Форум » Роман об Анжелике » 6 том. » Ответить
6 том.
Леди Искренность: Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.
Леди Искренность: Снова немного цитат: Аменола есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд. Ginger изысканно описанные эротические моменты прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах. ну, то есть зачем так повторяться-то. а вот ночь на корабле в этом смысле радует тем, что герои немножко люди :) что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно. Ната А вот если поговорить о встрече Анж с ее детьми. Если честно, то даже не ожидала этого момента, я как-то про детей-то забыла даже, пока Анж не вспомнила сон Флоримона. Ну тут Анн дала волю всей театральности. Яркая картина встречи, звонкая пощечина Жоффрею (наконец-то!), эффектный обморок и наконец сена с "Прости. меня пожалуйста". Очень ярко. Даже незнаю нравится мне или раздражает. Наверное скорее нравится, потаму-что, если бы небыло таких сцен, то книга не была бы такой красивой. Owl Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя. так в том и дело, что Ж ее никак не завоевывал, имхо. Он же с точки зрения действий - ничего не сделал. Он все это в душе переживал, "завоевывал" сам себя. И еще думал - а что у нее в душе по отношению к нему. А когда все понял для себя - то и сказал "останься". Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним. И пока он думал, а как ему теперь к ней подойти – она сама первая «пришла». Вот такой большой задел на будущее оказался. Можно сказать, что в 6 томе Анж сама его завоевала. Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение. ну да! именно что не знает, что зацепил. И именно, что считает, что ей на него наплевать. И если бы так и было - смог бы он такими вот действиями привлечь к себе женщину? имхо, нет. Я беру период до ночи в каюте. До него дошло, что она ему нужна и что он ей не безразличен - и тут палуба обрушилась ))) но это не Пейраковских рук дело ))) Неужели такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену. не завоевать - а узнать реакцию, для начала. А потом думать - воевать-не воевать и в итоге не успел, звезды сами сложились, вернее Анж все сложила. А он был рад, конечно, но до конца еще не уверен в союзе, он же где-то говорил "Вапассу все покажет", потом и Колен подвернулся...Что-то я удалилась от темы. Короче, ничего он не делал, потому что не успел даже решить - что конкретно надо делать. Понимал, что что-то надо, а вот что... А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно. не знал, что непристойно ))) Вернее, забыл, т.к. человек давно растерял всякую огладку на условности, коих он и раньше не особо замечал, а потому еще и искренне удивился : "а вы что подумали???" он, как существо мужского пола сказал, то что думал ))) и 2е существо такого же пола передало как есть ))) Парламентер вам не угодил? так остальные вообще оборванцы/чернь - они бы так изъяснялись, что хоть святых выноси... Так что выбор был в самый раз - местную интеллегенцию послал ))) Он и был в разное время в двух разных ипостасях по отношению к Анжелике- Рескатор- старый знакомый, и граф де Пейрак- законный супруг. Но он никогда не смешивал эти роли. ППКС! мало того, он еще и не смешивал роль мужа с ролью возлюбленного, за что ему большой плюс! а вообще это чисто по-пейраковски : газ-тормоз, газ-тормоз - дико раздражает и провоцирует ))) а по-королевски: как начали с 1 скорости, так и повышаем, повышаем...скучно ))) Сказка Меня в этом томе больше всего смущает реакция Анж на снятие маски. "Демоны, демоны... Ой, халтура! Ой, не пройдет! У того лицо умней... А повязку маску это ты зря снял. Не царская, говоря откровенно, у тебя физиономия. В «Трактате о любви» Андре Капеллана, на который ссылается Пейрак, говорится: "Любовь есть болезнь, испытание, которое нужно пройти, чтобы закалить себя. Но мужчина должен уметь победить в себе любовь, иначе он рискует попасть под власть женщины." Получается, прав был учитель куртуазной любви! Столько геморроя пришлось пережить Ж. и все потому, что не закалил себя... Флоримон Леди Искренность, я предлагаю возобновить эту тему. Скоро у нас это войдет в привычку Я очень люблю 6 том, но есть и не очень любимые места. Например, когда Анжелика бросается на колени и вымаливает помилование для друзей. Бррррр.... Аж мурашки по коже. Куда девалась ее надменность, ее чувство достоинсва??? А еще меня страшно бесят слова Анж про предстоящуюю свадьбу с Берном. Ведь она говорила про живого мужа!!! Она же знала, что Жоффрей жив и живет где-то в Средиземноморье!!! Мне так хотелось, чтобы она сказала именно про это. Тогда разговор был бы пикантнее!!! ЛИ Florimon , как раз то, что смущает Вас, мне понятно. Просить на коленях за чью-то жизнь не зазорно, тем более, что это был единственный выход. Да и с Берном. Не скажи она этого, не было бы соперничества, книга была бы не та. Меня, честно, очень радует, как грамотно Пейрак унижал Берна. Это же блеск! Всегда завидовала людям, которые умеют оскорбить не оскорбляя. Это таллант. Но я была бы сволочней Анжелики, признаюсь, выложила бы Пейраку, как на духу, про все свои мытарства, годы нищеты, и про сыновей бы не смолчала. Вряд ли бы была такой чуткой как Анжелика. Мысли Анжелики в шестом тоие очень забавно пересекаются с одной песней из фильма "Дон Сезар де Базан" с Боярским и Самохиной Помните:что-то наподобие " Я скажу ему..., где ты шлялся дорогой".., а потом:"..нет, меня совсем не так учили, я по светски разговаривать должна, нас надолго с Вами муж мой разлучили...Рада я признать законность Ваших прав..." Человек с таким эго вообще без комплексов. Сначала наезжал на жену, потом ходил в полном игноре, а после в постель уложил..."Только согреть хотел" ХА-ХА Это про 6 том? Интересное у Вас понимание происходящего, но я с ним не согласна. Как раз в 6 том все "эго" и "игнор" напускное и скорее от нежелания и страха показать свою любовь, которая возможно уже не интересуют Анж. Также от неожиданно нахлынувших чувств и эмоций, с которыми он думал, что справился и подавил в себе, а оказалось, что они живы. От того, что он искушенный соблазнитель, пресыщенный женским вниманием, вдруг понял, что есть одна без которой жизнь пуста и бессмыслена, которой он готов простить все (любовников, клеймо, равнодушие к детям) и которая превратила его, гордого независимого, высокомерного в раба ее зеленых глаз. А кто сказал, что искушенному соблазнителю больнее получить отказ, нежели чем человеку мало популярному у противоположного пола? Не спорю. Я о другом. Когда считаешь, что ты лидер, ты владеешь ситуацией, а дамы лишь милые игрушки, забавное приятное дополнение к жизни. При этом твоя душа спокойна от потрясений и закрыта прочной броней стоицизма, иронии, и философского отношения к жизни. И вдруг появляется одна, которая все меняет. И уже ты можешь оказаться в роли игрушки, в роли просителя, твое сердце выпрыгивает из груди, тебя порализует страх и боязнь лишиться предмета своих грез. Это здорово выбивает из колеи, по-моему. Вот таким выбитым из колеи, занимающимся самоанализом и переоценкой ценностей и предстает Жоффрей в 6 томе. А бунт он пропустил потому, как был малость самоуверен "малость самоуверенный" Жоффрей, как раз бы мыслил на 100 шагов вперед гугенотов, а у нас он "малость неуверенный" и "малость рассеянный" самоуверенный человек имеет излишнюю уверенность в своей надежной позиции. Самоуверенность для Жоффрея вещь обыденная и подвела его всего два раза. И оба раза не без участия известной дамы. В ее отсутствие (я имею ввиду дамы) самоуверенность ему почему-то не мешает, а помогает выживать, добиваться успеха, вести за собой людей. В этом случае дело не в уверенности/самоуверенности, а как раз в душевном сумбуре, в котором пребывал Пейрак в связи с появлением Анжелики. Анна Я согласна с Леди Искренность. Жоффрей за годы на Востоке научился просчитывать ситуацию на много ходов вперед, иначе бы он не выжил и не преуспел. А здесь допустил несколько серьезных ошибок, которые могли бы стать фатальными. Недосмотрел за матросами - раз, недооценил гугенотов - два, спровоцировал бунт - три, в конце концов недосмотрел за тем, как они собирают оружие. Здесь он очень напоминает себя в первом томе, перед арестом, что, в общем и сам признает. тут ему услужила плохую службу предыдущие удачи. вот он и позволил себе раслабиться и не обращать внимание на тревожные сигналы. Я бы не стала интерпретировать его состояние как расслабон Это скорее душевное смятение. В первом томе была иная ситуация - человека понесло Смятения не было - был какой-то авантюристический пофигизм, что ли... Общее с шестым томом - наличие Анжелики и крупные неприятности. Отношение к опасности - разное. В первом он опасность видел, но игнорировал, в шестом - просмотрел. Элен Что касается момента встречи, так это просто кайф! Вот тут именно это самые живые люди. Вот и конфликт гордыни, амбиций и вожделения у графа в режиме дефицита времени. И героиня наша не в полном парадном облачении и похожа скорее на ведьму (Как там Сердючка сказала: "Я жабой не родилась, но похожа") И как наш мачо в ауте! Нервно маячит по каюте взад и вперед. Дошел до того, что подергивает волосы в бороде (хоть бы всю не вырвал, но сбрить все же пришлось). И его же метод быть человеком-загадкой далее ударил по нему же : ПРИ ЖИВОМ-ТО МНЕ!!! ОПЯТЬ ЗАМУЖ?????!!!!!!! Пардон за эмоции, но это просто праздник какой-то!
Катюша: ну помимо долгожданной встречи Анжелики и Жоффрея, прослезилась на сцене: Онорина вертела кольцо и так и сяк. Сначала она приложила его ко лбу, потом надела на большой палец и наконец стиснула обеими руками. — Почему ты подарил мне его? — пылко спросила она. — Потому что ты меня любишь? — Да, мадемуазель. — А почему ты меня любишь? Почему? — Потому что я ваш отец. От этих слов личико Онорины преобразилось. Она онемела. На круглой мордашке отразились изумление, ликующая радость, невыразимое облегчение и безграничная любовь. Задрав голову, она с восхищением глядела на одетого в черное грозного кондотьера, стоящего у ее изголовья, и его загорелое, иссеченное шрамами лицо казалось ей самым прекрасным из всех, которые она когда либо видела.
Леди Искренность: Катюша , да, этот момент на мой взгляд один из самых сильных в романе. Признать чужого ребенка, да еще плод насилия - это что-то да значит. А как вы думаете, если бы у Анж родилась не девочка, а мальчик, сын, то реакция Жоффрея была бы такой же? Полюбил бы он этого ребенка? Гордился бы им также как Онориной? Или же исключительно девочка, юная барюшня, смогла бы покорить сердце графа? И еще. Сейчас после выхода новой версии, вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине? Может это непроизвольный жест из глубин памяти, старый верный способ завоевать признательность переменчивого женского сердца?
Катюша: Леди Искренность я к сожалению еще не читала новой версии, поэтому не омгу ответить на второй вопрос что касается пола ребенка Хм я если честно не задумывалась над этим Но думаю что мальчика ему все таки было бы труднее признать. Хотя если бы мальчик обладал той же искреностью и не посредственостью Онорины, то в конце концов он бы и его полюбил Но вообще мне кажется что родись у Анжелики мальчик, даже ей было бы трудно полюбить его так как Онорину. Девочка и так была бы похожа на своего отца, а уж мальчик бы стал просто воплощением того ужаса
Леди Искренность: И мне кажется, что с мальчиком все было бы сложнее. У Пейрака уже есть два, к тому же любой мальчик - потенциальный наследник, а это важно так или иначе. Скорее всего признал бы, так как любит Анж, но теплоты и единения не было бы. У него с родными-то сыновьями отношения несколько дистанцированы. Не знаю с чем это связано, то ли с поздней встречей, то ли с воспитанием. Мы же не знаем какие взаимоотношения были у Жоффрея с отцом и братом. А интересно было бы.
Катюша: И еще мне кажется что останься Шарль Анри жив его бы Жоффрей признавал труднее Онорины Мне почему то кажется что мальчик, сильнее ассоциировался у него с изменой Анжелики нежели девочка. Из-за их общих сыновей
Леди Искренность: Насчет Шарля-Анри согласна. Думаю, подсознательно Жоффрей все время бы присматривался, не ищет ли Анж в сыне черт своего второго мужа. Он ведь знал, что Анж любила Фила, любила еще до него. А значит и сын от весьма удачливого соперника постоянно напоминал бы о "предательстве" жены.
Эвелина: Леди Искренность пишет: вы не видите сходства между тем, как Пейрак одаривал женщин в Тулузе, и этим подарком юной женщине Онорине? Думаю, что нет. Дам он одаривал после того, как имел возможность над ними посмеяться. Тут другое. Граф видел, что девчонку интересуют камушки в его ларце. Вот и сделал шаг королевой. (Не привезли ему еще Барби из Франции. Да и Онорину девичьи игрушки не интересовали особенно). В данном конкретном случае любой подарок подошел бы.Он символизировал его интерес к ней. Может не в тему.Но вспомните, Амбруазине он хотел подарить перстень, но передумал. (после лекции о приливах)
Леди Искренность: А мне вот почему-то видится связь, хотя возможно я и не права. Может он действовал интуитивно, по привычке что ли. Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню. Просто автор никогда ничего не пишет просто так. Зачем было нужно вставлять про эти утешительные подарки, и чтобы ими были именно кольца, а не цветы, веера, брошки или еще какая-нибудь ерундовина. Тем более что дарить даме свое кольцо, согласитесь несколько глупо. Как она его носить будет? Если оно даже с мизинца графа и, если предположить что у него тонкие аристократические пальцы, то с его ростом большей части женщин оно все равно великовато будет. Куда его девать, в переплавку или на цепочке носить, как память?
Эвелина: Леди Искренность пишет: Барышня, которую срочно надо расположить к себе, и рука сама потянулась к перстню. Ну по-моему, он ее в данной ситуации больше расположил не кольцом, а признанием, что он ее папа. Нельзя сравнивать взрослую женщину и ребенка и линию поведения по отношению к ним. Леди Искренность пишет: Просто автор никогда ничего не пишет просто так. Лишь бы с этими аллюзиями и повторами не было перебора.
Катюша: Мне кажется он подарил ей то что было в тот момент под рукой, или точнее на руке Возможно что то было подсознательно, ну из тех вещей что люди делают на автомате, но не думаю что было желание ее подкупить
Леди Искренность: Катюша пишет: ее подкупить Нет-нет.. об этом я и не говорю. Совершенно согласна со всем написанным.
Тара: А мне кажется чисто интуинтивно, еще со времен Тулузы , отметить, отблагодарить, почтить вниманием женщину. , В новой версии ( да и в старой) достаточно много говорится, что дамы ценили его расположение, разговоры с ним , комплименты. И наверно этот жест- подарок , нечто материальное, когда можно подержать в руках, разглядеть еще раз... Для Жофр. это были драгаценности - ведь писем он никому не писал . Мне кажется яркий пример тому-Сабина.
Тара: Перечитала свое ,немного сумбурно.. в отношении Онорины главное признание , что да он ее отец и подтверждение - подарок, ведь это маленькая девочка, которой достаточно мало уделяли внимание и тем более не особо одаривали подарками. Ведь Анж признала и полюбила своего ребенка не сразу, ей пришлось через многое пройти и понять ЧТО значит для нее этот ребенок
Леди Искренность: И мне тут два пункта видятся: ребенок от любимой женщины - раз; маленькая дочка, о которой видимо Пейрак мечтал - два. А подарки это же его конек. Он всю жизнь с помощью презентов и красивых слов пробирался к сердцу дамы. Знал самую короткую дорогу
Катюша: ПРичем этим поступком он убил сразу двух зайцев Завоевал сердечко Онорины и сломал очередную преграду к сердцу Анжелики
Zoreana: Эта моя самая любимая книга. Всегда читаю ее с удовольствием. Но есть Объясните ,как можно сделать так:" Он властным и ласковым движением положил руку ей на затылок"Может я плохо училась в универе и не знаю ,где затылок?И как можно властно и ласково? А вот цитата из " Нового света".Жоффрей всегда имеет параною , умереть вместе с /Анж. Вот он говорит в Катарунке:"И даже если мы должны будем умереть завтра,даже ужасной смертью, по край ней мере мы умрем не как бессильные рабы и умрем вместе" Как-то я не поняла его слова. А при чем рабы ? Может перевод неточный?
Эвелина: А в 1 томе он властно и нежно приподнял ей подбородок в беседке. Наверное, это его стиль поведения.
Леди Искренность: Zoreana пишет: не знаю ,где затылок?И как можно властно и ласково? Властно, то есть уверенно, смело, а ласково, значит не грубо. А на затылок - это где-то в районе мозжечка (вы меня поняли ). Zoreana пишет: И даже если мы должны будем умереть завтра,даже ужасной смертью, по край ней мере мы умрем не как бессильные рабы и умрем вместе" Как-то я не поняла его слова. А при чем рабы ? Может перевод неточный? Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путь.
Zoreana: Леди Искренность пишет: . А на затылок - это где-то в районе мозжечка (вы меня поняли ).Так он положил руку. Может ладонь?Леди Искренность пишет: Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путьНу да. Просто это было не к месту сказано.И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их. Колдун он!!!А если граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию?
Леди Искренность: Zoreana пишет: Так он положил руку. Может ладонь? Скорее всего, ладонь ведь часть руки. Иногда правда автор пишет во время поцелуя, что её затылок упирался в локтевой сгиб его руки. Zoreana пишет: И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их. А поточнее, что за место? Zoreana пишет: граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию? Наивный. Надеется на возможность партнерских отношений наверное. Посмотрим.
urfine: Zoreana пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Не как бессильные рабы, значит как свободные люди, которые добровольно идут на смертельный риск, а не которых Его Величество, как бессловесных овец посылает жарится на костер. То есть они выбирают сами свой путь Ну да. Просто это было не к месту сказано.И эта цитата была сказано еще до той опасности ,которая поджидала их. Колдун он!!!А если граф такой свободолюбивый,то почему он принял обратно Людовика и вернулся во Францию? Слова графа были сказаны вполне к месту. Во-первых, эти слова уже из 7 тома. Во-вторых, они были сказаны в Катарунке, в форпосте, который построил де Пейрак и который вобщем-то довольно вероломно захватили французы из Квебека. Так что опасности можно было ожидать в любой момент и даже не надо было быть колдуном, чтобы понимать это. А тут еще индейцы и тоже, не склонные любезничать... Напряжение и ожидание "когда же грянет гром" чувствовали там все. Граф даже не доверял французским караулам, своих людей к ним добавлял. И вот граф и говорит жене, что если это что-то случится уже завтра, то они ... (дальше по тексту и с пояснениями ЛИ). По поводу свободолюбия, вот именно, если он такой свободолюбивый, то, во-первых, он САМ "принял назад Людовика" и он САМ захотел вернулся во Францию. Разница сущесвенная. Свободолюбие это не сумасбродство, если король милует и первый к тому же протягивает руку для возможных переговоров, то почему бы и нет. Свободолюбие и саму свободу графа это никак не уменьшает (если только король по приезду не посадит его в Бастилию). Во-вторых, пока Пейрак еще никого назад не принимал и во Францию не возвращался, а просто поехал с Фронтенаком за компанию и в разведку, что-ли. Он еще только едет для того, чтобы все уладить с королем, и возможно, подумать над тем, чтобы вернуться во Францию.
Эвелина: Леди Искренность пишет: Наивный. Надеется на возможность партнерских отношений наверное. При всей своей категоричности графа наивным я не назову. Да была самоуверенность, именно была, за что и поплатился. Думаю, на те же грабли он уже не наступит. А вы думаете между королем и дворянином возможны партнерские отношения? У нас в правительстве до сих пор не могут их построить. Не считаю, что Луи будет играть в демократию.К тому же не могу представить графа склоняющимся перед королем. Вспомните размышления Анж. по поводу ее грез о возвращении титулов и т.д.
Zoreana: Эвелина пишет: Скорее всего, ладонь ведь часть руки. Иногда правда автор пишет во время поцелуя, что её затылок упирался в локтевой сгиб его руки.И одновременно они ехали на лошадях., поэтому не смогла представить .Эвелина я вас поддержу вашем высказыванием. Как можно простить человека,который так много сделал . Граф просто продался подороже? И вообще так рисковать из-за нового друга. !!!
Анна: Граф просто гнет свою линию - надеется использовать короля в своих интересах. Ну и король надеется на то же самое. Надо же укрепляться в Мэне. Правда, в реале Акадию французы потеряли, но до этого еще далеко.
Zoreana: Анна пишет: Правда, в реале Акадию французы потеряли, но до этого еще далеко.Каких-то лет 100. Мне жалко было из=за Луи 15 так потерять Новую Францию. А с Иезуитами ,как он поступил?Анна пишет: надеется использовать короля в своих интересах.Он корыстный человек?
Анна: Zoreana пишет: Каких-то лет 100 Нет, Акадия перешла к англичанам в самом начале восемнадцатого века, по итогам войны за испанское наследство. Это Канада была потеряна по итогам семилетней войны. Иезуиты - а вам не кажется, что они в век просвещения стали конкурентами тем же просветителям? Zoreana пишет: Он корыстный человек? Ну во всяком случае, служба королю не является для него целью и смыслом жизни. Он несколько выше всего этого, а хочет вернуться домой и легализоваться. И, заодно, укрепить свои позиции в Америке. Для этого и сыновей туда заслал заранее. Мне, правда, был неприятен восторг Флоримона, когда отец его в Версаль направляет. И это после разочарования в короле. Но все же, налеюсь, Версаль был для него прежде всего культурным центром, а не резиденцией монарха. И все же потом мальчик, конечно, фанатом не был. В последней книге упоминаются его письма, которые Анж даже беспокоят.
La comtesse: Здравствуйте всем!!! Очень рада, что наткнулась в интернете на такой форум, где можно поговорить об одном из самых любимых мною произведений... 6 том-самый зачитанный. Очень люблю после всех история с отравлениями, побегами и мятежами почитать наконец глубокий анализ чувств наших героев как друг друга, так и самих себя. Выбрать один момент не могу-весь том сплошной любимый момент!!!
Эвелина: La comtesse Добро пожаловать на форум
Черный Леопард: Удивляет поведение Жоффрея в 6 томе. Предъявлять ей претензии по поводу детей было с его стороны подлинным свинством, которое вообще-то никак не вяжется с его образом. И еще он пару раз называт д'Эскренвиля своим другом! Это если не свинство, то, по крайней мере, мелкое поросячество. Как он мог называть другом эту двуногую падаль, которую сам же жалел, что не удалось прикончить?! Хотел дать понять Анжелике, что они - одного поля ягоды? Но зачем?! Сближению и доверию это никак не способствовало.
Эвелина: Черный Леопард пишет: цитата: И еще он пару раз называт д'Эскренвиля своим другом! Он же играет перед Анж. роль Рескатора. Да и несерьезно он так говорил. Да и в его той тираде это было далеко не главное. Их беседа на тот момент вышла из-под контроля со стороны обоих. Они тогда наговорили друг другу много чего (Анж. сообщила, что выходит замуж), он ее оскорбил. Разговор вышел за пределы намечаемой темы, а если быть точной, вообще в ту тему не вошел, лишь в конце, когда наговорили друг другу кучу гадостей. Он же 2 недели думал, что она его узнает, а нет.. Люди , жившие вместе всего несколько лет и фактически не знавшие друг друга, встретились через 15 лет разлуки. Они хранили в памяти определенные образы, а жизнь стукнула лбом. Черный Леопард пишет: цитата: Предъявлять ей претензии по поводу детей было с его стороны подлинным свинством Тут согласна. Черный Леопард, а что с настроением?
urfine: Черный Леопард , я воспринимала слова грфа о друге Д'Эскреннвиле как о друге в кавычках, можно добавить даже "дорогом друге" -- потому как Рескатору его пакости дорого обошлись. Насколько я помню, вроде как общеизвестно было противостояние Рескатора и Д'Эскреннвиля на Средиземномо море. Это он чуть было по похитил Кантора, когда тот уже жил с графом. Но, зато ему удалось похитить Анжелику. По поводу детей - свинство и жестоко. Но когда так сильно задеты чувства, а в уме крепко засел образ любовницы короля безразличной ко всему другому, а сам Пейрак по его же словам "неуклюже пытался размахивать титулом мужа" и исходил любовью-ревностью - глупостей наговорить обидных очень легко, с полуоборота. Тут кто-то даже говорил, что когда Пейрак-Рескатор вызывал Анжелику на разговор в первоначальные планы входил разговор "как цивилизованные люди", но потом, не без активного участия графа, переходил на взрыв эмоций, подковырки, обвинения и т.д.
La comtesse: Согласна! Представьте графа де Пейрака в 6 томе-весь в сомнениях, раздирающих его изнутри, и ему необходимо любыми путями узнать Анжелику, ту, кем она стала без него. Да, в процессе своего "познания" он делает больно и себе, и ей, но куда ж без этого? Путь к звездам лежит через тернии. Это не значит, что я его оправдываю, просто могу понять и принять.
Эвелина: urfine пишет: Это он чуть было по похитил Кантора, когда тот уже жил с графом. А я этого не помню. Интересно, как я читала книгу? Помню только о Меццо-Морте.
urfine: Эвелина пишет: А я этого не помню. Интересно, как я читала книгу? Помню только о Меццо-Морте. Эвелина , это я перепутала, прочитала ваш пост, и как-будто что-то щелкнолу в голове, я в какой-то момент этих двух пиратов в одно лицо обединила. Извиняюсь
Zoreana: La comtesse рада пообщаться!!!Эвелина пишет: Он же играет перед Анж. роль Рескатора. Да и несерьезно он так говорил.Да ,надо было задеть побольнее графиню. С детьми ,вообще Как она сразу его простила. Всю ночь ей слова любви шептал и не слово о детях. urfine пишет: я в какой-то момент этих двух пиратов в одно лицо обединила. Пираты -они одни на лицо.Какая разница ,кто хотел укратсь,все были подонками
Черный Леопард: Леди Искренность, значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"? Рад совпадению наших взгядов. Мне даже представляется, что Анж вполне могла бы использовать тот же прием. Веря и не веря своим глазам, спросила бы: "Если вы мой муж, то напомните, что вы мне сказали в нашу первую брачную ночь?" И Пейрак цитирует - Я знал в своей жизни много женщин, белых и смуглых, желтых и даже краснокожих. Но ни одну я не брал силой и не соблазнял деньгами. все приходили ко мне сами. И вы тоже придете... - Тут Анж, окончательно уверившись, что перед ней действительно Жоффрей, теряет сознание... Или она бы его спросила, при каких обстоятельствах был их первый поцелуй.
Zoreana: Черный Леопард пишет: Или она бы его спросила, при каких обстоятельствах был их первый поцелуй.А мужчины это помнят?
Тара: думаю, что не все особенно после таких бурных событий в жизни
Zoreana: Тара Для него этот поцелуй не был первым
La comtesse: Я тоже думаю, что Жоффрей напрочь забыл, что говорил в первую брачную ночь и когда впервые поцеловал Анж. Да и помнить ли сама Анжелика???
Эвелина: Дамы! Полностью с вами согласна. Из всего сказанного первой ночью Анж. запомнила только "Вы сами придете", что ее больше всего уязвило. Граф же и думать забыл о своих словах. Мужчины вообще не помнят деталей. Это читатели знают все дословно, потому что перечитывали много раз.
La comtesse: Дамы! Полностью с вами согласна. Из всего сказанного первой ночью Анж. запомнила только "Вы сами придете", что ее больше всего уязвило. Граф же и думать забыл о своих словах. Мужчины вообще не помнят деталей. Это читатели знают все дословно, потому что перечитывали много раз. Именно так! Я, например, наизусть помню... А вот Анжелика в том ее состоянии добрую половину слов и не слышала...
Zoreana: Эвелина Вы просто написали мои мысли.
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Леди Искренность, значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"? Рад совпадению наших взгядов. Мне даже представляется, что Анж вполне могла бы использовать тот же прием. Веря и не веря своим глазам, спросила бы: "Если вы мой муж, то напомните, что вы мне сказали в нашу первую брачную ночь?" И Пейрак цитирует - Я знал в своей жизни много женщин, белых и смуглых, желтых и даже краснокожих. Но ни одну я не брал силой и не соблазнял деньгами. все приходили ко мне сами. И вы тоже придете... - Тут Анж, окончательно уверившись, что перед ней действительно Жоффрей, теряет сознание... Да, напомнила песню Маританы. Я тоже рада совпадению взглядов.
Эвелина: Черный Леопард пишет: значит, вам пресловутая сцена узнавания тоже напомнила аналогичную сцену из "Дона Сезара де Базана"? Тут немного другая ситуация. Дон Сезар думал, что минуты его жизни сочтены, вот и запомнил.Тем более думал, что сказать такое красивое и запоминающееся своей будущей вдове.
Леди Искренность: Я немного о другом, я про песню "Где ты шлялся дорогой... Нет, меня совсем не так учили, я по светски разговаривать должна, нас надолго с вами муж мой разлучили..., рада я признать законность ваших прав..." Ну и тому подобное...
urfine: я вот в теме про чувственность приводила стихотворение-песню, с которой у меня ассоциируется пара Жоффрей-Анжлика. А здесь хочу привести еще один такой пример песни-стиха (Ю. Антонов), с которым у меня отчасти ассоциируется 6 том. Я прошу тебя, сумей забыть Все тревоги дня. Пусть они уйдут и, может быть, Ты поймёшь меня... Всё, что я скажу, не знаешь ты, Только ты тому вина, Понял я, что мне нужна, Одна лишь ты, лишь ты одна... Этот день нам вспомнится не раз, Я его так ждал. Как мне хорошо с тобой сейчас, Жаль что вечер мал... Я прошу тебя побудь со мной,- Ты понять меня должна, Знаешь ты, что мне нужна, Hужна одна лишь ты, лишь ты одна.. Хочу чтоб годам вопреки Так же были мы близки, Так же были мы близки... Двадцать лет спустя... Hе мечтал о счастье я таком, Я о нём не знал... Даже целый век с тобой вдвоём Мне наверно мал... Благодарен я судьбе своей, За любовь, что нам дана. Знаю будешь мне нужна Всегда одна лишь ты, лишь ты одна... Хочу чтоб годам вопреки Так же были мы близки, Так же были мы близки... Двадцать лет спустя... Я вот прямо эти слова слышу за всем 6 томом. Все чего хотел Жоффрей де Пейрака устраивая Анжелике все эти сцены, изводя ее язвительностью и иронией, которые скрывали его чувства, его горечь, его сомнения. Когда без нее - плохо, а с ней - все идет не так как ему хотелось. Когда он планирует один разговор, а все доходит до взрыва эмоций, а сказать то вобщем хотело только одно, что нужна, что всегда, что хотелось бы вернут назад многое, что под спудом лет ищет все ту же любовь и т.д. Получается очень слащаво и пафосно, но по-сути дела, при все рациональности Пейрака и эмоциональной сдержанности хотелось то именно этого. Сегодня меня точно на сантименты повело совсем...
Эвелина: urfine Я недавно слышала эту знакомую с детства песню по радио и, не поверите, ассоциации возникли именно с 6 томом. Моя дочка в восторге от Ваших аватаров
urfine: Эвелина, заслужить комплимен такой "старушке" как мне от вашей дочки, большая честь для меня. Передайте ей от меня привет и скажите, что у меня уже есть на примете следующая -надеюсь ей понравится, но пока похожу с этой месяцок-другой
Черный Леопард: Эвелина, La comtesse. В фанфике Фло Рескатор цитирует эту фразу, чем ошеломляет Анжелику. А первый поцелуй - это в беседке, когда он трубадуром переоделся. Те, кто любит, такого не забывают - уверен, оба это запомнили. Тем более, что за четыре счастливых года наверняка не раз со смехом припоминали это друг другу. Леди Искренность. А еще у меня сильно ассоциируется с третьим томом другая песня Маританы - если первые два слова подправить (вместо "сбылась мечта"). И вот я снова знатна и богата - А счастье где - все нет его и нет. Счастливее была ведь я когда-то, Когда плясала я за горсть монет. А последний куплет той же песни - с четвертым томом и началом пятого. Кто скажет мне - жена ли я, вдова ли? Мужчина муж мой или звук пустой? Меня, как птицу певчую поймали, И вот живу я в клетке золотой.
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Кто скажет мне - жена ли я, вдова ли? Мужчина муж мой или звук пустой? Меня, как птицу певчую поймали, И вот живу я в клетке золотой. Действительно похоже.
urfine: Безусловно, один из моих любимых томов в серии. Но вот прочитав уже 5 томов новой версии, для меня 6 старый том уже не может оставаться преждним. Он уже и так не "такой как вечера" под влиянием прочитанного, но я думаю, что и в нем самом, в тексте, должны появиться некоторые изменения. И эти изменения не обязательно должны быть глобальны, потому как 6 том сам по себе очень цельный, а вот как, например, в новом 4 или 5 томах, вроде не так много и добавлено, но настолько в тему, так мастерски сделаны акценты. Мне вообще новый 5 том "Тени и свет Парижа" очень нравится - пока что на втором месте после 2 тома.
La comtesse: urfine, а что именно не так в 6 томе после новой серии? Я думаю, обязательно появится что-то новое, поскольку "изменения в прошлом влечет за собой изменение будущего". Но мне кажется, второй том старой версии уже менялся с ориентиром на старый 6 том. Теперь нам понятны слова Жоффрея: "Ах, торговец, торговец, выходит, ты не так уж отличаешься от меня, - думал он. - Я тоже нередко вставал по ночам, когда эта дикая козочка не подпускала меня к себе, мучая своей холодностью. Я, конечно, не молился и не постился - вместо этого я смотрел в зеркало на свое неприглядное лицо и обзывал себя дураком”. Мы видим его сомнения, его надежды, нерешительность, влюбленность. То, чего нам так не хватало раньше в "Тулузской свадьбе". А в 6 томе уже другой Жоффрей, умудренный опытом душевной любви, вот его мне жалко. Так что правильно вы сказали-изменения не глобальны. Скорее, будут просто отрывки, еще более погружающие нас в атмосферу напряжения на корабле, путешествия...
urfine: La comtesse пишет: urfine, а что именно не так в 6 томе после новой серии? да все так. Но все равно после нового 2 тома и других, он уже чуть по-другому читается.
Оленька: Вот знаете я сейчас читаю 4 том новой и 6 том старой версии, как-то сначала для сравнения читала а потом просто не смогла остановиться и новую хочется читать и старую бросить не могу и вот совсем по другому воспринимается 6 том. Теперь его завоевание вновь обретенной жены, более логично что ли, оно как бы является продолжением 2 тома НВ, ну не все он про нее понял тогда, не до конца разгадал, просто они любили друг друга и все, а вот как бы развивалась их любовь на фоне развития личности каждого, и поэтому 6 том в новой версии будет полнее в плане именно познания друг друга, а не только измышлизмов каждого по отдельности.
Gal_gu: urfine пишет: Безусловно, один из моих любимых томов в серии. Но вот прочитав уже 5 томов новой версии, для меня 6 старый том уже не может оставаться преждним. Он уже и так не "такой как вечера" под влиянием прочитанного, но я думаю, что и в нем самом, в тексте, должны появиться некоторые изменения. И эти изменения не обязательно должны быть глобальны, потому как 6 том сам по себе очень цельный, а вот как, например, в новом 4 или 5 томах, вроде не так много и добавлено, но настолько в тему, так мастерски сделаны акценты. Я совершенно с тобой согласна. Ты такой хороший и емкий образ нашла - новая огранка камня- замечательный образ! Т 6 просто получит новую огранку и заискрится, поражая игрой света и полнотой красок! Вот как например, история Франсуазы в новом 4 томе заставляет смотреть и понимать саму историю Анжелики уже под другим углом, заставляет задуматься над мотировкой человеческих поступков, погрузиться во все это еще глубже. Маша, песня-стих Антонова, она подходит ко всему американскому циклу, можно просто эпиграфом сделать! Извини, у меня с тобой на вы не получается! Ты мне стала близким человеком, вот как Аня! И мыслим мы очень похоже! Прости, старушку, хорошо? И я тоже "балдею" от твоих отоварок из "Ежика в тумане"! Это один из моих лубимых мультиков!
La comtesse: Gal_gu, хорошо, если заискриться. Но вот не хочется мне, чтобы автор менял что-то в 6 томе! Только, может, несколько новых эпизодов. Вот жалко мне его!!!
Леди Искренность: Дамы, а как вы все-таки считаете, правильную ли тактику поведения избрала Анжелика (хоть и интуитивно), узнав кто скрывается под маской, когда предпочла уйти в себя и молчать. Может стоило не попытаться оправдаться - нет, то попробовать вызвать на разговор, объясниться, выяснить чем была наполнена жизнь мужа в эти 15 лет... Не привело ли это к более быстрому сближению? Разве ее молчание не выглядело равнодушием, безразличием к мужу, к его прошлому, к тому, что пришлось пережить ему? Ваше мнение? P.S. Машенька, я исправляюсь.
toulouse: Леди Искренность пишет: Не привело ли это к более быстрому сближению? Ну ЛИ, ты бы точно не стала молчать. И я... Мы такие болтушки
Леди Искренность: Ну я то другое дело. Я вообще считаю, что грамотно поданная правда лучше недомолвок. Но ведь действительно, окажись на месте мудрого, хорошо разбирающегося в людях и философски мыслящего Пейрака, гражданин попроще, примирения могло бы и не быть. Ведь как это выглядело глазами мужчины, не видевшего любимую женщину 15 лет, уверенного, что она давно о нем и думать забыла. Приходит дамочка с ребенком неизвестно от кого, явно не монашеского поведения, если готова отдаться за проезд. В упор не узнает, не обращает внимания, утверждает, что помолвлена, а после снятия маски тупо безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"... По сути до ночи после бури есть всего один разговор, где она бросает всего пару сухих фраз, а дальше они, если и говорят, то это два-три общих слова по делу или не о чем. Есть только мысли, о которых знает читатель, но им-то мысли друг друга неизвестны. Нет ни единой попытки сблизится, поговорить, разобраться в ситуации, объясниться. Причем Жоффрей первым идет на сближение и делает эту попытку. Он первый снимает маску, рискуя быть прочно забытым и посланным в сад. Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался. Да и после близости (тоже, кстати, исключительно его заслуга) одной фразы "без вас я не жила, а существовала" и "что за важность, что я боюсь бурь...без вас" маловато. Дальше она уходит с гугенотами, остается с детьми, вырывается из его объятий со словами "оставьте меня, я не могу..." И лишь один раз, когда она молит за гугенотов, у нее вырывается:"я всегда любила только вас...я готова была умереть ради вас..". Только на берегу Анж проявляет хоть какую-то инициативу, выехав навстречу к мужу, а так она все время ждет хода от него. Когда он придет, позовет, поймет, признается, что любит, тогда как сама молчит, словно партизан. Кстати Пейрак, которого порой упрекают в том, что он мало признавался жене в любви, в шестом томе делает это довольно часто. Можно отыскать довольно много фраз, обращений, которые говорят о его чувстве: "безумица... кто не пожелал бы вас...", "всеми моими седыми волосами я обязан вам", "вы можете быть довольны пожирательница мужских сердец", "Анжелика, любовь моя, почему мы так далеки друг от друга", "садитесь госпожа-аббатиса"... В общем, на мой взгляд, Анж сама спровоцировала все эти переживания и затянула процесс сближения своей замкнутостью и безэмоциональностью...
Анна: Леди Искренность пишет: безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"... Такие фразы дорогого стоят. Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается, да, не сразу, не одномоменто, но тем прочнее наш союз И куда бы они делись с подводной лодки корабля? Нет, на мой взгляд, линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть. Он сам по ее поведению постепенно составлял мнение.
Анна: Леди Искренность пишет: Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался. Лен, а помнишь, как она к нему потянулась, придя в себя. А он отстранился. Почему? Обморок - вполне себе реакция. Так что я думаю, что оба они все это время пытались приблизиться друг к другу, но в последний момент отступали - из-за той же неуверенности.
Леди Искренность: Таак, беседуем опять С Аней, то есть почти с самой собой. Анна пишет: Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается, Так может в этом заслуга скорее личности самого Жоффрея, нежели Анжелики? Я понимаю, почему Анж ведет себя именно так. Годы разлуки, неуверенность в себе, в чувствах и мыслях Жоффрея, страх, что не любит, не примет. Плюс ее извечная робость перед ним. Мы всегда смелы и остроумны перед нелюбимыми, а любовь и страсть лишает нас ума и способности трезво мыслить. Все влюбленные робеют, проглатывают язык и несут чушь. Закон природы. Даже стоик Пейрак не исключение оказался. Анна пишет: линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть. Вот сказала именно то, что я хотела написать. Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку? То есть ему надо было самому в себе разобраться, все обдумать и решить, что жена нужна ему такая, какая есть - с прошлым, с недостатками, с противоречивым, строптивым и независимым характером? Может этот новый элемент завоевания, покорения, "сомнения в любимой даме" только на пользу пошел? Аня, я тут старательно конфликт создаю, спорные ситуации формирую, людей на диалог вызываю, а пришла опять только ты и сразу меня раскусила. Но я так просто не дамся, так что продолжаем разговор. Опять выходит: сам спросил, сам ответил. Видимо и дальше придется беседовать тет-а-тет. А что делать... Может все-таки кто-то подключится. Ты какую дальше тему хочешь воскресить? Тебе по каким еще вопросам мое мнение неизвестно? Дамы, подключайтесь к беседам. Мы правда очень вас ждем.
Анна: Леди Искренность пишет: Ты какую дальше тему хочешь воскресить? А вот допустим Юность де Пейрака и авторские намеки и хитросплетения прошлого и будущего Леди Искренность пишет: Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку? Мне кажется, эмоциональный всплеск был не нужен. Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна. То есть выбор-то она делала, но по ходу дела. А тактику завоевания не вырабатывала даже подсознательно, так мне кажется.
Леди Искренность: Анна пишет: Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна. Я видимо не совсем точно выразилась. Я имела ввиду, что поведение Анж было верным, но верным именно неосознанно. Так вышло и вышло правильно. Ну и темы ты выбрала. Особенно вторая. Я даже не пойму о чем там надо писать. А юность Пейрака - это же сплошное фантазирование. О чем конкретно ты бы хотела поговорить? Может начнешь, направишь беседу в нужное русло?
Анна: Именно фантазирование. Создадим что-то вроде коллективного фанфика или просто попытаемся предстваить, как оно могло быть. А вторая тема - ты же там тоже писала, кажется. Речь идет о всевозможных намеках на будущее и отсылках к прошлому по всему тексту.
Леди Искренность: Ох, уложу Дашку спать и попробую осуществить хоть что-то...
toulouse: Леди Искренность Анна а почему вы стали забивать свои посты в скрытый текст? Если не секрет, конечно.
Анна: По-моему, это Лена начала, а я продолжила. Вероятно, потому, что это офф-топы.
Тара: Ох, дамы тема интересная и по рассуждать о многом можно .на мой взгляд, А.Г. выбрала такую линию поведения для Анж. не случайно. Анж. в Тулузе- да бросилась на шею мужа и т.д.. ведь даже в воспоминаниях " пускай он прижмет меня крепко и не отпускает". В 6-том томе Анж, более эмоционально закрытая, но может поэтому более правдиво выглядит встреча?
toulouse: Тара повеситься на шею - это одно. Тут я с вами совершенно согласна. Не слишком-то просто так сразу прыгнуть в постель к человеку, которого ..дцать лет не видела (честно говоря, не пробовала, но мне так кажется ). Поэтому Пейрак резонно останавливает попытку объятия, считая ее неискренней. Он ведь всегда считал, что не узами брака хочет привязать к себе женщину. Другое дело - молчание ягнят Анжелики. Думается, что в угоду напряженности сюжета авторы все же слишком большой замок повесили на рот главной героини. Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет.
Тара: Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном.
Леди Искренность: toulouse пишет: Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет. Тара пишет: Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном. Согласна с вами обеими, но уж очень сильный ступор и продолжительный получился. Плыли-то долго. Можно было через недельку выйти из ступора, подойти и сказать: "Давай поговорим, я больше не в силах жить в этой неопределенности...."
Louise R.: toulouse и Леди Искренность - а я лично всегда считала что у Анжелики в начале может и ступор, а потом - смесь гордости (из-за, как она полагала, незаслуженных упреков) и недопонимания. Из-за того что оба они отказываются первым/первой положить конец молчанию, возникают недомолвки и недопонимание. Что-то вроде снежного кома. Мне это всегда казалось логичным.
Балетка: Леди Искренность пишет: Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку? Помоему она выбрала ту тактику, которая подходила ей самой. Во-первых ее природная скрытность, во-вторых такая же природная гордость, типа, а чего это я должна оправдываться, он то сам тоже хорош, забыл незвонил не дал знать о себе, а так же случай с мнимой смертью Кантора, в третьих Анж не знала, что за человек перед ней(столько лет прошло), знала, что он пират, одинокий волк, боялась, что он больше не нуждается в любимой женщине и совсем закрылась. И Жоффрей тоже, помнил о ее быстром замужестве с Филипом, и о том как она удрала и о той же гугенотской помолвке. Но я рада, что Анж не оправдывалась перед мужем, все-таки в их случае молчание оказалось золотом, а чувства перевесили слова. Ну вот, как-то так.
Леди Искренность: Балетка пишет: такая же природная гордость, типа, а чего это я должна оправдываться Я где-то прочитала такую фразу, может кто-то напомнит где: "В любви нет места для гордости. В любви нет места ни для чего, кроме любви"... Нет, конечно все это понятно, нас с детства всех учат: девочка должна быть гордой, должна скрывать свои чувства, ждать, молчать... И все это конечно правильно, ведь мужчина завоеватель, его не прельщает поведение а-ля "миленький ты мой, возьми меня с собой"... Но, Боже, как же мешает эта пресловутая гордость в любви. Сколько из-за нее родимой несостоявшихся пар, одиноких сердец, недомолвок и недопонимания. Она старалась казаться равнодушной, он не осмелился навязываться... Как часто это бывает.... Какой же жофрей молодец, когда в конце концов выдает: "нам сразу надо было начать с любви... бессмысленно спорить с женщиной... только трата драгоценного времени..." Так что повторюсь: их примирение исключительно заслуга Пейрака. Анжелика для этого не сделала ничего, ни единого шага навсречу. Я не знаю, правильно это было или нет, поскольку вопрос того, что ждут от нас мужчины и какими хотят нас видеть для меня, увы, загадка. Видимо и для них самих тоже.
Балетка: Леди Искренность пишет: В любви нет места ни для чего, кроме любви" У Вики La comtesse в автоподписи, она еще на конкурсе победила Леди Искренность пишет: Но, Боже, как же мешает эта пресловутая гордость в любви. А помнишь как она мешала Анжелике (ну и страх уродства тоже) рассмотреть с Жоффрее такого необыкновенного мужчину? Вот и здесь тоже, но здесь и у Жоффрея и у Анж накипело, я не могу сказать, что одна Анж виновата, Жоффрей тоже постарался внести побольше непонимания в их тогда еще шатких отношениях. А даже если уж слишком много гордости у Анж, то ести помнишь, еще в Тулузе граф добровольно обрек себя на укрощение завоевание строптивой. Только там их отношения были еще белым листом, а тут скомканная исписанная бумажка, где много зачеркнуто, много клякс и помарок, а эта парочка сначала пыталась проделать работу над ошибками и только потом уже начали все с чистого лица, я вот так вижу данную ситуацию. Не надо шифроваться, все уже видели скрытый текст
Леди Искренность: Балетка пишет: У Вики La comtesse в автоподписи, она еще на конкурсе победила Точно. Помню же, что совсем недавно где-то видела. Вопрос, откуда эта фраза. Надо у Вики спросить.Балетка пишет: А помнишь как она мешала Анжелике (ну и страх уродства тоже) рассмотреть с Жоффрее такого необыкновенного мужчину? О чем и речь. Балетка пишет: Жоффрей тоже постарался внести побольше непонимания в их тогда еще шатких отношениях. А даже если уж слишком много гордости у Анж, то ести помнишь, еще в Тулузе граф добровольно обрек себя на укрощение завоевание строптивой. Ну это он умеет. Ляпнуть хрень Сказать лишнее и создать самому себе лишний геморрой проблемы
Балетка: Леди Искренность пишет: Сказать лишнее и создать самому себе лишний геморрой проблемы Ну как говорится "Назвался груздем..........". А вообще нормально все, ничего с ним с дроценным графом не случится, если он с женой своей первый на сближение пойдет. Анж вон уже сколько выстрадала, при том, что она женщина, а Жоффрей мужчина, пусть он, как сам цитировал правила куртуазной любви(там вроде как в любви главенствует женщина, а мужчина должен ее добиваться((не помню точно))). Я всмысле, что графу не на что жаловаться, та ситуация, что возникла на корабле, и то, как он сам ее разгребал, не противоречит его взглядам.
Эвелина: ОЙ, девочки, если вернусь с дискотеки живой (Это я ослов орлов своих сторожить иду), отвечу.
toulouse: Эвелина пишет: если вернусь с дискотеки живой будем надеяться на лучшее. За ослами орлами приглядывать - дело тонкое, оно сноровки требует
urfine: Леди Искренность пишет: Может все-таки кто-то подключится. Вечером своим и я напишу.
Эвелина: Обещала написать-выполняю. Если коротко, то видится мне так. Не знаю, насколько быстрее пришли бы к взаимопониманию господин и госпожа де Пейрак,если бы графиня сделала шаг навстречу, но мне кажется, ее молчание дало графу возможность «покопаться» в собственных чувствах и оценить человеческие качества жены, увидеть в ней не марионетку, забавную куколку, а личность, почувствовать ее характер. Даже если бы она первой завела разговор, он бы все равно тестировал ее, «прощупывал», искал бы ответы на собственные вопросы опытным путем , и пока в его голове «Задачка не сошлась бы с ответом», о примирении/сближении не могло быть и речи. Что касается Анжелики, то как можно говорить с человеком, которого не знала фактически, перед которым когда-то робела и была разлучена 15 лет? Возможно, граф воспринял ее слова как оправдание, что не облегчает дела, а только усугубляет.
Лана: Здравствуйте! Я новенькая. Очень рада была найти в Интернете этот форум. Очень-очень! Теперь есть, с кем обсудить любимую книгу :) Согласна, что если бы Анжелика форсировала события, то получилось бы еще хуже. Их чувствам и мыслям (и Жоффрея, и Анжелики) должны были "отстояться" и созреть. Иначе они просто выплескивали бы без конца друг на друга свои обиды и непонимания друг друга. Уж слишком они оба были на взводе. А после того, как граф открылся Анжелике, она на вечером все же пошла с ним объяснятся. Уже после разговора Жоффрея с заключенным Берном. Помните? И она снова решительно сказала себе: «Мне совершенно необходимо увидеть его и поговорить. Даже если я покажусь ему навязчивой. Нельзя оставить все как есть, не то я сойду с ума». ... и безумная радость, которую она должна была испытать еще утром, нахлынула на Анжелику, разом сметая на своем пути все ожесточение и обиды. Она взлетела по первому попавшемуся трапу и побежала по узкому мостику на ют, не обращая внимания на окатывающие ее водяные брызги. На этот раз ее не оста-новит ни насмешливый взгляд, ни произнесенная ледяным тоном фраза. Он должен ее выслушать!.. А дальше история с Онориной, укравшей камни из ларца и брошенными в гневе Анжеликой словами: "Если вы выжили, чтобы стать таким, лучше бы вы и в самом деле умерли!" А вот после этого она заняла уже закрыто-оборонительную позицию. Думаю, очень трудно быть откровенным и чего-то добиваться от "незнакомца", которым он стал. Тем более от агрессивного и нелюбезного (каким он ей представлялся) незнакомца. С одной стороны, ей уже и гордость и робость перед ним не позволяли, а с другой стороны, она была рада, что они "заперты на одном корабле" и тайно даже от себя верила, что все сложится правильно. Мне так кажется :)
urfine: Лана , добро пожаловать на форум! Мы рады новым участникам. Если хотите, то в беседке есть темы где можно немного рассказать о себе и как вы оказались на нашем форуме:Беседка В Путеводителе по форуму вы можете просмотреть какие темы у нас есть, чтобы лучше ориентироваться.
Оленька: Лана, добро пожаловать!!!
Лана: Urfine, Оленька, спасибо большое за приветствия и дружелюбие:) Очень приятно, я даже не ожидала, что мне так быстро ответят :)
Лана: И спасибо большое за ссылки:) Изучаю и пишу
Балетка: Лана добро пожаловать на форум Лана пишет: Думаю, очень трудно быть откровенным и чего-то добиваться от "незнакомца", которым он стал. Да действительно. Это для нас читающих одну книгу за другой 15 книжных лет немного. А если растянуть эти годы на реальную жизнь, то получится очень много. Несмотря на то, что Жоффрей муж Анж, слишком много воды утекло, чтобы герои оказались прежними и сразу поняли друг друга.
Эвелина: Лана Рады приветствовать среди поклонников Анжелики.
Florimon: Лана добро пожаловать!!!
MarkiZa: Всем привет!!!!Шестой том вообще моя самый любимый,я миллион раз его его перечитывала,наверное чаще чем первый том!!!!Мне в нем больше всего нравиться естественно диалоги Анж и Ж,когда она его еще не узнала,и тот момент,когда он ей открылся!!!У меня аж мурашки по коже!!!! И очень Ясона жалко!!!!!
Лана: Всем спасибо за приветствия!!! Да, я забыла написать, что мой шестой том самый затертый и истрепанный из всех частей Анжелики - потому что САМЫЙ ПЕРЕЧИТЫВАЕМЫЙ мной
MarkiZa: Я только вчера закончила перечитывать его))))
Леди Искренность: Лана , добро пожаловать! Возрождайте старые темы в этом разделе, высказывайте свое мнение, свое отношение, свою точку зрения. Одна надежда на вас, новых участников. Как хорошо, что вы вспомнили эту фразу: И она снова решительно сказала себе: «Мне совершенно необходимо увидеть его и поговорить. Даже если я покажусь ему навязчивой. Нельзя оставить все как есть, не то я сойду с ума». ... и безумная радость, которую она должна была испытать еще утром, нахлынула на Анжелику, разом сметая на своем пути все ожесточение и обиды. Она взлетела по первому попавшемуся трапу и побежала по узкому мостику на ют, не обращая внимания на окатывающие ее водяные брызги. На этот раз ее не остановит ни насмешливый взгляд, ни произнесенная ледяным тоном фраза. Он должен ее выслушать!.. Я совсем про нее забыла. Ведь и правда был порыв, было желание расставить точки над i. И только волей обстоятельств (автора), он не реализовался. Это действительно в корне меняет дело.
Zemlya Natalya: — Ах, вот оно что! Вам недостает отметин на моей спине? Тогда смотрите сюда! Смотрите, что слуги короля сделали с его так называемой любовницей! Она принялась остервенело, всеми десятью пальцами рвать шнуровку своего корсажа, распустила ее, стянула книзу рубашку и обнажила плечо. — Смотрите, — повторила она. — Они заклеймили меня королевской лилией! Вот этот эпизод - просто редкостный по силе! У меня даже дух захватыватило...
Zemlya Natalya: ну вот и добралась до того заветного момента... он снял маску... НО ПОЧЕМУ ОНА НЕ ШВЫРНУЛА ЕМУ В ЛИЦО ВСЕ ТО, ЧТО ХОТЕЛА СКАЗАТЬ О ФЛОРИМОНЕ И КАНТОРЕ! Столько лет проплавал по морям, не заботясь ни о ней, ни о детях, и только теперь — откуда что взялось — вдруг вздумал о них беспокоиться! Разве он вырвал их из нищеты, в которую ввергла невинных малюток его опала? Сейчас она его спросит, по чьей вине гордый малыш Флоримон всегда был ребенком без имени, без титула, бесправнее любого незаконнорожденного? Она расскажет, при каких обстоятельствах погиб Кантор. Это случилось по его вине! Да, по его вине. Потому что это его пиратский корабль потопил французскую галеру, на которой находился юный пах герцога де Вивонна. Вот именно в таких выражениях! Откуда такое ненужное сострадание к пирату! И он хорошо. Ведь знал, что дети живы и здоровы! Короче я вся в возмущении... Жуткая сцена... нет, все-таки, наверно, не так выразилась... сотрадание то не лишнее... Много мужик чего плохого пережил... Но разве не свинство такое ей говорить!
Zemlya Natalya: «Она великодушна. Она добра. Я расставлял ей западни, чтобы увидеть, какая она скверная, но она ни разу в них не попалась… Поэтому она и не упрекнула меня в том, что это я навлек на нее несчастья. И именно поэтому она готова скорее сносить мою несправедливость и упреки, чем бросить мне в лицо то страшное обвинение, которое она считает правдой, — что я, отец, виноват в смерти моего сына Кантора». претензий больше не имею Але, народ! Хоть поддакните/возразите мне хто-нидь, а... чувствую ся одиноко в своих размышлениях...
Анна: Zemlya Natalya пишет: претензий больше не имею К Анжелике? Знаете, такая психологическая игра между Анжеликой и Жоффреем выглядит очень психологически правдоподобной, хотя и вызывает протест у многих читателей. Потому что герои постоянно недоговаривают. Как вы думаете, если бы Анжелика сразу бросила ему в лицо, то, что хотела, как бы развивались их отношения дальше?
Zemlya Natalya: ну, он бы может рассказал ей, что дети у него... все-таки граф не такой уж бессердечный... А в принципе, думаю, ничего особо не изменилось бы... Разве что он не пришел бы к выводу, что Анж такой ангел небесный.
toulouse: Zemlya Natalya пишет: он бы может рассказал ей, что дети у него. то есть сразу все друг другу выложить начистоту. А дальше?
La comtesse: Zemlya Natalya, Наташа, а ведь не стоит забывать, что Жоффрей ей недоверяет, и причем очень сильно, и притом (по его мнению) небезосновательно. И его жалость здесь была бы... неуместна... Не то, чтобы он хотел проверить свою бывшую-настоящую жену, но раскрыть все карты сразу означало так и не узнать настоящую Анжелику, а понять ее он хотел тогда больше всего на свете. По мне, так лучше единожды ранить, но потом залечить порезы, чем в дальнейшем всю оставшуюся жизнь жить с недоверием в сердце.
Леди Искренность: Zemlya Natalya пишет: ну, он бы может рассказал ей, что дети у него... все-таки граф не такой уж бессердечный... А в принципе, думаю, ничего особо не изменилось бы... Разве что он не пришел бы к выводу, что Анж такой ангел небесный. [ b]Zemlya Natalya , а ты не видела мой альтернативный вариант? Мой фанфик на эту тему?
Zemlya Natalya: Нет, ЛИ... я чесно... не поклонница таких вещей как фанфики... Но твой почитаю! только где его найти? toulouse пишет: то есть сразу все друг другу выложить начистоту. А дальше? ну не все... только то, что дети живы и с ним. Вот видете! Если бы она сказала ему тогда, как она потеряла детей и как ей больно от этого, он бы, думаю, пожалел ее. А уж про любовь и все остальное - разгадывал бы дальше сколько влезет... La comtesse пишет: По мне, так лучше единожды ранить, но потом залечить порезы, чем в дальнейшем всю оставшуюся жизнь жить с недоверием в сердце. согласна... Просто мне до слез жаль Анж. Это глобальное непонимание так заставляет их страдать.
toulouse: Zemlya Natalya пишет: он бы, думаю, пожалел ее. Ваше предположение вполне логично. Только автор стоит на том, что в отношениях А и Ж нет места жалости. Она его полюбила не из жалости к искалеченному, и теперь не хочет использовать это средство, чтобы привязать к себе. Она его жалеет - вернее, щадит, когда не сообщает, что он убийца Кантора (даже считая его невольным убийцей), но слишком горда, чтобы слезами и жалобами пробовать вернуть его. По авторской логике, это качество Жоффрей ценит. Я потому и спросила - что дальше? Как вы себе представляете эту сцену? Попробуйте описать. Я когда-то предлагала такую игру - коллективный фанфик. Скажем, вы играете за Жоффрея, а Леночка Искренность - за Анжелику (или наоборот, как договоритесь). Интересно, куда бы эта сцена выехала. Например, на пощечину, которая прозвенела в конце тома? Нельзя не признать, что Пейрак ее заслужил уже и к моменту встречи на Голсборо.
urfine: Zemlya Natalya пишет: Нет, ЛИ... я чесно... не поклонница таких вещей как фанфики... Но твой почитаю! только где его найти? А зря, иногда фанфики (вообще, а не только по Анжелике) написаны очень талантливо. Полный список наших фанфиков вы можете посмотреть по путеводителю форума. Вот фанфик Леди Искренность : "Исповедь Анжелики..."
Zemlya Natalya: toulouse пишет: Как вы себе представляете эту сцену? Попробуйте описать ну... вот она это ему говорит. Вся такая гневная. Он выслушивает, понимает, что зря так строго с ней обошелся в этом отношении и выдает что-нибудь вроде "Что ж, какой родитель вышел из вас - ясно. Теперь посмотрим как я справлюсь с этой ролью. Я нашел их и они сейчас под моим присмотром". Ну как-то так. Она счастлива, что дети живы. Может даже их сближение произошло бы быстрее. Я думаю, она бы это даже сказала, не вломись Онорина с криком "Мама!" и не качни корабль... Фанфик ЛИ почитаю, напишу свое мнение под ним))
Леди Искренность: Zemlya Natalya , надеюсь будет интересно.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность Ваш фанфик просто СУПЕР!!! Мне очень понравилось.Столько эмоций вызывает!
Балетка: Мария-Антуанетта не успела вас поприветствовать на форуме Добро пожаловать
La comtesse: Мария-Антуанетта, здравствуйте!!! Приветствую нового участника с таким королевским ником!!!
Леди Искренность: Мария-Антуанетта , спасибо. Я уже писала, что понимаю почему автор оставляет между героями столько недомолвок, что такие у них характеры гордые и независимые, что нужна интрига и.т.д... Но в глубине души, мне всегда хотелось увидеть эту слабость обычной женщины, эту откровенность, пусть даже желание, чтобы тебя пожалели, желание защитить себя в глазах любимого мужчины....
Мария-Антуанетта: La comtesse ,Балетка спасибо за приветствие.
Florimon: Мария-Антуанетта я тоже присоединяюсь к приветствиям :)
Мария-Антуанетта: Florimon спасибо.
радуга: Ура , наконец то я прочитала , что вы писали по поводу 6 тома . Я его люблю очень и думаю в первую очередь потому что он местами написан как бы от лица Пейрака. Пока не прочитала " Тулузскую свадьбу" он вообще был полнейшей загадкой , а тут и рассказ как он жил эти годы и столько его мыслей и чувств. Если у кого тоже есть желание , давайте ещё раз поднимем эту тему и поговорим о 6 томе....
Леди Искренность: Давай, но о чем конкретно?
радуга: Леди Искренность, спасибо за ответ. А то я уже подумала , что всех настолько увлёк новый 7 том ...что старый 6 никому не интересен Давай знаешь о чём поговорим . Что есть похожего в чувствх Анж - Жоф , модели отношений , поведении , а в чём появилось кардинальное отличие по сравнению с Тулузой, особенно теперь когда характер Жоф подробнее раскрыт в новом 2 и 3 томе , а не только в старом 6 , как раньше. Мы с шоколадницей уже начинали подобный разговор в другой теме. Для начала схожесть вижу в том , что Пейрак выступает опять в роли принца для Золушки. Но это очень поверхностная схожесть и если копнуть в глубь, то дальше полезут отличия. Пейрак уже не пытается соблазнять, ухаживать и играть. Поединок характеров идёт , но в нём правят бал не только гордость , но во многом ревность . В Тулузе отношения с чистого листа , а тут уже примешана горечь и ворох взаимных обид, воспоминания о прошлом и о том какие были их отношения тогда и помогают и мешают однолвременно...Для начала как то так. Буду ещё дальше думать и постепенно дописывать....
Эвелина: радуга пишет: Для начала схожесть вижу в том , что Пейрак выступает опять в роли принца для Золушки. Согласна, что линия принца на белом коне, точнее на большом корабле, лишь внешний фактор, потому как обстоятельства не те и люди уже другие. Сложность их отношений на тот период в том, что встретились два человека, женатые почти двадцать лет, но не знающие в то же время друг друга. радуга пишет: воспоминания о прошлом и о том какие были их отношения тогда и помогают и мешают однолвременно.. Воспоминания- то, за что они хватались, чтобы понять друг друга, но это им плохо удавалось, поскольку прошло время и они изменились, а если добавить и то, что они фактически человеческие качества друг друга тогда не оценили ( у них просто не было на это времени), то все вкупе создавало для них некоторые трудности. Каждый из них хранил в своей памяти определенный образ, который не совпадал с реальностью. Вот и оказываются они в ситуации: перед ними две картинки ( из прошлого и настоящего) и картинки эти разные. И целого "изображения" нет до тех пор, пока они не смогут понять, что же представляет собой он (она) новый (ая)
Леди Искренность: Эвелина, радуга, очень интересный вопрос затронули. Но сегодня никак не отвечу, времени на работе нет. Но завтра клятвенно обещаю вставить свои пять копеек.
toulouse: Эвелина пишет: у них просто не было на это времени Мне подумалось, что мы не совсем правы, когда повторяем эту мысль вслед за автором, высказывающим ее устами Пейрака. Ведь строго говоря, времени у них было достаточно, просто у них было другое занятие - изучение науки страсти нежной
радуга: toulouse пишет: Мне подумалось, что мы не совсем правы, когда повторяем эту мысль вслед за автором, высказывающим ее устами Пейрака. Ведь строго говоря, времени у них было достаточно, просто у них было другое занятие - изучение науки страсти нежной Может и так , но помимо этого их жизнь в Тулузе текла достаточно плавно и планомерно и по этому и не было необходимости и возможности ярко проявить или рассмотреть чужой характер. Помимо этого Анж была ещё слишком молода и несформирована окончательно как личность , она в некоторых моментах была отражением мужа. Так , что не поняли и не раскрыли они характеры друг друга по многим причинам....
радуга: Да и кроме того когда люди пусть и несколько лет прожили вместе, они вольно или невольно оказывают значительно влияние друг на друга и их взгляды и жизненная позиция всё равно так или иначе проявились и в чём то совпали и были пересмотрены под влиянием другого. Наши герои через много лет пытаются нащупать это совпадение и понять что же осталось , а в чём уже радикальное отличие и взгляды диаметрально противоположны.... Хотя конечно Пейрак в Тулузе явно влиял на Анж гораздо сильнее , чем она на него.
радуга: Кстати ещё мне подумалось почему характеры не раскрылись в Тулузе до конца , потому что не было "равенства "и Пейрак отчасти относился к жене как к очаровательному, безумно любимому, балуемому ребёнку. Он любовался ей , гордился и мечтал , что она будет твореньем его рук. Добавлю ещё одну мысль на тему схожести: для того , чтоб герои оказались в одной постели в обоих случаях потребовался форс мажор , что бы их подтолкнуть к сближению .( дуэль- буря)
Эвелина: радуга пишет: Добавлю ещё одну мысль на тему схожести: для того , чтоб герои оказались в одной постели в обоих случаях потребовался форс мажор , что бы их подтолкнуть к сближению .( дуэль- буря) Ночь во время бури я бы назвала их второй первой брачной ночью, с одним отличием. На корабле он не только снова приобщил ее у чувственным наслаждениям, но и открыл для себя как человека. Когда он понял новую Анжелику, оценил человеческие качества своей жены, тогда он смог принять ее.
радуга: Эвелина пишет: Когда он понял новую Анжелику, оценил человеческие качества своей жены, тогда он смог принять ее. Просто в Тулузе не было такой необходимости, она была более близкой и понятной и не было отягчаюших обстоятельств в виде вороха претензиёй , недоверия , обид, ревности. Если что то и было то задетое самолюбие и желание достичь заветной и прекрасной цели+ гордость или всё же гордыня ( кому как) .Поэтому тогда всё было почти просто и почти понятно , а на корабле ему понятно только то , что ничего не понятно.
ELVIRA: Согласна с Вами радуга в Тулузе Анжелика больше тянулась к чувственным наслаждениям (на мой взгляд) и была просто не способна в силу возраста и хорошей жизни понять в принципе всю мощь личности Жоффрея. На корабле в замкнутом пространстве они уже по другому посмотрели на друг друга. События в 4 и 5 томах, пообломали самоуверенность Анжелики и изменили ее взгляды на жизнь и отношения с мужчинами. P.S. Мне очень понравилось как Жоффрей "завоевал" сердце Онорины, сказав просто: "Я твой папа"
радуга: ELVIRA пишет: Мне очень понравилось как Жоффрей "завоевал" сердце Онорины, сказав просто: "Я твой папа" Тут он не только Онорину завоевал. Он правильно и своевременно решил вопрос, который мог встать в какой то момент между ним и Анж. И Онорина вместо того , чтоб стать "камнем преткновения" , наоборот ещё больше сблизила их.
шоколадница: радуга пишет: Тут он не только Онорину завоевал Он еще лишние вопросы окружающих отсек, за исключением Виля д Эвре)
радуга: шоколадница пишет: Он еще лишние вопросы окружающих отсек, за исключением Виля д Эвре) И это тоже, верно подметили.
шоколадница: граф вообще привлекатлен поразительной практичночтью в своих поступках - особенно в новом свете. но если честно мне в 6 томе не хватает Флипо, любопытно как граф реагировал бы на сего персонажа
радуга: шоколадница пишет: но если честно мне в 6 томе не хватает Флипо, любопытно как граф реагировал бы на сего персонажа Интересно, а вы как думаете? Я честно говоря никогда об этом не задумывалась... шоколадница пишет: граф вообще привлекатлен поразительной практичночтью в своих поступках - особенно в новом свете. Да и этим отличается от себя в тулузском периоде , где он гораздо бесшабашнее , видимо в силу возраста и того , что жизнь ещё его не обломала. Но я думаю , что его аналитическиё склад ума и прагматичность в любом бы случае рано или поздно привели бы к этому.( практичности и способности предельно всё просчитывать).
шоколадница: Я всегда воспринимала Флипо- как грань характера Анж, как часть ее семьи вместе с Барбой, а тут ее этого лишили. Ля Поляк как то полностью его не замнила а тут Флипо по хороошему бы шокировал Пейрака, как только тот его бы заметил.......такой неформатный лакей....... вопросов бы возникло намного больше и других......
радуга: Да вопросов Флипо за собой бы потянул очень много и период Двора Чудес бы всплыл, а в тот момент для Пейрака и других вопросов было более чем достаточно и он и в них погряз просто и увяз.
шоколадница: Вы недооцениваете графа.....
радуга: Может и недооцениваю я графа , но его душевные метания и терзания в тот момент и так достаточно ударили рикошетом по окружающим и бунт он благорполучно просмотрел . Всё же если Флипо ему и предъявлять , то уж попозднее , когда он уравновесится получше Кстати еще одна параллель с новым 3 томом , "просмотрел" опасность( арест- бунт) правда почему это случилось отличается.
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Я всегда воспринимала Флипо- как грань характера Анж, как часть ее семьи вместе с Барбой, а тут ее этого лишили. Ля Поляк как то полностью его не замнила А по-моему вопрос о жизни Анжелики на парижском дне был табу для нее и она не хотела. чтобы Жоффрей узналоб этом. Вот поэтому, он и не стремился узнать подробнее, какие отношения в прошлом, связывали его жену, и владелицу кабака в Нижнем городе Жанин Гонфарель.
шоколадница: то, что Анжелика тщательно все скрывала - я согласна но то что он не стремился бы все узнать, как то не верится......
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: но то что он не стремился бы все узнать, как то не верится...... так он сам ей об этом говорит в Квебеке,-когда она пробует узнать какие отношения связывают его с отцом Мобежем, то он ненавязчиво говорит ей, что- я же мол не спрашиваю у вас. что вас связывает с мадам Гонфарель...ну она и замолчала в ответ.
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: так он сам ей об этом говорит в Квебеке,-когда она пробует узнать какие отношения связывают его с отцом Мобежем, то он ненавязчиво говорит ей, что- я же мол не спрашиваю у вас. что вас связывает с мадам Гонфарель...ну она и замолчала в ответ. это уже Квебек, где большая часть выяснена, и что за отношения могут связывать с Гонфарельон догадывается, опытный товарищ, поэтому в какой то степени боится спрашивать, тем более жена плачет от вопросов на Голдсборо ее слезы его любопытство не остановили бы
радуга: На Голдсбор его бы мало , что остановило. Но страшно представить какая буря бы в тот момент грянула. Мог бы задуматься , чем же она во Дворе чудес занималась и не тогда ли клеймо и получила, вобщем к картине падшей женщины мог бы добавиться жирнющий и наверное уже совсем последний мазок...
шоколадница: Ну про проституцию Флипо бы ему не смог расказать, так как этого не было по факту. Поэтому относительно падшей женщины- я думаю это скорее приоткрыло бы ему другую часть ее жизни - по моему нигде в тексте не упоминается, что он узнал как она жила между его сожжением и двором. может быть в чем то оправдало, или заинтриговало- Рескатор на корабле принимает ее как женщину в том числе, потому что чуствует свою вину - не защитил Да он бесится, что изнасиловали, но говорит что то вроде почему не была осторожна, когда я не мог защитить
шоколадница: Я бы сказала, что на Голдсборо Пейрак осознает , что его падение -это не только его неприятности.....
радуга: шоколадница пишет: Я бы сказала, что на Голдсборо Пейрак осознает , что его падение -это не только его неприятности..... И это тоже в нём присутствует. Про проституцию не думаю , что мысли дошли бы . И я говоря падшая - не имею в виду проститутка, а скорее низко опустившаяся по социальной лестнице , позволившая себе некоторые весьма " сомнительные" дела и делишки и образ жизни , ребёнка вне брака и т. д. ( думаю примерно так он и мыслил) . И его это всё -ох как не радовало.
шоколадница: согласна, что не радовало, но отказапринять не вызывало
радуга: Просто выбора у него не было и это и было ещё одним фактором из за которого он вначале бесился. Понимал , что если любит и хочет быть с ней , то надо смириться , закрыть на всё это глаза, не углубляться и простить и себя и её. А потом то , что он узнавал, начинало в какой то мере её уже и оправдывать, т е было не как на первый взгляд и при поверхностном суждении и потом начал замечать в ней и положительные качества и черты.
шоколадница: Честно говоря не совсем поняла
радуга: Что не поняли?
шоколадница: Ваш последний пост- он какой то сумбурный радуга пишет: Просто выбора у него не было и это и было ещё одним фактором из за которого он вначале бесился. Понимал , что если любит и хочет быть с ней , то надо смириться , закрыть на всё это глаза, не углубляться и простить и себя и её. А потом то , что он узнавал, начинало в какой то мере её уже и оправдывать, т е было не как на первый взгляд и при поверхностном суждении и потом начал замечать в ней и положительные качества и черты.
радуга: Ну вот , а мне показалось наоборот я говорю , что да принял и не отказался принять, но не радовлся и бесился потому что радуга пишет: Просто выбора у него не было . Ведь он хотел принять ,потому что любил Анж и хотел быть с ней и поэтому закрыл глаза на все свои домыслы и не стал дальше определённого момента углубляться . Остановился на том что узнал и дальше не полез .Смирился и простил и себя и её. Просто иначе , расстались бы и всё. радуга пишет: А потом то , что он узнавал, начинало в какой то мере её уже и оправдывать, т е было не как на первый взгляд и при поверхностном суждении Думал ведь от куда ребёнок? сам себе и говорил от любовника, а от Берне узнал , что не так.Узнал почему стала служанкой - из за мятежа. И потепенно заметил и положительные её качества- доброту , благородство ( не упрекала в смерти Кантор), и т д...
шоколадница: радуга пишет: не радовался и бесился - это как? по моему когда он решил ее принять он принял вначале себя- как потерявшего голову- потом принял ее падение и свою неспособность защитить - уже не бесился- принял и решил копать дальше-я бы сказала с научным походом
радуга: Да когда принял её то уже успокоился , а дёргался и бесился до этого , вначале плаванья и когда пытался с Берне говорить и когда в мыслях своих увяз ....
шоколадница: То есть вы считаете, что если бы он знал о дворе чудес - то увяз бы в мыслях настолько, что не выплыл?
радуга: Да к сожалению допускаю. В Квебеке бы выплыл, а на Голдсборо в самом начале плаванья .... ну сомневаюсь всё же. Или бы выплыл , но так дров наломал бы при этом...
шоколадница: А на основании чего Вы делаете такие выводы? по моему для него самое страшное было не потеря положения в обществе - в отказ от любви к детям, то есть снобизм тут не относительный. Он есть так как он воспитан, но благородство восприятия человека как личность его перекрывает. Поэтомк не думаю что его это запутало бы слишком сильно. Мне кажется Анж наведя тень на плетень с Ля Поляк заставила его подозревать худшее и отказаться от расследования
радуга: Флипо как раз мог бы про детей рассказать и про то как она их любила и сколько для них сделала. Думаю , что Двор чудес его размышления бы усугубил и удлинил и мог он к концу плавания и не управиться с ними , а потом на суше , кто знает как бы всё быстро и хорошо сложилось бы ....
шоколадница: ну Флипо не тот персонаж, чтобы выступать в роли адвоката или резонера. Но я думаю, он мог бы что то украсть, у рескатора могло возникнуть желание его повесить и тут он бы поинтересовался связями Флипо с женой и узнал про историю с убийством Великого Керз это не увеличило бы его сомнений в ней, поэтому я не вижу причин для удлинения истории во времени, не в страницах :).
радуга: Просто не люблю я " Путь в Версаль" и саму Анж в тот период не люблю . Понимаю почему так получилось , почему так жила , но не одобряю и считаю , что это всё её прямо скажем не украшает. Понимаю почему она Жоф не захотела об этом рассказывать ( но ведь и он некоторые моменты своей прошлой жизни не хотел перед ней раскрывать), понимаю почему Голон так написала. шоколадница пишет: ну Флипо не тот персонаж, чтобы выступать в роли адвоката или резонера. А я об этом речь и не веду, просто попал бы он в руки Рескатора, тот бы из него по максимуму информацию постарался выжать.
шоколадница: радуга пишет: Просто не люблю я " Путь в Версаль" и саму Анж в тот период не люблю . Понимаю почему так получилось , почему так жила , но не одобряю и считаю , что это всё её прямо скажем не украшает А почему не украшает? Навыки полученные там делают ее сильнее, помогает выжить, я имею ввиду не только обращение с ножом, но и навык общения с разными людьми. То что она об этом не рассказывает,стыдится мне как раз не понятно. Как будто она не принимает себя в той ипостаси Пейрака отправила в Париж не подготовленного - на него там могуь любую версию свалить
toulouse: шоколадница пишет: он мог бы что то украсть, у рескатора могло возникнуть желание его повесить и тут замечательная идея! да, есть много таких сюжетных ходов, которые хотелось бы увидеть в новой версии, но пока увы
Мария-Антуанетта: А я считаю, что когда Анжелика отплыла в Новый свет, то все прошлое осталось в старом,-вот поэтому автор и устраняет всех персонажей так или иначе связанных со старой жизнью Анжелики, и для нее начинается жизнь с чистого листа. Так же как и ночь любви, после бури, на корабле-это как писала раньше Наташа, вроде второй "первой брачной ночи" Анжелики и Жоффрея. по сути так оно и было, ведь после ночи в Плесси,когда была зачата Онорина у Анжелики в течении четырех лет не было ни одного мужчины. Поэтому ни о каком Флипо и речи быть не могло! Лучшее, что он мог сделать -это вообще не возвращаться во Францию после Средиземноморья, но автор решила по-другому и этот должен был отдать жизнь ГГ вместе со всеми верными слугами и соратниками.
шоколадница: По поводу брачной ночи согласна По поводу жизни с чистого листа, не очень вроде бы на корабле она пытается примирить себя разную в себе- мне кажется авто мог их оптом укокошить,чтобы показать как она будет встраиваться в коллектив рескатора
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: По поводу жизни с чистого листа, не очень вроде бы на корабле она пытается примирить себя разную в себе- мне кажется авто мог их оптом укокошить,чтобы показать как она будет встраиваться в коллектив рескатора не поняла?
шоколадница: Я имею в виду, что в "Новом Свете" она встравается активно в жизнь мужа , именно встраивается,особенно в Вапассу, будучи необремененной лично ей преданными людьми. Она пребывает в Новый Свет только с Онориной- протестанты как то отшли- да они ее толком и не знают а уже потом обрастает людьми,привязанными к ней лично не из команды графа- Адемар, Аристид с Жюльеной,
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Я имею в виду, что в "Новом Свете" она встравается активно в жизнь мужа , именно встраивается,особенно в Вапассу, будучи необремененной лично ей преданными людьми. Она пребывает в Новый Свет только с Онориной- протестанты как то отшли- да они ее толком и не знают а уже потом обрастает людьми,привязанными к ней лично не из команды графа- Адемар, Аристид с Жюльеной, так я же и говорю, что она начинает все сначала, а вы говорите, что не с чистого листа.
шоколадница: хорошо , назовем убийство свиты Анжелики необходимым условием началом жизни с чистого листа, но зачем? только для того чтобы не мешали встраиваться в комманду мужа? или автору показалась. что она обрасла таким количеством навыков и связей, что Пейраку будет ее не покорить?
urfine: шоколадница пишет: только для того чтобы не мешали встраиваться в комманду мужа? шоколадница пишет: или автору показалась. что она обрасла таким количеством навыков и связей, что Пейраку будет ее не покорить? А что, возможны только эти два варианта и никаких других?
шоколадница: А какие у Вас предложения? показать абсолютное одиночество. отсутствие связей? жестокость солдат и жизни уже продемонстрирована в начале бунта, меня удивляет то что уничтожили всех, как бы отрезав ее от прошлой жизни, и я искренне пытаюсь понять зачем.
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: показать абсолютное одиночество. отсутствие связей? может быть и так! а может быть для того, чтобы мужу пришлось узнавть и понимать ее заново без каки-либо подсказок, как она говорит, когда уезжает из Ла-Рошели? Что, ничто ее больше не связывает с этими берегами, только одинокая могилка, на краю Нельского леса, и отвечая на вопрос Рескатора отрицательно она как бы утверждает этим, что все мосты сожжены и прошлое остаётся в прошлом, а люди из "ее свиты", как раз к этому прошлому и относятся...
Анна: шоколадница пишет: меня удивляет то что уничтожили всех, как бы отрезав ее от прошлой жизни, Нечто похожее было после костра
шоколадница: Анна пишет: Нечто похожее было после костра у Жоффрея? согласна, но Жоффрею после костра срочно вернули двух знакомых персонажей- священника и Куасси Ба у Анжелики после костра оставались люди она в какой то степени сама от них уходит, чуствуя себя осужденной и зачем это вториченое абсолютное одиночество?
Анна: Нет, именно у Анжелики. Сначала арест Жоффрея, потом гибель Марго, уход всех слуг, отъезд Гонтрана, Раймона, Дегре. шоколадница пишет: Анжелики после костра оставались люди она в какой то степени сама от них уходит, чуствуя себя осужденной У вас сложилось такое впечатление? Мне кажется, нет. Из Тампля ее выселили, сестра ее выгнала. Разве у нее были варианты в таком состоянии? шоколадница пишет: и зачем это вториченое абсолютное одиночество? Похоже, для того, чтобы погрузить ее в бездну и тут же вытащить обновленной. Нечто вроде алхимического "опуса". Но я бы не назвала ее одиночество абсолютным и очень долгим. Сразу же появляется ее брат, потом - отец Жан. Затем совсем новая компания - гугеноты, и она не совсем от них отходит. Общение продолжается - и в Голдсборо, и Вапассу (так что ее новый и старый коллективы как бы пересекающиеся множества).
шоколадница: ок а зачем нужна такая степень обновленности? гугенотыв Вапассу есть.но они относятся к компании после обновления, они ее толком не знают поэтому я не назвала бы это пересекающимся множеством
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Сразу же появляется ее брат, потом - отец Жан. Затем совсем новая компания - гугеноты, и она не совсем от них отходит. Общение продолжается - и в Голдсборо, и Вапассу (так что ее новый и старый коллективы как бы пересекающиеся множества). Так брат не остаётся с ней, брат Жан тоже. А гугеноты уже знают новую Анжелику,"даму Анжелику", без фамилии и прочего. Поэтому сказать, что они каким-то образом перекликаются с ее прошлым нельзя.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Так брат не остаётся с ней, брат Жан тоже. Верно, но они помогают ей, избавляют от этого самого экзистенциального одиночества. Гугеноты представляют как бы переходный период. Кроме того, мэтр Берн все же перекликается с ее прошлым - он когда-то подвез ее в Париж, когда они с Полькой нашли Кантора у цыган. И потом Берн догадался, что Анжелика - мятежница из Пуату. После воссоединения с Жоффреем Анжелика опять несколько меняется. И гугеноты - "мостик" между прошлым и настоящим.
Анна: шоколадница пишет: гугенотыв Вапассу есть.но они относятся к компании после обновления, они ее толком не знают В Вапассу - не знают, но вот Абигель знает Анжелику достаточно хорошо. шоколадница пишет: а зачем нужна такая степень обновленности? Наверно, затем, чтобы избавиться от зла, в которое она погрузилась во время восстания.
шоколадница: Анна пишет: В Вапассу - не знают, но вот Абигель знает Анжелику достаточно хорошо. нет, Абигель ничего не знает о ее прошлой жизни, могла только догадываться.
Анна: шоколадница пишет: нет, Абигель ничего не знает о ее прошлой жизни, могла только догадываться. Но Абигель знает о ее жизни в Ла-Рошели, о "переходном периоде". А Берн знает и о прошлой жизни.
toulouse: Анна пишет: Мне кажется, нет. Из Тампля ее выселили, сестра ее выгнала. согласна. можно добавить: Гонтран спокойно отвалил, Дегре смылся. между прочим, у нее были еще братья, которых она регулярно подкармливала - но ни них и не рассчитывает. В принципе, могли бы по-семейному скинуться на отъезд в Монтелу. Ну да не будем ворошить. Насчет чистого листа: в 6 томе действительно нет прошлого, а многочисленные гости из прошлого причаливают к Квебеку, начиная с нюни Барданя.
шоколадница: То есть получается Анн нагрузила Анжелику таким жизненным опытом переваривать который она могла дать графу только постепенно, не сразу :)
toulouse: выходит так. А может быть, все труднее становилось придумывать продолжение, вот и "пошли в дело" уже опробованные персонажи.
шоколадница: если так рассуждать возращение во Францию тоже должно быть повторением.только чего?
toulouse: шоколадница мне казалось, что насчет возвращения во Францию уже есть много намеков в последних книгах. Но реанимация ушедших персонажей - это не совсем повторение, как мне кажется.
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: если так рассуждать возращение во Францию тоже должно быть повторением.только чего? Не повторением, а новой жизнью. вот увидите, Анжелика на встречу с королем напялит золотое платье, только не то, первое. которое нашел Флоримон у Ортанс, а другое -"оно как кусок солнца-в таком платье можно появляться только перед королем...", то. что Жоффрей привез вместе с двумя другими: голубым и красным. Голубое,- из Франции она надевала по прибытии в Квебек, красное из Англии она так и не надела, т.к. потеряла от него застежки , а вот золотое-из Италии она приберегла для Его Величества.
ELVIRA: Вы уверены, что король по прежнему будет восхищаться Анжеликой, по прошествии стольких лет? Наверняка у него в памяти сохранился образ Анжелики до ее бегства в Марокко. Не помню наверняка, но кажется, они ведь даже не встретились после возвращения Анжелики во Францию. Так что платье Анжелика может одеть любое, думаю для короля это будет не столь важно!
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Вы уверены, что король по прежнему будет восхищаться Анжеликой, по прошествии стольких лет? Ну, он же передал через Молина, что любит и ждет ее! ELVIRA пишет: Наверняка у него в памяти сохранился образ Анжелики до ее бегства в Марокко. Не помню наверняка, но кажется, они ведь даже не встретились после возвращения Анжелики во Францию. Да, вы правы- они действительно виделись в последний раз в Версале, до ее бегства на Восток. ELVIRA пишет: Так что платье Анжелика может одеть любое, думаю для короля это будет не столь важно! А я думаю, что важно и не только длякороля, но и для нее самой! это будет символизировать своего рода обращенное вспять время, словно они впервые встретились В Сен-Жан де Люзе и как будто не было ареста графа, суда и костра... Так, кстати в этом романе происходит постоянно-то, что не сбылось когда-то, должно возвратиться и исполниться вновь!
радуга: шоколадница пишет: Пейрака отправила в Париж не подготовленного - на него там могуь любую версию свалить А что так много осталось тех кто об этом знает и кто знал Анж в тот период? Или тех кому кровь из носу надо Пейраку всё про Двор чудес вывалить? Тем более , что Анж потом особо никому об этом не распостранялась. И самое главное с какой целью на Пейрака это вываливать? ? Например Дегре , да знает , но будет ли он Пейраку непременно об этом рассказывать и обязательно пускаться с ним в подобные откровения?И кстати почему же тогда до Филиппа в своё время ничего не дошло, а тогда времени после Двора Чудес гораздо меньше прошло? Или думаете , что Пейрак приедет во Францию и обязательно и непременно начнёт в прошлое жены лезть ( и именно в этот период), других более важных дел у него что не будет....Да и помоему самое главное , что в момент возврвщения Пейрака во Францию в 14 томе не думаю, что эта информация будет восприниматься им так же как могла бы быть воспринята им в 6 томе.
ELVIRA: Мария-Антуанетта любит и ждет ее, конечно же! Но такую какой запомнил, а не такую какой она стала. Конечно для супер героини Анжелики возраст не помеха, но очень редко такие встречи оборачиваются приятным сюрпризом, скорее уж наоборот. И потом это будет заключительный том, не думаю что Анн Голонн слишком много чего там замутит насчет отношений Анж и короля, тем более при Жоффрее
Мария-Антуанетта: радуга пишет: И кстати почему же тогда до Филиппа в своё время ничего не дошло, а тогда времени после Двора Чудес гораздо меньше прошло? Вот именно! радуга пишет: Или думаете , что Пейрак приедет во Францию и обязательно и непременно начнёт в прошлое жены лезть ( и именно в этот период), других более важных дел у него что не будет. ага, делать ему нечего, только узнавать как жила Анжелика при дворе чудес , он уж лучше будет узнавать, как она при настоящем дворе жила и, что делала. ELVIRA пишет: Мария-Антуанетта любит и ждет ее, конечно же! Но такую какой запомнил, а не такую какой она стала. Конечно для супер героини Анжелики возраст не помеха, но очень редко такие встречи оборачиваются приятным сюрпризом, скорее уж наоборот. И потом это будет заключительный том, не думаю что Анн Голонн слишком много чего там замутит насчет отношений Анж и короля, тем более при Жоффрее Не знаю не знаю... мадам гОлон не в меру наделяет ГГ всякими достоинствами не достойными простых смертных, так что все может быть... Но, король в то время уже будет с Ментенон, так что с Анжеликой явно ничего не будет, но слезу пустит и сглотнет слюну при виде своей ненаглядной Безделицы...
ELVIRA: Мария-Антуанетта в этом я согласна с Вами. Как то я уже обращала внимание, что все невзгоды идут парадоксальным образом на пользу внешности Анжелики. Хоть и указано, что после последних родов Анж немного располнела , думаю это немного вполне можно скрыть за той кучей одежды, что носили в те времена! И корсет потуже затянуть
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: думаю это немного вполне можно скрыть за той кучей одежды, что носили в те времена! И корсет потуже затянуть А учитывая ту, последнюю зиму, когда она с детьми чудом избежали голодной смерти, то скорее всего ей еще придется вес набирать:)))
шоколадница: ELVIRA пишет: Мария-Антуанетта в этом я согласна с Вами. Как то я уже обращала внимание, что все невзгоды идут парадоксальным образом на пользу внешности Анжелики. Хоть и указано, что после последних родов Анж немного располнела , думаю это немного вполне можно скрыть за той кучей одежды, что носили в те времена! И корсет потуже затянуть плечико не спрячешь......., новое золоте платье как я понимаю с закрытой спиной :)
шоколадница: toulouse пишет: шоколадница мне казалось, что насчет возвращения во Францию уже есть много намеков в последних книгах. Но реанимация ушедших персонажей - это не совсем повторение, как мне кажется. у меня на памяти два намека- платье и замок из сна. + рассуждения Анн об отмене Нантского эдикта. как то и все.......
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: радуга пишет: цитата: Или думаете , что Пейрак приедет во Францию и обязательно и непременно начнёт в прошлое жены лезть ( и именно в этот период), других более важных дел у него что не будет. ага, делать ему нечего, только узнавать как жила Анжелика при дворе чудес , он уж лучше будет узнавать, как она при настоящем дворе жила и, что делала. Ну там будут откровенно сплетничать о ней-заинтересованные лица, Мадам Монтеспан любила выливать эту информацию я думаю намеренно лезть не будет, но по своему связи с Двором Чудес - один из элементов за счет которых Анж выжила при дворе- в критической ситуации- если она вернется и такая ситуация возникнет- она может воспользоваться связями :)
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Мадам Монтеспан любила выливать эту информацию шоколадница к тому времени, как Пейрак вернулся во Францию, Атенаис де Монтеспан уже покинула двор! Ну нужно пытаться приплести в сюжет то, что туда не лепиться никаким боком! У графа если и есть желание узнавать о прошлом жены, то о том периоде кроме Дегре никто больше не знает и не помнит. И нафиг никому не надо что-то там вспоминать и копать, тем более, что есть и поинтереснее информация, например о Ракоцци, короле, Филиппе, даже о Лозене. А на счет плечика и флер де лиса соглашусь, но думаю оголяться ей перед Луи не придется.
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: шоколадница к тому времени, как Пейрак вернулся во Францию, Атенаис де Монтеспан уже покинула двор! но из жизни не ушла. Париж не покинула. и откуда у Вас такие сведения, в романе этого на прямую не сказано, а с историческими датами Голон может обращаться более свободно
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: но из жизни не ушла. Париж не покинула. Покинула Париж, уехала в провинцию! шоколадница пишет: и откуда у Вас такие сведения, в романе этого на прямую не сказано, а с историческими датами Голон может обращаться более свободно как откуда?! В "Дороге Надежды" об этом говориться устами мадам Голон, что письмо Анжелики было обнардовано Дегре и раскрылись делишки Монтеспан и Ко, после чего та вынуждена была покинуть двор!
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: как откуда?! В "Дороге Надежды" об этом говориться устами мадам Голон, что письмо Анжелики было обнардовано Дегре и раскрылись делишки Монтеспан и Ко, после чего та вынуждена была покинуть двор! я такого не помню в Победе она рассуждает о том, что не знает как Дегре ее использовал Странный персонажж Эстре де Мирамон говорит, что Вивон в фаворе, в том числе за счет сестры и искренне интересуется ее делами он рассказывает следующее "Ну хорошо! Позвольте мне вам сказать, что те новости, что сообщают вам в письмах относительно немилости прекрасной Атенаис, устарели, — сказал он. — В то время, когда я покидал порт в Бресте, я узнал, что мадам де Монтеспан, ваша подруга, вернулась в Версаль с большим триумфом, чем когда-бы то ни было. Правда, было время, когда ее трон пошатнулся и ее власть несколько померкла. Она устраивала королю ужасные сцены. И это было не в первый раз, когда она впала в немилость. Она была изгнана в Сен-Жермен на несколько месяцев три или четыре года тому назад. Но вы помните это чудо! Она вернулась и родила королю одного за другим двоих детей, которых он признал, как принцев крови. "
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: я такого не помню в Победе она рассуждает о том, что не знает как Дегре ее использовал Странный персонажж Эстре де Мирамон говорит, что Вивон в фаворе, в том числе за счет сестры и искренне интересуется ее делами он рассказывает следующее "Ну хорошо! Позвольте мне вам сказать, что те новости, что сообщают вам в письмах относительно немилости прекрасной Атенаис, устарели, — сказал он. — В то время, когда я покидал порт в Бресте, я узнал, что мадам де Монтеспан, ваша подруга, вернулась в Версаль с большим триумфом, чем когда-бы то ни было. Правда, было время, когда ее трон пошатнулся и ее власть несколько померкла. Она устраивала королю ужасные сцены. И это было не в первый раз, когда она впала в немилость. Она была изгнана в Сен-Жермен на несколько месяцев три или четыре года тому назад. Но вы помните это чудо! Она вернулась и родила королю одного за другим двоих детей, которых он признал, как принцев крови. " Это было, до обнародования письма Анжелики, а точнее после разбирательства дела о ядах, в котором оказалась замешана Атенаис! Завтра найду тот момент и напишу подробнее. Но, как я понимаю Анжелика появиться в Версале , когда мадам де Ментенон будет уже супругой короля.
ELVIRA: Это было указано в томе "Анжелика в Квебеке" не помню от кого точно, но Анжелика получает информацию что Атенаис Де Монтеспан покинула двор и король признал их общих с Атенаис, детей. Кажется так, поправте меня если что!
радуга: Насчёт Атенаис точно не помню , но их с королём детей Людовик признал и мадам Ментенон до определённого момента занималась их воспитанием. А по временным рамкам предполагаемым в 14 томе ( Голон говорила , что он закончится отменой Нантского эдикта , а это 1685 г) король ударился в религию , двор стал несколько "мрачным " и отчасти утратил свой блеск и нравы стали гораздо строже благодаря тому , что мадам Ментенон оказывает сильное влияние на короля и уже могла стать его морганатической супругой ( это будет в 1683) Если не ошибаюсь , во время отъезда Фло из Квебека в Версаль, Жоф говорит ему , что двор утратил веселье и блеск и король скучает. А потом уже после Квебека идёт речь, что у короля новая фаворитка , которую зовут Анжелика ( не уверена , но кажется Фло пишет об этом матери в письме). Реальная исторически существовавшая Анжелика , которая на самом деле была фавориткой короля продержалась в этой роль примерно год , беременность и последующие тяжёлые роды королевским ребёнком ( умершим, кажется уже в родах) подорвали её здоровье , король к ней охладел и она попросила у него разрешения удалиться в монастырь , где вскоре и умерла . Поговаривали ,что во всех её несчастьях виновата Атенаис , которая её травила. Но кто знает правда ли это? . А к моменту предполагаемого возвращения Анж в Версаль царит уже мадам Ментенон , а Атенаис уже врят ли станет с Анж что то делить и самое главное сможет ли она это делать...
шоколадница: Не знаю - в Победе, которая последняя книга говорится о возвращении Мадам де Монтеспан, то есть она снова в фаворе. видимо в книжной действительности дело о ядах еще не случилось........ я думаю, что мадам Ментенон утведится после дела о ядах, котое будет инициировано при Анжелике
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: слезу пустит и сглотнет слюну при виде своей ненаглядной
Мария-Антуанетта: радуга пишет: . А потом уже после Квебека идёт речь, что у короля новая фаворитка , которую зовут Анжелика ( не уверена , но кажется Фло пишет об этом матери в письме). Реальная исторически существовавшая Анжелика , которая на самом деле была фавориткой короля продержалась в этой роль примерно год , беременность и последующие тяжёлые роды королевским ребёнком ( умершим, кажется уже в родах) подорвали её здоровье , король к ней охладел и она попросила у него разрешения удалиться в монастырь , где вскоре и умерла . Да, действительно была такая мари-Анжелика де Фонтанж, которая была вроде карасива, и белокура, но очень глупа:)) Загордившись своим положением королевской фаворитки, она перестала кланяться самой королеве! не говоря об остальных, но беременность и роды сыграли с ней злую шутку,-девушка умерла из-за послеродовых осложнений(ребен родился мертвый и роды сильно подорвали ее здоровье).
toulouse: Мария-Антуанетта так-то оно так, только какая же Фонтанж после всего этого девушка? это словоупотребление, теперь распространенное (не примите как личный выпад) меня действительно изумляет и даже порой приводит в замешательство... наверное, я просто динозавр
ELVIRA: Разве не находясь в Квебеке, Анжелика узнает что Де Монтеспан покинула двор именно из-за дела о ядах и разоблачения? Анжелика еще кажется написала письмо Дегре, в котором рассказала о парижской отравительнице (досточно смутно помню этот эпизод из "Путь в Версаль").
Анна: Слуйшайте, ведь Атенаис перестала быть фавориткой в начала 1680-х годах, но оставалась при дворе вплоть до 1691 года? Это так?
ELVIRA: Информация о Монтеспан из Викепедии: В конце 1670-х годов в парижская полиция расследовала так называемое дело об отравителях. Катрин Монвуазен, обвинявшаяся в том, что она поставляла яды своим клиентам из числа французской знати, назвала и маркизу де Монтеспан среди них, якобы та покупала у неё яд, чтобы отравить короля. В отношении маркизы де Монтеспан это дело было замято, но доверие и интерес короля к своей персоне она утратила. Получив солидный пенсион в полмилионна франков, в 1691-ом году она удалилась в монастырь Святого Жозефа. Остаток жизни она провела помогая бедным и участвуя в благотворительности.
Анна: ELVIRA пишет: В отношении маркизы де Монтеспан это дело было замято, но доверие и интерес короля к своей персоне она утратила. То есть все восьмидесятые годы она жила в Версале или в Париже?
ELVIRA: По всей видимости - да.
радуга: Если не ошибаюсь Монтеспан появлялась при дворе до 1687 точно , благодаря тому , что Ментенон и другие из числа влиятельных придворных просили за неё короля и смягчили его гнев и обиду на неё после дела об отравителях. Но её влияние на короля после ареста Ля Вуазен стало таять....
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Но её влияние на короля после ареста Ля Вуазен стало таять.... Более того,-он даже не хотел ездить с ней в одном экипаже, хотя раньше всегда было так! Мне бы точно не понравилось, если бы я например узнала, что человек с которым прожила столько лет, кормил меня всякой дрянью эти долгие годы! Это ж можно было здоровье подорвать конкретно:))) Если не отравиться...
радуга: Это точно , поредставляю , что почувствовал бедный Людовик , когда всё это дело всплыло. Его разочарование и ужас трудно даже прредставить. Притом что Атенаис была с ним столько лет , он обожал их общих детей, он столько дал ей , у неё покои в Версале были больше чем у королевы...Когда Людовику сообщили о смерти Монтеспан, он никак не отреагировал, потому что она умерла для него уже тогда , во время этого процесса
Эвелина: Просто возникла мысль, что разговор Рескатора с Анжеликой на корабле(когда он снял маску) в какой-то мере является слепком со сцены в беседке. Кто как думает?
La comtesse: Ой, где-то я уже читала подобную мысль. Или мне это кажется... А что конкретно имеется в виду? В каком смысле слепком - в чем отпечаток? Что отражается другое?
радуга: Да , Эвелина , что то действительно есть... Смотрите, она ведь его и тогда не сразу узнала и в первый момент растерялась и разозлилась и Жоф в обоих случаях события после снятия маски не форсировал....
Zemlya Natalya: Даааааааа... в первом случае, все было гораздо забавнее, чем во втором. На корабле столько трагизма.
радуга: Zemlya Natalya пишет: Даааааааа... в первом случае, все было гораздо забавнее, чем во втором. На корабле столько трагизма. Просто в беседке был розыгрыш или шутка и скорее всего Жоф думал , что Анж узнает его достаточно быстро , что впрочем и случилось и чувства с которыми он шёл на это и цель были другими ... На корабле уже никаким розыгрышем и игрой и не пахло и Жоф уже понял , что его не узнают, да и причина по которой он одел маску очень отличается, хотя всё же параллель с беседкой есть....
Эвелина: Zemlya Natalya пишет: в первом случае, все было гораздо забавнее, чем во втором. На корабле столько трагизма. В первом томе был маскарад.(хотя есть вопрос: если бы не фиалки и неуклюжая походка, как скоро бы она его узнала). На корабле , видимо, подсознательно надеялся, что его личность "опознают", но, увы... К тому же. во втором случае они оба были друг для друга незнакомцами.Их разговор в каюте что-то из серии "моя твоя не понимай". радуга пишет: Жоф в обоих случаях события после снятия маски не форсировал.... Удивляюсь, как он в беседке сдержался. А на корабле надо было во всем покопаться, разобраться, разложить по полочкам, не до форсирования событий было,даже отверг ее попытку поцелуя, считая этот порыв данью прошлому, а не искренностью чувств.
радуга: Эвелина пишет: удивляюсь, как он в беседке сдержался. А на корабле надо было во всем покопаться, разобраться, разложить по полочкам, не до форсирования событий было, даже отверг ее попытку поцелуя, считая этот порыв данью прошлому, а не искренностью чувств Просто в обоих случаях Жоф понимал "клиент ещё не созрел" По вопросу о форсировании событий мне такая мысль в голову пришла, а что бы Жоф делал если бы Анж в начале 6 тома , помните когда она с Рескатором ( т е Жоф ещё маску не снял тогда) разбираться пришла из за того, что он сказал гугенотам , что она была рабыней , а он прижал её к борту и хотел поцеловать , но Анж увернулась... А представте ситуацию, что она не увернулось и дело бы зашло достаточно далеко : так он сам бы дал задний ход, снял маску или Анж бы сама с него маску стащила невзначай
toulouse: радуга пишет: снял маску или Анж бы сама с него маску стащила невзначай ага-ага, и она бы его не узнала. Могло бы дойти до конфуза. Лежат себе на широкой тахте, рассвело, и ГГ спрашивает: "а кстати, откуда у вас эти шрамы?" - "да с Эксренвилем как-то раз девчонку не поделили"
Эвелина: toulouse
шоколадница: Мне кажется Голон пожалела главую героиню -такой воворот сюжета быб бы очень реален-но дбиться приличного отношения от Рескатора было бы очень сложно
шоколадница: Мне кажется Голон пожалела главую героиню -такой воворот сюжета быб бы очень реален-но дбиться приличного отношения от Рескатора было бы очень сложно
радуга: toulouse пишет: ага-ага, и она бы его не узнала. Могло бы дойти до конфуза. Лежат себе на широкой тахте, рассвело, и ГГ спрашивает: "а кстати, откуда у вас эти шрамы?" - "да с Эксренвилем как-то раз девчонку не поделили" шоколадница пишет: Мне кажется Голон пожалела главую героиню -такой воворот сюжета быб бы очень реален-но дбиться приличного отношения от Рескатора было бы очень сложно Тогда , думаю , он укрепился бы в уверенности , что Анж часто и быстро прыгала в чужие постели и все самокопания Пейрака могли зачахнуть на корню и ну очень трудно было бы его убедить , что мадам не грешит излишней лёгкостью поведения....
ELVIRA: радуга пишет: что мадам не грешит излишней лёгкостью поведения.... У Анжелики все связи оправданы. Например: в благодарность за спасение детей, в благодарность за месть оклеватавших Пейрака людей, для вхождения в Версаль и т.д. Ради физической потребности и удовольствия связи у Анжелики достаточно редки были. Я во всяком случае не могу ни одной припомнить.
шоколадница: Ну в принципе и тут бы было частично в благодарость за спасение.......... о как то отношение бы это е улучшило
радуга: шоколадница пишет: Ну в принципе и тут бы было частично в благодарость за спасение.. Так то оно так, но Пейрак то всё ждал , что его наконец идентифицируют, а тут понимаешь ли могли вклиниться благодарность и влечение не именно к мужу , а к одной из его ипостасей - к Рескатору
Эвелина: ELVIRA пишет: У Анжелики все связи оправданы. Например: в благодарность за спасение детей, в благодарность за месть оклеватавших Пейрака людей, для вхождения в Версаль и т.д Вот только мужу знать это вовсе не обязательно. шоколадница пишет: Ну в принципе и тут бы было частично в благодарость за спасение К тому же двойное: на Крите и в Ла-Рошели. радуга пишет: но Пейрак то всё ждал , что его наконец идентифицируют, а тут понимаешь ли могли вклиниться благодарность и влечение не именно к мужу , а к одной из его ипостасей - к Рескатору А в результате и опознания личности не произошло, и влечение не проявилось. Интересно, а если бы он еее все-таки поцеловал, узнала бы она его? Во сне его поцелуи она узнала...
радуга: Вот и я думаю , а что было бы если тогда у борта они всё же поцеловались.....
Zirael: ELVIRA пишет: У Анжелики все связи оправданы. Например: в благодарность за спасение детей, в благодарность за месть оклеватавших Пейрака людей, для вхождения в Версаль и т.д. связи в благодарность называются вполне определенным словом. Мне все же хотелось бы думать, что она хотя бы к части этих людей питала не только благодарность, а некую сердечную привязанность. Иначе это все вовсе нехорошо выглядит.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Ради физической потребности и удовольствия связи у Анжелики достаточно редки были. Я во всяком случае не могу ни одной припомнить. араб в пустыне... Колен Патюрель, Ракоци...
toulouse: радуга пишет: Вот и я думаю , а что было бы если тогда у борта они всё же поцеловались..... да, мне тоже это любопытно
радуга: А если бы состоялся этот поцелуй .... Мне кажется, что шансы были , что Анж Жоф бы тогда узнала , потому что именно после этого эпизода её и начали мучать сомнения , что Рескатор ей кого то напоминает и в частности даже поняла кого именно и в такой ситуации легче бы прошёл для неё " момент истины" и Жоф, раз она его узнала, может" смягчился " бы сразу или его сомнения потом были бы не такими мучительными и болезненными... Так что был у Жоф шанс поступить так , как когда то думалось в Мекнесе : просто обнять и радоваться тому, что она жива и мне почему то именно этого и хотелось. Ведь жизнь нанесла достаточно ударов им обоим и пусть бы обнялись и радовались , что живы и наконец то встретились ....Хотя мне можно возразить , что тогда Жоф так бы не прочувствовал и с такой силой, не осознал насколько он любит Анж и , что ему эти самокопания были нужны для становления его личности во взаимоотношениях такой степени близости с женщиной , несвойственной ему ранее в отношениях с другими дамами да и с этой в том числе.
Lutiksvetik: радуга пишет: Мне кажется, что шансы были , что Анж Жоф бы узнала , потому что именно после этого эпизода её и начали мучать сомнения , что Рескатор ей кого то напоминает и в частности даже поняла кого именно и в такой ситуации легче бы прошёл для неё " момент истины" и Жоф, раз она его узнала, может" смягчился " бы сразу или его сомнения потом были бы не такими мучительными и болезненными... Так что был у Жоф шанс поступить так , как когда то думалось в Мекнесе : просто обнять и радоваться тому, что она жива и мне почему то именно этого и хотелось. Ведь жизнь нанесла достаточно ударов им обоим и пусть бы обнялись и радовались , что живы и наконец то встретились ....Хотя мне можно возразить , что тогда Жоф так бы не прочувствовал и с такой силой, не осознал насколько он любит Анж и , что ему эти самокопания были нужны для становления его личности во взаимоотношениях такой степени близости с женщиной , несвойственной ему ранее в отношениях с другими дамами да и с этой в том числе. Да,Радуга,мне тоже так кажется.Недаром почти все читатели называют этот том одним из любимых...Вот из-за этих самых переживаний Ж.. Ведь наши ГГ - люди действия! Но Голон мудро не дала нашим гл.героям сблизиться слишком рано,заставив Ж.пройти этот психологически трудный путь от желания быть рядом до невозможности жизни без А. А еще мне, как читателю,доставляет море удовольствия следить,как наши ГГ в этой книге меняются внутренне: недаром мне с возрастом все больше и больше начинает нравиться "американская серия".Вот в чем главное отличие романов Голон от пресловутых любовных романов - герои не застывшие,данные раз и навсегда характеры,а меняющиеся под воздействием обстоятельств,чувств,как и в реальной жизни...
радуга: Lutiksvetik пишет: недаром мне с возрастом все больше и больше начинает нравиться "американская серия". И мне тоже . Я когда в юности в 1ый раз читала " Новый свет " , то как то многое в чувствах , мыслях , действиях героев недопонимала , а " Квебек " меня тогда вообще убил и я читать дальше бросила .....
Леди Искренность: Lutiksvetik пишет: пройти этот психологически трудный путь от желания быть рядом до невозможности жизни без А. Золотые слова...
Ляна: радуга пишет: Флипо как раз мог бы про детей рассказать и про то как она их любила и сколько для них сделала. шоколадница пишет: ну Флипо не тот персонаж, чтобы выступать в роли адвоката или резонера. Но я думаю, он мог бы что то украсть, у рескатора могло возникнуть желание его повесить и тут он бы поинтересовался связями Флипо с женой и узнал про историю с убийством Великого Керз Я думаю, что Флипо, как истинный сын парижского дна и преданный Анжелике человек, знает, когда надо молчать в тряпочку, и не стал бы болтать о прошлом Анж, даже перед Рескатором. А другой стороны, Жоффрей за свою жизнь, в т.ч. за время своего рескаторства с встречался с представителями всех слоев общества, в т.ч. и со Двора чудес, к тому же прекрасно разбирается в людях и способен оценить Флипо по достоинству. Граф умел ценить людей за их личностные качества. И не думаю, что он стал бы заламывать свои белые ручки, закатывать невинные глазки с воплем: "О, Боже! Жена моя! Неужели ты имела что-то общее с подобными людьми!!!" шоколадница пишет: хорошо , назовем убийство свиты Анжелики необходимым условием началом жизни с чистого листа, но зачем? только для того чтобы не мешали встраиваться в комманду мужа? Может, опять погрузить ее в одиночество, чтобы отрезать и очистить от прежней жизни. "Новый" муж - новая жизнь. Удобно получается: команды супругов не ссорятся между собой, нет перекрестного подчинения; "лишние" дети - один умер, один не родился, Онорина - отдельная тема. Кстати, о тотальном убийстве свиты Анжелики... Правильно она не сказала детям о смерти Барбы. Не нужно ребенку (даже взрослому) знать, что люди, воспитывавшие его погибли, лучше думать, что они счастливо живут, пусть и где-то далеко.
toulouse: Ляна пишет: не стал бы болтать о прошлом Анж, даже перед Рескатором а если бы напротив, он решил, что его болтовня пойдет ей на пользу? Ляна пишет: Правильно она не сказала детям о смерти Барбы. то есть вы считаете, что это небольшая ложь во спасение... признаться, я сомневаюсь, что так лучше. в конце концов, дети могли бы спросить, как поживает Барба - и что тогда? сочинять с ходу? не думаю, что это правильно.
радуга: Кстати, как думаете , а почему ни Фло ни Кантор не попытались вернувщись во Францию после Квебека поискать свою любимую Барбу....
Леди Искренность: toulouse пишет: а если бы напротив, он решил, что его болтовня пойдет ей на пользу? Все равно не стал бы. Пейрак не располагает к доверию и откровению. Он скорее пугает, завораживает. Особенно таких простаков, как Флипо. Не помню дословно, но Жоффрей сам ведь признавался, что ему трудно вызывать доверие у людей в отличие от Колена. Что-то наподобие: "он располагает, а я очаровываю"
Ляна: toulouse пишет: то есть вы считаете, что это небольшая ложь во спасение... признаться, я сомневаюсь, что так лучше. в конце концов, дети могли бы спросить, как поживает Барба - и что тогда? сочинять с ходу? не думаю, что это правильно. Если не ошибаюсь, Анжелика сказала, что Барба вышла замуж и ушла. Еще до мятежа. Как она могла знать, как Барба поживает, если они "не виделись" минимум четыре года? радуга пишет: Кстати, как думаете , а почему ни Фло ни Кантор не попытались вернувщись во Францию после Квебека поискать свою любимую Барбу.... Да, няня любимая. Но! Во-первых, они мальчишки, у них свои дела. Во-вторых, они дворяне, и не каждый будет искать простую женщину, которая когда-то их нянчила. В третьих, на момент их возвращения во Францию, прошло шесть (или семь?) для Флоримона и еще больше для Кантора лет разлуки с Барбой. Помнить о детских привязанностях приятно, но стоит ли искать с ними новых встреч, уже будучи взрослыми? С другой стороны, кто сказал, что они не искали? Нет, Анжелика не рисковала быть пойманной на лжи.
радуга: Может вы и правы в плане их мотивации.... Но никто не написал в романе , что искали....
Леди Искренность: радуга пишет: Но никто не написал в романе , что искали.... Представляешь каких бы он был размеров, если писать про все, что придет нам в голову откопать и вспомнить.
toulouse: Леди Искренность так ведь кое-что найдется и подсократить, не вопрос! Хотя, пожалуй, не в старом 6 томе
ELVIRA: Девочки, если не ошибаюсь, то Барба погибла спасая Шарля-Анри в 5 томе. После всего случившегося Анжелика нашла их уже без жизни. Еще подумала, что Барба спит. Или речь идет о разных женщинах?
toulouse: ELVIRA нет, Барба там одна
ELVIRA: toulouse значит я права? Это к вопросу, что Барба вышла замуж и ушла до мятежа. Мне кажется что в романе не было такого.
Эвелина: ELVIRA пишет: Это к вопросу, что Барба вышла замуж и ушла до мятежа. Мне кажется что в романе не было такого. так ответила Анж. своим сыновьям на их вопрос о судьбе Барбы.(6 том)
ELVIRA: Эвелина поняла. Анжелика скрыла от них правду. Спасибо за напоминание. Этого эпизода я не помню вообще.
радуга: toulouse пишет: так ведь кое-что найдется и подсократить, не вопрос! Хотя, пожалуй, не в старом 6 томе полностью согласна
Эвелина: ELVIRA
Эвелина: toulouse пишет: так ведь кое-что найдется и подсократить, не вопрос! Хотя, пожалуй, не в старом 6 томе радуга пишет: полностью согласна 6 том неприкасаем! А вот Квебек я подсократила бы.
Леди Искренность: Вообще ничего сокращать не надо!!!!
La comtesse: Полгода примерно назад перечитывала 6 том (давно, то есть, скоро настанет время перечитывать снова). Вот когда читала, то поймала на мысли, что ну очень люблю вот этот краткий момент... Побледнев от сделанного над собой усилия, Анжелика выпалила: - Вчера я сказала вам страшные слова. Я так испугалась за моего ребенка, что была сама не своя. Я хочу извиниться перед вами. Поклонившись ей, он ответил: - Благодарю вас за любезный поступок, хотя в нем нет ни малейшей нужды. Вам подсказало его чувство долга, однако он не может стереть ваши вчерашние слова, которые, впрочем, имели одно несомненное достоинство - они по крайней мере были искренни. Поверьте, я прекрасно вас понял. Она бросила на него странный взгляд: в нем были одновременно и боль, и гнев. - Вы совсем ничего не поняли, - вздохнула она. И опустила веки, словно бесконечно устала. Какая прелесть, где гораздо больше сказано было в том, что недосказано, чем в словах. Ах, это их почти светский обмен фразами, а на самом деле каждый думает о своем другом. и они так редки, из-за этого самокопания в себе Жоффрея, эти пара обмен репликами, и сколько нужно им набраться смелости, чтобы вот так наедине поговорить отстраненно, когда узнать хочется совершенно не то, о чем в действительности спрашивается. Ведь он потом поинтересовался, оправилась ли девочка (Онорина), да ну конечно, можно подумать, что именно об Онорине он сейчас и думал! И еще из таких же моментов. Протестанты молча покинули палубу. Анжелика осталась. Сейчас для нее существовали только она и он и Вокруг, куда ни глянь, - далекая линия горизонта. Жоффрей де Пейрак повернулся и увидел ее. - На море такая казнь в назидание другим, чтоб не забывали о дисциплине, - обыденное происшествие. Тут не из-за чего волноваться, сударыня. Вы плавали по Средиземному морю, побывали в руках пиратов и работорговцев, и вам все это должно быть известно. - Да, конечно. - Власть предполагает также и обязанности. Приучить экипаж к дисциплине и затем поддерживать ее - трудная задача. - Я знаю и это. И она с удивлением вспомнила, как командовала своими крестьянами, воюя с королем, и лично вела их в бой. - Мавр тоже это знал, - проговорила она задумчиво. - Я поняла, что он сказал вам вчера вечером, когда мы застигли его на месте преступления. Ой, ну о чем они разговаривают, честное слово! В журналистике мы это называли Капитан Очевидность - а то она не знала без его слов, чем чреват поступок Абдуллы, а то он сам не знал, что она это знает, вот был смысл убеждать ее в чем-то? А сами надышаться не могут друг на друга! Кстати, мне одной было (и есть) очень жаль капитана Ясона?
toulouse: La comtesse пишет: ну о чем они разговаривают, честное слово эээ зато это тема, по которой не поспоришь друг с другом. А то им и о погоду нельзя затрагивать, она какая-то для маршрута на Карибы не очень подходящая
toulouse: La comtesse пишет: мне одной было (и есть) очень жаль капитана Ясона? Жалко, конечно, закоренелого холостяка, но кем-то надо было жертвовать, нельзя же только Каштановую кожуху сдать этим холодным гугенотам. Да и позже Ясон был бы конкурентом тому же Колену, его надо было как-то трудоустраивать. Тяжела писательская доля.
радуга: Обожаю 6 том , его я перечитывалв чаще других, вот его бы экранизировали, как по написанному, мечта....
фиалка: Судя по всему мечта, увы, не восполнимая. Хотя том и у меня самый любимый. Еще жаль, что после пощечины, она все-таки не высказала ему, все то о чем думала. И не разу не поднялся вопрос как он посмел спровоцировать смерть Кантора. И еще хочется, так хочется, побольше сцен между ними! Хотя, сколько бы не было мне кажется все будет мало.
La comtesse: toulouse пишет: А то им и о погоду нельзя затрагивать, она какая-то для маршрута на Карибы не очень подходящая toulouse пишет: Жалко, конечно, закоренелого холостяка, но кем-то надо было жертвовать, нельзя же только Каштановую кожуху сдать этим холодным гугенотам. Да и позже Ясон был бы конкурентом тому же Колену, его надо было как-то трудоустраивать. Тяжела писательская доля. Мне почему-то всегда было интересно, как бы сложились отношения Ясона и Анжелики, останься он жив. Если бы вообще как-то сложились. Отнести его к общей команде "Голдсборо" как-то не получается - он и на Кандии был, и с капитаном в отношениях ближе. радуга пишет: его я перечитывалв чаще других, вот его бы экранизировали, как по написанному, мечта.... И я безумно люблю, но вообще не представляю, как все внутренние копания героев в себе и друг друге можно представить на экране. Если первый фильм в общем-то такого глубокого психологизма не требует, то по 6 тому фильм нужно снимать ну очень гениальному режиссеру. фиалка пишет: Еще жаль, что после пощечины, она все-таки не высказала ему, все то о чем думала. И не разу не поднялся вопрос как он посмел спровоцировать смерть Кантора. О! А мне кажется, пощечина там гораздо более говорящая, чем тысяча и тысяча слов. Анжелика сама не ожидала от себя, да и Жоффрея был несколько в новом для себя положении - все-таки думаю, что не часто его по лицу бьют. Тут моментально понятно, что она о нем думает. фиалка пишет: И еще хочется, так хочется, побольше сцен между ними! Хотя, сколько бы не было мне кажется все будет мало. Точно - сколько бы ни было, а все мало. Хотя в каком томе больше моментов, чем в "Любви"?
фиалка: О, девочки, я тут на другой странице говорила о множестве переводов и вот, что вспомнила. Раньше меня это сильно интриговало. Помню, что читала штук пять переводов этого тома. И везде по разному переводился эпизод в каюте Рескатора после бури. Конкретно - поцелуй. Где-то она потянулась первой, где-то он, а где-то они друг к другу потянулись. И даже где-то было, что уже и соприкоснулись губами. Кто знает французский? Как же было на самом деле. Мелочь, но так волнует.
toulouse: фиалка Очень жаль, что не могу вам помочь, у меня на сегодня нет 6 тома на французском.
Анна: toulouse Наташа, у меня есть.
toulouse: Анечка, отправь мне на почту пожалуйста
Анна: Наташа, отправила
toulouse: фиалка Et c’était comme dans son rêve. Elle était suspendue des deux mains à des épaules invincibles, et des lèvres s’approchaient des siennes. L’émotion venait trop vite et sans qu’elle en fût maîtresse. Это было как у нее во сне. Она обеими руками висела на крепких плечах, и губы приблизились к его/ее (грамматически допустимы оба варианта, но см. дальше – по логике, ее губы приблизились к его). Порыв пришел слишком быстро, и она не смогла с ним совладеть. Насколько я помню перевод Северовой, она права.
фиалка: Огромное спасибо, и да у Северовой именно так.
Мадлон: правильный вариант : его губы приближались к еее
FaityTale: По-моему, это уже комментировали на форуме давно. Перед тем как взяться за новую версию Анжелики во второй раз, решила настроиться на волну, прочитав любимый шестой том. Резануло то, что в один момент плывущие на корабле стали величать Пейрака графом, хотя ранее именовали Монсеньором. С какого перепугу? И как в оригинале?
Леди Искренность: Я такого не помню, увы, не заостряла внимание, поэтому будет здорово, если уточните с какого места и кто стал величать...
FaityTale: Леди Искренность ЧАСТЬ ВТОРАЯ. МЯТЕЖ Глава 1 — Так вот, граф, — с усмешкой сказал судовладелец, — теперь наш ход. Признайтесь, вы не ожидали такого подвоха от презренных эмигрантов, превращенных в живой товар алчного авантюриста? и далее в разговоре называют графом. И женщины тоже: Глава 4 — Господин граф, — ответила славная госпожа Каррер, — мой муж — адвокат, и он не преуспел ни в том, ни в другом. Но они то понятия не должны иметь, что он граф, он им не представлялся. Берн подозревал, что он дворянин, но это не делает его графом по умолчанию. P.S. Насколько я помню, мы раньше разговаривали на ты.
Сказка: FaityTale=Сказка
Zhaktin: Сказка У меня перевод Н.Л. Неизвестного, так там везде обращение монсеньор до прибытия в Голдсборо
Жаклин де ла Круа: Даже не знаю, я всё в нем люблю, почти всё, кроме сцены снятия маски. Я об этом уже неоднократно повторяла. "Понравились" мне протестанты, поднявшие бунт, вот помогай после этого людям.... Люблю в 6 томе диалоги Пейрака с Берном, их конспектировать надо :) Особенно люблю сцену, когда госпожа Маниголь восседает на чане и вещает о том, что Рескатор сразу понял, что имеет дело с деловой мадам, так и хочется ее пожалеть и сказать: "Если б ты знала, с кем ты имеешь дело". Еще мне нравится монолог сашема на берегу, вообще, все индейские мудрости по хожу романов я очень люблю. Ну, о притирках парочки даже начинать не хочу, это шедевры. Еще для меня 6 том ценен точкой зрения Жоффрея.
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: Еще мне нравится монолог сашема на берегу, вообще, все индейские мудрости по хожу романов я очень люблю А я не очень, напротив. Вся эта индейская мудрость вызывает во мне скепсис почему-то. Но и по прежнему не люблю Онорину. В 6 томе огребла бы у меня эта избалованная эгоистка после сцены с копанием к чужой (графской) шкатулке и псевдоутоплением…
toulouse: Леди Искренность А я тоже не люблю Онорину. И совершенно согласна, что ребенка нужно наказывать, но при этом ребенок должен быть уверен, что его любят.
Жаклин де ла Круа: Бедная Онорина, никто ее не любит Она себя сама наказала, мне кажется, мало того, что искупалась в холодной воде, так еще и испугалась. А ребенок, всего-то, хотел маму. Мы ж Шарля-Анри не виним в том, что ребенок маму хотел, так а Онорину за что?
фиалка: Ну, вообще то "избалованная эгоистка" и так огребла. Пощечину ей влепили. Я тоже Онорину не слишком люблю, но уже когда она стала старше. А тут ей всего 3 годика, она попросту еще неразумная, хоть и самоуверенная малышка. И пытается, на свой лад конечно, удержать мать.
Леди Искренность: Мать и так принадлежала ей безраздельно. Про то, что ее оставили на пару месяцев в младенчестве и пытались убить в утробе, она не в курсе, так что не пострадала ее психика ничуть в отличие от маминой, которая эти свои ошибки так усердно искупала, что разбаловала девочку в конец. Онорине в итоге больше остальных (старших) детей перепало родительской любви.
La comtesse: У меня тоже свирепая. Этот вариант и у Северовой, и у Татищевой А этот тогда чей? Он у меня в электронке и без указания, думала, что Сафронова, но на сайте не нашла, что она переводила этот том. Вот он (этот перевод), мне тоже нравится больше остальных, он более меткий с одной стороны и более сглаженный с другой (с точки зрения восприятия именно русского языка, в сравнении с оригиналом не знаю, что лучше). Берн побагровел и вскочил на ноги. Рескатор тоже встал. - Укус женщины, - тихо промурлыкал он, - более ядовит для сердца, чем для тела. Пейрак знал, что, разъяряя своего и без того униженного противника, совершает опасную ошибку. Он и так уже поступил опрометчиво, приказав привести Берна к себе в апартаменты, но нынче утром он обратил внимание на его перевязанную руку - и не устоял перед искушением проверить пришедшую на ум догадку. Она оказалась верной. "Она его отвергла, - думал он с ликованием, - она его отвергла! Стало быть, он не ее любовник!” Однако за удовольствие узнать это ему наверняка придется дорого заплатить. Берн не забудет своего унижения, он станет мстить. В хитрых глазах торговца разгоралась непримиримая злоба. - Позвольте спросить, монсеньор, какой же вы из всего этого сделали вывод? - А такой, которого вы и сами не станете отрицать, мэтр Берн: госпожа Анжелика - женщина неприступная. - И вы полагаете, что это дает вам основания торжествовать? Вы рискуете обмануться в своих надеждах. Я был бы весьма удивлен, если б она подарила вам то, в чем отказывает всем остальным мужчинам. "Не в бровь, а в глаз” - подумал Жоффрей де Пейрак, вспоминая, как Анжелика противилась его объятиям. А вот Северова: Берн покраснел и резко поднялся. Рескатор тоже встал. — Укус женщины, — тихо проговорил он, — более ядовит для сердца, чем для тела. * * * Ожесточая этого униженного, Жоффрей де Пейрак знал, что он совершает непростительную ошибку. О итак поступил неразумно, приказав привести к себе Берна, но сегодня утром он обратил внимание на его перевязанную руку и теперь не смог устоять перед искушением проверить свою гипотезу. И она подтвердилась. «Она его отвергла, — торжествуя, говорил он себе, — она его отвергла. Следовательно, он не любовник ее. Удовлетворение, за которое он наверняка дорого заплатит, ибо Берн не простит, Берн станет мстить за себя. В хитрых глазах торговца он читал непримиримую злобу. — Ну и что же вы подумали, монсеньор? — Да то, что вы и сами не станете отрицать, мэтр Берн. Что сударыня Анжелика женщина свирепая. — И вы в этом увидели свой триумф? Вы рискуете разочароваться. Я бы удивился, если б она согласилась даровать вам то, в чем отказывает всем мужчинам. «Меткий удар», — подумал Жоффрей де Пейрак, вспоминая, как Анжелика вырывалась из его объятий. Кстати! В этих переводах есть даже некоторая разница. Разговор с Ясоном. Граф де Пейрак вздрогнул и, оборвав смех, нахмурился. - Одержим? Разве вы, Язон, когда-нибудь видели, чтобы я терял голову из-за женщины? - Из-за какой-нибудь другой - нет, не видел. Но из-за этой - да! Разве мало глупостей вы натворили из-за нее в Кандии, да и потом тоже? Сколько бессмысленных хлопот, чтобы заполучить ее обратно! И сколько выгодных сделок вы провалили только потому, что любой ценой хотели отыскать ее и не желали думать ни о чем другом! - Но согласитесь, что это вполне естественно - попытаться вернуть рабыню, которая обошлась тебе в тридцать пять тысяч пиастров. - Нет, тут дело было в другом, - стоял на своем Язон. - В чем-то таком, о чем вы мне никогда не рассказывали. Ну да все равно! Это дело прошлое. Я думал, что она сгинула безвозвратно, навсегда, умерла и давно сгнила в земле. И вдруг на тебе - объявилась опять! И Северова. Жоффрей де Пейрак вскочил. Он перестал смеяться и нахмурился. — Одержим? Вы когда-нибудь видели меня одержимым женщиной, Ясон? — Конечно нет. Никакой другой… Но весьма явно — этой. Разве мало она натворила глупостей в Кандии, да и потом тоже? Сколько было хлопот! Сколько незавершенных дел только потому, что вы хотели вновь отыскать ее и не желали заниматься ничем другим. — Согласитесь, это вполне естественно — попытаться снова изловить рабыню, которая обошлась вам в тридцать пять тысяч пиастров. — Но есть и нечто другое, — упрямо, сказал Ясон. — То, о чем вы некогда доверительно рассказали мне. Впрочем, что там! Это дело прошлое. Я думал, что она исчезла раз и навсегда, умерла, похоронена. А она снова появилась. Теперь меня мучает вопрос, знал Ясон о том, кем приходится(лась) Рескатору Анжелика или нет???
Жаклин де ла Круа: Исходя из этого же диалога, думаю, что Ясон не знал. Вы знаете обо мне далеко не все, и я тоже не воображаю, будто знаю все о вас. А там, кто их знает. Надо бы оригинал и знание французского. Все равно мне переводы Северовой больше нравятся, пафоснее звучат.
фиалка: Да, а еще: "Мецо-Морте знал - и откуда только? - тайну, которую он не доверил никому: что Анжелика была его христианской женой..." Жаклин де ла Круа пишет: А там, кто их знает. Надо бы оригинал и знание французского. Ага.
Жаклин де ла Круа: фиалка с Меццо-Морте, как раз, все ясно - ему сама Анжелика раззвонила, что мужа ищет, и зовут ее мадам де Пейрак. С другой стороны - откуда Меййо-Морте знать, что Рескатор=Пейрак? Опять нестыковки. Посмотрела я тут оригинал, насколько мне позволяет (не) знание французского, вышло следующее: Dame Angélique est farouche farouche I ; = farouch II 1) дикий, нелюдимый; суровый 2) пугливый 3) непримиримый; свирепый; бешеный, ожесточённый, отчаянный. Все по-своему правы, в принципе. И второе: Quelque chose que vous ne m’avez jamais confié. тут вообще легкое предложение, - "Что-то такое, о чем вы мне никогда не говорили". Кира Аркадьевна стратила малость С этим, что ли, перепутала.... "Ограничение «только» во французском языке 25 Сентябрь 2011 К комментариям Написать комментарий Ограничительный оборот ne … que Этот оборот переводится на русский язык как «только». Отрицательная частица ne ставится перед глаголом-сказуемым, а que — перед словом, к которому относится ограничение (т.е. перед которым в русском языке стоит слово «только»). Il n‘y a des places libres qu‘au premier rang. — Только в первом ряду есть свободные места. Il n‘y a qu‘une place libre au premier rang. — В первом ряду только одно свободное место. Этот оборот может употребляться для ограничения любого члена предложения, кроме подлежащего и сказуемого (об их ограничении см. ниже). Важно помнить при переводе на русский язык, что этот оборот является ограничительным, а не отрицательным! Поэтому отрицательная частица ne не переводится, и глагол в русском предложении не будет стоять в отрицательной форме"
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: Посмотрела я тут оригинал, насколько мне позволяет (не) знание французского, вышло следующее: Ой, большое спасибо! Жаклин де ла Круа пишет: Dame Angélique est farouche Я не очень люблю французский язык (сейчас меня побьют многие на этом форуме... или по крайней мере не поймут), мне кажется, что он красивый, только когда поют, а при говорении французы так тараторят, что все переливы их гласных стираются. Но вот тут мне очень нравится, как эта фраза звучит на французском! Есть же удачные выражения, а еще и сказанный голосом Рескатора. Жаклин де ла Круа пишет: "Что-то такое, о чем вы мне никогда не говорили". Кира Аркадьевна стратила малость Наверное, она подспудно симпатизировала капитану Ясону (как и я) и захотела его сделать поверенным в даже самые сокровенные тайны Рескатора. Хотелось бы знать, как сложились бы отношения Анжелики и Ясона, если бы он остался жив. Жаклин де ла Круа пишет: Оффтоп: Все равно мне переводы Северовой больше нравятся, пафоснее звучат. Вот в первом томе ее "пафос" был очень уместен.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: Я не очень люблю французский язык А немецкий язык вам нравится? Это я для статистики: среди всех моих знакомых, кому нравится французский, тем не нравится немецкий, и наоборот :) Я лично немецкий терпеть не могу, ни в плане грамматики, ни в плане фонетики. Разве что, в песнях, и то, если это не Раммштайн
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: с Меццо-Морте, как раз, все ясно - ему сама Анжелика раззвонила, что мужа ищет Ну захватил то он ее уже зная кого. Письмо и кольцо Пейрака с подосланным человеком, помните? Или это уже я все путаю?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Письмо и кольцо Пейрака с подосланным человеком, помните? помню, конечно. Запуталась я как-то. :)
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Оффтоп: Все равно мне переводы Северовой больше нравятся, пафоснее звучат. Ага. Но в переводе Татищевой есть строчки которых нет у Северовой, а мне они очень понравились: "Из-за открытой двери провизионного погреба до нее донесся голос графа де Пейрака. Сердце ее забилось. Сколько веков прошло с тех пор, как она слышала голос Жоффрея? Чем он так мучил ее? Он прозвучал глуховато и жестко, но это был голос ее новой любви, и для нее он был неотразим... А его сухие руки патриция, так мастерски владеющие кинжалом, - это они тогда ласкали ее. Этот человек, все еще чужой, был ее любовником, ее страстью, ее супругом" Извините, все перепечатывать лень. Кстати, хотела всегда еще уточнить один момент. И у Северовой и Татищевой Пейрак бороду сбрил (сцена, когда снял маску, там говориться об этом), а потом у Татищевой, почти в самом конце Анж думает, что ей теперь придется привыкать к Пейраку с бородой, которая придает ему сходство с сарацином. Где правда? Или это неточность самой Голон, а может он ее снова быстро отрастил?
Жаклин де ла Круа: Да вроде ж сбрил, и всем советовал сбрить, потому что индейцы не любят бородатых.... К сожалению, этот момент в оригинале уточнить не могу, так хорошо я французский не знаю)) фиалка пишет: "Из-за открытой двери провизионного погреба до нее донесся голос графа де Пейрака. Сердце ее забилось. Сколько веков прошло с тех пор, как она слышала голос Жоффрея? Чем он так мучил ее? Он прозвучал глуховато и жестко, но это был голос ее новой любви, и для нее он был неотразим... А его сухие руки патриция, так мастерски владеющие кинжалом, - это они тогда ласкали ее. Этот человек, все еще чужой, был ее любовником, ее страстью, ее супругом" да, действительно красиво. А Татищева еще какие-то тома переводила?
фиалка: "Неукротимая Анжелика". Этот перевод лучший этого тома. А еще не знаю, надо лезть смотреть в "все о переводах".
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: "Неукротимая Анжелика". Этот перевод лучший этого тома. ага, вот как раз его я читала.
La comtesse: фиалка пишет: "Из-за открытой двери провизионного погреба до нее донесся голос графа де Пейрака. Сердце ее забилось. Сколько веков прошло с тех пор, как она слышала голос Жоффрея? Чем он так мучил ее? Он прозвучал глуховато и жестко, но это был голос ее новой любви, и для нее он был неотразим... А его сухие руки патриция, так мастерски владеющие кинжалом, - это они тогда ласкали ее. Этот человек, все еще чужой, был ее любовником, ее страстью, ее супругом" Это когда она с дамами на переговоры к нему шла? И потом он ей предложил с ним остаться, а она сбежала? Да, у Северовой там только кусочек всего абзаца. Несправедливо, что у меня их две книги и обе в переводе Северовой, тут как под настроение: где-то лучше у первой, где-то удачнее у второй. фиалка пишет: Или это неточность самой Голон, а может он ее снова быстро отрастил? Мне очень сложно его с бородой представить (получается какой-то Жоффрей или нового фильма ), поэтому надеюсь, что он ее если и отрастил снова, то быстренько сбрил опять. Оффтопом про языки. Жаклин де ла Круа пишет: А немецкий язык вам нравится? Это я для статистики: среди всех моих знакомых, кому нравится французский, тем не нравится немецкий, и наоборот :) Я лично немецкий терпеть не могу, ни в плане грамматики, ни в плане фонетики. Разве что, в песнях, и то, если это не Раммштайн Я с немецким как-то совсем не сталкивалась. Не то чтобы я сильно знаю французский - я вообще иностранные языки не знаю, только школьный английский, и то за 10 почти лет со дня окончания многое забыла. Но все-таки французские фильмы приходилось смотреть чаще, чем немецкий, французские книги читать больше (конечно, в переводе, но нет-нет, а сталкиваешься на практике с текстом в оригинале, и бывает, что при помощи его величества гугл переводчика переводишь), плюс мюзиклы - довольно часто песни переслушиваю. Когда-то знакомая меня учила основам произношения. Поэтому не могу сказать, нравится или нет немецкий. Я обычно сталкивалась в жизни с противостоянием английский - немецкий. Если кому-то нравится один, то очень не нравится другой. Честно говоря, мне больше нравятся славянские языки, особенно южнославянские. Как они шипящие мягко произносят - у нас, восточных славян, они отвердели и перестали быть музыкальными (хотя украинский, если мне память не изменяет, считается вторым по музыкальности в мире, но все равно...). А вообще, я люблю экзотику. Как-то раз, например, услышала в одном фильме венгерский - и понравился.
La comtesse: Да, на прошлой странице разговор об обращении к Пейраку заходил. У Татищевой к нему действительно обращаются по титулу. От волнения на щеках Абигель выступили красные пятна, но она настаивала с такой смелостью, какой Анжелика никогда раньше в ней не наблюдала. — Так вы и впрямь не знаете эти места, граф? Так и не знаете? Анжелика видела, как дрожат маленькие натруженные руки госпожи Каррер. — Господин граф, как же вы можете хладнокровно согласиться... — Мои люди идут на это. У Северовой: От волнения щеки Абигаель покрылись красными пятнами, но она держалась отважно. Такой Анжелика ее никогда не видела. — Вы их не знаете, монсеньор? Вы их тоже не знаете? Анжелика увидела, как дрожат руки госпожи Карер. — Монсеньор, вы не можете так хладнокровно решать… — Мои люди согласны со мной.
фиалка: La comtesse пишет: Это когда она с дамами на переговоры к нему шла? Угу. Правда прелесть? А Пейрака с бородой тоже не хочу.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: А вообще, я люблю экзотику. Я тоже люблю экзотику, из экзотических в последнее время люблю необычный финский язык :) С графом, это, наверное, переводческий ляп, с чего бы тогда Жоффрей им в Америке представлялся, если они и так все знают? Что-то вспоминается еще, что кто-то из протестантов недовольство высказывал, дескать, этот отступник-Рескатор заставляет всех величать его монсеньором.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: кто-то из протестантов недовольство высказывал, дескать, этот отступник-Рескатор заставляет всех величать его монсеньором. Это сама Анжелика, кажется, размышляет... фиалка пишет: Угу. Правда прелесть? Не то слово, всего три строки, а как сразу нам настрой соответствующий создают.
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: А Татищева еще какие-то тома переводила? Татищева еще Новый свет переводила. Жаклин де ла Круа пишет: farouche I ; = farouch II 1) дикий, нелюдимый; суровый 2) пугливый 3) непримиримый; свирепый; бешеный, ожесточённый, отчаянный. Я бы выбрала последний вариант, как ни странно. "Мадам Анжелика отчаянная женщина". Еще суровый более менее, остальное хуже. Тут еще по смыслу к месту своенравная, норовистая...
Жаклин де ла Круа: А я бы выбрала непримиримую (неприступную), опять же, смотря с какой стороны рассматривать.
Леди Искренность: Ну, неприступная, конечно отрадно, как для мужа, так и для читателя. И я определилась. Если бы переводила я, то скорее всего выбрала бы прилагательное "строптивая", прямо как Шекспир.
Жаклин де ла Круа: Кстати, да, строптивая - очень хороший вариант! Вот сижу и думаю, чтобы так досконально понять произведение и воспроизвести затем текстово малейшие нюансы, переводчику мало того, что всю серию надо читать, так еще и оригинал несколько раз перечитывать.
полная версия страницы