Форум » Роман об Анжелике » Пейрак и Патюрель. » Ответить
Пейрак и Патюрель.
Леди Искренность: Противостояние и деловой союз двух неформальных лидеров, сильных личностей, в чем-то похожих, но при этом таких разных. Сравним?
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Леди Искренность: Что сказал Жоффрей Колену Owl Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства Аменола в КНиге об этом не говориться ни слова. Даже в Дороге надежды если я не ошибаюсь АНЖ сама спрашивала у КОлена, но тот так и не сказал. Я подозреваю, что Жоффрей просто ему рассказал их ситорию с АНЖ только так как ему было выгодно ну и КОлен уступил. Сказка Как мне кажется, слезливая история про любовь и разлуку, могла тронуть Колена, но не до такой степени, чтобы остаться в Голдсборо. Анжелика застала их за обсуждением документов и карт, связанных с Голдсборо. Т.е. большинство времени было уделено именно этому вопросу. Потом Жоффрей предложил Колену стать губернатором. «Жоффрей говорил, стоя совсем близко от пленника, впившись глазами во внимательное, но настороженное лицо Колена. Затем черты нормандца исказились выражением гнева и презрения, его кулаки непроизвольно сжались, дрожа от бессильной ярости. Несколько раз он отрицательно покачал головой, противопоставляя нажиму Пейрака гордость неукрощенного льва.» Тогда Пейрак отошел от него. Он принялся ходить по комнате из угла в угол, словно хищник в клетке, кружить вокруг Колена, как бы присматриваясь острым взглядом охотника, выбирающего подходящий момент для удара. Вернувшись к нему, граф схватил гиганта двумя руками за отвороты его кожаного камзола и приблизил свое лицо к нему, будто пытаясь сказать что-то по секрету. Говорил он совсем тихо. Выражение лица Жоффрея де Пейрака отличалось теперь угрожающей мягкостью, губы сложились в уклончивую и тонкую улыбку, и Анжелике показалось, что она слышит обаятельные интонации его голоса. Однако за маской обольстителя в его зрачках горел холодный свет. Случилось то, чего она боялась. Колен поддался напору Жоффрея де Пейрака. Предметом разговора могла быть только Анжелика, привязанность Колена к ней и ее к нему. На острове он увидел, что Анж к Колену неравнодушна. Он видел, что вокруг плетутся интриги, сам он мог погибнуть. В лице Колена он нашел приемника, нашел человека, который мог бы позаботиться о его жене. Колен достаточно благороден, он не забьет нож в спину Жоффрею, пока тот жив. Ну а если что случится… Колен остался в Голсборо из-за Анжелики. ИМХО, Жоффрей ему промурлыкал в ухо именно что-то типа «Ты единственный, кому я мог бы доверить свою жену». Для мужчины который очень сильный собственник держать рядом мужчину котоорый может оказатся в постели жены я думаю не очень улыбалось Улыбалось или нет, он это допустил. Что бы Ж в тот момент не сказал, он назначил губернатором любовника своей жены. либо он ее уже никогда не увидит, готов ли он на это. Все-таки это лучше, чем ничего. Колен был готов расстаться с Анж, он еще на острове понял, что ему ничего не светит. Колен достаточно сильный мужчина, чтобы пережить это. Передача ответственности за Анжелику, ИМХО, имеет больше веса, чем простое лицезрение оной. цитата: сделать это для Анж. Вы ей нужны. Такая ситуация складывается, что я не смогу всегда быть с ней рядом. Кто ее защитит? Это та же мысль, только другими словами - «Ты единственный, кому я мог бы доверить свою жену». Это и есть забота о жене. А Ж и не искал человека, с кем Анж будет развлекаться в случае чего... речь ведь идет о защите, заботе, влиянии на его жену. А любовная вводная может всегда появиться в таких отношениях и Ж как ревнивец, не мог про это не думать. В данный момент ему было важнее другое - безопасность. Ginger Колен был готов расстаться с Анж, он еще на острове понял, что ему ничего не светит. Колен достаточно сильный мужчина, чтобы пережить это. Передача ответственности за Анжелику, ИМХО, имеет больше веса, чем простое лицезрение оной. Совершенно согласна, тут важен не соблазн видеть А., а осознание, что он может оказаться очень ей нужен; в конце концов, это со стороны Колена смирение, это жертва, которую К. для нее приносит. Если конструировать "что сказал Пейрак", то может, это не совсем "вот если я помре, вы будете вместе счастливы", а "кто позаботится о ней, если со мной что-то случится?". Элен Несомненно, именно Анжелика была причиной того, что Колен принял план графа. Не зря после разговора с Коленом граф " протянул руку к сундучку с изумрудами, знаменитыми изумрудами из Каракаса, отнятыми у испанцев Золотой Бородой. Он достал один необыкновенной величины изумруд, поднял его к глазам и углубился в его созерцание при свете факела. И улыбнулся, словно в прозрачной глубине драгоценного камня он увидел приятное для него зрелище". И Анж - это сокровище, которое отныне принадлежит только ему. И у Колена иллюзий уже не осталось. Однако, на мой взгляд, Жоффрей сыграл не на любви Колена к Анж ( это было бы низко "даже" для такого маккиавелиста как Пейрак), а на его благородстве и желании защитить, спасти, уберечь Анжелику, которое было в Колене очень сильно и прекрасно реализовано при побеге из плена: я, дескать, не столикий Янус, да и убыть по делам могу в любой момент, и уберечь от всех бед не смогу ее, ибо порой удержать ее невозможно и она сама себе вредит. Он отмечал: "сложилось так, что я не знал об участи близких и не мог помочь им, всеми брошенным, отвратить нависшие над ними опасности. Этой женщиной была присутствующая здесь графиня де Пейрак, моя жена. Преданность мессира Патюреля спасла жизнь человеку, который для меня дороже всего на свете". И в этом Колен мог помочь ему. - Хорошо, что Колен здесь. - Да, иначе бы я не уехал. Эти слова наполнили Анжелику радостью, которая невольно осветила ее лицо. Граф де Пейрак улыбнулся, глядя на нее: - Наше положение еще очень непрочно, нас окружают враги, даже сейчас, в эту минуту. Колен Патюрель чрезвычайно осторожен, у него тонкая интуиция и железная хватка, его трудно обмануть. Я объяснил ему, откуда нам может грозить опасность. Он знает, что мы здесь живем, что нам дороги эти земли, эти люди, он все держит в своих руках, ничто не ускользает от его внимания. Он наделен поистине божественным даром властвовать над людьми. - Как и вы сами. - Нет, не совсем так, - задумчиво произнес Пейрак. - Я стараюсь людей заворожить, очаровать, он пытается убедить их. Я могу их удивить, наградить, приблизить к себе, но при этом остаюсь недосягаемым. А он близок здешним людям, он сделан из того же теста, что и они. Это поразительно! Да, я благодарен небесам за то, что они послали нам Колена, и я могу заняться другими делами. А что касается того, что Колен не раскололся, то он знал, что Анж всегда действует по принципу "я сама" и в ответ на такую опеку начнет брыкаться. Когда Анж одна отправилась в лагерь англичан (в Демоне): Колен "тоже чувствовал опасность и считал своим долгом любой ценой защитить Анжелику. - Какая неосторожность! - проворчал он наконец. - Я понимаю, отчего ваш муж временами теряет терпение и делается несговорчивым. Как можно было в одиночку пуститься в такой опасный путь?!" Еще на острове, до разговора с графом, Колен понял, что Анжелика вопреки своему знатному происхождению "им не гнушается", он "способен волновать эту высокомерную, великолепную, истинно придворную женщину, и счастье, которое он приносил ей, не было обманом". "...и именно поэтому он сумеет отступиться от нее, уйти... он сбережет ее даже для другого..." Ну а когда сам муш ему это предложил, что было делать бедному крестьянскому парню? Owl Мое мнение: да расстался Колен со своей мечтой об Анжелике еще тогда на острове, а зацепил его Пейрак тем что "кто поможет ей если меня не будет рядом?". А после всего Анжелика его вообще как брата воспринимает. Согласна. А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него. В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье. Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут, Пейрак всегда дистанцируется, потом он-то как раз никогда не забывает, что его кровь голубая. друзьями в полном смысле - возможно и нет. Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга. никто из них не унизится до грязной игры, тем более что женщина уже сделала свой выбор. Да они оценивают личные качества каждого и это у обоих вызывает уважение друг у другу. (последнее далеко не исключено в ситуации с королем - он открыт для того, чтобы заслуженно оценить человека). король не оценит личных качеств графа - они у него как кость в горле. А вот профессионализм и пользу - конечно. Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их? да. И Пейрак знал о Колене гораздо больше, чем Колен о нем. А Колен спросил Анж - каким должен быть человек, которого она любит. Пейрак уже давно оценил Колена. А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит. ЛИ Я думаю, что убеждал он его, как один деловой человек другого, а не пытался манипулировать чувствами Колена к Анж, хотя это в его духе, но Колен бы тогда этого не понял и не согласился. А назначил на пост губернатора, так как понял: устрани он Колена, А. никогда бы его не простила, а так такое благородство. Он этим поступком просто связал им руки. Из чувства благодарности они теперь не смогут поити на измену, даже,если бы и захотели. В итоге всем хорошо. Ну не гений? Элен Манипуляция ИМХО имела место. Факт в том, что Колен не мог открыть причину именно Анж. Думаю, упор был не на любви Колена к Анжелике. Это было бы уж очень пошло ИМХО. Дело было в Анжелике самой, в ее отношении к проблеме самостоятельности и импульсивности в принятии решений, зачастую связанных с прямым риском для ее жизни (куда хочу, туда лечу. Куда хочу? Куда лечу? - проявляется с временным разрывом). А также в том, что граф видел в этом немалую проблему. Вот и предложил граф помимо почетной роли губернатора, позволяющей оптимально проявиться личности Колена, и роль спасителя жизни и здоровья Анжелики ввиду его возможного отсутствия-занятости и силе порывов самой графини. А уж как человек способный спасти ее в экстремальных обстоятельствах Колен проявил себя в полной мере. Вот только Анжелика могла воспринять это как посягательство на ее свободу в принятии решений, индивидуальность. Могло пострадать ее самолюбие. Как это? Бывший возлюбленный, практически рыцарь сердца ныне, при случае увещевает ее - промывает мозги, что осторожнее надо быть, а может и хватает за шкирку и не пущает. В моем личном восприятии Колен выступает в некой ипостаси джентльмена-альтруиста-друга. Вот как пишут о таких: "Этот джентльмен все время стремится-рвется встать на защиту-опеку женщины, ведь у него мускулы почти как у Сигала, Лундгрена; он для вас лучший субъект защиты, если, например, вас атакуют в скверике, на улице, в баре наглые хулиганы, секс-маньяки, кои не перевелись; все, что нелегкое-тяжелое вы несете в руках, на своих плеча, он тут же экстрактирует- заберет у вас, а то и вместе с поклажей перенесет вас через лужу, грязь, ров, болото, канал; он готов прислуживать своей даме повсюду, где есть надобность и где ее нет; он твердолоб как максима и он не понимает женщин" Ginger Какими имнно чувствами Колена манипулировал Пейрак? Манипуляция ИМХО имела место. Факт в том, что Колен не мог открыть причину именно Анж. Думаю, упор был не на любви Колена к Анжелике. Это было бы уж очень пошло ИМХО. Ну да, соглашусь с Элен во многом. Однако, отвечая на вопрос Foreigner: ну ясень пень, большой и чистой любовью :). Это не могло быть основой аргументации (чувак, ты ведь так любишь мою жену - поработай на меня). И версия, высказанная когда-то Сказкой, тоже мне кажется грубоватой (если геройски погибну - твоя будет) :). То есть, это могло предполагаться обоими сторонами, но... Вероятно, в основе его убеждения было не описание всей выгоды вакансии губернатора (позиция отличная, но Колен на тот момент был не в состоянии оценить все ее плюсы ), а именно вот этот посыл: ты ей нужен. Для Патюреля, мне кажется, это был самый важный момент в отношениях с Анжеликой: нужен ли он ей. Ага, важнее секса. Тут ему открытым текстом говорят: да, нужен, и даже можешь быть полезен. Интим исключается, а так, может, и жизнь спасешь или еще как развлечешь любимую женщину. И заодно вот тебе поселок гугенотов и смутьянов. Сферу ответственности понял? Приступай. :) Это все фантазии, конечно )). Но подобный разговор так мне видится - без лишних сантиментов, по-деловому, Пейрак надавил на чувствительное (любовь) и аппелировал к основному таланту пастуха-управленца (именно в отношении Анж, вся гоп-компания пошла в нагрузку). Ginger Ну не спекулировал Жоффрей женой. Мужики, они всегда договорятся. Для них чувства вообще всегда не на первом месте. Разговор был, как мне помнится, между двумя видавшими видами пиратами, а не восторженными, обчитавшимися романов барышнями. Колен, как человек умный, прекрасно понял, что шансов на большую и светлую любовь абсолютно никаких, и согласился на дружбу. Пейрак, как человек еще более умный, наверняка в самых куртуазных выражениях довел до сведения Колена свою точку зрения на вопрос о любви и дружбе между его женой и другими мужчинами, а также ознкомил Колена с вероятностью неблагоприятных для его здоровья последствий, если тот не будет разделять его, Пейрака, точку зрения. На этом, по логике, разговор о любви должен был закончится. А что для мужчины важнее любви? Власть. Вот тут уже совсем другой разговор. С этими пиратами случилось большое несчастье. Они оба сильно полюбили женщину )))))). И оба со своими любовями переживали критический момент. В романах так бывает, и даже с пиратами )). Ну не только и не столько власть, сколько самореализация - в той области, где они талантливы. Для Колена эта область - управление и работа с людьми. Ему предложили это дело. Я так понимаю, что именно этот момент описан глазами Анжелики за окошком: Пейрак предлагает, Колен в ярости отказывается. Как это, работать вот на этого... этого... который крутит Анжеликой как хочет, который вообще на мекнесовских рабов плевал )) и т.д. Да, я считаю, что конструктивный разговор о взаимовыгодном сотрудничестве был в тот момент неформатным. Патюрель абсолютно не был готов рассматривать Пейрака как своего босса, какую бы прекрасную позицию ему тот ни предложил. И от Пейрака потребовались какие-то менее банальные шаги. Не уверена, что речь, как указала Элен, шла именно о заботе в форме "держать и не пускать, если понадобится" :). Но явно речь шла об Анж и о том, что Патюрель может быть ей нужен. Для того это был очень важный момент. Он в Сеуте-то ушел от нее и не оглянулся потому, что так понял ситуацию: Анж в нем не нуждается. Пейрак, может быть, понимал, что потом это губернаторство может стать для Колена самоцелью, делом более ценным, чем всякие дела сердечные. Но сейчас ему надо было убедить, а слова об интересном деле были для Патюреля пустым звуком - в тот момент и от него. Но опять-таки, мужчины не всегда сентиментальны, и больше уважают силу. Повторюсь - я не трактую эту ситуацию как сколько-нибудь сентиментальную. Но она очень сильно замешана на мощнейшем влечении (назовем это так, если вам кажется сентиментальным размытое слово "любовь") двух мужчин к одной женщине. То, что они признавали и уважали силу друг друга, помогло им договорится мирно, но. Мне кажется неправильным рассматривать всю ситуацию, полностью абстрагируясь от оного влечения. Не переживали, а решали вопросы на месте. Колен получил взамен большой и светлой любви уважение и дружбу и сразу успокоился. большая и светлая была как раз со стороны Колена :))) не думаю, что он так резко поменял одно на другое. То есть стал работать в данном направлении, но нам пишут, что и к концу серии некие нежные чувства остались ))). Пообщавшись в Анж на островке, он в чем-то успокоился, да. Вроде не такая стерва оказалась, как он представлял. Вроде чем-то он ей был дорог. Полегчало-то как сразу :)). Исчез позыв немедленно ее изнасиловать. Но Пейрак, по версии Элен (которая мне нравится) купил Патюреля тем, что предложил ему не только вакансию топ-менеждера, а еще и место в жизни Анжелики. Место специфическое, конечно. Что-то вроде верного пса защитника и надежного человека. Но ему подошло, угадал Пейрак :)))) Пейраку тоже "переживать" особо не об чем. Жена оказалась не стервой, и любит его одного. Все, тема закрыта, move on. Тут другая проблема- его тылы совершенно не укреплены и он мог в любой момент по ним получить большой пинок. Появляется Патюрель, известный своим умом и сообразительностью, а также в нагрузку -гуру of complecated public relations. Допустим, Пейраку было о чем переживать (чем он вроде и занимался) но попутно он занимался делом и, да, в отношении позиции Пейрака я с вами согласна. А вот в отношении позиции Колена - нет. Пейрак, мне кажется, понимал что не "потом", а всегда. Вот именно, что всегда, но не сейчас и не с ним :). Колен же сам сказал: я не хотел соглашаться на это предложение. Меня, мол, чем-то купили. Чем? Властью? Да ему именно ее и предлагали. Значит, чем-то другим? Значит, все-таки манипуляция нежными чувствами и особенностями характера? То, что в течении пяти лет его больше волновала мысль о том, заплакала ли маркиза когда он ушел, говорит о том что он вовсе не сентиментален как вам кажется, а безумно самолюбив. Блин, а я о чем? Какая к бису сентиментальность? Это самолюбие и есть. Человек настолько самолюбив, что уйдет немедленно от женщины, которую очень сильно любит (не надо доказывать, что серьезные мальчики не любят, про это книжки других жанров))) если ему показалось, что он ей не_нужен. По большому счету он получил даже больше чем надеялся. Далее за жисть думать надо, а реальность была одна- быть повешенным. Стал бы он думать в такой момент о женщине, которая, он твердо знал, его не любит и никогда не полюбит? Я думаю не стал бы. То есть вы упрощаете ситуацию до следующей: мальчики решили быстро забыть взаимные обиды, так как они несущественны перед лицом выгоды от сотрудничества. Отбросили ненужные вопросы кто-с кем-когда и разошлись по углам играть в мальчиковые игры :). Я так понимаю, книжная ситуация чуть более напряженная и витиеватая. Фигли Патюрелю было сразу отказываться, из себя выходить? По вашей версии получается: предложили-обрадовался-согласился. Элен Чувства конечно остались, но не сексуальные, а человеческие. Типа "высокие отношения" (С). И эти чувства теперь - прежде всего ИМХО глубокая нежность как минимум, желание сберечь ее, сохранить от бед-навзгод в том понимании, какое было ему свойственно (если не от душевных невзгод он был способен сберечь ее, то хотя бы физически спасти-охранить): "И его благородному сердцу страстно захотелось сделать хоть что-нибудь для Анжелики, для его сестры по каторге, воплотившей все самое светлое — теплое, райское, ослепляющее — в его трудной судьбе. Он был ее должником. И он отдаст ей долг, потому что только это ей очень нужно сегодня." И вот на эту почву: "Он знает, что она им не гнушается, и именно поэтому он сумеет отступиться от нее, уйти, сохранив единственное сокровище своего прошлого, он сбережет ее даже для Другого" на эту готовность сберечь ее даже для Другого (не только-просто сексуально отступиться) и "лег" аргумент Пейрака о возможной пользе Колена не только поселению, но и госпоже графине лично, посколько Колен благодаря своей преданности смог "уберечь от страшной судьбы несчастных христианок, попавших в руки мусульман" человека, который Пейраку "дороже всего на свете". Забыть такое невозможно, а в будещем-де опасностей для графини может быть цельный вагон. Пейрак- это, конечно голова, но с какой стати ему раздавать места в жизни Анжелики? Вот уж чем, при всем своем genormous влиянии на жену, он был невправе распоряжаться. Он прекрасно знал это, сначала психовал, но забросил попытки контролировать эти места уже в Квебеке. Наш, понимаешь, Пейрак не просто голова, но ГОЛОВА! И исходил из практической пользы самой Анжелики, ее физической безопасности, для достижения которой посчитал разумным поступиться кое-чьими надутыми (до первых поцелуев- обьятий)губками. А насчет вправе-не в праве, у него, похоже, было на этот счет эксклюзивное мнение. По поводу контроля в Квебеке, я тоже сначала так думала, пока не узрела, что он решил максимально ослабить поводчек, мотивируя это желанием увидеть ее счастливой (подавленная женщина закрыта- скрытна, а воодушевленная т.с. относительной "вседозволенностью" может заиграться и открыть многое, в т.ч. то, что открывать не желает. Вот тут самое время и понаблюдать, от чего такого, интересно, она будет счастлива. Благо пространственная локальность города этому не препятствует. Сие любви не отменяет, ей не противоречит и всецело в русле методологии нашего любезного графа. "я был рад тому, что вы чувствуете себя свободной. Вы как ребенок, которому разрешили делать все, что он хочет. Дорогая моя, я люблю вас больше жизни, я счастлив тем, что вижу ваше счастливое лицо, чувствую, как вы понемногу освобождаетесь от тяжкого груза переживаний, обретаете свою прежнюю жизнерадостность, становитесь самой собой. Я испытываю ревностное стремление лучше узнать вас, постичь ваши тайны. Счастливая женщина раскрывается лучше, чем та, которая по той или иной причине чувствует себя пленницей." Только после своей "встречи" Сабиной (а не из-за уважения к неприкосновенности внутренней жизни Анжелики как личности) он решил, что не стоит искать скелеты в шкафу, ведь можно их и найти: "У каждого человека есть свои тайны. Признаюсь вам, что я опасаюсь вникать в хитросплетения вашего сердца. К чему эта бесконечная тяжелая борьба за полное обладание любимым существом и его секретами? Очарование состоит в том, что ваш возлюбленный - загадка для вас. Но хватит философствовать! Жизнь так коротка, так быстротечна, а мы тратим ее на созерцание и копание в непоследовательной человеческой натуре, будь то мужчина или женщина... Вот такой катализатор получился. Спасибо Сабине за обеспечение свободы Анжелике. А на пользу или нет, каждый решает сам. Вы меня сильно озадачили. Элен, а в чем и как вы видите связь между мимолетным приключеньицем Пейрака и его невмешательством в личную жизнь Анжелики? Мне кажется, что уважение к "неприкосновенности внутренней жизни" и нежелание искать скелеты - это практически одно и то же... Скажем так, второе - одно из многих проявлений первого (в данном случае). Конечно, уважение и нежелание приблизительно одно и тоже, но 100% ИМХО совпадения все же нет. А искомая связь мне видится (может особенности моего только восприятия) в том, что до случая с Сабиной, Пейрак все еще пытается неким "внешним-извне-насильственным" методом разобраться в личости Анж, что Анна назвала бы в очередной раз, научным подходом. Но делает это, предоставив Анжелике определенную свободу самовыражения. И потому признавал (объяснение после перепалки с аквитанцами): Я испытываю ревностное стремление лучше узнать вас, постичь ваши тайны. Счастливая женщина раскрывается лучше, чем та, которая по той или иной причине чувствует себя пленницей." Далее. Кто-то на форуме уже упоминал, что случай с Сабиной при всей его "мимолетности", вероятно, повлек все же определенную внутреннюю работу и у Пейрака по возможному переосмыслению взаимоотношений с Анж. Но эта внутренняя работа нам, читателям, не показана. А результат этой работы я увидела в первой по времени после случая с Сабиной встрече с Анжеликой. Это было, когда ее притащили вместе с тупым псом всю заснеженную и Пейрак назвал ее своей маленькой феей. Анж призналась, что роль ревнивицы ей, пожалуй, не к лицу, но она скучала и ей намекали на пылкость неких дам в отношении Пейрака. Вот тогда Пейрак и сказал: "У каждого человека есть свои тайны. Признаюсь вам, что я опасаюсь вникать в хитросплетения вашего сердца. К чему эта бесконечная тяжелая борьба за полное обладание любимым существом и его секретами? Очарование состоит в том, что ваш возлюбленный - загадка для вас. Но хватит философствовать! Жизнь так коротка, так быстротечна, а мы тратим ее на созерцание и копание в непоследовательной человеческой натуре, будь то мужчина или женщина... " Т.е. "втреча" с Сабиной ИМХО и явилась тем катализатором, который усилил-ускорил осмысление взаимодействия ЛЮБВИ И СВОБОДЫ. Хотя над этим вопросом Пейрак размышлял и много раньше, на корабле: "Чем дольше человек живет, тем больше хочется ему все сохранить, все объять. Но разве закон жизни не гласит, что, обретая одно, теряешь другое? Можно ли познать радость любви, не пожертвовав свободой сердца?" А Анжелика, еще не узнав в Рескаторе графа, думала приблизительно о том же: "В конце концов она намного лучше, чем большинство мужчин, знает, что и как ей делать. Брачное ярмо только раздражало бы ее... Вот единственные узы, которых я жажду всей душой- узы любви. Но может ли любовь существовать без оков?" Я немного о другом- в некоторый момент он понял что на нее нельзя наезжать со своими мужниными мнениями. Ваш вариант с Сабиной интересен, но мне кажется это произошло раньше, до Квебека. Может после Колена, когда он понял что может ей доверять, но так же понял и то, что у нее остался малюсенький кусочек ее собственной жизни, не заполненной им, и она хочет оставить для себя этот островок и пусть он не сунет свой благородный нос не в свое дело. Случай с Сабиной стал последней ИМХО каплей. До этого все шло ИМХО , гммммм, "поступательно". Случай с Коленом ИМХО открыл ее любовь и преданность графу и дал ему определенное чувство уверенности которое граф считал т.с. "венцом любви", спасающим от чувства страха потери и дарующим счастье: "недостижимой точки на карте Любви: уверенности. Взаимной уверенности. Пока человек испытывает страх, в любой момент могут вновь вспыхнуть боль, и сомнение, и боязнь, что все закончится, прежде.., прежде чем произойдет обретение друг друга для неописуемой встречи, дарующей радость, силу, постоянство." Однако, после происшествия с Коленом граф понял, что в чем-то Анж замкнулась все же (эта фраза была в Заговоре теней) и стала осторожнее что ли. "Но после случая с Коленом Патюрелем она становилась сдержанной, когда он пытался вызвать её на откровенность. Это была тоже его ошибка. Он отвратительно грубо обращался с ней. В своём приступе гнева, который скрывал в нём самом ужасную боль перед несправедливостью жизни, он обострил удары, обрушенные на неё жизнью." Это все очень тонкие ИМХО переливы мотивов и чувств. И теперь она, близкая и любимая, остается во многом еще загадочной и таинственной. И проникнуть в эти тайны потребность у него была ИМХО колоссальная, видимо опять же из -за особенностей характера. Ну и любви, конечно. "Где она была тогда? Скрываясь так далеко, недоступная, как никогда. Скиталась одна по побережью. Она исчезла, скрылась в святилище своей души, которое каждый скрывает в себе, и ему, думал он, никогда не проникнуть туда. " "И он открывал женщину, которой она была при французском Дворе, дерзкая, светская. Новая Анжелика. "– Она очарует Квебек… Его охватило желание проникнуть в её прошлое, узнать больше о неизвестном прошлом этой женщины, кем она была на самом деле, проникнуть во всё, что до этого времени он яростно отстранял... ...он желал разделить с ней тайны её жизни, чтобы понимать и быть ближе к ней... Он стремился познать тайну её сердца... Вот потому в Квебеке определенная свобода проявлений, новая для Анжелики, была ИМХО на руку графу, т.к. точно шла в русле его внутренних потребностей: счастливая и свободная женщина раскрывается лучше подавленной. Остается т.с. наблюдать за процессом и его возможными результатами. А уже после случая с Сабиной "ревностное стремление постичь тайны" Анж сменилось признанием права каждого человека на свои "тайны", в которые можно ДОПУСТИТЬ по желанию, но ПРОНИКНУТЬ нельзя. "У каждого человека есть свои тайны. Признаюсь вам, что я опасаюсь вникать в хитросплетения вашего сердца. К чему эта бесконечная тяжелая борьба за полное обладание любимым существом и его секретами? Очарование состоит в том, что ваш возлюбленный - загадка для вас". С этого момента у Пейрака исследование- анализ- расчленение личности Анж на составляющие сменяется перцепцией, восприятием личности в ее целостности, которая и составляет истинную ценность этой личности. Все сказанное ИМХО И эти крохи с барского стола должны были вдохновить Колена на верное служение своему сопернику? Нет, я не против всякой там заботы, дружбы- это априори в наличии, но это настолько мало для реального договора, что Пейраку даже предложить такое в обмен на губернаторство было бы смешно. Не могу отделаться от мысли что вы видите в Колене какого-то романтичного бессеребрянника, который удовлетворится ролью телохранителя при графине, забывая при этом про себя. Почему в обмен на губернаторство? Вместе с губернаторством. Граф предложил Колену пост, не втягивая Анжелику, поскольку все точки над I были расставлены. Колен заартачился. Пейрак понял, что его ничем сейчас не проймешь, никакими реальными посулами деньги-власть-люди-польза народу и т.д. Тогда граф, прекрасно понимая, что Колен готов на многое ради сударыни графини, намекает, что может случиться так, а может и не случиться, что самой графине может угрожать реальная опасность (враги за каждым кустом шнырят). И лучше, чтобы Колен как сильный и мужественный человек был рядом не просто как друг, но как губернатор. Вот тогда Колен соглашается, понимая, что это его единственный, пожалуй, в данное время шанс начать реально жизнь с начала, да и быть полезным Анж. Шкурной-личной пользы Колена такой пассаж не отметает. Тут есть доля эмоций и жирный кусок выгоды. Но эмоции, похоже, именно в тот момент сыграли кардинальную роль. Так мне представляется, все же.
La comtesse: Вполне возможно, что нам ничего не говорится о том, что Жоффрей сказал Колену, еще и потому, что Анн Голон это пока... ну, не придумала. Ей нужно сделать так, чтобы Колен остался губернатором. Значит, нужен повод для этого, и повод посильнее. О том, что за повод. Согласна, это может быть только Анжелика. Жоффрей попросил Колена оберегать ее, когда его самого не будет рядом. Но почему так упрямо скрывать эту просьбу от самой Анжелики? Ей может не понравиться? Мол, она такая свободная, что не потерпит никакой опеки? А может потому, что оберегать ее нужно еще и от нее самой. С внешними врагами как-то можно справиться, а вот с собой... Она ведь может таких дров наломать (тогда-то Жоффрей не знал о том, что встречу Анж и Колена "подстроили", только догадывался, может). Что он считал-ей вдруг взбрело в голову пойти в лагерь, хотя она знала, что это опасно! Вот от этого, как ему казалось, и стоит беречь жену. Он, вероятно, мог попросить Колена поубеждать Анжелику не делать тех или иных необдуманных поступков в его отсутствие. Не запрещать, а просто склонить чашу весов в другую сторону. Чтобы такая фишка сработала, Анж не должна ничего знать. Я очень надеюсь, что в последнем томе хоть как-то прояснится эта загадка, а то меня уже несколько лет она мучает.
Эвелина: La comtesse пишет: Он, вероятно, мог попросить Колена поубеждать Анжелику не делать тех или иных необдуманных поступков в его отсутствие. По-моему, когда начинают убеждать, возникает неуемное желание сделать по-своему. Я тоже склоняюсь к мысли, что граф убедил Колена оберегать известную им даму, поскольку ее поступки иногда опережают мысли.
La comtesse: Эвелина пишет: По-моему, когда начинают убеждать, возникает неуемное желание сделать по-своему. Не убеждать чересчур рьяно и старательно, а, может, как-то ненавязчиво? Привести все разумные доводы против этого, но привести их как-то мимоходом, чтоб Анжелика сама дошла до того, что хочет ей сказать Колен.
Леди Искренность: La comtesse пишет: Не убеждать чересчур рьяно и старательно, а, может, как-то ненавязчиво? Убеждать бесполезно. Тут слежка постоянная и контроль нужен. А у Жоффрея планов громадье, одному за темпераментной супругой не уследить, заместитель необходим.
Эвелина: Леди Искренность пишет: Тут слежка постоянная и контроль нужен Поводок и строгий ошейник.
Марианна: По-моему. он не сказал Анжелике. потому что если Колен- телохранитель, чтобы Анж не показывала этого, ведь враги могут почуять не ладное, а если Анж не знает, то всё ок!
Жаклин де ла Круа: Соглашусь со всеми участницами дискуссии, наш граф мудро передал Колену ответственность за любимую обоими женщину во времена отсутствия в "Голдсборо" самого графа. А то, что автор нам об этом не говорит, тоже суть - мудрый ход, иногда так приятно догадываться самостоятельно, и то, что Анж, придя в себя после скитаний по миру иному в "Надежде" увидела рядом с собой обоих Жоффрея и Колена тоже что-то значит, первый - муж, с ним все понятно, а второй - самый преданный друг, который уж точно не предаст, даже не смотря на то, что у любимой женщины куча детей от другого. Кстати, интересно, а если бы у Анж остался ребенок от Колена, как бы все было....
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: Кстати, интересно, а если бы у Анж остался ребенок от Колена, как бы все было.... Щекотливенько... Поэтому и не остался.
La comtesse: Леди Искренность пишет: Щекотливенько... Поэтому и не остался. Именно. Все-таки Анн Голон целенаправленно убрала две эти вещи - Филиппа и ребенка от Колена.
фиалка: La comtesse пишет: Все-таки Анн Голон целенаправленно убрала две эти вещи - Филиппа и ребенка от Колена. Ребенка от Колена можно было бы вообще не вставлять в роман. Как-то, не совсем красиво, заставлять всех вздохнуть с облегчением, что у нее произошел выкидыш (и я немного не поняла, у нее была внематочная беременность или что?)
La comtesse: Ну, это для достоверности некоторой. А то мужчины есть, а детей нет. Как-то странно получается.
фиалка: La comtesse пишет: Ну, это для достоверности некоторой. А то мужчины есть, а детей нет. Онорины, достаточно за глаза!
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Кстати, интересно, а если бы у Анж остался ребенок от Колена, как бы все было.... фиалка пишет: Как-то, не совсем красиво, заставлять всех вздохнуть с облегчением, что у нее произошел выкидыш Я поначалу думала, что это только у меня был "вздох облегчения" на этом месте. Действительно, совсем уж некстати. Это Анжелика, отчаявшись найти мужа, возвращающаяся под конвоем на родину, могла находить приятной мысль, что у неё будет такое напоминание от Колена. В принципе я её понимаю, потому что мне очень симпатичен Колен Патюрель, мне он нравится гораздо больше короля. Скажем так, он для меня второй после Пейрака. То, что он не знает всех премудростей любви и ведёт себя как мужик - не в счёт. Было бы желание, а научиться всему можно. Тем более я помню момент в пустыни, когда он думает об Анжелике : "но ради этой он научится" . Зато в нём столько качеств, которым научиться невозможно. Даже если сильно захочешь, не станешь таким же сильным, выносливым, мудрым и главное, таким любимым и уважаемым людьми. Это должно быть в крови. Ну так вот, я о чём: Колена я очень люблю, особенно в рабстве у Мулея Исмаила и в пустыне, но я категорически против этого ребёнка, вообще считаю, что, дабы не говорить о выкидыше, не прибавлять страданий Анж, можно было бы вообще обойтись без этой сюжетной линии. Во-первых, очень и очень неловко перед Пейраком, я даже не представляю себе эту ситуацию.. Во-вторых, перед королём. вообще никуда не годится! поехала за мужем, привезла ребёнка не пойми от кого...смахивает на что-то очень неприличное.. фиалка пишет: я немного не поняла, у нее была внематочная беременность или что? Я так поняла, у неё был выкидыш из-за сильного удара, там карета вроде перевернулась. Этого обстоятельства достаточно для прерывания самой нормальной беременности. Почему внематочная? Разве есть какие-то намёки на это? Анж на боль не жаловалась, кровотечение появилось только после аварии. И при внематочной требовалось бы хирургическое вмешательство, а там, хоть и был врач, но ничего такого он не делал. La comtesse пишет: это для достоверности некоторой. А то мужчины есть, а детей нет. а это вообще мне не понятно. ведь нигде не говорилось, что она там как-то предохранялась, пила что-нибудь. При таком количестве любовников такое число беременностей кажется смехотворным. А кто-нибудь знает, сколько примерно длился побег Анж из гарема? месяц? больше?
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: а это вообще мне не понятно. ведь нигде не говорилось, что она там как-то предохранялась, пила что-нибудь. При таком количестве любовников такое число беременностей кажется смехотворным. Говорится. В новой версии. Ее Мелюзина научила как избежать "проклятого дитя, внебрачного ребенка". А потом, когда она к Николя попала, то ходила к Большому Матье за "снадобьем, так как мысль, что она может забеременеть от Николя внушала ей ужас". Цитирую. Далее тоже могла прибегать. Справка. Эффективность трав как противозачаточных средств колеблется от 30 до 70%. Плюс можно после спринцеваться тем же лимонным соком, еще процентов 40-50% метод накидывает. Конечно все это дремучесть полная в наши дни продвинутой контрацепции, но от безысходности...
полная версия страницы