Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Филипп, критика героев » Ответить
Анжелика и Филипп, критика героев
княгиня Спадо: Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом. Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен. Кого что еще возмущает?
адриатика: Violeta пишет: Анжелика в Америке была рада таскать хворост и разделывать дичь в Вапассу рядом с любимым мужем и была глубоко несчастна при Дворе, любимая королем... Но тут я не вижу "заслуги" Жоффрея. Просто придворная жизнь несовместима с характером героини, с ее жизненными принципами и моральными ценностями. Она попробовала - обожглась.
Zirael: Violeta пишет: Ни о каком счастье в браке с ним она не думала. странно, в книге она не раз и не два думает о том, что могло бы быть не так:) В частности, когда размышляет о будущей брачной ночи - мол, все перетрется, муж посердится и перестанет. И позже, когда думает о счастье, которое могло бы быть. Это читатели могут понимать-предполагать, что все кончится плохо - Анжелика как раз Филиппа сильно недооценивает и от этого обжигается по полной.
Violeta: адриатика пишет: Но тут я не вижу "заслуги" Жоффрея. Отчего же? Внушить женщине столь сильное чувство, ради которого она готова оставить все и радоваться трудностям и лишениям, потому что они сближают с любимым человеком - это надо уметь! адриатика пишет: придворная жизнь несовместима с характером героини, с ее жизненными принципами и моральными ценностями. С этим утверждением согласна. И опять же это говорит о том, что она ни разу не прагматичная и не расчетливая. Дикий полевой цветок среди надменных колючих роз....
адриатика: Violeta пишет: Как раз в жертву она себя и приносила. Ради детей. Ради положения в обществе. Первый раз такое слышу, если честно. Она хотела выйти замуж именно за него. Когда ей внушали что это плохая идея, она и слушать не хотела! О детях она начинала думать когда руки опускались, что мол все равно не зря все сделано. Она была влюбленна в Филиппа и об этом в книге достаточно ясно написано.
Zirael: Violeta пишет: И опять же это говорит о том, что она ни разу не прагматичная и не расчетливая. Дикий полевой цветок среди надменных колючих роз.... так никто ее в расчетливости и не обвинял. А прагматичность - все же несколько другой оттенок смысла, она ведь не продается (Одиже, Конде или еще кому), она чаще всего предпочитает конкретные цели эфемерным, а настоящее - прошлому.
Jeoffrey de Peyrac: адриатика пишет: Violeta пишет: цитата: Как раз в жертву она себя и приносила. Ради детей. Ради положения в обществе. Первый раз такое слышу, если честно. Она хотела выйти замуж именно за него. Когда ей внушали что это плохая идея, она и слушать не хотела! О детях она начинала думать когда руки опускались, что мол все равно не зря все сделано. Она была влюбленна в Филиппа и об этом в книге достаточно ясно написано. Да ну что вы! Она изначально поставила цель - вернуться ко двору. А потом ей пришло в голову, что средство для того - Филипп. Да, он ей нравился. Но она именно использует его, чтобы дать имя и положение детям Жоффрея, чтобы они могли занять достойное их происхождения положение в обществе. Да и не глухая она . и не слепая. Ей неоднократно говорили. что за человек Филипп. Но прежде всего РАДИ ДЕТЕЙ она готова была терпеть все.
Violeta: Zirael пишет: странно, в книге она не раз и не два думает о том, что могло бы быть не так:) "... она решила выйти замуж за Филиппа дю Плесси, ибо это был лучший выход из положения, ее реабилитация в свете, но об этом браке Анжелика не строила никаких иллюзий. Она не обращала никакого внимания на безразличие кузена к ней." " Анжелика покраснела, края ее губ задрожали, как у подростка. — Почему вы думаете, что я познала большую любовь, Нинон? — спросила она. — Я вижу это в ваших глазах. Женщина, у которой зеленые глаза… Анжелика поднялась. — Нинон, не говорите мне больше ничего. Я должна женить на себе Филиппа. Так нужно, вам не понять. Я не люблю его, но он всегда меня притягивал. Все время я думаю, что в один прекрасный день он будет принадлежать мне. Не говорите мне больше ничего." «Когда я стану маркизой дю Плесси де Бельер, — думала молодая женщина, — я выжму из его земель максимум дохода». "Ей виделась новая жизнь в свете, в Версале. Она, дворянка, Анжелика де Сансе де Монтелу, скоро выйдет замуж за Филиппа дю Плесси де Бельер. Это было уже предрешено. Под влиянием этого она перестала думать о прошлом и обо всем на свете. Единственной ее мыслью было выйти замуж и стать маркизой дю Плесси де Бельер." "Мадам Марен показала полицейскому на Филиппа дю Плесси. — Видите этого дворянина в голубом костюме? Я выхожу за него замуж. Посмотрите, Дегре, как он красив! — Красота подкупает вас, мадам. — Но он меня не любит! — воскликнула Анжелика, рассердившись. — Тем лучше. Вы сможете заставить его полюбить вас. Но, держу пари, что в любви он деспот. Не он ли был в компании Филиппа Орлеанского, брата короля? — О, Дегре, я стесняюсь задавать вам нескромный вопрос. — Пожалуйста, мадам. — Как вы думаете, могут ли от такого мужчины, как Филипп, быть дети? — Ну, что ж, попробуйте и узнаете — могут ли быть дети или нет." " — Ничего, в будущем я обломаю этого молокососа, — говорила она себе." "Что ж, ей не повезло в первую брачную ночь, но зато она стала мадам маркизой дю Плесси де Бельер." И где же тут мечты о любви и счастливом браке?!
адриатика: Violeta пишет: радоваться трудностям и лишениям, потому что они сближают с любимым человеком - это надо уметь! Она скорее тут чувствует гармонию с окружающим миром. А любимый- неотъемлемая часть этой гармонии. Такие светлые моменты были не только в Вапассу. Для автора просто первична Анжелика, поэтому ее можно воспринимать и без Жоффрея, тем более такой период в книге есть.
Violeta: адриатика пишет: Она хотела выйти замуж именно за него. И тут я с вами согласна. Потому что он был маршал Франции и был другом короля. Да, не спорю, он волновал ее, как мужчина, но она не любила его. Ей нужен был стремительный старт, и только Филипп мог ей его дать - во-первых, кузен, не чужой человек, во-вторых, на него был замечательный метод воздействия - ларец.
Jeoffrey de Peyrac: Violeta пишет: Ей нужен был стремительный старт, и только Филипп мог ей его дать - во-первых, кузен, не чужой человек, во-вторых, на него был замечательный метод воздействия - ларец.
Violeta: адриатика пишет: Она скорее тут чувствует гармонию с окружающим миром. А любимый- неотъемлемая часть этой гармонии. Именно. Только в его присутствии и возможна эта гармония. Рядом с ним, ради него, вместе - вот в чем было ее счастье. А в Тулузе ли, в Вапассу, в Голдсборо - не столь важно. И вот мы возвращаемся к началу нашего спора - была бы она так счастлива с Филиппом, терпела бы лишения ради него, а не из-за него, желая обрести прочное положение при дворе?
Zirael: " Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь…" "Если бы он спросил ее: «Почему вы хотите стать моей женой?», то она бы крикнула: «Потому что я люблю вас!» Именно в то мгновение Анжелика поняла, что любит его, любит все той же наивной, мучительной любовью, которая озарила ее детство." Может, из-за "детскости" любви она и ведет себя так... неблагоразумно, скажем так. Хотя лично мое мнение, которое я уже тут ранее высказывала - любить Филиппа как субъекта, а не как объект она начала хорошо если после рождения Шарля-Анри. До того там просто желание получить то, чего у нее не было и немного жажды реванша из детства.
Violeta: Zirael пишет: До того там просто желание получить то, чего у нее не было и немного жажды реванша из детства. Согласна. К желанию получить титул и положение в обществе наверняка примешивалась и толика мести за то унижение, которому он подверг ее в детстве. Zirael пишет: " Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь…" Да, эта жуткая ночь вдребезги разбила все ее детские мечты... И не было больше сладостным воспоминание о дрожащей ручке, вложенной в руку красавца-кузена...
Zirael: Violeta пишет: И не было больше сладостным воспоминание о дрожащей ручке, вложенной в руку красавца-кузена... приведенная мной цитата - она как раз относится к времени после свадьбы, уже при дворе И в отличие от читателей, Анжелика четко осознает, что к таким скверным отношениям с мужем сама неслабо приложила "дрожащую ручку"(с). Violeta пишет: К желанию получить титул и положение в обществе наверняка примешивалась и толика мести за то унижение, которому он подверг ее в детстве. ну вот, чему удивляться, если они оба видели друг в друге не взрослых сложившихся людей, а кого-то из прошлого, и соответственно и строили отношения? Анж считала мужа молокососом и мужланом, Фил страдал от диссонанса между нежным образом юности и жестокой реальностью (помните, когда он говорит, что девочка выросла и стала опасней многих?) Настоящие отношения у них начали развиваться, когда они переступили через детские шаблоны.
Violeta: Zirael пишет: Настоящие отношения у них начали развиваться, когда они переступили через детские шаблоны. И тут я с вами тоже соглашусь. Им пришлось выстраивать отношения уже исходя из реального положения вещей и их сформировавшихся характеров. Они перешагнули порог ненависти, забыли прошлое и приоткрыли вместе дверь в страну любви (пардон за пафос))). И это правильно, потому что лучше жить в любви и согласии, чем в ненависти и интригах. Но спор был о том, ушла бы Анжелика от Филиппа, если бы узнала, что Жоффрей жив. Я считаю, что ушла бы, потому что эта новообретенная любовь к Филиппу, замешанная на детском увлечении, восхищении внешностью и манерами не шла ни в какое сравнение с тем глубоким чувством, которое она испытывала к своему первому мужу. И Анжелика сама это отлично осознает, когда говорит с Жоффреем о своем браке с маркизом.
полная версия страницы