Форум » Роман об Анжелике » Рескатор на Востоке » Ответить
Рескатор на Востоке
шоколадница: Если бы Анжелика не удрала от рескатора на Востоке- сложилась ли бы у них жизнь? мне иногда кажется что Анн Голонн заставила ее убежать, так как не знала как показать их вместе в той среде. Рескатор честно отрабатывал жизненную программу одинокого морского волка. Кантора с собой не возитю жену постоянно тоже не смог бы - боялся?
Мария-Антуанетта: Ну, тут можно предположить, что Рескатор из-за риска оставил бы Восток и вместе с Анж отправился бы в места несколько более безопасные. Но сначала им бы надо было забрать Флоримона и с Шарлем-Анри что-то решить. Мне помнится, что в конце 4 тома старой версии Анж и сама думала, что вернется во Францию за Флоримоном и Шарлем-Анри и придумывала куда бы ей с ними отправиться. т.к. оставаться во Франции ей не хотелось...
шоколадница: Не согласна Он с Анжеликой везде приезжал ( встречался) когда была уже какая то база и его репутация у меня такое ощущение что он с ней не сможет заново начать и отношения и освоение территории- слишком не уверен :)
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: у меня такое ощущение что он с ней не сможет заново начать и отношения и освоение территории- слишком не уверен :) Не уверен в чем? В ее любви? Так не лучшее ли доказательство этй любви, то, что Анж бросила все:положение в обществе, богатство и отправилась искать его?! Думаю сначала они бы налюбовались вволю, а потом бы уже планы строили на будующее. шоколадница пишет: Он с Анжеликой везде приезжал ( встречался) когда была уже какая то база и его репутация И что значит была база? А если нет? Так, что же назад ее отсылать во Францию? Думаю он был готов к встрече с ней еще тогда, когда посылал отца Антуана разузнать о семье.
шоколадница: Когда он послал отца Антуана он послал разузнать а не привезти и мат база для семьи была создана но он не учел новой Анжелики- на Востоке нет пространства для маневра у женщины - а она уже развернулась как личность+ постоянный страх за ее безопасность. а ехать в некуда проще одному чемс семьей тогда лучше держать ее во Франции
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: а ехать в некуда проще одному чемс семьей тогда лучше держать ее во Франции Никуда бы он ее не отпустил Да и она сама бы врятли согласилась его оставить, им только и оставалалось, что вопрос с детьми решить. Насчет мат. базы-так и после прибытия в Новый Свет у него база эта была довольно шаткой и все было не так уж и гладко!
шоколадница: Ну у него нет тогда опыта "вечно сбегающей жены", да еще и гибнущей в невероятных условиях он знает о ее комфортном существовании, почему бы там не подержать? база была не очень шаткой у него былопонимание куда стромть и где копать, а также договоренности на прао копать много золота чтобы купить......... репутация и т.п. - в общем далеко ни нулеваяотметка с которй он приехал после отказа от востока и соглашения с меццо морте
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Ну у него нет тогда опыта "вечно сбегающей жены", да еще и гибнущей в невероятных условиях он знает о ее комфортном существовании, почему бы там не подержать? Сбегающей от кого? От Жоффрея или от Рескатора? Не думаю я , что он бы ее отправил во Францию, тем более когда бы она рссказала, что на плохом счету у короля-где же тут благополучие? Скорее скрытая угроза(сам по своему опыту должен знать).
шоколадница: Могла и от Жоффрея сбежать при ее характере- сама рассуждала на Голдсборо, что хорошо что бежать некуда- есть шанс договориться-а так культурный конфликт- невосприятие восточного антуража применительно к мужу и хвост трубой В Новом Свете он говорит,что ботся когда она не рядом, что попадет в какую нибуть историю
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Могла и от Жоффрея сбежать при ее характере- шоколадница , зачем??? Обиделась за то, что Кантора забрал?
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: Обиделась за то, что Кантора забрал? а вдруг какой-нибудь симпатичный араб в пустыне ее соблазнил бы, и она бы влюбилась?
шоколадница: не я об арабах- скорее оскорбилась бы -отношением ала одалиска- низким уровнем свободы перемещения
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: а вдруг какой-нибудь симпатичный араб в пустыне ее соблазнил бы, и она бы влюбилась? Вот-вот шоколадница пишет: не я об арабах- скорее оскорбилась бы -отношением ала одалиска- низким уровнем свободы перемещения Ну, думаю, что не оскорбилась бы , Пейрак бы не допустил...
шоколадница: Почему не Пейрак не допустил- не все всегда от него зависит он даже в Америке удивлялся ее слишком небезопасным движениям- то с Уттаке познакомится, то еще что социум бы допустил: могла оскорбится от отношения слуг: на улицу в чадре и под охраной отношение с внешним миром ограничено подруги сложно возможны пар некуда выпустить :)- нет поля для деятельности: если бв нашла мужа араб бы был уже не нужен
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: могла оскорбится от отношения слуг: на улицу в чадре и под охраной отношение с внешним миром ограничено С чего это ей оскорбляться не пойму ведь это у них образ жизни такой на Востоке и эта мера(чадра и все такое) применима не только к ней одной, а ко всем тамошним женщинам. Тем более, после случая с д'Эскренвилем ей врятли бы хотелось повторения того кошмара!
шоколадница: У женщи на востоке к этому привычка есть, которой нет у нашей героини
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: У женщи на востоке к этому привычка есть, которой нет у нашей героини Ну никто же не заставлял ее носить чадру, когда ее "подарили" Осману-бею, даже наоборот, он разрешал ей ходить в "неприличном " европейском платье! Потому что так ей было комфортнее. Так почему же Рескатор должен был поступить по-другому?! Ведь после торгов в Кандии он ей привез на выбор несколько европейских нарядов(по последней версальской моде), а не заставил надеть чадру, мало того она присутствовала на празднике в этом наряде, с открытым лицом(чего стесняться когда ее уже и так во всей красе лицезрили ). да и если бы они остались тогда вместе, то думаю, что привыкла бы, и в конце концов они бы куда нибудь уехали.
шоколадница: Лицезрели ее как одалиску- и относились так же- все равно какая тряпочка по размеру а у рескатора она бы жила по категории жена- он вроде как дип.лицо- нужно соблюдать уважение- к стране и т.д
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Лицезрели ее как одалиску- и относились так же- все равно какая тряпочка по размеру а у рескатора она бы жила по категории жена- он вроде как дип.лицо- нужно соблюдать уважение- к стране и т.д Хорошо. ваш вариант развития событий?
шоколадница: Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :) всегда когда читаешь сцену в батистане - жалеешь что она не попала к рескатору бедная- а если подумать - то на тот момент у них нет там будущего- тупиковый вариант в Голдсборо- они попадают в максимально приближенные к своей культуре условия- но оставаясь в экстремальных условиях Нового Света- то есть Анжелика может себя проявить а -в Батитстане- никак только разрушения
шоколадница: Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :) всегда когда читаешь сцену в батистане - жалеешь что она не попала к рескатору бедная- а если подумать - то на тот момент у них нет там будущего- тупиковый вариант в Голдсборо- они попадают в максимально приближенные к своей культуре условия- но оставаясь в экстремальных условиях Нового Света- то есть Анжелика может себя проявить а -в Батитстане- никак только разрушения
urfine: шоколадница пишет: Вот мне и не приходит в голову счастливый вариант развития событий- как будто правильные люди встретились - а ситуация не располагает :) Кстати, в какой-то степени об этом говорят Анжелика и граф в последнем томе "Победа Анжелики". Правда они больше напирают на то, что все же при всем том, что они "правильные" но тот момент был не их моментом для встречи, не созрели и еще не заслужили. шоколадница , спасибо за интересную тему. Хоть куда-то можно зайти других почитать.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Хоть куда-то можно зайти других почитать. Кого это "других"?
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Кого это "других"? Не себя в смысле. Когда не я с кем-то диалог виду и вообще к теме отношения не имею, а кто-то другой с кем-то. Короче, кода есть не только разнообразие в темах, но и разнообразие в лицах, ну и + инициатива в теме. А то я сама себе уже примелькалась, а тут можно как бы со стороны интересненькое почитать Я уже по этому поводу высказывалась, больше не буду.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Не себя в смысле. Понятненко...
радуга: Девочки прочитала ваш разговор по данному вопросу -очень интересно и вот решила то же подумать и немного пофантазировать . Почему то представляется мне следуюеще... Пусть поймали Анжелику в пустыне и полуживую привезли и Рескатору отдали , неужели он бы её куда то потом отпустил или она сама бы куда то рваться бы стала ? Сидела бы около него в тот момент как миленькая особенно когда бы узнала кто он такой да и если бы он ей Кантора живого показал . Там главная сложность была бы , что с Шарлем - Анри делать и не потому , что Жофрей бы его категорически не принял , а могли бы они за него так судьбу его решить , что он крестник короля лишился бы многого если бы его из Франции забрали , но при этом был бы он с матерью и отчимом . Пришлось бы Голон писать , что Анж Шарля -Анри в какой то мере бросила ради мужа , вобщем как то не очень выглядит . С Фло в данном ракурсе было бы гораздо проще . Но представить , что они всю жизнь проживут на востоке никак не получается -для Анж это тупик. Думаю , что Пейрак не позволил бы ей там местные обычаи нарушать из дип . соображении и что бы излишнее внимание к себе она не привлекала , из соображений безопасности . Скорее могу представить , что он бы семью поселил бы где нибудь в Италии и периодически бы приезжал ( это при условии , что на Средиземном море бы остались). А по поводу того , что не готовы были в тот момент встретится, мне кажется , что притирка могла бы дольше и тяжелее происходить и встречи были бы нечастыми из- за его "работы".
toulouse: радуга пишет: главная сложность была бы , что с Шарлем - Анри делать в общем, как ни кинь, Шарль-Анри не жилец
радуга: И не говорите , а мне его ну очень жаль....
Леди Искренность: toulouse пишет: Шарль-Анри не жилец Шарль-Анри не проблема номер один, как мне кажется. С ним он бы мог и смириться в конце концов. Все остальное, о чем написала радуга , куда серьезнее.
шоколадница: Может быть читать было бы интереснее если бы дольше притирались
радуга: Может и так ... Только я не поняла вы с моим видением данного вопроса согласны или нет?
шоколадница: Нет, не уверена в вопросе сидела бы рядом как миленькая- она бы начала бунтовать чем хороша Америка- у Анж идет самореализация во всех направлениях, а посадить ее в клетку в целях безопасности....., да еще и уезжать от нее постоянно- сбежит или украдут......, через некоторое время одного Кантора для закрытого существования ей будет мало- не та личность нужна еще какая то цель для Анжелики по поводу Шарля Анри - для Анжелики всгда присутствует страх, что двор может морально изуродовать детей поэтому могла бы и настоять, чтоб был с ними особенно если Рескатор будет в ее жизни присутствовать эпизодически
urfine: шоколадница пишет: Может быть читать было бы интереснее если бы дольше притирались А мне кажется, что они и так довольно долго притирались: если по времени, то получается с лета 1675 (отплытие из Ла--Рошели) и почти-почти полная притирка следующее лето 1676 (Демон), ну и полная Квебек (зима 76-77) - итого год/полтора; и показана нам все это аж в 5-ти томах, с 6 по 10 (Любовь-Квебек). Меня устраивает и срок, и процесс притирки, и количество книг его описывающий.
радуга: Я поэтому и написала " в тот момент" потому что первое время Анж здоровье бегать не позволили бы , а потом я и сказала , что тупик бы для неё наступил . Да Анжелика боялась бы , что Шарля - Анри может двор изуродовать , но вспоминая Филиппа , как думаете , что бы он - дворянин до мозга костей пожелал бы своему ребёнку : карьеру при дворе или жизнь с отчимом изгоем ( извините , что так резко выражаюсь , но для Пейрака на тот момент ещё не было перспектив на примирение с королём - скорее наоборот), так , что решение Анж с Пейраком по пловоду Шарля - Анри было бы очень не просто принимать. А Рескатор будучи Рескатором не смог бы себе позволить сидеть дома рядом с Анж . Вся надежда на , то что ещё одним ребёнком обзавелись , это Анж на некоторое время успокоило бы. А потом прямая дорога в Америку. Но я считаю , что когда 2 взрослых , умных , зрелых человека любят друг друга и хотят быть вместе , то они всегда договорятся , придут к компромису и всё получится хоть на востоке , хоть в Америке , главное хотеть , а выход есть всегда и без трудностей никогда не обойдётся , а иначе это уже сказка будет.
шоколадница: urfine пишет: А мне кажется, что они и так довольно долго притирались: если по времени, то получается с лета 1675 (отплытие из Ла--Рошели) и почти-почти полная притирка следующее лето 1676 (Демон), ну и полная Квебек (зима 76-77) - итого год/полтора; и показана нам все это аж в 5-ти томах, с 6 по 10 (Любовь-Квебек). Меня устраивает и срок, и процесс притирки, и количество книг его описывающий мне после притирки читать стало скучнее- поэтому и мало как ни странно раздражают описания Новой Англии и отсутствие конфликта всего пару живых моментов в Дороге Надежды как Анжеликак ревнует из за покупки рабов и роды местами
urfine: шоколадница пишет: мне после притирки читать стало скучнее- поэтому и мало Нельзя все время жить в конфликте-притирки. А мне последние книги нравятся, особенно "Победа". Но у читателя всегда есть выбор, можно остановится на 3 томе, можно на 6, можно на 10, а может и все нравится.
шоколадница: Победа мне тоже нравится, у меня Дорога Надежды в аутсайдерах что касается постоянного конфликта, опять таки соглашусь, но все равно не понимаю читать Победу, где они на корабле на порядок интереснее чем всю муть с Рут и Номи и их историю
шоколадница: Победа мне тоже нравится, у меня Дорога Надежды в аутсайдерах что касается постоянного конфликта, опять таки соглашусь, но все равно не понимаю читать Победу, где они на корабле на порядок интереснее чем всю муть с Рут и Номи и их историю
радуга: Про Рут и Номи муть - это точно ! я просто взяла и по диагонали прочитала , пропуская . А 13 том у меня с середины и перевод безобразный , так что я про него и выводов никаких делать не могу. Жить в постоянной притирке невозможно ... Я знаете о чём подумала , а встретятся Жофрей с Анж в 14 томе опять после разлуки и ведь опять притирка наверное начнётся ?
ELVIRA: радуга кто такие Рут и Номи? Содержание последних томов начисто стерлось из моей памяти В "Дороге надежды" помню только список товаров (на целую страницу) и предположение того, что Амбруазина жива. Неужели придется все перечитывать
радуга: Они так называемые "Салемские ведьмы" . Это исторический факт , над ними был в Новой Англии процесс и их то ли сожгли ,то ли повесили точно не помню . А в нашем случае , когда Анж и дети были совсем на грани Пейрак к ним пришёл и на коленях просил спасти жену и детей , а потом они лечили Анж и близнецов . Анж звала их поехать в Голдсборо, но они отказались . Муть потому что Голон долго и подробно рассказывает про перепетии их жизни. И я так поняла , что Рут и Номи - лесбиянки , вобщем для пуритан они во всём были как бельмо на глазу.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Про Рут и Номи муть - это точно ! я просто взяла и по диагонали прочитала , пропуская . А 13 том у меня с середины и перевод безобразный , так что я про него и выводов никаких делать не могу. Жить в постоянной притирке невозможно ... Я знаете о чём подумала , а встретятся Жофрей с Анж в 14 томе опять после разлуки и ведь опять притирка наверное начнётся ? А мне про Рут и Номи как раз и понравилось! Пока не знаешь историю каждой из них, то не поймешь, что их объеденило и по каким причинам они стали изгоями в том обществе где жили. И до чего людская глубость и невежество могли привести в то время в Новой Англии, большенство людей просто фанатиками были, а остальные просто молчали опасаясь за себя и своих близких, вот так и пострадали сотни невинных людей. которых сожгли на кострах и утопили... А вот настоящая муть это в новой версии про Гаэтана и мэтра Людовика.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: И я так поняла , что Рут и Номи - лесбиянки , вобщем для пуритан они во всём были как бельмо на глазу. Я тоже так подумала сперва, но потом засомневалась...короче до конца не понятно...
радуга: Мария-Антуанетта пишет: А вот настоящая муть это в новой версии про Гаэтана и мэтра Людовика. Не читала , к сожалению и ничего сказать не могу. Мария-Антуанетта пишет: А мне про Рут и Номи как раз и понравилось А по мне так было бы лучше если покороче о них написать. Некоторые подробности были лишними .
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Пока не знаешь историю каждой из них, то не поймешь, что их объеденило и по каким причинам они стали изгоями в том обществе где жили. И до чего людская глубость и невежество могли привести в то время в Новой Англии, большенство людей просто фанатиками были, а остальные просто молчали опасаясь за себя и своих близких, вот так и пострадали сотни невинных людей. которых сожгли на кострах и утопили... возможно, но уж очень они выделяются на остальном фоне Гаэтана и Людовика не так много....
ELVIRA: Для меня все эти имена как открытия, не помню ничего про Рут и Номи это в "Дороге надежды" было или в первой части "Победы" которую я не читала? А Гаэтан и Людовик, кто? Девушки вкратце подскажите, поскольку читать новую версию я вряд ли буду.
радуга: Рут и Номи из 12 тома " Дорога надежды" , а про новую версию сама не в курсе.
ELVIRA: радуга спасибо! Но возвращаясь к предложенной теме, скажу следующее: на мой взгляд книги были гораздо интереснее, когда Анж жила надеждой того, что Жофрей жив. Кажется вот, она совсем уже рядом с ним, но нет, опять новое испытание. Во всяком случае для меня одной из интереснейших книг была именно "Неукротимая Анжелика/Анжелика в Берберии", возможно еще и потому, что это была первая из прочитанных мною книг о героине. После на мой взгляд Голон исписалась и затянула серию. Я бы вообще объединила героев в последнем романе и на последней странице, а то я мучилась просто читая все, что было после "Неукротимой" какой то повествовательный стержень потерялся лично для меня
радуга: Не за что ELVIRA пишет: Неукротимая Анжелика/Анжелика в Берберии", возможно еще и потому, что это была первая из прочитанных мною книг о героине. После на мой взгляд Голон исписалась и затянула серию. Тут я с вами всё же не соглашусь , т к 6 старый том очень люблю и Американскую серию то же.
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Гаэтана и Людовика не так много.... И слава Богу! А Гаэтан и Людовик, кто? Девушки вкратце подскажите, поскольку читать новую версию я вряд ли буду. Гаэтан-это злой гений Анжелики, человек-демон(почти), который появлялся в ее жизни перед тем. как должны были произойти плохие события. Короче перед арестом Ж., перед сожжением "Красной маски" и т.д.Короче бред! А метр Людовик это типа знахаря-шарлатана обслуживающего низшие слои общества, к которому ходили снимать порчу и пр.Вот Полька посоветовала Анжелике сходить к нему, чтоб удостовериться, что на ней нет сглаза и т. д. Ну, та и пошла , а там у этого прорицателя обнаружился портрет ее матери(украденный из дома Ортанс) и начал ей этот самый мэтр заливать про то, что на ней проклятие висит, которое наложила на ее отца цыганка,-соблазненная им и брошенная впоследствии и в таком стиле. Бред сивой кобылы.
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: .Короче бред! на мой взгляд, главная проблема этого персонажа даже не в этом,. Я считаю, что такой "злой гений" имеет полное право на существование, особенно если уж у нас новая версия, времена поменялись, и повальная тяга к магии у самой широкой аудитории налицо. Но эпизоды с Гаэтаном я воспринимаю как чуждые, не вплетенные в ткань повествования. Совершенно безжизненный персонаж, его потенциал не использован и от этого сцены с его участием начинают вызывать раздражение.
Эвелина: toulouse пишет: Гаэтан-это злой гений Анжелики Сижу и думаю, кто такой Гаэтан. Потом дошло, что это Флегетан. Может, мы его в следующем томе встретим среди участников черной мессы?
toulouse: Эвелина там ему самое место по моему ощущению, он прочно сгинул
Эвелина: toulouse пишет: по моему ощущению, он прочно сгинул toulouse В смысле, что его сюжетная линия никак не будет продлена автором? Когда я читала в предыдущих томах о записочках, которые слал Анжелике мэтр Людовик, хотелось сказать: лучше бы он написал ей, чтобы в Кандии не убегала от Рескатора.
toulouse: Эвелина пишет: сюжетная линия никак не будет продлена автором я за автора не в ответе , но какой-то этот персонаж пока бестолковый, в смысле толку от него нет. Настоящей мистики не прибавилось, и зачем он тогда нужен...
Мария-Антуанетта: Эвелина пишет: Сижу и думаю, кто такой Гаэтан. Потом дошло, что это Флегетан. Прошу прощения, огововорилась... Но, смысл от этого не меняется. toulouse пишет: Я считаю, что такой "злой гений" имеет полное право на существование, особенно если уж у нас новая версия, времена поменялись, и повальная тяга к магии у самой широкой аудитории налицо. Но эпизоды с Гаэтаном я воспринимаю как чуждые, не вплетенные в ткань повествования. Совершенно безжизненный персонаж, его потенциал не использован и от этого сцены с его участием начинают вызывать раздражение. Вот согласна на все 100! Нафига он был нужен вообще?! и без него всякой чертовщины полно, мало того, так еще этого добавили...Я понимаю, если бы он был как-то связан с Анжеликой или ее семьей, то это было бы логичнее, а так взялся неоткуда и исчез в никуда.
Леди Искренность: Эвелина пишет: лучше бы он написал ей, чтобы в Кандии не убегала от Рескатора. Вот-вот...
радуга: Конечно не убегала бы , то и неприятностей и себе и мужу не создала бы. Но я вот почему то когда читала роман , испытывала лёгкое злорадство от того , что Жоф сообщили что Анж умерла в пустыне . По мне- так ему и надо . Хоть отчасти побывал в её шкуре и понял , что значит потерять близкого и любимого человека. Урок для него большой и хороший.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: По мне- так ему и надо . Хоть отчасти побывал в её шкуре и понял , что значит потерять близкого и любимого человека. Урок для него большой и хороший. Да. Тогда он сильно страдал, даже было желание броситься на поиски неведомой могилы в пустыню, найти ее останки, целовать кости...бррр...и что там ещё?
радуга: Вроде ещё руками рыться в песке , чтоб отыскать эти кости или тело ( надо в книгу заглянуть) ... Товарища конечно торкнуло не по детски и проняло хорошо и от души . Может злорадствовать над этим и грешно, но для него это было полезно и даже очень , поэтому так ему и надо.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Вроде ещё руками рыться в песке , чтоб отыскать эти кости или тело ( надо в книгу заглянуть) ... целовать посиневшие губы, тронутые тленом...
Мария-Антуанетта: Таня, мне вот интересно, а как бы себя в этом случае чувствовал Филипп? как думаешь?
радуга: Ну да , ну да , осталось толко череп на память прихватить. И всё - бедный Йорик. Скатилась я на чёрный юмор Думаю , что Фил переживал бы ничуть не меньше Жоф , а может даже и больше. Хотя на людях Фил бы тоже лицо держал, но вот наедине с собой был бы не так сдержан как Пейрак. Думаю крушил бы всё вокруг , хлыстом махал , нажрался бы до чёртиков , мог бы и в пустыню броситься... Но думаю в итоге Фил всё же мог отойти быстрее и легче , чем Жоф...
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Ну да , ну да , осталось толко череп на память прихватить. И всё - бедный Йорик. Скатилась я на чёрный юмор угу:)) радуга пишет: Думаю , чтло Фил переживал бы ничуть не меньше Жоф , а может даже и больше. Хотя на людях Фил бы тоже лицо держал, но вот наедине с собой был бы не так сдержан как Пейрак. Думаю крушил бы всё вокруг , хлыстом махал , нажрался бы до чёртиков , мог бы и в пустыню броситься... Но думаю в итоге Фил всё же мог отойти быстрее и легче , чем Жоф... А я вот думаю, что депресняк бы у него был жуткий.... как будто что-то сломалось внутри:))) Думаю, что в этом ключе можно было бы изменить сюжет: Филипп остаётся жив, но Анжелика вроде как погибает, а на самом деле воссоединяется с Жоффреем...интересное развитие сюжета между почим...и что-то мне напоминает...
радуга: А мне почему то кажется , что Фил смерть Анж пережил бы легче ,чем если бы она от него ушла , изменила бы ему и т д , потому что умерев ,она бы осталась для него , а вот совершив что то из перечисленого она бы нанесла ему жесточайший удар и вновь перевернула бы его мир и он бы постарался вычеркнуть её из своей жизни и из воспоминаний. Мария-Антуанетта пишет: интересное развитие сюжета между почим...и что-то мне напоминает. Не пойму что, нет у меня прозренья
Мария-Антуанетта: радуга пишет: А мне почему то кажется , что Фил смерть Анж пережил бы легче ,чем если бы она от него ушла , изменила бы ему и т д , потому что умерев ,она бы осталась для него Золотые слова! Ты права: умерев она осталась бы навеки ему верна. радуга пишет: а вот совершив что то из перечисленого она бы нанесла ему жесточайший удар и вновь перевернула бы его мир и он бы постарался вычеркнуть её из своей жизни и из воспоминаний. И закрылся бы в своей "раковине" снова, уже ни для кого бы не открыл душу, и никому бы не поверил...или умер бы от горя и досады:)) радуга пишет: Не пойму что, нет у меня прозренья Напоминает сюжет какой-то книги, в которой героиня вроде как умерла, а на самом деле воссоединилась с мужем...по-моему где-то у Бертрисс Смолл такое вот я читала...
радуга: Мария - Антуанетта , я сейчас представила сцену брачной ночи Фила и Анж , но без наличия Анж , вот думаю в таком бы состоянии Фил бы и завис на сколько то дней после известия о её смерти , а потом бы впал в депрессию, а потом бы она осталась для него святым и светлым воспоминанием и сыну бы он эту любовь к матери бы привил и для Шарля - Анри мать всегда была бы на пьедестале. за золотые слова- спасибо, грешна , люблю когда меня хвалят Да интересно было бы сюжет завернуть , что Анж будто бы умерев с Жоф воссоединилась, тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда. В этом случае,- безусловно!
радуга: А тогда авторский тупик и никаких шансов на легализацию и возврашение титула для Пейрака и Фло наследник непонятно чего и в Америке положение будет шатким и единственный разумный выход остаться на Востоке или пойти на службу к какому то христианскому государю
Мария-Антуанетта: радуга пишет: А тогда авторский тупик и никаких шансов на легализацию и возврашение титула для Пейрака и Фло наследник непонятно чего и в Америке положение будет шатким и единственный разумный выход остаться на Востоке или пойти на службу к какому то христианскому государю Но хотя бы все остались живы, а Пейраки могли себя легализовать в какой-нибудь другой стране, да и все:)) в Италии например.
радуга: В Италии не думаю , пришлось бы подальше забираться , туда где Рескатор не очень известен, ну например в Германию ( но там разрозненные княжества ) или в Англию ( но близко к Франции), может к нам в Россию , ведь и Пётр 1 скоро активизироваться начнёт или уже начал
радуга: Пётр 1 родился в 1672 , а до его самостоятельного правления и реформ надо дотянуть, так что с Россией недолёт получается...
Анна: радуга пишет: Да интересно было бы сюжет завернуть , что Анж будто бы умерев с Жоф воссоединилась, тогда бы Фил и Шарль - Анри живы бы остались , но для Анж с Жоф путь во Францию закрыт навсегда. Почему навсегда? Здесь нужно разрешить следующие вопросы - признание брака Анж и Филиппа недействительным, снятие с Анжелики возможного обвинения в двоемужестве признание Шарля-Анри законным наследником Филиппа. Если все это возможно в рамках французского законодательства семнадцатого века, то можно спокойно воскрешать Анжелику. Если Анжелика считается мертвой - в Америке они тоже не легализуются, разве что всей семьей переходят на сторону англичан и берут другие имена. Но Жоффрей этого никогда не хотел. Вся его деятельность в Америке была медленной легализацией под собственным именем. И вообще я думаю, что реализация в Европе (можно еще и Голландию вспомнить, но там шли войны с Францией) , или в европейских колониях была бы возможна для них только под собственными именами. Дворян не так уж и много, их бы узнали. Теперь Восток. Жоффрей уже видел Восток и ушел оттуда. Он человек техногенной цивилизации, а Восток был традиционалистским.
toulouse: Анна ну как ты не понимаешь! Девочки хотят живого Филиппа, а не маршала без головы
радуга: Анна, этот заворот сюжета предложила Мария -Антуанетта, а мне стало интересно и я стала развивать её мысль Мы с Марией - Антуанеттой хотим всеми силами Филиппа от такой душевной травмы избавить, чтоб он к старому не вернулся, поэтому не хотелось бы, чтоб ситуация такая всплыла и узнали бы тогда, что Анж жива и к 1ому мужу вернулась, поэтому пусть они подальше от Франции в наших фантазиях держатся Анна, а всё таки как думаете , если бы не смерть Анж и не этот её средиземноморский вояж, то Жоф ведь мог гораздо дольше на Востоке жить и не скоро бы ещё задумался о том что ему тут не место?
радуга: toulouse , вы правильно нас поняли
ELVIRA: радуга то есть Жоффрей, только ради Анж, Восток покинул?
радуга: Не ради Анж , нет, ни в коем случае , а из за того, что для Жоф мнимая смерть Анж стала переломным моментом и он вновь переосмыслил свою жизнь и решил жить по другому и в другом месте, вобщем начать всё с начала. Хотя ради неё , пока она была жива , согласился на условия Меццо - Морте , который как раз и просил покинуть Восток.
ELVIRA: Я вот думаю, что в момент когда Рескатор, купил Анжелику у них может и не вышло бы ничего. Все таки в тот момент Анжелика пока еще не до конца осознавала разницу между Востоком и Европой. Не думала, что на Востоке с ней церемониться особо не будут. Только после почти года в невольничестве в гареме, после побега через пустыню и смерть всех отправившихся с ними людей, она по другому стала смотреть на жизнь и отношения.
радуга: А я считаю , что вышло бы и уже раньше писала почему так думаю и сомнений у меня нет по этому поводу и разница между Востоком и Западом тут совершенно не при чём.Да по другому Анж стала смотреть на жизнь и главное попрощалась с надеждой что Жоф жив, а вот насчёт взглядов на отношения , что то мне сомнительно как то...
ELVIRA: Ну, я думаю она стала больше ценить, то что имела раньше. И свободу прежде всего. Восток на мой взгляд, окончательно сформировал Анжелику как личность.
Анна: toulouse пишет: Анна ну как ты не понимаешь! Девочки хотят живого Филиппа, а не маршала без головы Это я понимаю радуга пишет: Мы с Марией - Антуанеттой хотим всеми силами Филиппа от такой душевной травмы избавить, чтоб он к старому не вернулся, поэтому не хотелось бы, чтоб ситуация такая всплыла и узнали бы тогда, что Анж жива и к 1ому мужу вернулась, поэтому пусть они подальше от Франции в наших фантазиях держатся А не хотите ему новую любовь придумать? радуга пишет: Анна, а всё таки как думаете , если бы не смерть Анж и не этот её средиземноморский вояж, то Жоф ведь мог гораздо дольше на Востоке жить и не скоро бы ещё задумался о том что ему тут не место? Тут надо крепко подумать. Мне кажется, вся эта история с Анжеликой была только поводом. Жоффрей авантюрист и путешественник еще тот, и в Америку бы все равно отправился. Конфликт с Меццо-Морте бы продолжался, а сфера приложения сил нуждалась в расширении. Думаю, это дело года-двух, не больше.
Анна: Еще Кантор у него подрастал. Да, мальчик учился в Палермо, но что дальше? Под каким именем он должен был бы жить? А через Америку это все сделать было бы легче. Я даже думаю, что Жоффрей и без Анжелики попытался бы легализоваться и реабилитироваться - именно как успешный колонист, а не как средиземноморский ренегат (хотя по сути он ренегатом не был, но его таковым считали). Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжеликой
радуга: Анна я как раз тоже подумала, что раз Фил изменился, то можно ему и возлюбленную или даже новую жену придумать, но вот мучит меня вопрос ( надо ещё с Марией - Антуанеттой посоветоваться) у Филиппа через любовь к Анж всё же отношение ко всем женщинам постепенно изменилось или только конкретно к Анж . А так перспектива хороша маршал счастлив с другой женщиной и воскрешение Анж его уже так сильно не заденет. Я то же думаю , что для Жоф уход с Востока был вопросом времени и Кантор несомненно подрастая играл бы огромную роль, но я почему то думаю, что речь бы шла не про год , два , а больше может и про пять ( именно в связи с взрослением Кантора) и уходил бы Жоф постепенно, а не резко как в случае со смертью Анж. Анна пишет: Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжелико Вы имеете в виду встречу в Кандии? ELVIRA, я с вами согласна в плане становления личности- это несомненно очередной этап , но именно болезненная тяга к свободе после гарема отчасти и подвела Анж в дальнейшем в Плесси
Мария-Антуанетта: Анна пишет: А не хотите ему новую любовь придумать? НЕТ))))))) Анна пишет: Еще Кантор у него подрастал. Да, мальчик учился в Палермо, но что дальше? Под каким именем он должен был бы жить? А через Америку это все сделать было бы легче. Я даже думаю, что Жоффрей и без Анжелики попытался бы легализоваться и реабилитироваться - именно как успешный колонист, а не как средиземноморский ренегат (хотя по сути он ренегатом не был, но его таковым считали) Ну понятно, надо кого-то все равно принести в жертву, если не морально ударить, то вообще убить, да и дело с концом:))) радуга пишет: Анна я как раз тоже подумала, что раз Фил изменился, то можно ему и возлюбленную или даже новую жену придумать, но вот мучит меня вопрос ( надо ещё с Марией - Антуанеттой посоветоваться) у Филиппа через любовь к Анж всё же отношение ко всем женщинам постепенно изменилось или только конкретно к Анж . Этого мы уже никогда не узнаем, т.к. мысли и чувства Филиппа по большей части так и остались неразгаданными. Он приоткрыл часть своей души для Анжелики, но не более того. И он только начал меняться внутренне, но по любому думаю. что отношение вцелом к женщинам изменилось бы. но не намного)))
радуга: Вот и у меня подозрение, что к остальному женскому полу отношение Филиппа не претерпело бы таких радикальных изменений как к самой Анж, тут надежда только на то, что найдётся ещё одна женщина, которая эаденет что то в душе Фил , но шансы на это малы.
Анна: радуга пишет: Вы имеете в виду встречу в Кандии? Нет, вообще полное отсутствие Анжелики в его жизни
toulouse: Анна пишет: Конфликт с Меццо-Морте бы продолжался, а сфера приложения сил нуждалась в расширении. стало быть, Ж признал бы свое поражение от Меццо-Форте??? Мария-Антуанетта пишет: мысли и чувства Филиппа по большей части так и остались неразгаданными. сдается мне, вы его видите в романтическом ореоле, а все было гораздо проще.
Lotta: Анна пишет: Вообще очень интересно, какой была бы жизнь Жоффрея, если бы он вообще бы никогда бы не встречался с Анжеликой Уж точно он бы вовремя удрал перед арестом.))
радуга: Анна , ой не надо , Жоффрей же сам говорил, что тогда не узнал бы ,что такое страсть, что такое любовь. И если поверить, что он это не для красного словца говорил , то пусть уж хоть одну женщину не считает игрушкой , а любит , жертвует , страдает из за неё , детей от неё любит и хочет , а то был бы такой безжалостный циник, рациональный у которого и слабого места не найдёшь и для чего бы он жил тогда , только для науки и зарабатывания денег? Я что то даже растерялась от таких перспектив ...
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: сдается мне, вы его видите в романтическом ореоле, а все было гораздо проще. toulouse просветите меня, если все так просто.
toulouse: Мария-Антуанетта элементарно, Ватсон! Простой принцип: кобыла не лошадь, баба не человек . Анжелика - самка, с которой хорошо получается секс, + мать сына (опять же не сопливой девчонки). В конце концов, Филипп имеет нормальную ориентацию, так что правильно, он начинает любить, но без каких-то возвышенных мечтаний, и мир для него не перевернулся. Кстати, если бы Анжелика родила девочку, не сомневаюсь, что обошлось бы без перетаскивания младенца в дом Белльеров.
Lotta: А действительно ли, если бы Анжелики не было в жизни Пейрака, неужели бы он вообще так бы никогда и не любил? Если бы он женился не на ней, а скажем, на Мари-Аньес или даже на Сабине, неужели бы он не полюбил свою жену просто потому что жена? Потому что узнал бы ближе, привязался, детей общих с ней имел (собирался же он вообще детей в браке иметь). И интересно, насколько вообще в том что Пейрак полюбил Анжелику сыграл роль тот факт, что она была его женой? Если бы она была просто одной из гостей в его замке, обратил бы он на нее такое пристальное внимание, разглядел бы ее среди прочих красивых женщин? А так всучили ему ее, и пришлось вот пристально рассматривать и вникать, с кем жизнь общую строить и потомство производить, ну и захватил процесс.)) Может другая любовь и была бы не столь головокружительна, но обошлось бы, и избегнул бы Пейрак участи безжалостного и рационального циника. А все что он говорил потом Анжелике на этот счет - просто так, для красного словца, на которое он мастер? И ли же сам находился в добросовестном заблуждении?
Анна: toulouse пишет: стало быть, Ж признал бы свое поражение от Меццо-Форте??? Ну, не совсем поражение. Допустим, Жоффрей сделал на Средиземноморье все, что мог, но понял, что есть места, где он сможет добиться большего, где есть иные перспективы.
toulouse: Lotta пишет: Если бы она была просто одной из гостей в его замке, обратил бы он на нее такое пристальное внимание, разглядел бы ее среди прочих красивых женщин не знаю, как у кого , но у Анжелики на этот счет сомнений не было. Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать (см. том 1, страницу искать лень )
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Простой принцип: кобыла не лошадь, баба не человек Этот принцип однако был применим им не для всех, - были исключения: кормилица, Нинон де Ланкло.(это только те, кого мы знаем) toulouse пишет: В конце концов, Филипп имеет нормальную ориентацию, так что правильно, он начинает любить, но без каких-то возвышенных мечтаний, и мир для него не перевернулся. Так я и не говорила, что перевернулся, просто нашёл ещё одно исключение, вот и всё:)) А насчет ориентации...так некоторые его по прежнему считают "би", если не геем .(но я не в их числе ) toulouse пишет: Кстати, если бы Анжелика родила девочку, не сомневаюсь, что обошлось бы без перетаскивания младенца в дом Белльеров Возможно)) но, думаю, что был бы рад все равно, а может возникла бы мысль, что нужно ещё раз постараться, чтоб род продолжить:)) toulouse пишет: Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать (см. том 1, страницу искать лень ) Было-было такое))
Lotta: toulouse пишет: но у Анжелики на этот счет сомнений не было. Она-то точно была уверена, что даже если бы не была его женой, Ж все равно попытался бы ее завоевать Мария-Антуанетта пишет: Было-было такое)) Ну кто бы сомневался, что Анжелика не была в этом уверена
радуга: Lotta, я в теме " Тулузская свадьба" писала как раз, что не поженились бы Жоф с Анж , то всё могло без брака и по другому быть и то, что они супруги наложило большой отпечаторк на их взаимоотношения...
ELVIRA: Я не в тему пишу, но интересно насколько правдива история о побеге Анжелики из гарема? Насколько правдива история отказа Анжелики султану? Все таки это не Франция, и сломить волю Анж ничего не стоило бы на Востоке. Не верю я в то, что Анж удалось сбежать бы из гарема и еще в живых остаться после месяца скитания по пустыне.
Анна: Ну, процесс обработки еще не был доведен до конца, Анжелика успела сбежать. К тому же Осман не хотел ее гибели. А если говорить о побеге, то дело кажется вполне возможным. Смотрите - сбежали семь человек, а до Сеуты добрались только двое. Рискованность побега показана, показана небольшая вероятность выживаемости. Выжить в пустыне можно, люди пересекают ее постоянно, имея некоторый опыт и знания. У Колена они были, поэтому беглецы и спаслись.
ELVIRA: Возможно, но все таки это 17 век, а не 21. Хотя для Анжелики конечно нет ничего невозможного
toulouse: ELVIRA пишет: все таки это 17 век, а не 21 мне кажется, что в 17 веке как раз вероятность выжить была больше, тогда люди были поздоровее, не то что мы
ELVIRA: В романах описывающих прошлые века, женщины в основном слабые, хрупкие существа падающие в обморок от малейшего дуновения ветерка (Анжелика исключение). Помню как в романе "Женщина в белом" Уилки Коллинза, героиня не могла самостоятельно переодеться и вообще страдала хрупкостью характера. Наверное Анжелике помог также опыт полученный во Дворе Чудес и то, что роман написан в 20 веке. Как вы думаете какой была бы героиня, если бы Анн Голон родилась в 18-19 вв, и соответственно тогда же и был написан роман?
toulouse: ELVIRA пишет: Анжелике помог также опыт полученный во Дворе Чудес у нее вообще есть такой бонус, как несокрушимое здоровье. Например, в первом томе как-то вскользь упоминалось, что роды прошли легко, но Анжелика была очень недовольна, потому что вообще не привыкла к физической боли
ELVIRA: toulouse точно! Анжелика же супер героиня. В отличие от прочих дам того времени во всяком случае появляющихся в романах описывающих то время.
Анна: Ваш вопрос вообще очень интересен: вы говорите о правдоподобности перехода через пустыню в рамках мира литературы или же в рамках реального мира? Реальные люди были выносливы, даже выносливее нас, потому что на них больше давил естественный отбор. ELVIRA пишет: В романах описывающих прошлые века, женщины в основном слабые, хрупкие существа падающие в обморок от малейшего дуновения ветерка (Анжелика исключение). В книгах это от романтиков идет. И еще важно, кого автор хочет показать - кисейную барышнию тепличного воспитания или сильную героиню. Какое произведение создается, в каком антураже. Анжелика - не светская дама, а авантюристка, и воспитание у нее тоже было не тепличное. Как в романе "Женщина в белом" Уилки Коллинза, героиня не могла самостоятельно переодеться и вообще страдала хрупкостью характера. Это Лора была хрупкой? Но Мэриан была вполне в порядке, сильной, самостоятельной и выносливой. ELVIRA пишет: Как вы думаете какой была бы героиня, если бы Анн Голон родилась в 18-19 вв, и соответственно тогда же и был написан роман? Насчет восемнадцатого века точно не скажу, а вообще важна задача, которую ставит автор. У писателей 19 века и Джейн Эйр девушка сильная, кстати, и Консуэло. И героини Джейн Остин вполне себе ничего. Возьмите, например, Элизабет Беннет. У Жюль Верна героини путешествуют вокруг света и чувствуют себя при этом нормально ("Дети капитана Гранта").
Мария-Антуанетта: Анна пишет: У писателей 19 века и Джейн Эйр девушка сильная, кстати Сильная? А мне почему-то запомнилось,что она чуть не умерла от слабости не ев день или два... когда её нашли на пороге и приютили добрые люди, оказавшиеся кстати её кузенами... я ещё удивилась этому,-т.к. я сама могу не есть неделями и не умираю от этого, к тому же могу в этот период работь физически))) Может быть у меня это получается. т.к. я ставлю перед собой цель похудеть, а у Джейн такой цели не было, вот и переносила она голод плохо?
ELVIRA: Анна, в рамках мира литературы может быть практически все, чего может и не произойти в реальном мире. И порой чем неправдоподобнее написанное, тем интереснее мне об этом читать Согласна, что авторы ставили своих героинь в нужное для сюжета положение и от этого формировали и их характер. P.S. Забавно, что Лора в "Женщина в белом" хрупкая, но симпатичная. Мериан выносливая, но лишена физической привлекательности.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Сильная? А мне почему-то запомнилось,что она чуть не умерла от слабости не ев день или два... Мария-Антуанетта пишет: Может быть у меня это получается. т.к. я ставлю перед собой цель похудеть, а у Джейн такой цели не было, вот и переносила она голод плохо Конечно, и кроме того, у вас это получается, потому что вы находитесь в благополучной обстановке, дома, и можете начать выходить из голодания, когда захотите, а не когда появится еда. А Джейн оказалась на улице, без крыши над головой. В Англии в те времена потерять работу и дом для работающего человека, не имеющего сбережением - это моментальное падение на дно, катастрофа. Человек сам оказывается виноватым в своей беде и все. Ее могли вообще посадить в тюрьму за бродяжничество, обвинить в воровстве и так далее. Поэтому мне кажется, что физическая слабость у Джейн вызвана еще и психологическим состоянием. А если вернуться к Анжелике - она была не одна, в дороге Колен охотился, и они не голодали. И у нее была определенная, конкретная цель.
Анна: ELVIRA пишет: И порой чем неправдоподобнее написанное, тем интереснее мне об этом читать Но вы считаете, что Аенжелика в реальном мире в пустыне бы не выжила? При всех условиях - сильном спутнике, который ее кормил, и знал, как надо путешествовать по пустыне.
ELVIRA: Анна я уже сомневаюсь в своем первоначальном мнении в реальной жизни происходят порой и более удивительные вещи. Главное как я понимаю, это иметь необходимое колличество пресной воды.
Леди Искренность: ELVIRA пишет: В романах описывающих прошлые века, женщины в основном слабые, хрупкие существа падающие в обморок от малейшего дуновения ветерка (Анжелика исключение). Я думаю все потому что эти романы писали мужчины.
Ната: Дык, Анжелика за всю свою эпопею, частенько грохалась в обморок. Без всяких недоеданий, истраченных сил... итд. Скорее это было от переизбытка чувств, эмоций (чего я иногда не понимала). Хоть она была и сильная телом и духом женщина, ноги все таки у нее подкашивались.
Леди Искренность: А я не помню большого количества раз. Помню только после костра и во время встречи с сыновьями. Когда еще? В фильме точно грохалась постоянно, а в книге? Что-то с памятью моей стало...
Ната: ну вот например, когда убегала в Лувре от убийц, упала в руки клоунам (или как их там), потом хлопнулась когда ее Каламбреден (Весельчак) выйграл, и еще где-то было, вспомню напишу =)
Ната: а вот еще, упала в обморок в детстве, на лестнице, после стычки с Филиппом.
Ляна: Ната пишет: когда убегала в Лувре от убийц, упала в руки клоунам (или как их там) Так она там еще и "слегка" отравленная была, не считая психического состояния
Эвелина: Можно добавить: в каюте Рескатора, когда он снял маску. Ната пишет: а вот еще, упала в обморок в детстве, на лестнице, после стычки с Филиппом. Тут объясняется физиологическими причинами плюс эмоциональное состояние.
Ната: Эвелина пишет: Тут объясняется физиологическими причинами не помню чтобы на кого-нибудь эти причины повлияли в такой степени. Эвелина пишет: плюс эмоциональное состояние. вот вот, получается, что здоровье у Анжелики было отменное, только нервишки пошаливали.
Эвелина: Ната пишет: не помню чтобы на кого-нибудь эти причины повлияли в такой степени. К сожалению, такое бывает. Проверено на личном опыте.
Леди Искренность: Мне кажется обмороки - это нечто глубоко физиологично индивидуальное. Кто-то будет стоек при любом эмоцинальном вплеске или болевом воздействии, а кто-то от малейшего волнения сознание теряет. Я сама стойкий оловянный солдатик, но вот при мне подруга падала от моего красочного рассказа о своем дежурстве на работе, сестра падает вообще постоянно от каждой ерунды.
Леди Искренность: А почему мы вообще про обмороки заговорили применительно к этой теме? Что-то я запамятовала.
радуга: Леди Искренность пишет: А почему мы вообще про обмороки заговорили применительно к этой теме? Что-то я запамятовала. Если мне память не изменяет, беседа началась с того - реально ли Анж было выжить в пустыне, насколько это правдоподобно ....
Леди Искренность: Смотря сколько по времени они шли и сколько оазисов им на пути попалось.
радуга: Леди Искренность пишет: Смотря сколько по времени они шли и сколько оазисов им на пути попалось Это да , но ещё физ подготовка и опыт выживания в пустыне не помешают....У Колена эти качества присутствовали - он выжил сам и вытянул за собой Анж и+ она тоже не слабачка была Но без Колена её кости точно остались бы в песках , как и думалось Пейраку в минуту отчаяния..
Клеманс: Если бы Анж не сбежала, или даже лучше, если бы Рескатору удалось найти ее (ни ее кости) в пустыне, или уже после того как они с Коленом пустыню пересекли, то думаю у них все равно все бы сложилось. Первое время Анжелика бы восстанавливалась физически и психологически. Потом бы, конечно, пошел разбор полетов. Главным камнем преткновение, конечно, бы стал Шарль-Анри. Так как даже мнимую смерть Кантора, Анжелика Жоффрею простила, особенно когда сынок оказался в объятьях у матери. С Шарлем, скорей пришлось бы решать самой Анж, как матери: хочет ли она чтобы младший сын жил с ней, или все-таки оставит его во Франции, как наследника древнего рода и крестника короля. Пейрак, достаточно умен, чтобы понимать, что не стоит становится между матерью и ребенком, и принял бы любое решение Анжелики. И больше склоняюсь к тому, что рано или поздно, все трое мальчишек оказались бы у супругов под крылышком. Анж не смогла бы спокойно жить, не зная, что с Шарлем-Анри, особенно когда к ним присоединился Флоримон. Измены, второе замужество, Король. Большее из всего этого перекрывается фразой: " Я поехала на Средиземное море, потому что искала Вас". После такого признания думаю Жоффрей решит не ворошить прошлое, ведь по его мнению она сделала невозможное для женщины. Он то был уверен, что она его забыла, а тут... Большего доказательства ее любви к нему думаю и просить глупо. На счет того что Анжелики с ее деятельной натурой на Востоке развернуться будет негде. Так первое время думаю она будет наслаждаться спокойной жизнью под крылышком у любимого, плюс они еще друг другу нервы потрепят по выше указанным причинам. Ведь Анж тоже будет что предъявить Жоффрею. Потом, когда притрутся друг к дружке ничего не мешает Анжелики забеременеть. Попутно Жоффрей уже решит, что пора перебираться из этой лужи, ведь его натура ничуть не менее деятельная, чем у супруги, и планы он строит на несколько лет вперед. Так что начать подготовку к переезду в Америку мог уже с появления Анжелики. А уж в Новом Свете Анж есть где развернуться. Главное в этом случаи Жоффрею вовремя сообразить, кто его жена, и не относится к ней как к одалискам, красивым, но глупеньким.
Клеманс: Сама написала, а потом сама еще и подумала. Если бы Рескатор нашел Анжелику уже после ее героического перехода через пустыню. Она была беременна от Колена. Вот тебе и сюрприз. Одно дело ребенок от мертвого маркиза во Франции, и совсем другое беременная от другого женушка, которая уверяет, что отправилась в этот опасный вояж ради него. Вот тут реакция Жоффрея мне любопытна. С одной стороны можно сказать не слабый удар его мужскому самолюбию, с другой стороны, живая, любимая, хоть и с чужим ребенком под сердцем. Принял бы он ее такой? Простил бы? Или просто бы отвез в какое-нибудь безопасное место и оставил, постаравшись забыть? А Колена бы стал разыскивать, чтобы вызвать на дуэль?
Леди Искренность: Ох... Беременность от Колена категорически была бы не в тему в тот момент. Жалко urfine нет, ей такие рассуждения здорово даются. Беременность могла бы все разрушить... Слишком много претензий, слишком много знаний ненужных друг о друге и слишком мало знания друг друга. И нет корабля, как сдерживающего фактора, чтобы не послать друг друга к черту. К тому на Средиземноморье Анж не место, а для Америки она еще не созрела. Слишком пока еще придворная дама...
Мадемуазель Мари: Клеманс пишет: Или просто бы отвез в какое-нибудь безопасное место и оставил, постаравшись забыть? Ну в это слабо верится Леди Искренность пишет: Слишком пока еще придворная дама... А я так поняла, что к тому моменту ей уже и мысли о дворе были неприятны. Вот что она Барбе говорит: "Ты воображаешь, будто нет ничего лучше придворной жизни. Но я, я-то знаю… Разве я не жила там? Жить при дворе?! Смешно! Погибнуть там — это да. От скуки, от отвращения или, в конце концов, от яда соперницы. Жить при дворе — это, право, не легче, чем танцевать на зыбучем песке. Я никогда не смогу привыкнуть ко всему этому" Молину: "Возвратиться в Версаль? Никогда! Меня тошнит от одной мысли об этом. Вновь окунуться в этот омут сплетен, интриг, заговоров? Вы, Молин, даже не представляете, чего требуете от меня. Нет ничего общего между мной теперешней, моими чувствами и тем существованием, на какое вы хотите меня обречь." Хотя на степень выраженность её неприязни к королю и двору повлияла дорога в унизительном статусе арестованной, а также потеря ребёнка, "уроки марокканской пустыни не прошли даром…" Вообщем я думаю, что было бы здорово, если бы Рескатор перехватил её после побега, например, в Сеуте, во избежание всего того, что случилось потом. Конечно, смерть Шарля-Анри облегчает отъезд Анж в Америку, дескать, ничего больше во Франции не держит, но, по-моему, уж лучше бы остался потомок дю Плесси, чем появилась Онорина) А насчёт ребёнка Колена..мда.. Леди Искренность пишет: Беременность от Колена категорически была бы не в тему в тот момент. абсолютно не в тему) я думаю, если бы Голон решила воссоединить Анж и Жоффрея на этом этапе, она бы убрала этого ребёнка, потому что даже мне это кажется перебором, а уж любимому мужу..)))
toulouse: Мадемуазель Мари пишет: даже мне это кажется перебором Теоретически да, но природе не прикажешь Можно было бы вообще Колена истребить, Османа пощадить, и вся недолга. Насчет придворности согласна с Мадемуазель Мари. А. и раньше не слишкомрвалась ко двору, кстати Филиппа хотела в Плесси оставить.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: А я так поняла, что к тому моменту ей уже и мысли о дворе были неприятны. Я не совсем это имела ввиду. Я скорее о поведении, повадках и самоощущении. Не готова она еще в тот момент жить в хижине, коптить мясо, драить посуду и воевать с индейцами... Она пока еще первая дама короля Солнца и самая дорогая рабыня Средиземноморья. До матери семейства и хранительницы очага не доросла....
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Не готова она еще в тот момент жить в хижине, коптить мясо, драить посуду и воевать с индейцами.. Это да. Кулинария ей уже, конечно, была бы не в новинку, но вот воевать...этому ещё предстояло научиться))
Мадемуазель Мари: toulouse пишет: Теоретически да, но природе не прикажешь Можно было бы вообще Колена истребить, Османа пощадить, и вся недолга Османа пощадить бы не получилось, гаремные нравы не позволяют, если не Колен, то Мулей Исмаил бы его убил, иначе это было бы уже против "правды характера" султана. а насчёт ребёнка, природе, ясное дело, не прикажешь, но сюжет поправить можно, это бы не повредило характеру героев и произведения))
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: этому ещё предстояло научиться)) Тут дело даже не в учебе, а скорее во взгляде на жизнь, в философии какой-то что ли… Пятый том рождает на свет новую Анжелику, более мудрую, способную радоваться чистой воде и крыше над головой.
Nika: Мадемуазель Мари пишет: Османа пощадить бы не получилось, гаремные нравы не позволяют, если не Колен, то Мулей Исмаил бы его убил, иначе это было бы уже против "правды характера" султана. Если бы Осман и в самом деле был бы далеко, как всем сообщалось, навряд ли бы он пострадал.
Жаклин де ла Круа: Насчет того, что было бы, не удери Анж от любимого мужа, я сама как раз думаю, потому что пишу фик на эту тему :) А вот на вопрос о том, что было бы с Жоффреем, не встреться ему Анж, мне кажется, он сам на этот вопрос отвечает в "Заговоре теней" , когда они идеальную судьбу воображали: "— Прежде чем стать бродягой в этом мире, — начал де Пейрак, — я тысячу раз начинал рискованную игру, предлагаемую жизнью. Бывало, что удача сама шла в руки, а затем я терял все. Я покорял земли, чтобы защищать их. Я находился в состоянии, которое, с одной стороны, полностью соответствует моей натуре авантюриста, врага монотонности. Все же я испытывал чувство неудовлетворенности, мне казалось, что я сбился с пути, что меня насильно отталкивают о г предназначенной мне судьбы. Прежде чем снова стать принцем, властелином целой провинции, каким я и был некогда, унаследовав земли и власть со всеми обязанностями и почестями, которые соответствуют этому положению, я долго был человеком, обреченным на продолжение научных поисков, хотя у меня были обширные познания. Я работал в лаборатории на свой страх и риск. Если бы какой-нибудь меценат снабжал мою лабораторию новейшими аппаратами, приборами, освобождая мне время для чисто научных занятий! Если ученому приходится заниматься вопросами снабжения, он уподоблялся птице с подрезанными крыльями. Он хочет устремиться вперед, он видит, он знает, но не может. Ему не хватает средств…времени…покоя… Его гонят, преследуют, ссылают из страны в страну Ах! Если бы можно было укрыться как в келье, стать невидимкой. Не замечать ни дня, ни ночи, быть свидетелем чудесных открытий, бесконечного обновления! Знать, что у тебя есть власть, идти вперед, как можно дальше отодвигать границы человеческого познания. — Я не верю вам, — прервал его Виль д'Эвре. — Вы в большей степени эпикуреец, чем ученый человек. Вам нравится подобная деятельность. А слава? А имя? — Пустяки! — А женщины, мой дорогой? Вы, что же, спокойно проходили мимо них? — Я никогда не говорил, что ученый, увлеченный любимой работой и сложными научными задачами, должен отказаться от радостей жизни. — Живя среди реторт, можно и засохнуть, — сказал Грандбуа. — Что составляет радость жизни для увлеченного человека, объяснить очень трудно. Мулай Исмаил, султан Марокко, кровожадный, привыкший к роскоши и сладострастию, сказал мне однажды, что его самое любимое занятие — творить молитвы. Если бы он не был королем Марокко, он стал бы самым ярым аскетом-пустынником. — Вы хотите сказать, что наука тоже таит в себе тайные соблазны? — Да!" Так что, торчал бы он в лаборатории, устраивал бы приемы и всё было бы хорошо, пока бы он на кого-нибудь не нарвался
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Насчет того, что было бы, не удери Анж от любимого мужа, я сама как раз думаю, потому что пишу фик на эту тему Было бы очень интересно почитать Жаклин де ла Круа пишет: Так что, торчал бы он в лаборатории Всё равно бы за этим последовали бы арест, побег и тд. Анжелика же особенно не влияла на эти события) но без неё не было бы романа)
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: Всё равно бы за этим последовали бы арест, побег и тд. Анжелика же особенно не влияла на эти события) но без неё не было бы романа) Вот и выходит, что как ни крути - а "им не жить друг без друга" :)) Мадемуазель Мари пишет: Было бы очень интересно почитать Как только закончу, обязательно выложу. Пока что в теме фиков можно почитать пару отрывков моего другого фика. Это я так нагло пиарюсь, пардон :)
полная версия страницы