Форум » Роман об Анжелике » Какой любовью любили Анж ее мужчины. » Ответить
Какой любовью любили Анж ее мужчины.
Леди Искренность: Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.
Katrine: toulouse пишет: а почему ползком? да потому что читать приходиться практически по ночам - все время забирает подготовка к ЗНО черт бы его побрал
Леди Искренность: Филлип.По-моему. он любил Анжелику с самого начала, а если и не любил. то уж точно не был равнодушен. НО. Он изо всех сил старался скрыть это, прикрываясь ненавистью, так как почти до конца не верил, что она любит его. ему казалось, что она использует его в корыстных целях. За маской того воинственного и жестокого образа, который он создал себе сам, прятался ранимый и немного закомплексованный человек, которого просто никто никогда искренне не любил. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление. Николя.Здесь - первая детская любовь и привязанность, переросшая в страсть. смешанную с обидой. Обидой на то, что когда-то из-за социального неравенства(по мнению самого Николя) он не смог быть с Анжеликой. Дэгре.Один из немногих, кто ничего от нее не требовал, а любил просто так. Прекрасно понимая, что ему никогда не занять главенствующего места в сердце Анжелики, он , тем не менее, всегда приходит ей на помощь, никогда не упускает ее из виду, готовый прибыть по первому же зову. Тот, кто всегда оказывается в нужное время в нужном месте. этот полицейский, ведущий не самый праведный образ жизни, хитрый и практичный, бережет любовь к ней в своем сердце, как нечто самое сокровенное, как маленькое сокровище, которое сохраняет целлосность светлой стороны его души. Поэт.Любовь возвышенная, любовь к музе, в которой он черпает свое вдохновение. Любовь человека искусства, кторорый не может остаться равнодушным к прекрасному. Ракоци.Человек, живший не мыслью, а сердцем. Его любовь - как порыв , который он и не пытался сдерживать, умноженный на желание быть любимым и утешеным. Одиже.Любовь скучная, будничная, приземленная. Хотя нет, и не любовь даже. А желание иметь красивую жену, благополучную семью и процветающее дело. Король.Любовь короля - хочу самую красивую фаворитку. Любовь простого мужчины - хочу быть любимым не как король, а как человек. Встреча этих двух чувств завершилась победой первого. Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила... Про Дегре здорово написали, спасибо. А я вот, кроме возвышенности про поэта помню, что он приходил к ней поспать, пожрать, погреться, помыться на халяву... Как с этим быть? Про короля я бы еще добавила пункт любовь - желание завоевать крепкий орешек, который никак не получается заполучить. Грубо говоря, все дамы по первому зову под Его Величество стелются, а тут отказали. Что-то новенькое, плюс самолюбие задевает, плюс инстинкт охотника стимулирует...
Katrine: Леди Искренность пишет: Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила... Про Николя. Как мне кажется, любовью это чувство было лишь до момента ее вадьбы. Потом оно постепенно деградировало вместе с душой Николя - во Дворе чудес это уже было просто желание обладать с далеким отголоском на связывавшую их в детстве дружбу, во время бунта на галере де Виввона - лишь неудержимый животный инстинкт, единственное, что могла пробудить Анжелика в его озверевшей душе. А что касается Филлипа... Здесь все намного сложнее, скажу честно, я еще не достаточно разобралась в своих мыслях на его счет. Леди Искренность пишет: А я вот, кроме возвышенности про поэта помню, что он приходил к ней поспать, пожрать, погреться, помыться на халяву... Как с этим быть? Здесь все дело в том, как автор приподнесла этот образ, и как каждый его воспринял. Он говорил о быте и нкужде с такой непринужденностью, о возможной смерти - с такой простотой и легкостьтю, что я даже не задумывалась об этой стороне их отношений) Анжелике он, по видимому, тоже таким образом мозги запудрил - заставил смотреть на их отношения своими глазами. Леди Искренность пишет: Про Дегре здорово написали Просто это один из немногих персонажей, образы которых я вижу наиболее ярко Леди Искренность пишет: Про короля я бы еще добавила пункт любовь - желание завоевать крепкий орешек, который никак не получается заполучить. Грубо говоря, все дамы по первому зову под Его Величество стелются, а тут отказали. Что-то новенькое, плюс самолюбие задевает, плюс инстинкт охотника стимулирует... Абсолютно точно дополнили) Все-таки жалко мне его, да и симпатичен мне король как образ. Его вина лишь в том, что у него не было выбора - молодой и красивый юноша с детства был отравлен Версалем, а так многое зависит от этой ранней поры жизни. До слез затронуло меня то короткое воспоминание о его реакции на хорлодное пиьмо АнжеликиЮ которое, ко всему прочему, пришло слишком поздно. Ведь в погроме в замке Плесси он не был виноват - врят ли он знал о самоуправстве Монтадура, такие мелочи до него могли просто не доходить. Но Анжелика об этом незадумывалась - в ее глазах именно он был виновником всех ее бед. Вот и получается, что судьба тк зло подшутила над человеком с такой ранимой душой(как было видно из коротких отрывков, когда он по ночам снимал маску корроля у себя в кабинете и доверял анж свои переживания.
Леди Искренность: У меня тоже к Людовику весьма противоречивое отношение. В зависимости от того смотрю я на него отстранено, как на личность и монарха, или глазами наших героев.
Psihey: О Дегре добавлю, что он не просто не просил ничего взамен, спокойно относился к ее любовникам (прекрасно ведь знал о Клоде ле Пти и пр.) и всегда приходил на помощь, но и ограждал Анжелику от самой себя. Самая тяжелая история (для меня) - это история со смертью Клода ле Пти. Дегре знает, что поэта придется "принести в жертву" и практически заставляет Анж воспользоваться ситуацией и жить дальше. Безнравственно это со стороны Дегре? Возможно. Но без этого Анжелика в лучшем случае попала бы в зависимость от Одиже, а, следовательно, не добралась бы до Версаля. Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё, включая самые страшные моменты ее жизни, но никогда ее не презирал и не осуждал, а предано любил. Скажем о периоде нищеты могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся? Нет. Получается, что Дегре ее любил сильнее других мужчин.
Леди Искренность: Psihey пишет: Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё И по сути он единственный ее настоящий друг, самый старый, самый проверенный и самый надежный. И он единственный, кто никогда ее не забывал, не бросал в трудную минуту, а приходил на помощь в самый ответственный момент. А еще он никогда ее ни в чем не упрекал.
Katrine: Psihey пишет: могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся? Psihey , в этом я с вами не согласна. Не думаю, что Жоффрей отвернулся бы от нее из-за ее связи с Николя(вы же это имели в виду?). В конце-концов, все имеют право на ошибки , и он тоже далеко не идеален. А она была в состоянии апппатии, да и выживать как-то надо было.
Леди Искренность: Psihey пишет: Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё, включая самые страшные моменты ее жизни, но никогда ее не презирал и не осуждал, а предано любил. Скажем о периоде нищеты могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся? Нет. Получается, что Дегре ее любил сильнее других мужчин. Конечно у Жоффрея были моменты сомнения в любимой женщине, но это отнюдь не значит, что он ее меньше любил, согласна с Katrine. Просто Дегре знал о жизни Анж все, Жоффрей же о половине пережитых ею несчастий только догадывался и поэтому бывал несправедлив. Я тоже убеждена, что граф смог бы понять и простить. Особенно, если учесть, что он простил ее, думая о ней хуже, чем оно было на самом деле, простил ничего не зная. Это сложнее, так как у мужского воображения глаза столь же велики, сколь и у страха. К тому же надо помнить, что Дегре не был Анж мужем, и то, что можно простить чужой женщине и жене, иногда сложно простить своей. Мужчины все без исключения собственники.
Psihey: Katrine, Леди Искренность переформулирую. Анж не просто могла рассказать Дегре всё, но и делала это. А Жоффрею всё она рассказывать не хотела, да и это было не нужно. Нет, не только Николя я имела в виду. Всю жизнь на парижском дне, Огра и т.д. То, о чем Анжелика сама хотела забыть.
Psihey: Леди Искренность пишет: А еще он никогда ее ни в чем не упрекал. да, только Дегре можно сначала долго, как подружке, признаваться в любви к погибшему мужу, а потом сказать, что "я несчастна, поцелуйте меня!". И ведь поцелует. (это в новом 6-м томе)
urfine: Ко всему выше сказанному могу только добавить, что Жоффрей понял бы и понимал, из того, что знал, что Анжелике пришлось пережить. Другой вопрос, что он как Леди Искренность говорит не всегда мог это принять, как любящий мужчина. Жоффрей де Пейрак сам пережил такие испытания, что кому как не ему понять каковы бывают эти самые страшные моменты жизни и что человеку приходится делать чтобы выжить.
Psihey: urfine пишет: сам пережил такие испытания но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту
Эвелина: Мне кажется, Анжелика Дегре посвящала в свои тайны, чтобы излить душу, Жоффрея-чтобы найти взаимопонимание.
Katrine: Psihey пишет: но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту еще чего не хватало
urfine: Psihey пишет: но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту А тут надо решать считать ли равнозначным те унижения человеческого достоинства, которые пережил Жоффрей де Пейрак - да и вообще мужчины переживают - и испытания Анжелики. Как искалеченному ребенку Жоффрея де Пейраку с детства надо было преодолевать свою немощь и доказывать другим свои силы и способности. И он говорит, что над ним насмехались. Для ребенка и юноши это сильное испытание. Считать ли достаточно сильным потрясением и унижением процесс на Жоффреем де Пейраком, когда его лишили дворянства, пытали. Я думаю, учитывая и так его физический изъян, плюс пытки и вообще тюрьму 17 века, я думаю, что в заключении ему пришлось пережить не одно унизительное мгновение. А его побег в Париж, когда как он сам говорит, он ел объедки и прятался ото всех и это пришлось пережить блистательному дворянину Тулузы! Мужчины проходят свои испытания, которые по силе воздействия на них равны женским испытаниям "спать за еду и защиту".
полная версия страницы