонзил свою шпагу в "ее черное сердце", а остальное доделала росомаха: изуродовала ее, отгрызла голову и затащила ее на дерево, вроде так поступают все росомахи.
адриатика: Nika пишет: Ева Гринн - нееее . Слишком холодная какая-то, высокомерная. И лицо слишком длиное, скуластое. Мне кажется, она не будет способна сыграть сцену восхищения самой собой и ожидания похвал в свой адрес. Ева Грин шикарная женщина,она высокомерная,но при этом в ней есть безуменка такая..и что самое главное в ней есть сексуальность,недаром ее как и Лив Тайлер кстати, открыл Бернардо Бертолуччи.В ней сочетается такая детская чистота и невинность и сексуальность,к тому же она умеет быть разной,но при этом оставаться собой.Имя Ева ей родители не зря дали Что касается Амбруазины,то я вообще не могу сказать какая она должна быть.Мне она не интересна вообще.Она скучная и пресная,как и все второстепенные герои у Голон,кроме Филиппа.Бывает блеснет чуть где то,да и все.На Лилит она не тянет это точно.А что касается кино,то кто будет смотреть на какую нибудь Нору Арнезедер если Амбруазину сыграет Ева Грин))
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: А что касается кино,то кто будет смотреть на какую нибудь Нору Арнезедер если Амбруазину сыграет Ева Грин))
Жаклин де ла Круа: Такой шикарный персонаж, которого ненавидишь и не можешь ни восхищаться, такая многогранная особа, какое знание психологии, и какое коварство! Как я уже где-то говорила, если Анж по задумке авторов воплощает все хорошее, что есть в женщине, то Амбруазина - все плохое.
Леди Искренность: И все же, когда я читаю про ее детство и юность, про брак с чудовищем… мне ее жаль. Какой бы стала Анж, если бы ей не Пейрак достался, а такой вот Модрибур.
Жаклин де ла Круа: Абсолютно согласна, тоже об этом думала, пока читала. В ней ведь тоже есть хорошее, она брата своего любила и делу преданна, просто, так сложились обстоятельства или что-то еще.
Volshebniza: Да, Амбруазину иногда жалко. Когда читала было такое впечатление, что она несчастна несмотря на своё богатство и красоту.
полная версия страницы