Анжелика и Жоффрей - природа отношений.

Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Жоффрей - природа отношений. » Ответить

Анжелика и Жоффрей - природа отношений.

Леди Искренность: Здесь бы хотелось обсудить взаимоотношения главных героев. Как начинались, как развивались, как менялись... Эпиграфом к теме хочется взять высказывание Катюши "Чтобы рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика"

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Леди Искренность: В 12 лет (да и сейчас тоже), читая Анж. я восхищалась любовью гл. героев, но как Вы думаете, что осталось бы от этой великой любви, без такой продолжительной разлуки,живи они припеваючи в Тулузе ,долго и счастливо, до глубокой старости. Owl Она-фаворитка, он - в дальних странах. Жоффрей уже был более менее сложившимся человеком, Анж - бы взрослела и менялась. Ее стремление выйти из под его опеки могло выражаться в изменах,выкрутасах, отъездах в Париж и проч, его стремление сохранять свою власть - проявлялось тоже.... Наверное уезжали бы друг от друга, в разлуке скучали, изменяли, потом бурные/страстные встречи, угрызения совести/упреки из-за измен, опять разъехались... В общем, нескучно бы жили, но забыть бы друг друга не смогли ))) PS вряд ли ее не заметил бы король ))) Анна Мне кажется, у них был возможен период отдаления неизвестной длительности, который сменился бы новым сближением. Возможно, Анн Голон построила модель этой ситуации в "Квебеке". Фаворитка - это все же, ИМХО, маловероятно. Ginger живи они припеваючи в Тулузе ,долго и счастливо, до глубокой старости неверные исходные данные, мо-моему :) два таких героя в принципе не в состоянии жить спокойно. Если б не эта кардинальная встряска, нашли бы другие приключения. Очень красивая, с острым умом женщина и очень богатый мужчина с откровенно асоциальным поведением - они вроде и не собирались жить спокойно. Вариант "фаворитка" мне тоже кажется маловероятным :) все-таки П. - нормальный ревнивый собственник плюс хороший психолог , и если бы держал под контролем ситуацию, такого бы не допустил. Анна Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга. Да, да, но и не только - еще и тревога, страх за эту любовь - что видно в американской серии. При самом первом знакомстве с Анжеликой и Жоффреем - в Новом Свете - у меня не возникло впечатления великой или совершенной любви - напротив, явной тревоги, и эта тревога, временами исчезая, временами возвращаясь - продолжается и в последующих томах. Любовь как страх потери. Как раз в двенадцатом, да и в тринадцатом томе они пытаются рассказать друг другу свои эмоции, приближаясь к близости :). Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью, Сначала не циклится, действительно, потому что не видит возможностей, но как только у него возможности появились, тут же стал выяснять, где она и что с ней. А получив определенные сведения, среагировал очень даже сильно. Но это все относится к первому циклу, к другой любви. Вообще поведение Жоффрея во время разлуки подвергалось на форуме довольно обширному анализу. Немало тапок летело в этого товарища. :) И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир. Мне все же кажется, что их любовь после разлуки формируется именно через взаимное узнавание, через страх разрушения образа - это, соглашусь с Еленой, показано в двенадцатой книге, во время беседы Анжелики и Жоффрея на берегу в Голдсборо. В седьмой книге они как раз больше заняты выживанием, присматриванием, хотя их споры тоже говорят о процессе узнавания. После кризиса в "Искушении" их разговор в начале Демона - следующий шаг к узнаванию - по инициативе Жоффрея. Конечно, и после него оставалась недосказанность, но это совершенно естественно. В том же Демоне Анжелика страдает из-за того, что не знает мыслей Жоффрея - значит, стремится узнать, боится, но стремится. Квебек - да, Квебек - линия поведения, которую они оба выстроили, опять же говорит о попытке адаптации к новым условиям. В двенадцатой и тринадцатой книгах они уже с большей свободой открывают друг другу свои мысли и чувства. Так что я бы не сказала, что они не решаются анализировать свои чувства - решаются, хотя и с тревогой, но постоянно идут на это. хотя я думаю что наверное они все таки заново влюбляются друг в друга:он в мятежную женщину,она в Рескатора. Конечно, влюбляются, если бы не было этой второй любви, то, ИМХО, ничего бы из попыток сближения не получилось. Елена Да, в первом томе на том чувстве, которое зародилось у них в Тулузе еще много "налета" извне. Это и ее молодость, его опытность, атмосфера сказочного замка. Затем в течении нескольких книг погоня за "потерянным раем". Но после их встречи, после "проверки почвы" они решают быть вместе, жить друг с другом. Наврядли такие сильные, самодостаточные люди (характеры) согласились бы на это, только цепляясь за воспоминания молодости. Им есть что дать и сказать друг другу. Особенно это прослеживается в "Дороге". Они понимают друг друга без слов, по взгляду. Наврядли люди, которые духовно далеки , будут задумываться о мыслях и чувствах другого. Жоффрей частенько задумывается о том, что думает его жена, и наоборот. А еще перед его поездкой во Францию, помните их расставание, его слезы. (о Анж я уже не говорю). Вообщем -это мое мнение. Ginger «Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь» О, йес. В стремлении договориться о терминах прежде чем спорить, давайте и договоримся, что такое любовь :))))). Правда, я пас насчет определения ;). Мне кажется, что у любви оной столько форм и видов, сколько людей на Земле живет. «А еще я думаю о Косе. Что это было с ним, что? Что привязывало его к Татьяне-то Евсеевне? Ведь не деньги же – я тоже неплохо зарабатываю. Кося и у меня бы нужды не знал. (…) И знаете, думаю – она, Любовь. Шлюховатая, конечно, подловатая, но она самая, сомневаться не приходится…» (Д. Рубина, «Один интеллигент уселся на дороге»). Предложенная вами схема, имхо, великолепна в теории, но крайне редко и недолговечно работает на практике (да ладно практика, даже в литературе не работает). Если только ее рассматривать в синхроническом разрезе – все три условия на один момент времени. Если же в диахроническом (в течение определенного периода времени) – все встает на свои места. Например, сначала страсть, к которой примешано любопытство-уважение, потом – уважение и взаимопонимание, которое уже чем-то напоминает настоящую дружбу и в котором еще где-то теплятся остатки страсти… Варианты разные, порядок и сочетание первого-второго-третьего могут быть любыми. Чувства меняются, трансформируются. Вы писали (если я правильно поняла) о том, что, положим в период «первого супружества» все держалось только на красивых декорациях и пресловутой страсти. Но три с лишним года благополучной супружеской жизни – это многовато для гормонального взрыва; у них вроде намечались теплые, ровные и дружески-доверительные отношения (на всякий случай: доверительные отношения - не означает делиться абсолютно всеми мыслями и забивать эфир кучей текущих фактов). Ну да, и с сексом тоже :). Люди здоровые и молодые. Во всяком случае, это было не единственное, на чем держались их отношения. То же и после воссоединения. Объяснения, замешанные на сексе, и запоминаются читателям больше, чем вербальные попытки сблизиться :), и вообще первого там немало – любовный роман все же. Но, когда я перечитывала во взрослом возрасте книги, мне намного интереснее было читать про какие-то моменты духовного сближения – они там есть, правда :). В целом позвольте грубо резюмировать ваше высказывание как «У Пейраков не было настоящей любви (бывает настоящая?), а было хорошее взаимопонимание в постели, которое они ошибочно принимали за любовь». Анализ у вас очень любопытный получился, и я его воспринимаю как ответ на положение типа «у них была совершенная, идеальная любовь». Но, честно, если таковая существует, о ней неинтересно писать\читать. В общем, несуществующий суслик истины весь спектр читательского восприятия ситуации находится где-то между этими двумя утверждениями. Любовь, особенно любовь мужчины и женщины, не может быть завершенным и совершенным состоянием; и о ней не получается судить в завершенных, застывших определениях. Вот так-то так… Анна Я говорю о том, что любовь была, но построенная не столько на взаимопонимании, сколько на умении (иногда с помощью обстоятельств) держать дистанцию. Но умение держать дистанцию как раз может быть основано на взаимопонимании, иначе подобное положение дел либо окажется нестабильным, либо приведет к разрушению отношений. А чтобы поддерживать взаимопонимание, необходимо время от времени объясняться, что наши герои и делают практически в каждой книге. Но, с другой стороны, необходимость объяснения, которое они постоянно чувствуют, пожалуй, говорит о том, что дистанция все же не доминирует в их отношениях, а сочетается с "открыванием" друг другу своих чувств. :) Ginger Я говорю о том, что любовь была, но построенная не столько на взаимопонимании, сколько на умении (иногда с помощью обстоятельств) держать дистанцию. но ведь одно абсолютно не исключает другого :) честно говоря, не вижу я какой-то особой дистанции, кроме нескольких месяцев "игры в любовников" и вообще резкого и недолгого отдаления, своего рода ломки, в Квебеке. Но ведь это их состояние - исключение, а не правило. Преодоление кризиса, который не успел даже окончательно обостриться. Ну да, с помощью временной дистанции - не очень дальней :). В остальное время они везде, за редким исключением, ездят вместе. Хотя для женщины постоянные, 2-4 раза в год переезды были, возможно, не очень легкими. Сразу после того, как они встретились, он ее потащил\она напросилась на очень непростую и рискованную зимовку вглубь континента. Исключительно - чтобы быть вместе. Даже беременная, А. путешествовала с мужем. Даже оставила на какой-то период младших детей, что было определенной жертвой. В какой-то из последних книг у П. мелькает мысль - как же это я когда-то надумал без нее ехать, глупость какая. При мысли о том, что им надо надолго расстаться в конце, оба просто с ума сходят. Согласитесь, вполне логично и в духе эпохи было бы, если бы А. жила в одном месте - Вапассу или Голдсборо или еще где, в общем, в main residence, а муж бы к ней наезжал по полгода. Но нет ведь, они до отъезда П. во Францию таскаются везде вместе, как молоденькие трепетные влюбленные. И это - дистанция?.. Я имела ввиду дистанцию не в плане разных мест жительства (хотя и это тоже было иногда), а в смысле "эмоциональной дистанции" мне кажется, что это очень взаимосвязано - стремление быть вместе и духовная близость; а впрочем, я вас поняла. Но то, что вы называете "эмоциональной дистанцией" - IMHO, вещь в быту неоценимая, спасает от многих издержек. И она, эта ЭД, нужна людям, которые действительно очень близки и физически, и духовно; когда не очень, в ней и нужды-то нет. Такой маленький, сознательно культивируемый зазор. В том числе это проявляется во взаимном уважении. Не лезь со своими дурацкими вопросами, человеку это может быть некомфортно. Если очень интересно, со временем ответы получишь. Если знать человека хорошо, не возникает стремления знать о нем абсолютно все :) главное ведь известно? То есть это я как-то так трактую то, "что нам хотел сказать автор" :). Аменола Отлично все написано ну что ж внесу и я свою лепту во все это. Так поехали том 1 Я считаю, что главной в этом томе проходит ниточка любви-страсти, с не большими потугами узнать душу партнера, но они благополучно как бы прикрываются страстью декорациями и т.д. в принципе для молодой пары это не есть так уж и плохо, т.е. даже если есть какие-то разногласия, то скажем так постель Вас помирит. Они не занимаются сильно копанием в душах друг друга т.к. по сути дела им то это не надо. Мудрость и вот это копанием приходит, но позже с возрастом, а пока это просто ни к чему. ИМ хорошо вместе как в постели так и за ее пределами, они знают друг о друге не так уж и мало и на данный период большего им не надо. Ведь вспомним они собирались прожить долгую и счастливую жизнь вместе, а значит будет еще для этого время. Не зачем торопиться. Но знал бы где упал соломки подстелил. Любовь Анж и Рескатора. Я бы сказала, что в этом томе на вот этих всех страницах. Ну не знаю это скорее любовь-сострадание. Он ее любит как бы вернее хочет чтобы она была рядом с ним и с другой стороны ему жаль ее как одну из тех многих женщин, которых он точно также выкупал. Но тем не менее автор конечно открыто не пишет, но как мне кажеться она дает намек на то что АНж любит рескатора или хотя бы он ей не безразличен и дело не в Канторе а в ее женской сути т.к. Рескатор ее волновал до глубины души. Мне очень понравился тот момент когда она куталась в его плащ после пожарища в Кандии на борту шлюпки. Т.е. она как бы не отрицала того что ей комфортно достаточно в его обществе, ну если сюда еще приложить ее легкое состояния аффекта, то кое-что из этого бы вышло..... ЕСЛИ бы не.... туши свет кидай гранату.... А дальше все что было дальше это все все по новой т.к. от их характеры претерпели ну очень сильное изменение. книга в любви я бы сказала это начало новой любви т.к. то что их столкнуло вместе уж не будем копаться почему он ее не искал или почему так долго не ехал. Это то что казалось бы на голову взрослому и мудрому мужчине обрушивается юношеская влюбленность со всеми ее прелестями. ВО всяком случае мне поведение Пейрака напоминает поведение молодого мужчины, ну уж никак не зрелого. Ревность вспышки страсти и т.д. т.п. Вапассу это первые попытки понять друг друга в новом качестве как физически так и духовно т.к. если между ними бы не было духовной близости или попыток это сделать то они бы разбежались. Они учились заново понимать друг друга в этом томе это скорее любовь дружба и взаимоподдержка. Они любили друг друга и поддерживали пытались сблизиться духовно и что довольно таки не плохо получалось. Если бы НЕ они не были такими безпечными т.е. они слегка увлеклись друг другом и забыли про то что с ними когда то случилось. В искушении вернее, то что было после того как граф предстал перед всеми рогоносцем, называеться нашла коса на камень. Но опять таки тут любовь-страдание т.к. они мучаются и страдают оба, но в то же время они любят. Если бы не любовь то АНж было бы фактически наплевать на всех тех кому она помагала ради графа, хоть это и не написано, но ведь ясно и понятно, что своей помощью она облегчала ему прежде всего жизнь. Они мучаются любят и страдают. Они пытаются еще больше довести друг друга и бояться сделать первый шаг, хотя блин моя рыдала когда граф подарил АНжелике пистолеты. Вот честно и та их сцена: "И, как растерявшийся ребенок, она протянула к Нему руки. Она в его объятиях, и он сжимает ее до хруста в костях. Он еще не прощает, но не хочет, чтобы ее отняли у него. Он не хочет, чтобы ей угрожали, чтобы покушались на ее драгоценную жизнь. Его железные объятия душат ее, и она дрожит, охваченная радостью, прижавшись щекой к его твердой щеке. Все пошло кругом в ослепительном счастье." В начале демона я бы окрестила как любовь-узнавание(прощение) концовку Любовь чистая и абсолютная без всяких дописок приставок и т.. это просто чистая любовь... они наконец-то смогли передать и высказать друг другу то что не смогли высказать ранее. " Он шел в сторону Анжелики. Это был он! Анжелика вдруг принялась кричать, призывая его изо всех сил, даже не зная, как — по имени или еще как-то. В порыве радости она потеряла способность двигаться, потом вдруг буквально полетела. Ей казалось, что она едва прикоснется к земле. Летела по склону и все звала, звала его: страшно боясь потерять из вида — вдруг снова исчезнет, оставит ее одну на земле... Он услышал ее зов и раскрыл ей объятия. Они бросились друг к другу. Все стерлось — сомнение, страх, опасности; власть Зла отступила!.. Она ощущала силу его рук, прижималась к его груди, как к надежному щиту, защищающему ее, вбирала в себя его тепло, растопившее лед одиночества. В этом безумном страстном объятии она ощутила всю глубину его любви к ней, любви неизмеримой и беспредельной, и это было, как поток, водоворот невыразимого счастья и блаженства. Вы живы... живы, — повторял он прерывающимся голосом. — О! Какое чудо! Сколько я выстрадал! Дорогая моя, сумасшедшая женщина! В какой же ловушке вы опять оказались! Но нет! Больше такого не будет. Успокойтесь, не плачьте... — А я не плачу, — говорила Анжелика, забыв, что ее лицо все в слезах. — О, как долго длилось наше расставание, — говорила она, продолжая рыдать, — как долго я была без вас... вдали от вас... — Страшно, страшно долго!.." Можете в меня бросит тапком если считает что это не любовь.:) Все что было после этого.... это как последующие дни в тихой гавани котороую время от времени треплют бури и ветры. И ненадо им более никакого сближения, у них появилась уверенность в своих чувствах. А все что будет все равно чтобы там ни было оно пройдет через все лишь благодаря этому моменту. Как мне кажется именно в этот моент они окончательно сблизились и поняли друг друга. Я не считаю их любовь идеальной т.к. об идеальном то читать не интересно. Это просто Любовь со всеми вытекающими отсюда подробностями. Но для особо жаждущих могу продолжить и дальше свой опус:). Но мне кажеться все что дальше не так уж и важно т.к. самый важный момент вот этот. Женя Чтобы стало с Ромео и Джульеттой? Не наскучили бы они друг другу, если бы их семьи помирились и стали жить в ладу. Я уверено, что если бы никаких событий (ярких, я имею ввиду) не происходило, то Жоффрей бы их для неё обеспечил. А потом, научившись у Жоффрея и Анжелика бы джазила. Они стоят друг друга и такие успокоятся только на небесах. Как говорил Шиллер: Смертый силе нас гнетущей покоряйся и терпи. Мёртвый в гробе - мирно спи Жизнью - пользуйся живущий. Owl И ненадо им более никакого сближения, у них появилась уверенность в своих чувствах. А все что будет все равно чтобы там ни было оно пройдет через все лишь благодаря этому моменту. Как мне кажется именно в этот моент они окончательно сблизились и поняли друг друга. Может быть они так же поняли, что независимо от обстоятельств и поступков, они друг друга всегда простят? Просто потому что не прощать невозможно - это самоубийство, поэтому единственный выход - прощать и мириться. С другими партнерами они просто не смогут жить - во всех смыслах. Они могут с другими людьми дружить, проявлять нежность и проч., но это как они сами говорят "ничего не значит" Аменола Так, что у нас там идет за "Демоном", "Заговор теней". УУУУУУУУУУУ ну ж тут можно оторваться я бы сказала что в этой книге прослеживается цепочка любовь-страсть-шальные отношения. Почему есть так они сбросили с себя маски это раз. Два в них опять и с новой силой (уж в который раз) вспыхнула та самая самая первая страсть, но обновленная. "Сейчас для него самым главным было видеть ее живой, любящей, иметь возможность прикасаться к ней, заключать в свои объятия. А все остальное было уже не так важно. Наоборот, ему хотелось разделить бремя ее тайн, приблизиться к ней. «Моя жена!» .... О чем ты думаешь? — спросил он. — О тебе. Он нежно провел пальцем по ее золотистым бровям, как будто заново рисуя их изгиб, поцеловал кончики ее пальцев и укрыл обнаженные плечи покрывалом из кружев. Но она отбросила его и привстала, протягивая к нему руки и проворно сбрасывая свою сорочку из легкого батиста. — Обними меня! Обними меня] — Сумасшедшая! — сказал он, смеясь. — Ты замерзнешь. — Согрей меня! Ее руки обвили его шею и притянули к себе. Здесь было ее убежище. Рядом с ним она забыла обо всем, с неистовством отдаваясь охватившей ее страсти. «Это ты! — пронеслось у него в голове. — Человек, который любит меня!» Шальная немного, я бы сказала так если учитывать откровения Пейрака перед ВИль Дэвре. Легкое кокетство Анж. В общем я считаю что они заслужили то что написали авторы в этой книге, т.к. действительно стоит на время хотя бы на время отвлечься от бурь страданий и всяких бед для того чтобы наслаждаться обществом друг друга, это нужно прежде всего для того чтобы не потерять вкуса к жизни испытывать удовольствие от того что она приносит и дает и уметь получать это удовольствие здесь и сейчас не откладывая на потом. Это ну скажем так по сравнению с другим книгами легкий отдых и награда за пережитые испытания. Часть самых важных событий осталась в прошлом и сейчас получим удовольствие от короткой передышки т.к. в будущем грядут опять сражения. Квебек, чем-то мне напоминает Тулузу. Только лишь с одной разницей. История с Сабиной, хотя с другой стороны если на это посмотреть, то.... если бы этого не произошло, то эта дура пришла бы домой и чего нить с собой утворила, ка крезультат обвинили бы Пейраков в чем-то и разгорелась бы с новой силой ненависть и хоть граф и был сильнее это всей братии, но.... возможно не видать бы им тогда прощения короля как своих ушей т.к. политика черт побери дело тонкое. Как итог этой книги я бы сказала что это линия любви-разумных поступков(тонких просчетов). Т.е. даже АНж помогла графу тем что переспала с Барданем т.к. я уверена в нужный момент он поможет графу. На их чувства ну не думаю, что это сильно повлияло, Анж побесилась как и всякая женщина ну как он могу, что же до Графа, ну я думаю, он понял что этот досадный не скрою факт по сути то дела не имеет вообще весомого аргумента для разбора полетов с АНЖ, т.к. он уверен в его чувствах, к нему а что случилось, ведь и сам то он слегка обложался, но что мне больше всего нравится, что даже при таком раскладе они любят друг друга, и что без душевной близости если бы ее не было после этих поступков можно было бы поставить точку в их отношениях, но не тут то было. Уверенность, взаимная уверенность в чувствах помагает преодолеть те препядствия, перед которыми может спасовать любое другое чувство. Уверенность взаимная уверенность не допускает отношения, а ну раз ты так ну тогда пошел ты на хфиг.... Чего там дальше после Квебека "Дорога надежды" и "Победы" я бы сказала это новый слегка виток их отношений с одной стороны граф совершал посупки которые были ну абсолютно не в его духе, даже понимая что с возрастом он помудрел, но все же.... Теперь, когда она знала их историю, она могла представить себе Жоффрея де Пейрака, торопливо идущего к проклятой хижине на опушке леса в сопровождении небольшого отряда под шелестящим сводом деревьев в сумраке гигантских салемских вязов, остановившегося перед выложенным из камней кругом. Он упал на колени, он, отказывавшийся склониться даже перед королем, и прокричал, протягивая руки к дому колдуний: « Придите! Придите! Заклинаю вас, мои возлюбленные сестры! Спасите моего умирающего сына!» Анжелика улыбалась, глядя на Раймона-Роже. Это крошечное существо, только-только родившееся, даже не нареченное, уже было для него умирающим сыном! Я уж не знаю как для кого, но для меня это высшее проявление гео любви по отношению к жене и детям. Дорога надежды это любовь-тиха относительно спокойная гавань- это такое своеобразное чувство перед новыми событиями. Что же касается "Победы" блин это любовь чистая, бескорыстная, в таком проявлении самопожертвования что сложно себе представить. Я плакала честно когда А ведь они могли взаимно поддержать друг друга... Но разве это было не так? Разве не их великая любовь привела их в конце концов друг к другу? — Мы верим теперь в силу Любви. Взаимная связь, тоска по любимому, стремление к встрече, страдание от лишения любимого существа, которое стало частью тебя, — вот что создаст связь, упрочит силу притяжения между ними. Это влечение не только связь, которую нельзя порвать, это — наша поддержка, увеличение наших возможностей, нашей сопротивляемости в борьбе, нам предстоящей. — Я буду беспрестанно думать о вас, любовь моя, — говорил он. — Как когда-то, тоскуя по вашим прекрасным глазам. Но не так, как раньше, со страхом и недоверием, придавая женщине, которую я обожал и потерял, свойства безразличия, легкомыслия, забывчивости, присущие всем женщинам. Теперь я вас знаю такой, как вы есть. Вы — это вы. И я люблю в вас все. Я не боюсь ничего от вас. Я хочу, чтобы вы оставались собой. Меня восхищает в вас все. Я понял благодаря вашему ежедневному дару себя, что я зажег вашу жизнь, как вы зажгли мою. Ничто не сможет погасить этот огонь, и это единственное, что имеет для меня значение. Будьте сильной, любовь моя, будьте радостью для глаз и сердец всех наших людей, всего нашего царства. Живите, смейтесь, пойте, увлекайте всех вокруг вас радостью жить, любить, смеяться, строить. Такой я вас вижу, такой люблю. Такой я вас знаю, и это то, что мне в вас нравится. Я знаю, в вас нет недостатков, и вы никогда не терпели неудач. Вы — мое сокровище, мой мир, моя жизнь. Продолжайте жить, продолжайте собирать вокруг себя друзей, лечить больных, облегчать участь «простых душ», продолжайте слушать легенды, разговаривать со всеми, и вы увидите: ветер будет дуть в наши паруса, бурь не будет, и я скоро вернусь. Надо прожить только одну зиму! Дни пройдут за днями такие, как вы их любите, все отличные друг от друга, каждый со своей маленькой сценой, драмой или комедией. Вы увидите — надо прожить только одну зиму. Берегите себя. Берегите себя в этой жизни. Это — все, о чем я вас прошу Я уж не знаю что тут еще может быть кроме Любви, и я чего-то более чем уверена, даже чтобы бы там в будущем для них не уготовила автор будет глупейшей ошибкой развести их как в море корабли. На протяжении всей книги протягивать такую ниточку такой разной и прекрасной любви, а потом оборвать. Их чувство не идеально оно растет и развивается вместе с ними происходит его трансформация под влиянием многих факторов, но тем не менее это чувство остается их БОЛЬШОЙ любовью к друг другу. Не важно что будет завтра через день через год через десятилетие важен факт того что они любят здесь и сейчас. А для того чтобы сохранить в будущем это чувство они приложат соответствующие усилия т.к. тот кто побывал в раю никогда не захочет возвращаться оттуда.

agatta: Я бы сказала, чтобы рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо обладать достаточной долей природного мазохизма. Он притягивает, он очаровывает, знает хочется по пробыватся на вкус, но каждый день....... А чтобы рядом с тобой была такая женщина как Анжелика, надо обладать любознательностью юнната-пионера. Все её так называемые графом капризы и заморочки первое время забавны, но потом просто ой, мама... Меня в их отношениях подкупали как раз их неровные позиции в отношениях. Ну не верю я полное равноправие между любящими людьми, кто-то все равно чуть-чуть должен доминировать.

agatta: Случайно отправила дважды сообщения

Florimon: agatta пишет: кто-то все равно чуть-чуть должен доминировать. мужчина

agatta: Florimon пишет: мужчина ну естественно. А то представляю я Анж. на первом плане. Можно было бы ставки ставить, через сколько времени у неё полетит все к чертям и начнутся проблемы со всеми соседями, индейцами и медведями

Леди Искренность: Анжелика никогда не любила Жоффрея, а он ее...Это не настоящая любовь. Хочу подкрепить свой тезис жаренными фактами:() 1. Она не была ему верна 2. Она не пыталась предумать план его спасения с его друзьями и не пыталась бежать 3. Она скоро вышла замуж 4. Она Не узнала его! 5. Она не уделяла должного внимания его сыновьям 6. Она не поняла его как человека 7. Их отношения не были глубокими 8. Он забыл ее, не пытался разыскать, издевался когда нашел, он игрок, он изменил ей даже в Америке! 9. Он слишком легко простил все измены когда нашел ее. 10. ОН НЕ написал ни одного письма ей, когда выжил:) 11. Как быстро он поверил в ее измену с Коленом даже после "Вапассу" и не пытался серьезно поговорить 12. В конце концов, он удрал с Фронтенаком во Францию, едва подвернулась возможность проверить свое влияние при дворе, а Анжелика пусть киндеров сама воспитывает. И он принял решение, даже не посоветовавшись с ней. Вот вам и доверие! 13. При въезде в Квебек он сажает жену на лодку, и "плыви дорогая, а я потом!". О том, что в городе может быть что угодно, милый муж забывает! А между прочим, мимо летело ядро... 14. В истории с демоном он как то подозрительно все время отсутствует, преложив все заботы по разборкам с Амбруаз на плечи своей доверчивой жены. А потом в конце говорит, что все знал с самого начала! urfine 1. Не вижу причин, почему телесное не может быть основой и таинством любви. Вспомним, что Аквитанская культура - это культура трубадуров. Вполне вероятно, что к 17 веку все сирвенты и рондо уже пропели, но дух чувственной средизмноморской традиции остался. 2. Для кого-то слово любовь как разменная монета. Это слово стало просто товаром на нашей эстраде. Вы можете по сто раз на день писать своему парню: "Люблю", отмечать 14 февраля и т.д.... У каждого свое восприятие... например, не даришь мне кажую недель цветы-значит не любишь... Кто-то нуждается в постоянных словесных "нежностях", а кто-то нет. 3. А много ли мы-человеки 20-21 века делимся сосвоими близкими?! Вот как раз мне кажется, что от романа к роману Жоффрей и Анжелика сближаются. Да, они сильные личности, и я совершенно не понимаю, почему один из них должен терять свою душевную независимость, чтобы другие /например, даже мы, читатели/ могли сказать: "Ну, вот наконец-то у них любовь." Опять же не совсем точная цитата: "Любовь-это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга" 4. Персональный выпад - постораюсь избежать бестактности... Мне нравится провокации Восточной Любовницы, и но они наводят меня на мысль, что как она и Olgа искали в Анжелике идеал и сильно разочаровались, что она оказывается просто "настоящей женщиной". Я не видела в Анжелике новую Еву и соблазнительницу всех времен и народов, я неискала в ней образцивого материнства, поэтому я совершенно спокойно отношусь к ее недостаткам... 5.Восточная Любовница , все, что вы поставили в вину Анжелике, вы бы сами смогли всего этого избежать? Вот беда-то -не узнала его через 15 лет-клеймить ее позором!!!-вот это как раз таки и есть разочарование, что роман не рассказал о большой и своетлой романтической любви т. с. лебединой верности. А Анн Голон для каверзы еще и не разделила всех героев на черненьких и беленьких. Надо ж было сразу как-то всех выстроить по рядам... А вот не получается... У них была своя Любовь- она не такая как моя, как ваша, она их. И не мне им давать советы как она, или он должет был ее любить, чтобы я поняла, что они любят друг друга. 6. Восточная Любовница , все-таки те характеры, которые описала А. Голон в большей степени могли проявиться только в 17 веке. В 18 вере Жоффрей де Пейрак на Средиземном море смотрелся бы уже не так. И просто поехать в Канаду и "застолбить" там место для колонии бы бы уже не так просто- уже начинали формироваться государственные структуры. Поместить события в 15 век-тоже не то. В разные века, если автор уделяет внимание истории, были свои встречи и расстования. Поэтому ммноги обвинения в том, что она не готовила побег, бысто вышла замуж; он не писал не искал -я делаю поправку на эпоху и ...на авторский замысел. Ну пока все...Ох! Элен Обретя Анж в период Тулузы, граф нашел в ней "благодатную почву для творчества". Она была почти чистый лист в его представлении, как кажется:"Вы были маленькой девочкой, новичком в любви, когда я сделал вас своей женой. Ваш ум и ваше тело были одинаково девственны." Хотя он видел неплохие для яркой личности задатки "упоительную непримеримость, эту страсть к жизни, этот тонкий ум" и решил сделать ее своей Галатеей, он понимал, что она пойдет своим путем, изменится и, возможно, к худшему для него: "Я думал, она переменится, став, как все..." В Тулузе он лепил Анж по своему вкусу. Мечтал, что она станет "творением его любви". И кого же он получил "на выходе" - прекрасного идола в золотом. Она и сама себя видела " каким-то необыкновенным божеством, созданным только из драгоценных материалов: золота, мрамора, изумрудов". К тому же граф пробудил у жены любовь к чувственным удовольствием, что порой его самого беспокоило, ибо видел, что это стремление вполне может выйти из-под его контроля. Не удивительно, что при первом взгляде на короля (а она уже давно мечтала уго увидеть)Анж с волнением скользит взглядом: рост -не высок, но держится прямо, лицо оспинки портят, нос длинный, а вот губы что надо - крупные, улыбчивые, волосы густые и свои, ноги стройные, руки изящные. Да и под кружевами и бантами сильное и гибкое тело. В общем, в нашем вкусе (ведь нам еще ничего плохого не сделал). "Кормилица сказала бы: отменный мужчина. Правильно делают, что женят его", - подумала Анжелика. И снова упрекнула себя за низменные мысли в столь торжественный момент своей жизни." Ну и что, не будь опалы, эта юная графиня, созданная для почестей и блеска, ограничилась бы мужем? "У нее так сладко застучало сердце от слов короля: Какая женщина, друзья мои! Роскошь! Мне говорили о ней, но я не верил". В то время, на пережив потерь, в атмосфере роскоши и празднеств, супруги де Пейрак не осознали, "не поняли всей силы любви". Их любовь была естественна для них как воздух, о котором не думаешь, но он жизненно необходим. И Анж, этот "избалованный ребенок", верила, что праздник жизни будет всегда и "находила вполне естественным", что муж так любит ее. Но он уже видел, что она "не создана для верности". Такой граф запомнил ее. И этот образ идеально вписывался в образ первой дамы, "королевы больше, чем сама королева". Потому "в той жизни авантюриста, носимого по всем океанам, что выпала мне на долю, я не видел рядом с собой, даже мысленно, очаровательную молоденькую графиню, бывшую когда-то моей женой". Она никак не вписалась бы в его жизнь. А значит, не искал, подчиняясь разуму. Но искал, "не в силах порвать связь, которая соединяла нас обоих", т.е. любя. Парадоксальным в этой связи было его заблуждение в том, что молодая вдова укроется в сени провинциального замка и будет хранить верность его памяти, а не вступит в брак. Но это уже издержки любви. Кто любит, тот слеп порой и тешит себя иллюзиями! Он полагал, что знает Анж, как она себя поведет, как знает всех женщин. "С каждой женщиной он говорит не ее языке". Дворянкам - куртуазность и наслаждение! Рабыням - по их потребностям! Одной - ожерелье, другой - "хорошая еда, конфеты каждый день и много-много любви". Третьей детей вернуть! Дайте тетушке Анне трактаты научные, а мадам Маниго фарфоровую тарелку и ложку серебряную! И каждой, кажой колонистке по зеркалу! И все довольны, все смеются. Вот только Анж стала "самостоятельной женщиной, которая принадлежит только самой себе и которая сама себя создала". И это, именно эту самостоятельность, независимость простить ему было труднее всего. А вообще иногда граф представляется мне, по здравому размышлению, человеком едва ли не двуличным. Говорит одно, думает другое, а делает третье. Недаром у Анж порой крышу сносит. Разбираться, что он задумал, себя не уважать. В выигрыше лишь те, кто тупо подчиняется ему со слепой верой, что так надо, раз "хозяин так приказал, отец так решил". Очарование его от этого вовсе не тускнеет, но "есть огни, которые не стоит обращать на себя", как сказала мадам Башуа. ЛИ Но ведь о том, что он может быть бедным и сломленным, она думает со страхом. А был бы он слабым и больным, калекой без рук без ног, любила бы его Анжелика? Готова была ли она к встречи, к примеру, с таким мужем на средиземноморье. Я тоже думаю, что не готова. Она из тех женщин, которым для любви нужно восхищение партнером, которые любят сильных и ярких мужчин лидеров. Тех кто не дотягивает до этой планки она не замечает, больше она их "уничтожает" невольно. Я думаю, это имел ввиду Геннадий, когда писал, что не хотел бы любить такую женщину. Другой вопрос, что Пейрак достаточно ярок и силен, чтобы даже на костре казаться победителем. Он манипулирунт толпой, как удав мартышками, и везде будет оказываться лидером. Вот и я не могу представить Ж. сломленным А что есть такие, кто может? Образ Пейрака несовместим с этим понятием. Помните, что он велел монаху передать Анж перед костром? Что любит ее и что наконец-то узнает вертится ли Земля. Шутит даже перед лицом смерти. А это похуже, чем мелкие жизненные неудачи. Смерть это одномоментно Ну жариться на костре не так уж одномоментно по-моему. Это не таблеток наглататься. Я бы предполчла трудности двухчасовому поджариванию. И нужна поразительная стойкость и мужество, чтобы уметь сохранить достоинство и петь перед лицом столь ужасной смерти. Мне это шуткой не показалось. Скорее любопытство исследователя, ведь у него появился реальный шанс ответить на этот вопрос. И эгоизм мужчины. Даже в тот момент он не спрашивал, а на что живет Анж и не дал ей инфу про того же Молина. Мне это показалось горькой иронией, так как не думаю, что Пейрак реально верил, что смерть даст ему ответ на вопрос. Он больше верил в науку, чем в религию, чтобы искать в ней ответы. Да не передал ей информацию про Молина (думал сама додумается). Ему вроде не до того немного было после пыток и в ожидании казни. У кого бы он спросил про Анж, кто бы ему рассказал? Из тех кто был рядом с ним, все сами были не в курсе о состоянии ее финансов. Думаю он сам не ожидал, что все так плохо, возможно верил, что король, покарав его, смилуется над женой и детьми. Ведь даже Николай I, покарав декабристов, не тронул их родственников. А Луи просто было наплевать, что станет с семьей опального графа. Ginger Про их брак в целом. Можно выделить, кажется, четыре основных этапа их отношений: 1. тулузский брак 2. период неразберихи (с погонями друг за другом на Средиземном море, встречи в Ла-Рошели, плавания с Рескатором, хранившим инкогнито :)) 3. период жесткой притирки (вплоть до победы над мистическим Демоном) 4. период счастливого супружества (жили долго и счастливо) Ох, боюсь, получится целый трактат. Ну, буквально пара соображений по каждому пункту. 1. Изящное и терпеливое обольщение (плюс образование) собственной жены. Много солнца, секса, южные фрукты и тонкие вина. PinkPanther (героиня!:)) вывесила здесь свой перевод главы из обновленного романа, где фигурирует ключевая фраза Лозена: женщины для Пейрака – марионетки, с которыми он играет. Анн Голон, вообще, довольно прямо указывает читателю на какие-то моменты (только они не всегда до нас доходят – в прямом смысле). Так вот, наш граф нашел себе потрясающую куклу, такую, с которой забыл про всех остальных кукол (с этой интересней, веселей), и сколько ему до тюрьмы было отпущено, с ней играл. 2. Вот расстались и поняли, что потеряли очень многое. Анж в период процесса, Жоффрей несколькими годами позже, мужчины, гм. Переживали очень. Однако связь между ними, если и была, то распалась – не понимают, не чувствуют друг друга, поэтому и воссоединиться не могут. Та же PinkPanther где-то в закоулках форума высказала точнейшую мысль: кукла ожила и поступает по-своему, непредсказуемо, и уже не важно как именно она поступает, что делает, Жоффрея выбивает из равновесия уже то, что она ожила. Он ничего не понимает. Анж же вообще ничего толком не знала о своем первом муже, в чем честно себе и призналась в самом конце данного этапа. 3. Итак, встретились по сути чужие, неюные уже люди. Никогда друг друга как следует не знавшие. Влюбились друг в друга до потери сознания. Им бы в конфетно-букетную стадию отношений, но дело осложняет то, что они давным-давно женаты и имеют каждый список претензий к другому, да еще и в экстремальной ситуации оказались. В такой ситуации ухаживать нелепо, что делать, непонятно, беда, одним словом. Любовь восторжествовала, но в муках (что естественно – люди-то выросли непростые). Победа над демонами – своего рода аллегория, победили свой страх, недоверие итп. 4. Вот тут наступает кризис жанра. Ну не могут возлюбленные из любовно-приключенческой саги жить спокойно, хоть все мыслимые приключения позади, хоть им и по возрасту, извините, положено… Начинаются измены-расставания-умирания… Потихоньку проводят разбор полетов своего прошлого… Ненадуманным выглядит рождение детей. Наконец-то эти двое могут побыть нормальными любящими родителями, все им обстоятельства препятствовали… Аменола Жоф глазами Анж ну что ж приступим. Попытаюсь писать в порядке следования книг. Что такое счастье для кого-то это красивые украшения и достатоток для меня счастье в любви. Да я хочу любви, но не понимаю, почему я должна выйти замуж за графа Пейрака хотя всем от этого будет только лучше. Господи как же я боюсь встречи с ним!!! Вот свершилось я его увидела более уродливого типа я никогда в жизни не встречала, я не могу быть его женой, тем более отдаваться его ласкам и любви. Хотя я не могу не отметить, что он все таки очень нравиться женщинам, он умен, обаятелен, красивый голос, в нем очень много достоинств, но все же я его боюсь, а точнее боюсь себя. Как я не могла раньеш не заметить какое красивое у него лицо вернее та часть что не искажена шрамами), и с какой честью он выходит из щекотливых ситуаций. Он настоящий мужчина. Есть-то что, то такое что я должна понять и разобраться и в себе и в нем.... Я знаю, что это но так страшно произнести эти слова вслух, да я люблю его, но в тоже время боюсь боюсь тех чувств, что он во мне вызывает. Какой же я была глупой раньше, хотя я должна была к этому прийти да я люблю его но не за что-то а вопреки всему. Он хромой но у него чудесный голос, он не красивый, но он умен и обаятелен, в конце концов он ЛЮБИТ меня, а мне большего и не надо. Мы ничем не угрожали королю, они не смеют отнять его у меня. Даже стоя на Паперти ты излучаешь силу и мощь и я люблю тебя даже такого. Почему ты оставил меня ты не имел права ведь ты такой умный сильный почему ты не предусмотрел все заранее....я тебя ненавижу, и чем сильнее ненависть тем сильнее и любовь, тем хуже для тебя АНЖ тебе прийдеться из этой истории выбираться самой.... Он жив он приходил сюда... я найду его... чего бы мне это не стоило... т.к. по прежнему продолжаю любить, любого бедного или богатого здорового или больного. Мне надо разобраться в себе и в нем в своих чувствах к нему. Сесть и все спокойно обдумать. КОгда-то я любила его, но это было очень давно. Но кого по сути дела я любила???? Ведь я мало его знала тогда, а сейчас знаю и понимаю еще меньше. Я любилатогда его нежного умного страстного , отзывчивого, предусмотрительного. Но в тоже время я его не знала и вот сейчас он передо мной я не могу сказать что он осталсяч таким как прежде он изменился и очень сильно. Т.к. жил сам и привык поступать по собственному разумению. От него мало осталось прежнего Жоффрея, но нужен ли мне прежний. Я люблю этого сильного мужественного готового к любым опасностям, умеющим защищаться, прежнего графа уже не будет разве, что далекий отголосок типа в манере поведения, но ведь и я не такая как была 15 лет назад, я тоже стала другой. Самое главное, что он выжил, он здесь и рядом, и мы сумеем преодолеть те трудности потому-что я уверена где-то глубоко внутри души уверена, что он любит меня. У него конечно есть ко мне масса претензий как и у меня к нему, но тем неменее не может любовь наша любовь просто так умереть. Ведь меня тянет к нему с той первой встречи на Средиземноморье, еще тогда я глубоко внутри чувствовала что-то но была занята мыслью о побеге и не сумела разобраться во всем. Как итог всему могу подвести следующее АНЖ любила Жоффрея всегда. И он в ее глазах всегда был ну скажем так настоящим мужщиной как она сказала кажеться в книге АНжелика в любви... какая разница куда ты мой муж, и все чего хочешь ты хочу и я и я пойду за тобой куда угодно, потому-что люблю и доверяю. Ginger Вторая серия: Анжелика глазами Пейрака. От имени героя мне слабо написать, критицизм висит грузом и прибивает к земле. Ну ничего, этот герой и сам любил отстраниться (остраниться, филологи:))) и посмотреть на ситуацию со стороны. Периодизацию сохраняю ту же, что в начале обсуждения. Получилось пунктиром, но и так длинно. 0. В общем, договорился он о покупке жены. Надежный человек обещал, что она красивая и неглупая, род знатный, в приданое он получит нечто весьма нужное. Почему нет? То есть человек заранее знает, что может получить от женщины и что он может ей дать. И не видит разницы между одной и другой, так что знакомство очное ему не нужно. Как человек галантный, выезжает навстречу супруге. 1. И с героем нашим происходит странное явление, обозначаемое штампом «любовь с первого взгляда». То ли внешность дивная, то ли трогательная паника жены (а она, оказывается, живой, до смерти напуганный ребенок – как-то он не думал об этом раньше) роль сыграла. Ну, вместо быстрого и изящного соблазнения получается длинная и весьма мучительная (с его позиций) история. Потому что влюбленный человек слаб, глуп, боится наделать ошибок и оттого делает их немало. Но все же опыт не пропьешь, и постепенно, с массой спецэффектов, он приближает ее к себе. Бережно, увлеченно лепит из нее свою жену; это занятие не надоедает ему годами. 2. В разлуке, придя в себя, он хотел воссоединиться отчаянно, мучительно (кто не согласен, мою аргументацию см. выше). Может, именно тогда он начал – только начал – понимать значение этой женщины в своей жизни. К тому времени, когда он что-то о ней узнал, выяснилось, что она уже ему не принадлежит – совсем. Это стало шоком отчасти потому, что фрагмент времени, в который она уместила целую эпопею, для него наполовину выпал из жизни. Еще, может быть, тут имел место «эффект чужих детей» – если не видишь их, то годами представляешь такими, какими оставил. Сам он даже удивился – как можно было считать, что она останется такой же? Он считал. Этот номер с Кантором, в котором он проявил немало эгоизма и мужского идиотизма, рассмотрим его. Он отказался – с неожиданно сильной болью – от намерения воссоединиться с женой. «Само море посылает ему сына», сына любимой женщины. Как было отмечено, граф фаталист. И потом, в такой ситуации сложно представить, что он не предпримет никаких действий. Его семья – очень больная тема, и он слишком многого лишился во Франции – и этого ребенка, которого он даже не видел. Так вот, присвоив себе ребенка он даже не думает о чувствах Анж потому, что Кантор для него – фактически и есть Анжелика, один из ее образов. Потом он отчаянно гонялся за ней по Средиземноморью, а она проскальзывала, как призрак, между его пальцев. В сущности, он именно за призраком периода их замужества и гонялся… 3. В очередной раз погнался, и вот. Везет он ее на корабле вместе с крайне странной компанией, которую пришлось спасать с ней заодно. Положение запутанное донельзя, сильно похожее на фарс. Неужели это и есть его жена? Не похожа. Ситуация повторяется достаточно симметрично. Он опять влюблен, опять ведет себя как дурак, пытается и не может ее понять. До нелепости долго не решается объясниться с ней, снять маску. Когда наконец это делает, она, кажется, всерьез пугается. Он завязывает желудок в узел и предлагает вернуть все на место: ну считайте, что вы не моя жена вовсе. Она уходит к своей сомнительной компании. Видимо, посчитала. На следующий день закатывает истерику и сообщает, что лучше бы его вообще не стало. Он не знает, что делать, мучается как мальчик… но опыт не пропьешь… Да какими они были партнерами, когда Анжелика просто элементарно не вкурсе дел своего мужа, не вкурсе его планов на будущее Ну например... просто например... - Все зависит от вашего желания, моя дорогая. Я не буду вас принуждать. Вы вольны решать, уехать нам или остаться. Я безоговорочно приму ваше решение, потому что считаю его справедливым, благоразумным, наиболее верным. - А вы? - пробормотала она. - Ваши планы? - Они зависят от вашей воли. - А если я пожелаю вернуться в Версаль? - Я присоединюсь к вам... - Несмотря на все опасности? - Несмотря на все опасности. Owl Только сейчас дошло (не 1 год мучилась). В томе "Искушение" меня все устраивало до момента когда АНЖ начинает бичевать себя после борьбы с Коленом на корабле, и ведь устояла! но у нее как будто крышу рвет - и ноет, и ноет "он меня убьет... как я могла". А ведь не было ничего, и она уже не та что в "Любви" обалдевшая и подавленная, и Вапассу было. Вроде боевой дух должен восстать! но нет... убивается так как будто изменила и не один раз, а целый медовый месяц был. Или это в переводе ошибка, и на корабле все случилось? ))) Вот у меня это все сидело занозой не 1 год, как начнешь листать, на этом моменте все зависает. Причем раньше мне казалось что это от графского поведения меня коробит, но сейчас до меня дошло что это поведение Анж меня не устраивает! Объясните мне кто-нить, почему же она так боиться и скулит несколько глав???!!! Ginger Объясните мне кто-нить, почему же она так боиться и скулит несколько глав???!!! Об этом прямым текстом в романе. Она не столько винит себя, сколько смертельно перепугалась, что сейчас все снова рухнет. И от этого перестала внятно соображать и действовать. Травма юности :) Что-то вроде: милый, ничего не было, просто мы в кровати раздетые лежали:))) Аха, а еще об этом узнала вся их компания :) тоже облегчает объяснение :) мне кажется, для Анж на протяжении всего американского цикла это все же худшая из всех возможных неприятностей - потеря мужа, так или иначе. Она на этом явно циклится. Конечно:))) Но как бесит, когда она стоит как пень! Просто прелесть, как бесит. Обожаю:) угу :) думаю, Анж, с одной стороны, находилась в ступоре, а с другой - инстинктивно выбрала единственно верную линию поведения. Да, она больно получила по физиономии! Но в смысле сохранить отношения с Пейраком, привязать его к себе... она раскачала маятник отношений на всю амплитуду: человек в результате выплеснул всю боль и ярость, и уже ничего не оставалось, как двинуться в обратном направлении. Вообще, самые идиотские в житейском смысле поступки Анж сильнее всего действовали на ее оригинала-мужа :) Именно гоняясь за ней по Средиземноморью, а потом полагая мертвой, Пейрак наконец допер, что она нужна ему позарез. Элен Espero пишет: Никогда не поверю, что хотя бы какое-то время Пейрак относился к Анж как к купленной им рабыне. Да, он пару раз упомянал об этом ее статусе, но, извините, вы считаете, это он серьезно? Скорее уж прикола ради. Да, какое-то время он играет Рескатора, грозного хозяина и пирата, но, пардон, именно играет. Заглянем под маску, и что мы увидим? И какими резкими его слова ни были, разве он хоть пальцем ее тронул? По-вашему, это похоже на реальное рабство? Однажды вроде как пытался - приглашение к себе на ночь, которое так взбесило Берна. Но для чего в итоге? В этом-то и игра. Начну с игры. Может быть скажу жестковато, но простите. А знаете ли, что Рескатор использовал в своем общении с Анж все три приема, которыми пользуются ныне положенцы, когда "проверяют на вшивость" девушек, которых не прочь сделать подругами жизни (чем бандюганистей мужик, тем больше хочется ему в подруге увидеть ангелочка верного, о том, что они всегда накалываются, другой разговор): 1. склонить на быстрый секс с собой любимым 2. поманить золотом, украшениями, бонусами 3. подложить другого мена, поведется ли. Таким образом они делают вывод, что представляет собой женщина и достойна ли она великого счастья в виде их драгоценной персоны. Вот и Рескатор понять не мог, кто эта незнакомка и что теперь делать. В каюту приглашал. У борта зажимал. Жемчуг предлагал. Берна подкладывал. Если бы хоть что-то удалось, Рескатор хотя бы знал, что Анж пала низко и т.д. и он бы это понял. Раз нет - тут дело серьезное. Учтем опять же силу чувств. Espero пишет: И какими резкими его слова ни были, разве он хоть пальцем ее тронул? По-вашему, это похоже на реальное рабство? Следовательно, отношение к ней принципиально иное. Следовательно, сравнивать его поведение с Анж и с другими нельзя. По силе воздействия его поведение к Анж гораздо более разрушительно, чем поведение с любой рабыней. Страдая сам, он заставил страдать и ее, доведя до того, что она готова была сойти с ума, забыла про ребенка, ударила ребенка, и ребенок едва не погиб. Показательна для меня и фраза Пейрака о тревожащей наследственности Онорины. Уж очень мерзко. Espero пишет: Но если он такой плохой, то неужели в статусе мужа и хозяина-рабовладельца он не мог добиться этого более эффективно? При чем тут плохой? Не плохой и не хороший, а разный и особенный, как каждый человек. Он использовал все методы воздействия (включая роли МУЖ - ЖЕНА, ХОЗЯИН - РАБЫНЯ) сообразно ситуации и текущей оценке личности, с которой он общался. Чем выше ценил он личность, тем гуманнее были методы воздействия. И тем интереснее видеть, как эта личность, стремящаяся видеть все в истинном свете, находится в противоречиях,ищет разгадку женщины любыми средствами, и после долгих внутренних терзаний наконец позволяет себе любить вопреки своей гордыне.

Катюша: agatta пишет: А то представляю я Анж. на первом плане. Можно было бы ставки ставить, через сколько времени у неё полетит все к чертям и начнутся проблемы со всеми соседями, индейцами и медведям Они у нее и на втором плане не плохо начались У Анжелики просто дар притягивать неприятности даже там где их казалось бы быть не может Держу пари что во Франции с ее отъездом стало намного скучнее Florimon пишет: мужчина к сожалению не каждый мужчина это может

Florimon: agatta Я хоть и где-то уважаю заслуги феминизма, но не являюсь поклонницей данного движения. Все же мужчины изначально созданы чтобы править и руководить миром, так пусть этим и занимаются. А мы им в этом поможем

Florimon: Катюша пишет: к сожалению не каждый мужчина это может Согласна. Но все же если выбирать между среднестатистическим мужчиной и среднестатистической женщиной, то у первого гораздо больше шансов добиться успехов будучи лидером :)

agatta: Катюша пишет: Держу пари что во Франции с ее отъездом стало намного скучнее Вот- вот заскучал наверное король. Florimon пишет: Но все же если выбирать между среднестатистическим мужчиной и среднестатистической женщиной, то у первого гораздо больше шансов добиться успехов будучи лидером :) Ну и ладно, чем меньше на этом замрачиваешся, тем легче. Меня все друзья мужсого пола отговаривали и отговаривали от будущей профессии( типа она больше для мужчин подходит. Ну ничего, учусь пока( надеюсь нее вылечу )

Florimon: agatta пишет: Меня все друзья мужсого пола отговаривали и отговаривали от будущей профессии( типа она больше для мужчин подходит. agatta если не секрет, какая??? На самом деле все профессии исконно мужские. Так что мы с вами, дамы, пользуемся их большим великодушием в этом вопросе

agatta: Florimon пишет: agatta если не секрет, какая??? Да не секрет. Нейрохирургом. ( хотя всю жизнь врачей не любилаМне все говорили, как ты, такая хрупкая, будешь операции проводить, ты же от трупа в обморок грохнешься. А вот и нет

Florimon: agatta я только от слова такого пугаюсь и под стол лезу, не то что от трупов... Медицина и все что с ней каким-то боком связано не для меня - это уж точно!!!

agatta: Florimon я своим выбором всей родных-друзей-знакомых убила. Они меня на журналистику отправляли. Хотя вы, например, модельер, да? Наверное шить умеете. А для меня иголкуу в руках протержать больше десят минут ужас, а модели я бы даже не рисовала, чтоб людей не пугать

Леди Искренность: agatta пишет: Нейрохирургом. Надеюсь вы крепкая барышня, там сила не дюжая нужна. Круче только травма пожалуй. Плюс операции по 7-8 часов на ногах. А если вы детским хотите быть, так еще дети с жуткой гидроцефалией, да с онкологией. Положительных эмоций маловато. Да и мало кто из нейрохирургических больных выздоравливает без последствий. У меня один такой терминальный с опухолью нижней челюсти и дессиминацией в мозг лежит. Жуткое зрелище. Все, заканчиваю офтопить, дальше, если интересно в личку. А иголку тоже держать придется

Florimon: agatta как же все-таки хорошо что есть на свете много профессий и нам предоставлен выбор... В большинстве случаев

Леди Искренность: Эх, почитала я про измены и сексуальные пристрастия в теме "Пара ли Анж Жоффрею" и решила, что настала пора и мне порассуждать немного. Накопилось. Возможно, где-то и что-то я уже писала и буду повторяться, однако постараюсь быть последовательной и убедительной. Поговорим о взаимоотношениях героев, развитии их любви, чувственности, характерах и пресловутых изменах. Однажды, один знатный и богатый Тулузский граф решает жениться. Да и не женитьба – это, а так взаимовыгодный контракт с супругой в качестве бесплатного бонуса. Граф всего в этой жизни достиг сам. Он лидер, о умен, он блестящий организатор, у него великолепный дар заставлять работать на себя все живое и неживое, он успешен, он нравится, он великолепно поет… Но где-то в глубине души сидит мерзкий внутренний голос и запрятанный глубоко-глубоко, замаскированный под цинизм, иронию и самолюбие комплекс физического несовершенства. Мерзкий внутренний голос не устает твердить – ты чудовище, калека, и граф компенсирует уродство как может. Он пленяет умением говорить, умением петь, очаровывать, умением любить и наслаждаться чувственной любовью. И хотя он гордо бросает молодой жене «Я никогда не соблазнял женщин деньгами», но разве это так? А подарки, а цветы, банкеты, приемы… Что это, если не желание покорить женщину, показать, что среди себе подобных особей мужского пола, я хоть «рожей малость не вышел», но все же весьма достойный экземпляр. И вот появилась жена. Существо изначально в общем-то не особо нужное, но на поверку весьма любопытное. Понравилась, покорила, заинтриговала, но отвергла. И вот уже азарт и тайный комплекс дают о себе знать. Влюбить в себя, покорить, очаровать, доказать, что лучший. Получилось. Но пока влюблял, сам незаметно влюбился. В Тулузе Жоффрей полюбил юную фею, прелестное любопытное создание, так непохожее на всех его предыдущих любовниц. Но, на мой взгляд, жены своей он не знал. Слишком увлекся внешними атрибутами. Учил ее, оберегал, холил и лелеял как любимую книгу своей коллекции, но разглядел он в этой книге только внешнюю оболочку, да оглавление. Красива, чувственна, любознательна, мятежна, упряма, подвержена авантюрам . Но что в душе, на сердце – тайна. Поэтому и ревнует рьяно и именно поэтому после костра убежден, что забыла, что счастлива без него, что нашла себе нового «богатого да знаменитого», которым можно гордиться и восхищаться. А он кто? Отщепенец, изгой, нищий. Чем ему теперь удерживать рядом такую женщину. Нечем. Все атрибуты «вожака стаи» утеряны. Потом он постепенно выздоравливает, встает на ноги, взрослеет, возвращает былое могущество, а главное избавляется от комплекса физической ущербности. Мы по-прежнему замечаем за ним любовь к театральным эффектам, но, безусловно, в меньшей степени, чем в Тулузе. Но, все еще зная собственную жену весьма поверхностно, граф искусственно поддерживает в себе злость на супругу, так легче жить без нее, женщины, которая может, и легкомысленна, и ветрена, и забыла его, но на подсознательном уровне это его женщина, его вторая половинка. Плохо без нее и все тут. Но, «еж» птица гордая, живет, терпит, пока не становится ей НУЖЕН, пока не вляпалась супруга в беду. Затем, на протяжении всей американской серии Жоффрей познает Анжелику, изучает ее, проникает в сознание этой жены незнакомки. Сначала мы видим недоверие, настороженность и ревность ко веем и всему: к прошлому, к Филу, к королю, к гугенотам, с которыми остается Анж во время бунта, к Берну… Позже, после зимы в Вапассу, где перед его взором предстала совсем другая жена, Жоффрей уже признается, что не может без нее (раньше мог – теперь нет), что верит ей, но… не до конца. Сомнения остаются, ревность к таинственному прошлому жены тоже. История с Коленом и «Демон» расставляют все точки над «Й». Теперь он уверен в ее любви и знает, что «он единственный мужчина, который может заставить ее страдать». И в Квебеке он уже не ревнует, он снисходителен к маленьким слабостям жены, он даже говорит сам себе, что больше не желает знать тайны ее прошлого, нет больше необходимости. А если и узнает, то лишь затем, чтобы утешить ее, разделить былые страхи, несчастья и горести любимой женщины. Теперь Анжелика. Жоффрей для нее был не просто любимым мужем, он защитник, он каменная стена, он волшебник, который может все, он, если хотите, божество. И если любовь Жоффрея к жене постоянно развивается, трансформируется, становится глубже по мере того как он лучше узнает супругу, то любовь Анжелики более статична. От первого до последнего тома Жоффрей – это ее все. Он лучший всегда и везде, его авторитет непререкаем, его власть над ней безгранична, а ее вера в него беспредельна. Она может злиться на него, обижаться, но в итоге он все равно самый-самый. Вот почему в Квебеке ревнует только она. Муж для нее все та же тайна и загадка. Он такой сильный, в его голове столько замыслов, он все знает наперед. Вот почему за собой она оставляет право на слабость, на ошибку, за ним нет. Ей больно, так как в отличие от мужа, она все еще не знает что от него ждать, она все еще боится надоесть ему, боится его потерять. Теперь о самой измене. Тут много пишут о чувственности героев, упрекают Анж в излишней сексуальности и даже неразборчивости. НЕ СОГЛАСНА! Откуда , из какого пыльного ящика вечно достают этот миф об обилие любовников? Буду считать снова. За 15 лет. Николя – вынужденная, безрадостная связь чуть более полугода и ночь с Огром. За последующие ПЯТЬ лет короткая связь с Клодом и пару встреч с Дегре. (я бы на Дегре сама набросилаь после стольких-то лет). За следующие ТРИ года весьма скудная интимная жизнь с Филом и эпизод с Лозеном (от обиды, ведь когда женщиной пренебрегают хочется отплатить и доказать самой себе что желанна, хоть и с первым встречным). За следующие ДВА года один Ракоци вспоминается. Затем весьма насыщенный ГОД в Кандии (Вивонн, Эскренвиль, араб, Колен). Из четырех с приятцей можно только первого и последнего вспомнить. Дальше за ЧЕТЫРЕ года одно только изнасилование и было, которое никак нельзя отнести к любовным приключениям. Ну и из чего делается этот вывод о любвеобильности и чуть ли не сексуальной распущенности героини? Чтоб всем кто так считает раз в год, а то и реже сексом заниматься. Вернемся в Квебек к пресловутым Барданю и Сабине. Не знаю как вам, а мне этих двоих было жалко. Что касается измены Жоффрея, то тут я согласна с Элен. Это не порыв, не похоть, не поиск разнообразия (Так как променять Анж на Сабину – это все равно что променять изысканное блюдо на сосиску – и Пейрак это отлично понимал, с его то опытом. Сабина вон вообще половину близости в обмороке от неожиданно свалившегося счастья провалялась. Забавно наверное любить полубессознательное тело. Удовольствие сомнительное.). Это вполне логичный, продуманный поступок: скандала избежал, буйную даму утихомирил, землячке помог в меру сил… Сам факт физической близости с кем бы то ни было не есть измена. Измена, предательство – оно в голове, поверьте. Мужчины сплошь и рядом изменяют (поверьте человеку, работающему сутками в мужском коллективе), но их женам это никак не мешает жить и радоваться жизни. А Анжелике измена мужа даже на пользу пошла. Спеси поубавилось немного. С Барданем тоже самое. Ну ныл парень, ныл, страдал, а у дамы муж в отъезде, подозрения всякие, стресс опять же. Ну где Бардань и где Жоффрей! На месте Пейрака даже ревновать смешно. К королю, к Колену, к Филиппу – да! Они равны. А Бардань так, мелочь, мимолетный каприз скучающей дамы.

Анна: Леди Искренность пишет: любовь Анжелики более статична. От первого до последнего тома Жоффрей – это ее все. Он лучший всегда и везде, его авторитет непререкаем, его власть над ней безгранична, а ее вера в него беспредельна. Она может злиться на него, обижаться, но в итоге он все равно самый-самый. Вот почему в Квебеке ревнует только она. Муж для нее все та же тайна и загадка. А тут парадокс получается: раз Жоффрей для нее загадка, значит, статики все же нет. Это хорошо показано в "Дороге надежды", где говорится, что ее любовь возрастала вместе со страхом.

Леди Искренность: С этим согласна, но я несколько в ином контексте. Я лишь о том, что для Анж. Жоффрей от 1-го до последнего тома лучший из мужчин - раз, вечная загадка - два, каменная стена и пленительный оазис - три. Все стремительное развитие ее чувства приходится на первый том.

Florimon: Леди Искренность пишет: Чтоб всем кто так считает раз в год, а то и реже сексом заниматься. Леди Искренность Леночка, я вот всегда как почитаю твои посты так аж дух захватывает!!! Даже не знаю что возразить и что добавить

Анна: Леди Искренность пишет: С этим согласна, но я несколько в ином контексте. Я лишь о том, что для Анж. Жоффрей от 1-го до последнего тома лучший из мужчин - раз, вечная загадка - два, каменная стена и пленительный оазис - три. Все стремительное развитие ее чувства приходится на первый том. Лена, согласна, она его полюбила быстро и навсегда, но затем ее чувство развивалось в плане узнавания. Рефлексировала от души, доходя даже до мысли - а люблю ли я его?

Леди Искренность: Анна пишет: а люблю ли я его А помню, помню.. В Квебеке минут пятнадцать...

Эвелина: Марианна пишет: И тут именно тот идеал, именно мужчина из мечты!!! Мужчин из мечты не бывает. В таком случае это будет то, что вы себе выдумали, хотите в нем видеть, но не вседа то, что есть на самом деле. Поверьте тетке, которая замужем уже 11 лет и у которой дочка чуть младше вас.

Марианна: Верю! Но я имела ввиду другое! Что Анжелика не искала бы Жофу, если бы жить с ним было бы тяжким трудом!

La comtesse: Марианна, тут знаете, жить-то, может, и ужасно трудно, да без него жить еще труднее. В том плане, что любит она и дышит только им.

Эвелина: Марианна пишет: Что Анжелика не искала бы Жофу, если бы жить с ним было бы тяжким трудом! Она искала его потому, что любила. А человеческие качества дируг друга они смогли оценить лишь в Америке, когда пришлось пережить разные ситуации и пытаться понять/принять супруга/у

Марианна: Так я и имею ввиду, что уже года три точно взлелеяла в сердце именно такой образ! Такой характер и лишь прочитав Анжелику поняла, Жоффрей- мой идеал!

Zoreana: Эвелина пишет: Она искала его потому, что любила. Да ладно , кто ищет всегда находит! А она как поступила! Захотелось ей ,не подумав о детях,и поехала туда не знаю куда. Она искала Жоффрея? Она не верила ,что найдет его!Если бы верила,то не легла в постель с Вивонном.

Леди Искренность: Аня, перенеси в тему Анж и Ж. - природа отношений или еще куда, а то я не умею. Zoreana пишет: Да ладно , кто ищет всегда находит Zoreana , то есть вы не верите, что Анж любила Жоффрея?

Эвелина: Zoreana пишет: Да ладно , кто ищет всегда находит! А Вы считаете ее поездку по Средиземноморью прогулкой "с удовольствием и не без морали"? Zoreana пишет: Она не верила ,что найдет его! Так зачем она туда поехала? Zoreana пишет: Если бы верила,то не легла в постель с Вивонном. История с Вивонном меня саму смущает, но к чему тогда были поиски аббата и игры в прятки с Дегре?

Zoreana: Не знаю почему убежала от короля. Понимала ,что чувства к нему сильнее,чем ненавесть. С поэтом она так же поступила.хотя Дегре напомнил ей о стишках. Жоффрея она любила ,но он был в прошлом. Она сбежала только из-за ситуации с королем,но и почему бы и не поспрашивать о призраке-мужа

Леди Искренность: Zoreana пишет: Не знаю почему убежала от короля. Цитирую себя из темы Почему сказала Луи нет. почему Анж отказала? Вот на него и буду отвечать, не отклоняясь от темы. Тут есть несколько аспектов, на мой взгляд: 1) Тень графа, которая всех так раздражает, но тем не менее это та причина, которую нам называет сама героиня. Хотя отговорок можно было придумать массу (месячные, чем не причина для отмазки). Но Анж говорит, что не может предать мамять мужа. Да, физически она его сто раз уже предала, но ее сердце, ее тело (которое он настроил, как тонкий инструмент) хранило верность именно ему. Интуитивно она понимала, что именно связь с королем, Жоффрей посчитал бы предательством и изменой их любви, и она на подсознательном уровне не может переступить через себя. Разум и женская сущность может и сказали бы да, но вот "Бессознательное", по Фрейду, против. А знаете почему? Автор говорит, что Ж. был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он. 2) давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия, который ей, девчонке с нищим, полуголодным, оборванным детством (помните в 1 томе, как она мечтала жить, как Плесси-Бельеры) подарил Жоффрей и отобрал король, заставив вновь выживать и влачить жалкое существование. Здесь опять на уровне подсознания Ж. со знаком +, а Луи - минус. 3) Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик. Вот все эти аспекты, которые она сначала и сама до конца не осознавала, и, вдруг, бац! Молния, сошлись, как пазл в одну картинку. Я не отрицаю, что Луи был, возможно, мужчина приятный во всех отношениях, и Анж с ним повела себя не очень порядочно, но..., как говорится " не шмогла, она, не шмогла"... Так что, увы, ни сила страсти, ни харизма живого, из плоти и крови Луи, не перебороли оные у мертвого Жоффрея. И потом, персонаж из какой-то книги (не помню какой) сказал: мертвых любить легко, так как у них нет недостатков. Будь Людовик чуть хитрее и подлее, соврал бы Анж, сказал так мол и так не сожгли графа, но потом, например, посадили в тюрьму, где он успешно скончался и похоронен там-то и там-то. Получилась бы этакая полуправда обеляющая короля, но не оживляющая Ж. Сходила бы Анж на могилку, поплакала, простила великодушного монарха и, глядишь смирилась бы, но Луи оказался порядочным в своей любви, за что я его и уважаю, и сказал ей правду. Этой правдой, он тут же похоронил все свои надежды, потому что у Анж тут же появилась возможность реализовать все вышеперечисленные пункты:вырваться на свободу из золотой клетке навстречу своей мечте. Ее уже не остановить.

Zoreana: Леди Искренность пишет: давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия,Как-то я не видела в ней.что долго держит обиду.Леди Искренность пишет: Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик.Так она сама стремилась в Версаль! С ее любовниками .с Филом она была свободной женщиной. Король к ней относился не только ,как источнику наслаждения ,но и как к умной женщине. и она это доказала. Леди Искренность пишет: был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он.Так почему она переспала с поэтом?Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими? Луи был слишком честен с ней ,вот это его ошибка.

Оленька: Zoreana пишет: Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими? Я бы не сказала, что она с ними спала, скорее так подсыпала. Ну во-первых, физиология, во-вторых, я думаю она просто не понимала, не знала других способов общения с мужчиной, в этом заключалась к кому-то ее благодарность, кому-то взятка (Вивонн), кого-то просто захотелось. Я согласна с ЛИ, что важно именно то, что тяжелее духовная измена, чем просто физическая, а уж в духовной измене я Анж. упрекнуть не могу ИМХО. Сердце свое она никому не отдала больше, тому же Филу так крошки доставлись.

Анна: Знала, ИМХО. Не спала же она с принцем Конде, Кольбером, королем, Савари или Берном Но в остальных случаях все строго индивидуально. каждый случай строго индивидуален. С Николя это было подчинение обстоятельствам в тяжелейших условиях, с Огром - плата за спасение ребенка, а с поэтом - то, о чем она говорила Жоффрею: "Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью".

Zoreana: Оленька пишет: скорее так подсыпалаНу и с королем этот жест провила бы. Кого-то она прощает ,а кого-то нет? Так зачем тянулась к королю .а потом дала газу назад? Где же хватка мадам Моренс?

Gal_gu: Анна пишет: о чем она говорила Жоффрею: "Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью". Аня, большое тебе спасибо за эту фразу! Любовь Жоффрея была для нее, как сильное стабилизирующие гравитационное поле. Они вместе образуют стабильную систему. Ну, как Земля и Луна. Жоффрей для Анжелики ее планета Земля! (ох, образы у меня сегодня! Кашмар!) Оставшись без Жоффрея, у нее начинает неуправляемы хаотический полет в холодном и пустом пространстве, где она с кем-то "сталкивается", на кого-то "налитает". Считая, что Жоффрей мертв, она пытается найти что-то подобное (поэт, Ракози) или создать (Филипп). А после изнасилования она как бы теряет всякую надежду и отказывается от любви. Ее чувственное Я впадает в литаргический сон. Почему убежала от короля? Потому что король ее не ЛЮБИЛ! Король влюблен только в величие своей ВЛАСТИ. Все остальное - это атрибуты, чтобы оттенить ее блеск. Если Анжелика останется с королем, то это тоже самое, как с Николя - секс, как плата за что-то. Это значит превратиться в самую дорогую и самую уважаемую проститутку королевства. Для Анжелики это как медленная смерть, как жизнь в золоченной клетке. Секс с Вивоном это оплата за свободу, за возможность вырваться из французского королевства! У нее был только один путь и один единственный шанс выйграть и для этого надо было поройти через руки Вивона! Ей нужно было соблазнить Вивона настолько, чтобы у него и мысли не возникло ее оставить, чтобы он забыл о короле, о дворе, об угрозе королевской немилости и королевского гнева! Слишком многое адмирал должен был забыть, чтобы можно было обойтись просто флиртом и обещаниями.

Zoreana: Так значит ,она убежала от короля,и его любви?

Gal_gu: Zoreana , ваш вопрос обращен ко мне? Потому что я вроде как бы уже ответила. Gal_gu пишет: Почему убежала от короля? Потому что король ее не ЛЮБИЛ!

Анна: *PRIVAT*

Леди Искренность: Gal_gu пишет: Потому что король ее не ЛЮБИЛ ВОТ! И я о том же. Он ее не любил, а хотел, а она единственная из всех столько лет обламывала. Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена.

Zoreana: Леди Искренность пишет: Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена.Ну Атенаис не пару месяцев была.И Анж заводила роман только кого любила?

Эвелина: Zoreana пишет: Так значит ,она убежала от короля,и его любви? Она убежала, потому что поняла, что не сможет дальше жить при дворе в атмосфере постоянных интриг. После средиземноморской одиссеи это стала вполне осознанным:" От одного воспоминания о той жизни Анжелику затошнило. Никогда, никогда она не сможет снова жить среди НИХ." (выделение авторское, так что героиня сознательно дистанциировала себя от двора) Отныне она будет видеть ИХ такими, каковы они на самом деле. Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям. А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило.

Ryana: Леди Искренность пишет: ВОТ! И я о том же. Он ее не любил, а хотел, а она единственная из всех столько лет обламывала. Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена. А если бы любил - осталась? Скажем так, если бы Анжелика верила в его любовь, то осталась? Эвелина пишет: Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям. А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило. Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы.

Zoreana: Ryana

Ryana: Zoreana Спасибо

urfine: Ryana пишет: Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы. Это смотря с какой стороны смотреть. Я здесь не вижу того, ради чего надо было предавать самое себя и поступаться собой. Очень много примеров, когда родители все делали ради детей, а те им в ответ - а я просил тебя об этом? Или когда родителям козалось, что они опять же все делают ради детей, а это "ради" привело к то, что несчасные дети стали наркоманами или алкоголиками , при этом находясь на верхушке социальной лестницы. Да, останься Анжелика при дворе, благополучное будущее Флоримона - это скрорее всего военная карьера и может быть дарованный заново титул и клочек земли - но это могло быть в будущем. Пока Флоримону 14 и он хочет ехать искать отца. Тяжелое положение в замке только его подстегнуло, без это может он уехал бы позже, но уехал бы (верил, что брат и отец живы). Так что Флоримон сам отверг свое "придворное будущее" и Анжелика его будущим не жертвовала. А вот если бы стала фавориткой короля, то уж точно пожертвовала бы ее будущим с ее старшими сыновьями: и как жить одной семьей и взаимопониманием. Опять же, надо выбирать: старший сын или младший сын, Шарль-Анри. Все же это не та ситуация, где просто все зависит от расстояния Версаль-Тулуза. Тут все: либо одна жизнь, либо другая. По поводу Шарля-Анри. Все что связано с ним для меня очень двойственно. С одной стороны, это действительно трагедия отношений матери и сына. С другой стороны, есть предать самого себя еще не значит помочь детям в будущем. Учитывая изменившееся отношение Анжелики ко Двору, переосмысление ценностей, образно выражаясь она бы "завяла" там раньше, чем Шарль-Анри достиг хотя бы 10 лет. Блестящее будущее сыну обеспечено, но какой ценой! И еще вопрос через что ему бы прошлось пройти дальше без матери в свое будущее, учитывая нравы Двора. Мальчик 10 лет, красивый мальчик.... Если родители Филиппа не обращали внимание, что случилось с их сыном, то что говорить о красивом Шарле-Анри, которого никто бы не смог защитить. Мать для меня не барашек на заклании, которого надо приносить в жертву Богу-детям. Сейчас вы мне скажите, что я свалила все в кучу... но это моя точка зорения. Гугеноты (даже герои романа), квакеры и др. протестанты в большинстве своем рядовые люди не отказывались менять свою веру, а ведь у всех были дети - значит они тоже пожертвовали положением и будущем своих детей; Во время войны многие шли в партизаны/подпольщики, если из разоблачали, то убивали часто и их, и их детей - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей; Декабристы, выступили со своим восстанием - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей; Жены декабристов поехали за ними в Сибирь, пожертвовали своим положением, оставили свои детей по-сути круглыми сиротами, а своих будущих детей обрекли на позор рождения и очень тяжелые условия жизни - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей; Нидерланды сражались м Испанией за свою независимость. Испанские власти брали в заложники и убивали семьи повстанцев, которые решились бороться. Что это за родители, пожертвовавние своими детьми? А надежда на будущее ради детей была часто очень призрачной и часть детей погибла ради будущего других детей. Франкофоны (опять же, рядовые люди) в Канаде не отказывались от своего языка (как следствие разделение семей -некоторые дожив до старости так и не нашли своих родственников, издевательства, убийства) - значит они тоже пожертвовали положением и будущем своих детей; Ну и можно продолжать дальше. Есть черта, которую не возможно переступить, а перспективы на самом деле не столь очевидны, как кажется. Может получится так, что ты жертвуешь собой, своей верой, своими принципами, поступаешься чем только можно ради детей, а в итоге ни детям, ни себе.

Эвелина: Ryana пишет: Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы. Решение поменять образ жизни и оставить в стороне дворцовых марионеток (как сама назвала Анжелика окружение) врядли можно назвать просто планами. Это, во-первых. А во-вторых, находясь при дворе, пока шла предвыборная гонка борьба за расположение короля, Флоримон чуть не стал жертвой интриг. Этот вариант не был лучше.

Ryana: Эвелина пишет: Этот вариант не был лучше Значит у иезуитов в глубинке, когда их шпыняют - намного лучше. Что же - каждому свое. Только вот какая штука. Если бы Анжелика не узнала про тайну казни Пейрака ей бы и в голову не пришло вырывать детей с выгодных должностей и отправлять в глухомань для безвестности.

Gal_gu: Эвелина urfine С вами на все 100% Каким таким блестящим положением е будующим своих детей она пожертвовала? Таким будующим, каким было настоящее Лозена, например? Просто она поняла, что это "блестящее халуйское будующие" не достойно ее детей. А ей не нужна роль главной марианетки этого театра. Когда она смотрела на Версаль извне, ей казалось, что там будет гарантирована безопастность и благосостояние ее и ее детей. А когда познакомилась с Версалем изнутри и ТЕМИ, кто его населял, поняла, что ошиблась. Она поняла, что двор и Версаль это всего навсего Двор Чудес прикрытый блестящей мишурой. И она хочет вырваться, но ни Двор Чудес ни Версаль по-добру не отпускают! А на Востоке, она поняла, что за безопастность и благополучие нужно бороться, защищая свою свободу выбора! Вот и ее участие в востании было неизбежным. Ryana пишет: А если бы любил То звали бы его не Луи 14, а Жоффрей де Пейрак или Принц Чарльз! В этом случае Анжелика была бы Камилла. И у нас был бы другой раман! Это как с геометрией Лобачевского.

urfine: Ryana пишет: Анжелика не узнала про тайну казни Пейрака ей бы и в голову не пришло вырывать детей с выгодных должностей и отправлять в глухомань для безвестности. Пришло бы, может на год-два позже, но пришло бы. У нее уже со смерти Филиппа начинается переоценка ценностей Двора и отторжение этих ценностей.

toulouse: Эвелина пишет: Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям создается впечатление, что все-таки сначала себе. когда она говорит с Раймоном у изголовья Мари-Аньес, о детях ни полслова, а вот что другие менее родовитые приняты в Версале - это Анжелику огорчает Ryana пишет: если бы любил - осталась? очень хороший вопрос, по принципу зри в корень urfine пишет: Жены декабристов поехали за ними в Сибирь, пожертвовали своим положением, тут есть нюанс - они сами ехали, тогда еще не было Алжира (Акмолинский лагерь жен изменников родины) Gal_gu пишет: И она хочет вырваться знаете, девочки, а я вот подумала (простите мою старомодную сентиментальность): а если это любовь? в смысле что Анжелика любила Пейрака и все остальное для нее было не столь существенно, включая будущее детей?

Nirvana: Леди Искренность пишет: Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена Вот это вряд ли, судя по тому какие метаморфозы происходят с мужчинами после контакта с Анж. Скорее она бы начала искать что-то другое для разнообразия, чем жизнь при дворе (например, уехать в Америку )

Nirvana: Эвелина пишет: А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило. Вы можете себе представить Анж "марионеткой с весьма шатким положением "? Я нет. Ни марионеткой, ни тем более в шатком положении.

urfine: toulouse пишет: тут есть нюанс - они сами ехали, Так я о том же, сами поехали, никто не заставлял их, отговаривали. А жертвовать им было чем в отношении уже имеющихся детей и рожденных в Сибири.

Gal_gu: toulouse пишет: знаете, девочки, а я вот подумала (простите мою старомодную сентиментальность): а если это любовь? в смысле что Анжелика любила Пейрака и все остальное для нее было не столь существенно, включая будущее детей? Вот и я о том же! Но ей уже не 17-18, а 32 ! В этом возрасте, особенно женщины склонны контролировать нерациональные чувства во имя чего угодно! Но здесь все сложилось в пользу этого не рационального! Она не хочет там больше оставаться, ей не зачем там оставаться, это совсем не то, что она искала! Вот и получается, что вырывается, чтобы лететь туда не знаю куда, к своей любви! Даже не задавая себе резонный вопрос, почему эта любовь, если она жива, не дала о себе знать! Никакой весточки не прислала!

Анна: Gal_gu пишет: Вот и получается, что вырывается, чтобы лететь туда не знаю куда, к своей любви! Даже не задавая себе ризонный вопрос, почему эта любовь, если она жива, не дала о себе знать! Никакой весточки не прислала! Первый порыв у нее действительно без всяких внешних данных. Но потом она узнала от Дегре, что Жоффрей искал ее сравнительно недавно.

Gal_gu: Анна пишет: Первый порыв у нее действительно без всяких внешних данных. Именно, "без внешних данных", это значит что внутренне созревшее решение. Анна пишет: Но потом она узнала от Дегре, что Жоффрей искал ее сравнительно недавно. А вот это как раз любовь - не рациональное поведение. Она не слушает ни каких доводов Дегре.

Эвелина: Nirvana пишет: Вы можете себе представить Анж "марионеткой с весьма шатким положением "? Я представляю должность фаворитки как нечто непрочное, хотя и приносящее дивиденды. Это как хождение по канату: из канатоходца в один прекрасный момент можно превратиться в Тарзана. А вот Анжелику в роли королевской любовницы я вообще не вижу.

Gal_gu: Эвелина

Анна: Gal_gu пишет: А вот это как раз любовь - не рациональное поведение. Она не слушает ни каких доводов Дегре Верно, но она получает сведения о том, что Жоффрей ее помнил и искал. Эвелина ППКС

Nirvana: Эвелина пишет: Я представляю должность фаворитки как нечто непрочное, хотя и приносящее дивиденды. Это как хождение по канату: из канатоходца в один прекрасный момент можно превратиться в Тарзана. А вот Анжелику в роли королевской любовницы я вообще не вижу Да - так рассуждать можно об обычной среднестатистической фаворитке, действительно марионетке, но мы же говорим об Анжелике, а это не обычная женщина. Это - Султан-Баши. Не зря ее Осман пророчил как 3 жену Мулея - и умную и красивую, которая затмит 2 предыдущие. Кстати, у короля впоследствии и так было 2 основные фаворитки: одна для тела (Монтеспан), другая для души (Ментанон). Анжелика могла бы быть 2 в 1. Но именно ей бы это очень быстро наскучило, но не королю.

Ryana: Gal_gu пишет: То звали бы его не Луи 14, а Жоффрей де Пейрак или Принц Чарльз! В этом случае Анжелика была бы Камилла. И у нас был бы другой раман! Это как с геометрией Лобачевского. Во-первых это не ответ, а уход от него. А во-вторых, почему вы считаете, что этот король не мог любить по определению? История говорит об обратном, а Голон так это просто отвергает всякими записочками через кучу лет. urfine пишет: Пришло бы, может на год-два позже, но пришло бы. Это большой срок - год. Возможно то, что бы за это время возникло заставило бы ее вновь пересмотреть свои взгляды. Анжелика очень гибка и приспособляема. Посмотрите сколько ипостасей она сменила и везде чувствовала себя неплохо и на месте. toulouse пишет: очень хороший вопрос, по принципу зри в корень Ну и что этот корень подсказывает? У вас идеи есть? Потому как я немного по-другому вижу ситуацию. Nirvana пишет: Да - так рассуждать можно об обычной среднестатистической фаворитке Понятие фаворитки и среднестатистичности не совместимы. Вот среднестатисическая любовница - да. И тут как раз велико ее отличие от фаворитки. Фаворитками становятся единицы.

Zoreana: Gal_gu пишет: "блестящее халуйское будующие" не достойно ее детей.А что она засветилась от счастья ,когда узнала ,что король помнит о ней.?toulouse пишет: знаете, девочки, а я вот подумала (простите мою старомодную сентиментальность): а если это любовь?Эмоциональная она всегда была.Никак лубофф,как эксцентричность ее деяствии.

Леди Искренность: Gal_gu, в полной мере отразила мое мнение, а посему не буду повторяться.

Gal_gu: Леди Искренность Еще немного, это после того, как я вас убедю с Дегре, у нас установится "прямая мысленная связь" прямо через океан. Ryana пишет: Во-первых это не ответ, а уход от него. Ryana , не провоцируйте, когда я себя хорошо веду! А то я отвечу, а вы потом жаловаться будете. Ryana пишет: А во-вторых, почему вы считаете, что этот король не мог любить по определению? Цитата из меня самой, еще раз писать лень:"Любовь - чувство не эгоэстичное. Любя, мы отдаем и отдаемся. Я говорю не только о вещах, которые можно потрогать руками. А также о том, что потрогать невозможно. Мы отдаем наши чувства, эмоции, душевное тепло, саму душу, сердце, радость, грусть и т д. И если мы в тягость любимому человеку, то как бы не было больно, мы уйдем, оставим любимого человека в покое." Так сделал Жоффрей, так сделал Колен, также поступает Дегре! Получая нет, как ответ от любимого нами человека, но нас не любящего, мы отходим в сторону, если наше чувство настоящее! И не важно насколько больно будет! Что делает король? Получив неопровержимое доказательство, что Анж любит другого не смотря ни на что! Он сажает ее под домашний арест, чтобы "охолонула" и смирилась! А когда она нечеловеческим усилием освобождается из Марроко, ее берут под арест и король не гнушается использовать самый гнусный шантаж, чтобы согласилась на его условия! Проиграв, как мужчина, король начинает давить, как Его Королевское Величество, расценивая ее отказ лечь с ним в постель, как гос измену! Ryana пишет: а Голон так это просто отвергает всякими записочками через кучу лет. О каких опровергающих записочках идет речь?! Приведите пример, а то я не помню. Zoreana пишет: А что она засветилась от счастья ,когда узнала ,что король помнит о ней.? Это когда ? У меня начинаются провалы в памяти!

Ryana: Gal_gu пишет: А то я отвечу, а вы потом жаловаться будете Держите себя в рамках приличий и проблем не будет. Gal_gu пишет: Цитата из меня самой, еще раз писать лень:"Любовь - чувство не эгоэстичное. Любя, мы отдаем и отдаемся. Я говорю не только о вещах, которые можно потрогать руками. А также о том, что потрогать невозможно. Мы отдаем наши чувства, эмоции, душевное тепло, саму душу, сердце, радость, грусть и т д. И если мы в тягость любимому человеку, то как бы не было больно, мы уйдем, оставим любимого человека в покое." Так сделал Жоффрей, так сделал Колен, также поступает Дегре! Получая нет, как ответ от любимого нами человека, но нас не любящего, мы отходим в сторону, если наше чувство настоящее! И не важно насколько больно будет! Что делает король? Получив неопровержимое доказательство, что Анж любит другого не смотря ни на что! Он сажает ее под домашний арест, чтобы "охолонула" и смирилась! А когда она нечеловеческим усилием освобождается из Марроко, ее берут под арест и король не гнушается использовать самый гнусный шантаж, чтобы согласилась на его условия! Проиграв, как мужчина, король начинает давить, как Его Королевское Величество, расценивая ее отказ лечь с ним в постель, как гос измену! А как же нет Анжелики Жоффрею, он вполне себе ее добивался и дальше. И когда Жоффрей отошел в сторону - часом не тогда, когда разозлился, обвинил ее во всем и позабыл? И опять же - ваши слова не говорят о том, что король по природе своей не способен на любовь. Gal_gu пишет: О каких опровергающих записочках идет речь?! Приведите пример, а то я не помню. А как еще можно понять любовные признания через 6 лет после того, как дама бросила его. Разве банальная похоть сохраниться столько лет? Gal_gu пишет: Это когда ? У меня начинаются провалы в памяти! В Квебеке, когда ей письмецо от него принесли.

шоколадница: С моей точки зрения я могу поддержать Риану, что король был влюблен, более того не мог забыть, но не умел или не мог любить как простой человек, не умел понять возлюбленную как Жоффрей, а Анжелике после Пейрака этого было мало, да и разрушеной жизни простить она ему не смогла, смирилась да, но не простила.

Gal_gu: Ryana пишет: Держите себя в рамках приличий и проблем не будет. Не переходите рамки этих приличий и проблемы не проявятся. Ваши права кончаются там, где начинабтся права других - это любимая поговорка адвоката моего мужа. Ryana пишет: А как же нет Анжелики Жоффрею, он вполне себе ее добивался и дальше. Если вы имеете в виду Тулузу, то кого еще там Анжелика любила, кроме Жоффрея? Если другой период, то приведите пример, желательно из текста, когда зловредный Жоффрей заставлял бедняжку Анжелику спать с ним, а она любила другого? Ryana пишет: часом не тогда, когда разозлился, обвинил ее во всем и позабыл? О чем вы Ryana ? Особенно в части "позабыл"? Жоффрей весь ст 6т и часть "Нового света" только и делает, что плачется, что иммено Анжелику, он не может забыть! Что она была, как "кусок раскаленного металла в его сердце"! А вы - забыл! Объясните, пожалуйста, что вы имели в виду.Ryana пишет: И опять же - ваши слова не говорят о том, что король по природе своей не способен на любовь. Я утверждаю моими словами, что эгоисты способны любить только самих себя несравненных. А высшее проявление любви - это отказ от нее ради любимого, если она ему в тягость! Людовик полностью поглащен Его Королевским Величеством и по-сему ни на какой отказ не способен. Он - Его Величество Эгоист! Если у вас есть пример из текста, где король показан, как любвиспособный, т е способный на отказ ради любимого человека, приведите, пожалуйста. Ryana пишет: А как еще можно понять любовные признания через 6 лет после того, как дама бросила его. Разве банальная похоть сохраниться столько лет? Ryana, объясните, где в тексте письма, привезенного Молином, есть любовные признания? Король даже не дал себе труда офицально амнистировать Анж за участие в восстании в Пуату! Во всех официальных документах она упоминается, как графиня де Пейрак, против которой не было никаких обвинений! Т е король сделал вид, что забыл, что Мятежница Пуату, которая маркиза дю Плесси-Бельер, и графиня де Пейрак одно и тоже лицо! Он играет в "кошки-мышки". А если он вспомнит об этом факте, что тогда? - Выбирайте, дорогая, либо моя постель, либо моя Бастилия? Ryana пишет: В Квебеке, когда ей письмецо от него принесли. Именно в Квебеке, очень хорошо видно, что страдает король от уязвленного королевского самолюбия. Ну, как же, существует женщина, сказавшая НЕТ! И это НЕТ было таким категорическим, что она даже к восстанию присоединилась! Король знает, что Анжелика встретила Жоффрея и они наконец-то всесте! Что диктует любовь? Отойти в сторону и не мешать счастью любимого человека. Что делает король? Присылает записочку: "Дорогая, ваше место в моей кровати забронированно. Приезжайте! Я жду!"(мой вольный пересказ смысла) Помните, Анж спросила у Молина:"Что себе думает Король?! Я замужем!" -Молин ответил:"Что он Король!" Я не знаю, как для вас, а для меня это оскорбление для женщины.

urfine: Gal_gu пишет: А высшее проявление любви - это отказ от нее ради любимого, если она ему в тягость! Людовик полностью поглащен Его Королевским Величеством и по-сему ни на какой отказ не способен. Он - Его Величество Эгоист! Вопрос у меня появился такой. Вобщем понятно, что литературные герои - это литературные герои. Но еще сложнее, когда литературным героем становится историческая личность. Изображает Анн Голон перед нами Людовика XIV, вот пыталась ли она придать его образу хоть какую-то объективность в своем романе или же все же в ее романе образ короля можно назвать "искаженным до неузнаваемости" и несправедливо очерненном с приписыванием ему тех отрицательных черт характера, которых у него отродясь не было? Не создала ли нам Голон однобокий образ короля, чтобы на его фоне герои смотрелись выйгрышней (этакий немец-трус в некоторых старых пропагандистских фильмах времен войны и послевоенные годы). Или все же Голон рисует нам достойного монарха, человека сложного, со своими достоинствами и недостатками и который действительно объективно может уступать другим героям, другим людям (в жизни) в том что касается достоинтсв человека. С одной стороны эгоистичного, а с другой стороны его эгоизм в чем-то как нельзя лучше подошел к положению манарха, помог ему следать образ монарха таким, каким он и представлялся в идеале - сокральная власть помазанника Божьего. Насколько его эгоизм был его эгоизмом как человека/индивида, и эгоизмом государя, знающего как дарить и как миловать, понимающего что такое королевская власть, ее блага и ограничения, которые она накладывает на монарха? И у слову (Анна, , ваш вопрос о Пейраке ), удался ли Голон образ Людовика XIV? Правда лучше обсуждать это лучше хотя бы тут: Людовик XIV - великий монарх и мужчина Единсвенное, с одной стороны у нас эта тема в разделе истории, а как обсуждать романного Людовика и их вместе (реального и романного)? Может тему эту сюда перенсти?

Анна: urfine пишет: Единтсвенное, с одной стороны у нас эта тема в разделе истории, а как обсуждать романного Людовика и их вместе (реального и романного)? Может тему эту сюда перенсти? А если открыть здесь тему "исторические личности как герои романа"? Тогда можно будет и других персонажей сравнить.

urfine: Анна , а мы не будем королю почетную личную тему создавать? Все в одно? Хотя если учесть степень обсуждаемости у нас личности короля , то может и правда пока общую тему создать. Анна , создайте что-нибудь такое на ваше усмотрение. Вобщем интересно же, наверное, будет обсудить романных персонажей и их реальных притотипов.

Анна: urfine пишет: Анна , а мы не будем королю почетную личную тему создавать? Все в одно? Пока в одно. Собственно король у нас уже есть. Открыла новую тему

Ryana: Gal_gu пишет: Ryana пишет: цитата: Держите себя в рамках приличий и проблем не будет. Не переходите рамки этих приличий и проблемы не проявятся. Это вы для лучшего усвоения меня дублируете? А если серьезно, то я себе не позволяю оскорблять оппонента. Тем более использовать оскорбительную лексику. Надеюсь, что и вы больше не будете. Gal_gu пишет: Я утверждаю моими словами, что эгоисты способны любить только самих себя несравненных. А высшее проявление любви - это отказ от нее ради любимого, если она ему в тягость! Людовик полностью поглащен Его Королевским Величеством и по-сему ни на какой отказ не способен. Он - Его Величество Эгоист! Если у вас есть пример из текста, где король показан, как любвиспособный, т е способный на отказ ради любимого человека, приведите, пожалуйста. Вот для чего и уточняла. Итак по-вашему эгоист не способен на любовь. Что же это ваше мнение. Но тогда как Пейрак - большущий эгоист, у вас право на эту любовь имеет? Эгоизм короля в книге не больше эгоизма Пейрака. Роль монарха состоит в постоянных самопожертвований. В новой же версии нам рассказали слезную историю любви молодого короля. Вот так - не было выбора, пришлось наступить на собственное сердце. Также не могу согласиться, что проявление любви - это отказ от нее. Что же это за слабак, который даже не пытается завоевать женщину? И Пейрак этого тоже не делает, он завоевывает Анжелику и тут вас ничего не смущает. А постель и все-такое вообще не причем. Или нет разницы между завоевыванием невинной девушки и опытной в любви женщины? Gal_gu пишет: Особенно в части "позабыл"? Жоффрей весь ст 6т и часть "Нового света" только и делает, что плачется, что иммено Анжелику, он не может забыть! Что она была, как "кусок раскаленного металла в его сердце"! А вы - забыл! Объясните, пожалуйста, что вы имели в виду. Та безобразная сцена, когда Пейрак узнал, что Анжелика вышла замуж и родила сына. Вот уж тут его эгоизм лез из всех щелей. Ну как же, как она посмела жить и даже быть счастливой, когда он-то в объятиях одалисок надеялся, что она рвет волосы от отчаяния и готовится к постригу. А что такого ужасного сделала Анжелика - через несколько лет вдовства снова вышла замуж и в не последнюю очередь, чтобы детей поднимать. Это ли предательство, в котором он ее обвиняет? Gal_gu пишет: где в тексте письма, привезенного Молином, есть любовные признания? В самом жесте, он не признается, но выдает себя этим поступком. В словах Молина, который рассказывает о встрече с королем. В том, что король ей передает устно. Любовь не обязательно выражать словами, чтобы ее увидеть. А если говорить о словах. то признания короля в любви намного интереснее Пейраковских. Gal_gu пишет: Я не знаю, как для вас, а для меня это оскорбление для женщины. Для вас - возможно, опять же ваше право, но давайте посмотрим, как отреагировала Анжелика. Разве только та фраза. которую вы написали? Перечитайте главу, вспомните, как Анжелика стала говорить, думать. Она вовсе не оскорбилась.

Жаклин де ла Круа: Анжелика никогда не любила Жоффрея, а он ее...Это не настоящая любовь. Хочу подкрепить свой тезис жаренными фактами:() 1. Она не была ему верна 2. Она не пыталась предумать план его спасения с его друзьями и не пыталась бежать 3. Она скоро вышла замуж 4. Она Не узнала его! 5. Она не уделяла должного внимания его сыновьям 6. Она не поняла его как человека 7. Их отношения не были глубокими 8. Он забыл ее, не пытался разыскать, издевался когда нашел, он игрок, он изменил ей даже в Америке! 9. Он слишком легко простил все измены когда нашел ее. 10. ОН НЕ написал ни одного письма ей, когда выжил:) 11. Как быстро он поверил в ее измену с Коленом даже после "Вапассу" и не пытался серьезно поговорить 12. В конце концов, он удрал с Фронтенаком во Францию, едва подвернулась возможность проверить свое влияние при дворе, а Анжелика пусть киндеров сама воспитывает. И он принял решение, даже не посоветовавшись с ней. Вот вам и доверие! 13. При въезде в Квебек он сажает жену на лодку, и "плыви дорогая, а я потом!". О том, что в городе может быть что угодно, милый муж забывает! А между прочим, мимо летело ядро... 14. В истории с демоном он как то подозрительно все время отсутствует, преложив все заботы по разборкам с Амбруаз на плечи своей доверчивой жены. А потом в конце говорит, что все знал с самого начала! Ответить, что ли? 1. Так и он ей не особо был :)) Опять же, старая как мир статистика: и слухи о его красотках были сильно преувеличены, и она за 15 лет была с мужчинами меньше, чем добропорядочная матрона в компании собственного мужа в течение 1-2 месяцев. Взрослые, здоровые в физиологическом плане люди. 2. А толку? Восстание в Тулузе подавили бы, а девочка в 23 года - это далеко не тот отчаявшийся "полководец" из Пуату. Да и с королем в поддавки особо не поиграешь, а когда просить пришла, король не возжелал ее возжелать, а что еще ему можно было предложить в обмен на жизнь мужа, я ответить затрудняюсь. 3. Не так уж и скоро. А что молодой красивой женщине надо было уехать к себе в село и преспокойненько до старости помидоры выращивать? Опять же, она хотела детям благородную приставку "де", она ее получила. 4. Не хромает, хрипит, маску носит, морской разбойник, жаль, что мы не умеем по запаху вычислять своих и чужих :)) 5. Ну да, и Огру себя ради них не продавала. 6. Как и он ее. Не до того им было. "А ты любил так бешено, так страсти не тая, как будто знал - я женщина последняя твоя". Страсть, любовь и огонь, не до психоанализа. 7. А что вы подразумеваете под глубиной? Одно скажу, уж если они пережили быт, зиму, Онорину, корь и всяких пон-брианов, то точно зрили гораздо глубже! 8. И по Средиземноморью гонял кто-то другой. 9. Ничего себе легко! Чуть Берна, бедного, не повесил, а с ним-то как раз у нее ничего и не было :) Да несчастный ее готов на цепь посадить у своей кровати, лишь бы ему снова больно не сделали. 10. Ага, из Марокко голубиной почтой, на деревню дедушке, любимой мон амур от ожившего мужа. 11. Он, как раз, и пытается, а она молчит в тряпочку, за что и заработала. 12. Как это не посоветовавшись? А кто ее, рыдающую, всю ночь утешал и убеждал? 13. Если бы не был уверен, что в городе все в порядке, вряд ли посадил бы, в лодку. А о ядре тогда никто не знал, кроме Сабины. 14. А это уже в авторам, не к Жоффрею. Да в конце-концов, должна же Анж и сама показать, чего стоит, а не прятаться, не растворяться в мире, душе и жизни мужа.

Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа класс)))))) а вообще перечень настолько нелеп, что для его опровержения не надо ни долго думать ни в книгу залезать)

Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари старалась На самом деле, обвинения не так уж и беспочвенны, раз Жоффрею так часто пеняют, что молчал столько лет, но... любимых героев хочется защищать, и мы защищаем.

Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: обвинения не так уж и беспочвенны, раз Жоффрею так часто пеняют, что молчал столько лет Ну это да, хотя и для этого можно найти объяснение. Я про остальной список..такое чувство, что писал человек, абсолютно не сумевший/не захотевший понять главных героев. "Она не уделяла должного внимания его сыновьям" - это вообще как можно было написать? мне даже комментировать сложно, просто челюсть отваливается... "Их отношения не были глубокими" - ну да, круто, конечно. только это не сюда)) "Она не пыталась предумать план его спасения с его друзьями и не пыталась бежать" - ну да, Анж же у нас супермен, она и через стену Бастилии пройдёт и мужа на руках вынесет,и никто её не остановит. Она беременная женщина, с ребёнком на руках, без денег и без друзей, это ей элементарно не по силам! Кстати она ведь придумала план спасения мужа при помощи Николя, разве нет? но он сорвался. "При въезде в Квебек он сажает жену на лодку, и "плыви дорогая, а я потом!". О том, что в городе может быть что угодно, милый муж забывает! А между прочим, мимо летело ядро... В истории с демоном он как то подозрительно все время отсутствует, преложив все заботы по разборкам с Амбруаз на плечи своей доверчивой жены. А потом в конце говорит, что все знал с самого начала!" не ну такое бывает, когда кто-то что-то читает в кратком пересказе, не иначе..

фиалка: Дамы, согласна с вами полностью! Бред полнейший, когда прочитала впервые, не захотела даже комментировать. Да и Ли уже дала ответ. Такое впечатление, что автор этого списка нарочно вывернул все наизнанку, что бы поиздеваться над поклонниками книги, так сказать столкнуть лбами. Может радость такая у человека?

Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: Кстати она ведь придумала план спасения мужа при помощи Николя, разве нет? нет, это в фильме было, в книге она на аудиенцию к королю ходила, но сути, впрочем, не меняет.

Мадемуазель Мари: фиалка пишет: нарочно вывернул все наизнанку, что бы поиздеваться над поклонниками книги, такое впечатление, что да)) Жаклин де ла Круа пишет: нет, это в фильме было да-да, я уже поняла, что перепутала))

полная версия страницы