Форум » Роман об Анжелике » Кто из мужчин сильнее боролся за любовь Анжелики... » Ответить

Кто из мужчин сильнее боролся за любовь Анжелики...

Леди Искренность: Wanderer Я проголосовала за Жоффрея. Он боролся с Анжеликой за ее любовь, со всем светом, Новом и Старом, чтобы эта любовь жила. Борьбу с Берном я почему-то не могу посчитать борьбой, хотя, как видно, многие относят ее к таковой. Король?? ему ни с кем не приходилось бороться. какие усилия он затратил?? по сути, никаких. А другие в списке незначительны. Xvost Проголосовала за Людовика. Ибо он никогда от Анжелики не отказывался. В отличие от того же Жоффрея. ЛИ Я в раздумиях... Честно, тема меня смутила... Боролись ли вообще за Анж? И скем боролись? С самой Анж, с соперниками, с обстоятельствами? С кем? Мне кажется здесь вообще сравнения не корректны... На пути Анж попадались мужчины нескольких типов: одни покоряли, другие просто брали силой или пользовались обстоятельствами, третьих использовала сама Анж, четвертые предпочитали считаться друзьями, пятые просто восхищались по тихому и страдали молча... Они все разные... Сначала кто не боролся совсем, а просто оказался в нужном месте в нужное время. Априори считаю, что под словом любовь имеются чувства, поэтому насилие (Вард, Эскренвиль, Монтадур и Ко) и секс ради секса (Лозен, Ракоци, Араб), не считается. Это Никола, Клод, Огр, Вивонн, Колен. Филипп за нее тоже не боролся, скорее против, и проиграл. Из тех кто восхищались по тихому можно вспомнить Ломени и Ледигера, да еще того мальчика из монастыря, который стал мальтийским рыцарем. Сюда же до кучи, хоть и с натяжкой, можно добавить Одиже. Они тоже не боролись... Последний, кто не боролся - это Дегре, он из тех, кто понял, что себе дороже и предпочел остаться другом. Теперь кто боролся, хоть как-то... Первые, и самые пародоксальные- это Валентин с Ла Мориньером. Боролись за право обладать феей и .... силенок не хватило... Ну да Бог с ними... Как говориться: умер Максим, да и... Тем более, что они боролись не за Анжелику, не за любовь к ней, а за себя, за возможность утолить собственную похоть... Еще, как ни странно боролся султан, ну или его Евнух в качестве заместителя... Причем, если первый боролся исключительно за право на тело, то второму была нужна душа и мозги... Правда методы подкачали... Пытка не лучший способ увидеть восхищение и восторг в глазах дамы, как ни крути... Дисквалифицирован и выбывает из борьбы за грубость и жестокость... Осталось совсем немного... Бардань в пятом томе вообще не боролся, так пытался склонить к интиму, да и все... Если считать борьбой то, что он много неприятностей огреб из-за Анж, так вокруг нее все попадали в неприятности. Это нельзя назвать борьбой. В Квебеке же он не боролся, а ныл и выпрашивал разрешение прикоснуться к вожделенному телу... Молодец, выпросил, а точнее оказался в нужное время в нужном месте... Так что его вообще можно причислить к первой группе... Берн, поборолся немного, больше из уязвленного самолюбия и гордости, чем из-за любви, да и сдулся... С Пейраком бороться - это Вам не семечки щелкать... И вот я прихожу к выводу, что, как тему не назови, о чем не начни разговаривать, а итог один: наш любимый, многострадальный труеугольник Анж, Жоффрей, Людовик... Оба "гражданина" любили, ждали, боролись, страдали и жертвовали чем-либо ради прекрасных глаз маркизы... Причем, на мой взгляд, в равной степени. Решить кто больше не могу... Слишком разная борьба, разные жертвы, разные методы... Да и итог разный. Голосую за Жоффрея, так как победителей не судят! Он эту борьбу выиграл, значит при равных возможностях, его методы были эффективней! Что-то я как-то притомилась... Если кого забыла из "борцов", не обессудьте. Многовато их что-то... ЛИ Одно можно сказать, Жоффрей, увы, был недальновиден и не сумел понять, что из себя представляет Анж в первом томе. Анжелика слишком им восхищалась, слишком слушала его с распахнутым ртом и глазами, слишком ловила каждое его слово, слишком робела перед его опытом, знаниями, загадочной натурой, чтобы суметь проявить себя как личность. Пять лет это не так много, учитывая долгую осаду, постоянную кучу гостей и раздельные спальни. Уверена, что все время, которое они проводили вдвоем, они либо занимались любовью, либо Жоффрей говорил, Анж слушала... В итоге, после ареста, Жоффрей почти ничего о ней не слышал. Да, он знал, что она наняла адвоката, знал, что беременна, что она в Париже... Вот и все. Он не знал, что она была на суде, что была на казни, не знал каково ее финансовое состояние (Андижос мог успеть привезти деньги), не знал, что от нее отреклись родственники, что они не помогли ей уехать в Монтелу, не знал, что Молин не разыщет ее и не передаст ее права на рудник, не поможет материально... В его памяти, Анжелика осталась юной, восторженной, любопытной девчонкой, жадной до любви и прочих наслаждений да развлечений (помните: я жажду развлечений, а Вы воплощенное развлечение и разнообразие). Ну не верил он в силу ее любви, и все тут. Если перефразировать, богатых и знатных все любят... Даже Дегре не верил! Помните в 4 томе, он ей говорит, что от ее любви ничего не осталось, что она любила богатого, знатного ученого, который умел окружать себя интересными для дам соблазнами... Всего этого не стало... Вполне закономерно он подумал, что она вскоре его забудет, выйдет замуж, хорошо устроится и забудет о нем... Особенно, если вспомнить о его комплексе собственного уродства, который теперь не компенсировался ничем :ни титулом, ни деньгами, ни даже голосом...А то, что потом, это все равно стало для него шоком, так очень трудно терять любовь и расставаться с надеждой и иллюзиями... Да, в тот момент он смирился... А какие у него были средства борьбы? Приехать и сказать, а вот и я? Глупо! Но в целом он боролся: боролся в первом томе со страхом Анжелики перед ним, боролся в четвертом (с Анжеликой, с собой, с Меццо-Морте...), боролся в шестом и позже тоже боролся, боролся с тенями прошлого и с врагами настоящего... [quote]Насчет равных возможностей у Ж. и Луи - а ведь это не так. У Ж препятствий по сути не было. Сердце Анж было свободно. да и неопытна - лепи что хочешь. А у короля два соперника и один - мертвый с таким, как раз сложнее бороться. Потому. как в живом видишь недостатки, а мертвый уже идеализируется. И притом оба соперника уже переживших миг удачи. [/quote] Значит борьба в первом томе была чрезвычайно плодотворной. Сама Анж говорит: никто не может понять, какую любовь может внушить такой человек, как Пейрак! Все остальные в сравнении с ним ничто! Не был бы Перак таким, какой он есть, он бы вообще вызвал у нее отвращение и омерзение навеки веков... А так, влюбил в себя, что клещами не оторвать и из сердца не вырвать... Остальные могут лишь тихо курить в уголке... [quote]Но это не значит, что у Людовика в таких же как у Жоффрея условиях не получилось бы. Вот, если бы Анж любила другого - не думаю, что у Пейрака что-то бы вышло.[/quote] Извините, но просто методы борьбы у Луи были не особо привлекательные... Смотря глазами Анж: устранил первого мужа и сказал, что не желает ничего слышать о Пейраках, выставил ширмой в романе с Монтеспан, устранил второго мужа (повторяю, смотрю на это глазами Анж), использовал в политической игре с Бахтиари Беем, арестовал после возращения и велел каяться с прямым намеком на то, что каяться придется в постели., послал солдат в ее любимый Пуату, стал причиной смерти Гонтрана (по ее мнению), вынудил спасаться вместе с гугенотами... Это кратко... Из положительного: принял в Версале и соизволил вспомнить, оценил ее мозги и коммерческие способности, приблизил к собственному телу, был внимателен и любезен, помиловал первого мужа, откликнулся на зов из гарема, простил чету де Пейрак... По-моему чаши весов почти равны... А у Жоффрея в отрицательном только одалиски, да то, что вспомнил через пять лет... Ну еще сыновья... Любимому можно и не такое простить... Ведь он: вынул ее из нищеты, ценил, любил, баловал холил и лелеял, посвящал ей песни, дарил подарки, научил любить, подарил незабываемые ночи, а может и дни... С ним она чувствовала себя самой-самой, он умел быть слугой своей дамы...Он УМЕР ИЗ-ЗА НЕЕ. Он купил ее за бешенные деньги, он отказался от господства на Средиземноморье, он спас ее гугенотов... [quote]Основная беда Ж. в том. что он не стал отстаивать свои права мужа у маркиза именно его гордыня. Не так ли? Он что - побоялся отказа. побоялся. что его забыли. что его разлюбили. да просто вычеркнули из жизни. отбросили, как отработанный матерьял. Куда легче надуться. оскорбиться на женщину. обвинив ее во всех грехах и оставаться с гордо поднятый головой? Ну и кто еще будет уверять. что Кантор не похож на Отца именно ранимостью. потому. как под этой старой дубленой кожей у нашего тулузца - трепетное и нежное сердце и сильное самолюбие. которое так часто ущемляли. что он покрыл себя скорлупой недоверия. ироничности и агрессивности. Лучшая защита - нападение - эту тактику граф отлично применял не деле. Ударить раньше. чем нападут на тебя. Обвинить жену раньше. чем она отвергнет и тем самым причинит боль и нарушит душевную гармонию. ведь презирая женщину легче справится с горечью.[/quote] [quote]вот мне интересно, откуда все взяли этот комплекс уродства?? уже не раз сталкивалась с этой мыслью на страницах форума) не понимаю и не согласна) как, к примеру, ты обосновала для себя наличие этого комплекса?? спасибо [/quote] Отвечаю сразу на два вопроса. Дело не в гордыне (хотя и не без нее, так как наш граф парень с претензиями ). Он именно решил, что Анж его забыла и разлюбила. Почему, я написала чуть выше. Он ведь никогда не бравировал своими правами мужа, он пытался привязать Анж к себе любовью, если помните... Вот и не хотел воскресать со своим правами старого забытого мужа... Повторюсь, я считаю, что он не верил в силу любви Анж, в то, что она через много лет будет помнить уродливого колченого синьора, у которого ни осталось ничего из атрибутики для обольщения дам... Вот плавненько и подобрались к комплексу собственной ущербности... Он неизбежно должен был развиться : младший сын, да еще изуродованный и хромой... Причин для гордости и амбиций маловато... Вот он и пытался самоутвердиться и доказать, что и он что-то стоит. А доказать это можно только став лучшим (отсюда такое непомерное желание быть богаче и могущественнее всех): он неустанно учиться, учиться всему, чему возможно. Наукам, пению, истории, обольщению дам (с его внешностью надо брать другим, он это понимает и овладевает всеми хитростями обольщения в совершенстве), он едет путешествовать, так как второй сын нищего рода на родине не способен добиться процветания. Он возвращается с триумфом и становится лучшим. Только так и не иначе. Все свои молодые годы он борется с этим комплексом и только встреча со смертью лицом к лицу, да последующее выздоровление меняют приоритеты... Но он снова беден и снова на дне, он опять борется, но уже не из-за комплекса, а в силу привычки быть впереди, быть первым среди равных... Так что комплекс ущербности был. Плюс амбициозность, упорство, гордость и чувство собственного достоинства... [quote]Это гордыня - он не захотел проверить. [/quote] По моему, Вы подменяете понятия. Надо разделять гордыню, от гордости и чувства собственного достоинства. Гордыня-это когда человек думает, что он самый, самый, непревзойденный и совершенный, самый обаятельный и привлекательный, и равных ему нет во всем белом свете... Жоффрей никогда таким не был... И есть гордость, самолюбие и чувство собственного достоинства, когда человек уважает себя как личность и с гордостью несет право называться человеком. [quote] Проще обвинить Анж во всем и с глаз долой из сердца вон. Чем разбираться. возможно разочароваться, испытать боль и т.д. Он похож на страуса - спрятался в песок и все.[/quote] Что там разбираться... Ему же четко сказали: замужем за другим, да за кем, за первой своей любовью, фаворитка Короля... Или, чтобы принять это, обязательно надо, чтобы она сама ему дала отставку, лично так-сказать... Сдесь сыграло все: обида, гордость, страх услышать "нет" и увидеть равнодушный взгляд ее зеленых глаз, старый комплекс (За что она успешная, красивая, должна любить жалкого уродливого изгнанника без имени, неудачника, потерявшего все.. Что он мог ей предложить, кроме старых воспоминаний. По тем же причинам ушел от Арабеллы Блад, когда в ее жизни появился лорд Уэйд. Он тоже решил, что знает ее лучше нее самой и понимает то, что может составить ее счастье, он тоже не верил, что его, отверженного пирата можно любить)... Плюс Кантор постарался со своими откровениями...Вот и отступился...Но как только стал ей нужен, сразу примчался, готовый на все ради нее, на любые жертвы и безумства... [quote]Кстати, Леди Искренность, ведь он тогда даже не знал, нужен он ей или нет)) просто примчался [/quote] Но почувствуйте разницу... В первый раз, она богата, влиятельна, успешна, счастлива и под защитой... А второй раз, всеми покинутая, гонимая, одинокая служанка (он знал это от Роша)... Вот теперь, он наверняка знал, что нужен, что может помочь, что они снова в ситуации, когда он щедрый спаситель-избавитель, а она несчастная просительница, а не наоборот, как было бы, объявись он в во время ее жизни при дворе... Дегре, например, тот тоже появлялся, когда нужен и исчезал, как только Анжелика была в фаворе... [quote]Сомневаюсь, что Роше именно так выразился об Анжелике. Он просто намекнул, что она в Ла-Рошели. И вот Пейрак пустился в дорогу. А вот в ситуации в Кандии он действительно стал спасителем. Хотя даже не был уверен, то ли она ищет мужа, то ли бросилась за любовником.[/quote] Что бы успешная маркиза из Плесси, любовница короля стала бы делать в Ла-Рошели... Я, как раз убеждена, что Роша намекнул, что ее положение не столь блистательно, как было раньше... Он ведь знал о ней все, и, зная о его болтливости, я думаю Пейраку не составило труда выяснить все что надо... Жоффрей ведь приехал с твердым намерением найти и забрать ее. Это понятно по его фразе: когда Анж сказала, что видела его, он был очень расстроен тем, как же он сам мог ее не заметить и не увидеть... Он искал ее... И вообще, почти все мужчины Анжелики, которые действительно любили ее, отступались от нее ради ее же счастья, если считали, что так будет для нее лучше. При этом никто из них не спросил мнения самой Анжелики... Жоффрей отступился, Дегре приходил, когда нужен, Клод, я уверена, тоже бы не вернулся, даже если бы и не был схвачен, так как видел свою миссию в ее судьбе законченной, Филипп, Колен (ушел не оглядываясь), даже Ледигье и тот говорил, что будет с ней пока нужен, а потом уйдет/умрет спокойно, Берн тоже отступился, когда понял что лишний, да что там, даже дОржеваль в самом конце пошел и умер, поняв, что все зима кончилась, он больше не нужен... Как говориться: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить..." Я же говорю, у мужчин своя логика, нам ее не понять. Они всегда уверены, что знают нас, и то, что может составить наше наше счастье лучше нас самих... [quote]Нет это гордыня[/quote] Он отказался от нее не потому, что это была гордыня. Пейрак решил, что он ей не нужен, нелюбим ею и забыт. Анжелика к тому же сама признавалась ему в своих чувствах к Филиппу. Вот Жоффрей и решил, что просто смысла нет показываться ей на глаза, бороться за нее. Да и как?? ведь он "мертв". И ему было бы нескончаемо больно увидеть на лице Анжелики выражение ужаса при его виде. Разве это гордыня?? Анна Ну, я думаю, что реакция Жоффрея на известие о замужестве Анжелики была вызвана не гордыней, а обидой! Причем эта обида, в свою очередь, вызвана опять же не гордыней, а просто обманутыми ожиданиями. А почему у него были такие ожидания? Как тут правильно писали уже давно, время для них обоих текло по разному. Ему-то казалось, что там, далеко, на севере, в Париже ничего как бы не меняется, что она его ждет. Ага! Облом! Но гордыня тут не причем, явно Флоримон [quote]Florimon, а ты за кого проголосовала?? и почему?? поделись, пожалуйста [/quote] За Жофа!!! Почему - мне даже трудно сказать... Действительно, если проанализировать, то можно выделить только Жофа и короля из всех остальных мужчин. Жофа красиво за ней ухаживал, хотел влюбить в себя. «Легкая победа обесценивает любовь, трудная победа заставляет ею дорожить». Он все так ловко обставил... Но вот король... На мой взгляд Анж не воспринимала короля как мужчину которого она бы могла любить. Он просто КОРОЛЬ и уже по-этому многие его любят и уважают. Здесь личностные качества уходят на второй план. А вот Жофа простой мужчина и любят его за его личность, за его достоинства и недостатки. Я не люблю людей, а мужчин в особенности, у которых имя намного впереди самого человека. В данной теме я наверное больше меряю не по фактам, а по личному восприятию. Может это не совсем верно, но такая я уж есть. Я вообще те книги где присутствует король (и Плесси-Бельер) читала достаточно поверхностно. Ну не люблю я его. Да и потом чтобы получила Анж став фавориткой??? Вечные придворные интриги, сплетни, мерзкое, скользкое общество??? Она не создана для такого. А вот с Жофой у нее большая свобода выбора. Да и вообще она любит Жофу и этим все сказано!!! [quote]Ну а объективно[/quote] В данном вопросе очень сложно судить. Жофа и король поставлены в разные ситуации.... С Жофой Анж маленькая наивная девочка и ее муж для нее пуп земли. Ну а перед королем предстает зрелая женщина, искушенная и побитая жизнью. Если брать во внимание ухаживания (цветы, конфеты, подарки) то тут естественно на первом месте Жофа. Если реальная помощь, то король. Ну мозги Анж они оба адекватно оценивали. В минусы: король использовал в личных целях, ну а Жофа недооценил личностные качества... Вобщем как поставить это все на одни весы не знаю. Все это из разных категорий [quote]Король вообще почти не ухаживал... Это выше его сиятельного достоинства...[/quote] Значит не сильно то и любил - ведь когда любишь то всегда хочется сделать любимому(ой) приятное - подарить какую-то мелочь (или крупность ), говорить красивые слова, делать комплименты... Именно в этом Жофа превзошел всех мужчин. Ну по красивым словам еще Фераджа специализировался - но он не входит в ранг «мужчин» ЛИ Florimon , Анжелика считает, что (цитата): "король меня не любит, он меня хочет.." Снова можно вспомнить: "легкая победа..." Уступи Анж королю, через месяц могла бы быть свободна, ну через два от силы... Когда Луи бы удовлетворил свою страсть, его бы начали раздражать в Анж ее дерзость, взбалмошность и нежелание подчиняться... Пока же вожделенный интим не случился, для него это пикантные особенности ее нрава, которые потом стали бы его выводить из равновесия... И сдулась бы вся любовь, как воздушный шарик. Слишком тяжелая это работа любить нашу Анж.. [quote]У Жофа с трудом после нескольких дней изысканий одно любовное признание за уши притянули. Млин. как это он забыл, что женщина ушами любит.[/quote] У Жоффрея любовь сквозит в каждом жесте, взгляде, фразе, поступке.. Вот, например, в Ла-Рошели, никаких признаний, а видно: и как он за нее волнуется и трепет, и нежность... И это, сказанное с тревогой, нежностью, восхищением и заботой: "как всегда последняя, безумица", и прижал на мгновение, и бросился под пули спасать Онорину... Тут и слов не надо... Все и так понятно... И так везде... А король 5000 за голову, и вся забота... Я верю, что Людовик боролся за Анж (я писала об этом) и в то, что он ее любил настолько, насколько вообще могут любить короли в целом, и Луи, в частности, который по-моему еще в детстве решил, что он не мужчина, а "государство", мессия, присланный спасти Францию... Просто я вижу любовь по другому... Для меня, да и для Анж я думаю, важно, чтобы у любящего меня мужчины, я была на первом месте, а потом дела, работа, обязанности, война и долг... У Жоффрея это было. Ради нее он отказывался от власти, шел на безумства, рисковал жизнью, стоял на коленях... У Людовика, в силу статуса и воспитания, это было просто невозможно... Из этого не следует, что он плохой, просто в данном конкретном случае то, что он король ему вредило... Хотя некоторые ради любви отказывались от короны... Вот это, лично для меня, высшее проявление любви... Для Луи это опять таки немыслимо, так как он прежде всего любил Францию, а потом уже себя и своих женщин... Стоящего на коленях, я его вообще не представляю, даже в страшном сне.. Он хоть в церкви это делал? Опять же, повторюсь, это не значит, что он плохой, просто он не для такого типа женщин, как Анжелика, ну и как я (извините, что нагло примазалась )... И еще хотела вот о чем написать... Знаете, что стало для меня вершиной, апогеем любви Людовика? Не подаренные плащи, не корабли и даже не прощение... А его личное письмо (не официальное) из 5 тома. После него я поверила в любовь короля и мне стало его жаль... "Мое незабываемое дитя... Одинокий король ждет Вас...Ваши прегрешения будут забыты...Я не позволю никому обижать Вас...Говорите мне и я буду Вас слушать... Повинуйтесь мне и я буду ПОВИНОВАТЬСЯ ВАМ!" Он, Король-Солнце будет слушать и повиноваться (правда не безоговорочно, не без условий, а только в ответ на тоже с ее стороны, ну да ладно)! Вот это верх искренней и жертвенной любви! Для меня лично... И Анжелика тоже поверила в искренность его чувств, потому и написала все-таки то письмо... Но Монтадур и Ко, разрушили все надежды Людовика обрести любовь Анжелики... Но от Жоффрея я все равно не отрекусь , намерена отстаивать его права и позиции до последней капли крови allitera , если честно, согласна со всем, что Вы говорите. Они действительно похожи, Пейрак и Людовик... Но Анжелика полюбила первого... Так распорядились звезды... Я просто не могу подобрать слов, чтобы объяснить, чем же так притягивает Жоффрей и почему этого нет у короля... Думается дело вот в чем. Автор сама очень сильно любит своего героя, она вложила в него очень много своей любви... Ведь это не секрет, что очень многое из качеств Жоффрея, можно сказать и о муже Анн.. Она сама в передаче сказала, что муж прототип, просто у него непрезентабельная внешность (он лысый) и она ее изменила, так как Лысый Жоффрей -это бред! А с мужем у них была большая любовь! И вот эта самая любовь чувствуется читателем (мной) на подсознательном уровне, непроизвольно заражаешься ей... А вот Людовиком, как одним из величайших французских монархов, автор, как истинная патриотка, восхищается... То же чувство возникает и у читателя, читая роман... Тулуза Насчет "кто больше боролся" я проголосовала, как верно интерпретировала allitera, pour le compte de Peyrac. Пожалуй, за отсутствием шкалы для измерения приложенной разными героями силы, мы голосуем по вопросу: мне больше нравится, как завоевал/пытался завоевать А. такой-то.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

La comtesse: Катюша пишет: Они ее видят, влюбляются и... А дальше все от нее начинают требовать ответного чувтсва и если что то и делают то только с оглядкой на то что будет ответ. Пардон, Жоффрей тоже делал с оглядкой. Все-таки все его поступки в Тулузе лишь ради того, чтобы она стала ЕГО. А вот в Кандии... тут надо подумать, но я бы не стала относить этот его поступок (оба поступка, и на рынке, и у султана) к способу ее добиться. Просто он действительно хотел ее спасти. Что угодно, лишь бы она жила.

Эвелина: La comtesse пишет: Король наложил запрет-и просчитался. Король просчитался задолго до этого, когда арестовал и казнил Жоффрея. Для Анжелики, как бы там ни было, он тот, кто разрушил ее счастье. И как бы король ни старался, чтобы ни делал, стать возлюбленной короля для Анжелики считалося предательством по отношению к первому мужу. Так что Луи , мне кажется, в этом случае ничего не светило. Да, Анжелика приняла участие в гонке, где гран-при было бы звание королевской фаворитки. Но для нее пребывание в Версале имело совсем другую цель. La comtesse пишет: но я бы не стала относить этот его поступок (оба поступка, и на рынке, и у султана) к способу ее добиться. Это не способ ее добиться, это способ вернуть ее и свое счастье вместе с ней.

La comtesse: Эвелина, согласна! Изначально король не имел шансов. Мне кажется, она все-таки добивалась титула королевской фаворитки. Льстило ей это. Но как только дело дошло до выполнения обязанностей, то тут и открылось, что не может Анжелика пойти на такой шаг. Что бы Луи не делал. А он еще и масла в огонь подлил-то ее запер, то Гонтрана повесил...


Эвелина: La comtesse пишет: Мне кажется, она все-таки добивалась титула королевской фаворитки. Только в отличие от Анжелики Атенаис знала, зачем ей это нужно. А могла ли Анжелика ответить на этот вопрос?

Анна: urfine пишет: А Жоффрей де Пейрак обеспокоился поиском жены сразу после ночи с одаликой, ну положим, ему через месяца 3-4 принесли ответ, допустим, что был март-апрель 1667 года. В любом случае, это что же получается: во-первых, граф за 6 лет ни разу неподумал о семье? Тут нюанс: он после ночи с одалиской не обеспокоился поиском жены, он просто о ней вспомнил. Поиск в тот период он считал невозможным и успокоил себя тем, что она, мол дома, в порядке под защитой Молина. А потом уехал в глубь Африки и только через несколько лет, после возвращения на Средиземное море, послал человека во Францию - выяснять. Гм, получается, что в Африке он был как бы на другой планете. И время там шло по другому. Эвелина пишет: Только в отличие от Анжелики Атенаис знала, зачем ей это нужно. А могла ли Анжелика ответить на этот вопрос? А мне кажется, что Анж просто несло вверх. Вот она захотела вернуться в свою среду - вернулась. А дальше все шло по нарастающей. И то, что король ею заинтересовался, и то, что Атенаис стала ревновать и принимать меры - все это вызывало у нее желание реагировать на вызов. Независимо от того, что она стала ощущать, что занесло ее не туда. А потом она обнаружила, что ей надо сделать последний шаг - и вырвалась.

urfine: Анна пишет: Тут нюанс: он после ночи с одалиской не обеспокоился поиском жены, он просто о ней вспомнил. От перемены мест слагаемое не меняется. Все равно, мне кажется, что вот здесь вот автору лучше надо было бы поработать над алиби месье де Пейрака. Хотя жизнь, есть жизнь, и то, что со стороны кажется возможным, оказывается не таким простымна самом деле. Все же Жоффрей де Пейрак находился там в довольно сложном положении, и не всегда, особенно первое время, мог делать, что ему хочется и когда хочется. Еще раз посмотрела этот эпизод в книге. Получается, что около 2,5-3 лет у него ушло на выздоровление, потом его добровольно принудительно попросили поработать в Африке, где он и провел 3 года, а у своего друга в Фесе граф былвал наездами. За это время он думал об Анжелике, но полагал, что она с детьми в полной безопасности, + мысли о своем теперешнем статусе, жизненных перспективах мужчины и непостоянной женской натуре, и что он и Анжелика уже отыграли свои роли в жизни друг друга. Трудный и долгий путь восстановления физических и душевных сил, а затем и работа, вытеснили у нашего графа на целых 6 лет мысли о женщинах. Как говорится : "Первым делом, первым делом самолеты..." Хотя, вполне возможно, что Абд-эль-Мешрат отправил Жоффрею де Пейраку первую одалиску не через 6 лет , а в один из приездов графа в Фес из Африки (ну скажем на годике так 3). Тут Жоффрей де Пейрак вспомнил Анжелику, но надо было уезжать в Африку, опять успокоил себя тем, что с женой все тип-том и уехал. А вот уж когда окончательно из глубин Африканских перебрался на Средиземное море, то тут же послал гонцов. Анна пишет: Гм, получается, что в Африке он был как бы на другой планете. Вполне возможно, даже сейчас Африка - это другая планета во мном и для многих. А он же даже не на побережье работал, а в Судане и бог весть еще в какой африканской глубинке, а еще довелось побыть, как я понимаю, представителем султана Марокко в Османской империи. Кстати, я тут все не по теме пишу. Ну так вот по теме, я считаю, что Жоффрей де Пейрак больше всех боролся за любовь Анжелики.

Анна: urfine пишет: Хотя, вполне возможно, что Абд-эль-Мешрат отправил Жоффрею де Пейраку первую одалиску не через 6 лет , а в один из приездов графа в Фес из Африки (ну скажем на годике так Не через шесть, еще до отъезда в глубь континента, сразу по выздоровлении. Конечно, по-хорошему, автор должна была заслать Жоффрея вглубь Африки сразу - и не в Марокко, а куда-нибудь в Дагомею или Мали, чтобы обеспечить его алиби. Но когда-то еще Ginger писала, что время для них шло по-разному. А автор упоминала, что он был занят делом настолько, что прошлое его не очень задевало. Но что касается темы, то, согласна с вами, Жоффрей все же боролся за любовь Анж больше всех, только эта борьба у него оказалась расколота на два периода - Тулузский и постафриканский, скажем так - Средиземноморье и так далее.

Балетка: Ну Анжелика неподрожаема. Все по закону жанра: "Месть то блюдо, которое подают холодным". Отомстила королю и за себя и за мужа. Она даже сама на минуту поверила, что станет любить короля. Леди Искренность пишет: А как же то как Людовик ухаживал Легко ухаживать за дамой, когда ты король и все в твоей власти. Добивался и ждал Анжелику, а спал с Атенаис.

Катюша: La comtesse пишет: Пардон, Жоффрей тоже делал с оглядкой. Все-таки все его поступки в Тулузе лишь ради того, чтобы она стала ЕГО Вот именно что он что то делал, для того что б она стала его. А все другие видимо считали что они настолько прекрасны что Анжелика должна от особнания того что они ее захотели, должна им в ноги упасть и пятки целовать Давайте вспомним с самого начала с Николой они просто дружили в детстве и тем не менее когда Анжелика приезжает из монастыря он, заметьте ничего не сделав, ведет себя так как будто она ему что то при луне обещала Тот же король, по сути дела ему без разницы для кого строить дворцы, устраивать праздники и т.д. Просто в то время и в том месте Анжелика была самая красивая.

La comtesse: Катюша, ага! Про Николя такого же мнения! Странный он субъект, однако... Непонятно с чего вдруг взял и решил, что раз он любит Анжелику (хотя какая там любовь-одно желание), то она должна ему ответить тем же. Не должна-просто обязана!!! А с королем... честно скажу, что не знаю, как тут оценивать. Ведь не каждой он строил замки и дворцы, а лишь избранным... И это красивый жест-построить что-то в ее честь и подарить это ей. Но лучше б он имя ее детям вернул, чем замками разбрасываться. Тогда бы, может, кое-чего и добился (заявляю с натяжкой ).

Жаклин де ла Круа: Ой, девочки, вы так здорово пишете, что мне ни добавить, ни убавить уже нечего. Конечно, голосую за Жоффрея, ибо со мной все ясно. Онорину принял, под пули ради нее бросился, за Анж мотался по всему Средиземноморью, целое состояние отдал, Пон-Бриана убил, перед отъездом во Францию думал, как ОНА зимовать будет, а не о том, не бросят ли его еще раз в Бастилию по прибытии, — Если ты исчезнешь, я останусь в пустоте, — сказала она вслух. — Что за безумие говорить такие слова, — сказал он ей. — Моя дорогая, и ты жалуешься на это, ты, привыкшая «гарцевать» в пустыне одиночества?! — Больше ничего не существует, ты все взял себе. да вот, не у каждого станет силенок стать миром своей женщины, хоть они и делали вид, что старались.

Мадемуазель Мари: Так, как боролся Жоффрей, не боролся никто. Это связано и с временными рамками, он её с 17 лет знал, и с особенностями характера, и с "правом мужа". Сейчас вспоминать все нюансы - работы на всю ночь, потому что эта "борьба" за неё, начавшись однажды в Тулузе, никогда потом и не прекращалась. И это здорово, потому что это удел сильных людей, не привыкших плыть по течению, готовых всегда отстаивать своё счастье.

Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Так, как боролся Жоффрей, не боролся никто. Вставляю пять копеек вредности ввиду отсутствия реальных критиков. Ну... просто, чтобы продолжить разговор. Просто я от этих упреков уже много раз отбрыкивалась, хочу на вас посмотреть. Как быть все же с тем прискорбным фактом, что отпустил он ее без борьбы, когда узнал, что замужем. Даже не попытался разыграть карту. Просто смирился и жил дальше. Забыл. Даже судьбой не интересовался. Даже после смерти Фила. Если бы сама на поиски не поперлась, не встретились бы никогда. Борьбы нет. Как быть?

Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Борьбы нет. Как быть? Я думаю, что борьба всё же есть, в скрытой, латентной форме. Если бы она тогда прекратилась, то не разгорелась бы потом с такой силой. Что перегорело, то перегорело, а тут не так. Известие о замужестве стало для него шоком, стрессом, в самом физиологическом смысле, сначала вспышка ярости, затем, наверно, отупение, снижение чувствительности к боли(душевной). Почему, выйдя из этого состояния, он не поехал во Францию с кулаками: отдай, моё!? Потому что разум взял верх над эмоциями, и опять же гордость мужская, её нельзя забывать. Получается так, что ему предпочли другого и по доброй воли. Он ненавидит, проклинает, гневается, но не забывает, не отпускает, а значит, своеобразная борьба за "собственность" не прекращается. Потом в Америке он говорит Анжелике, что, выбирая покрывало, представлял её, мечтал о ней (хотя, может быть, это относилось к более позднему периоду, но не суть важно, таких моментов могло быть сколько угодно) Это как раз один из показателей того, что он не вычеркнул её из своей жизни, а наоборот, пусть даже в мечтах, но связывает себя с ней, а это ли не борьба, когда не даешь памяти затупиться, сердцу охладеть? Да, Жоффрей больше не наводил справок, из гордости, наверно, но не забывал. С каким упорством он забрал Кантора к себе, с ожесточением, злостью думая о его матери, но при этом любя её, ловя каждое брошенное сыном слово о ней...этот огонёк теплился в нём, и когда пришло время, разгорелся в пламя)) Я как-то так понимаю, у меня к Жоффрею только одна претензия, почему не навёл эти свои дурацкие справки чуть-чуть пораньше?

фиалка: Для меня на первом месте тоже всегда стоял Жофа. В первую очередь, конечно, в Тулузе. Там завоевание красивое и яркое, так сказать с размахом. Во второй период оно не такое явное, более "скрытое", но тут и борьба за покорение уже взрослой сильной женщины, одними внешними эффектами не возьмешь. Да и его мотания за ней чуть не по всему свету, тоже дорогого стоят. А что касается замечания ЛИ, то за, что собственно ему оставалось бороться? Он любил самим им созданый образ, и когда образ рухнул бороться стало не за что. Он пытается вычеркнуть ее из памяти и пытается уверить себя, что она всего лишь одна из многих и соответственно можно к ней относиться как к другим: с долей презрения и пренебрежения. Вообщем пройденный этап. Смысл все ворошить? К тому же, наверное, понимал в каком глупом положение будет выглядеть свалившийся на голову муж. В общем, выскажу крамольную мысль, любовь стала угасать (с глаз долой...), хотя боль и осталась. Но за это мы уже почти презираем себя. Потребовалось ее увидеть, что бы все вспыхнуло вновь и закрутилось по новой.



полная версия страницы