Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Филипп, критика героев » Ответить
Анжелика и Филипп, критика героев
княгиня Спадо: Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом. Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен. Кого что еще возмущает?
фиалка: M@ркиза_Ангелов пишет: так ведь по началу речь шла о Его собственной жизни и здоровье... и ему просто было Не до спасения Анж... Ха! А это все тот же старый вопрос. Ведь в свете тех "скоростей" в передвижении, о которых нам так подробно поведала Арабелла, получается "не до спасения Анж" ему было и в самом деле оооочень долго. Опять - таки и срок в два месяца на лечение ноги это не год и более. Раньше тут высчитывали сколько он до врача добирался, сколько шли сообщения, сколько болел и пр., и выходило ужасно долго. Вроде как это принималось. А теперь получается, что все было не настолько и запущенно. Тогда, опять и снова возникает вопрос, где он шарился столько лет и какого лешего пустил все на самотек в отношении Анж?
адриатика: По моему Голон показала единственное правильное решение в этой ситуации. Если бы Пейрак явился в Париж после того, как узнал о замужестве и ребенке, единственное чего он бы добился это разочарования в светлом идеале истинной любви. В конце концов две сильные личности могут легко перейти от любви к ненависти.
Арабелла: фиалка пишет: Опять - таки и срок в два месяца на лечение ноги это не год и более. А где указывается, про эти два месяца? Или я что-то пропустила? Такие раны, как у него за два месяца не вылечить, + нужна реабилитация, и разрабатывание этой самой ноги. (Сейчас опять пущусь в рассуждения и подробный анализ ))) Я согласна, что разлуку затянули , и охотно бы вычеркнула и свадьбу с Филей и двор - где можно только грязи нахвататься. Анж в итоге все равно же поняла, что выбрала неверный путь. (по моему, даже где-то в книге упоминается, что АНж порой внутренне чувствовала, что идет не по той дороге", но мысли эти от себя упорно гнала). Из томов - Анж и король - самый нелюбимый... Но если уж сделали, то тогда адриатика пишет: Голон показала единственное правильное решение в этой ситуации.
фиалка: Арабелла пишет: А где указывается, про эти два месяца? Или я что-то пропустила? Из совместного фанфика Violeta и Жаклин де Ла Круа, в обсуждении. Жоффа должен лежать неподвижно до переезда - у Леди Искренность написано: "сроков 1,5-2месяца как минимум" и у Вас: "романе можно сказать, произошло так же, в те же сроки - 2-2,5 мес." Ну и реабилитация, сколько там? Полгода, ну пусть год. Плюс отъезд на работы и обратно. Но от него -то не было вестей сколько времени, кажется семь лет? А Анж и правда чувствовала, что идет не совсем верной дорогой, особенно перед браком ее мучили сомнения, да еще и все эти намеки на спасение Жоффы, но то, что сделано, то сделано. Она и сама думает, что прошло слишком много лет и, что если бы он был жив то уже давно дал бы о себе знать. Заметьте, ЕЕ мысли.
Леди Искренность: фиалка, нет-нет, немного не так. Два месяца уходят на консолидацию перелома. То есть до технической возможности опереться на ногу. Это мы писали с учетом, что его вылечили прямо под Парижем. А если брать в расчет, что нога оставалась в ужасном состоянии вплоть до приезда к Мешрату, то это гораздо больший срок. Надо учесть время до попаданию к Антуану, время у Антуана, организацию выезда и поиск Куасси Ба, время до приезда в порт, время в пути. Нога явно не в лучшем виде к врачу приехала. Потом врач около 2-3 месяцев держал рану открытой до консолидации и очищения раны, потом заживление еще месяц примерно, потом реабилитация (заново ходить научиться). К тому же состояние графа осложнялось явно присоединившейся серьезной пневмонией (купаться в феврале не шутки), плюс общее истощение организма. К Мешрату небось изувеченный скелет приехал, почти септический больной в полубессознательном состоянии. Если честно, то чудо что выжил. Приступить к реабилитации он смог точно не раньше полугода от момента к попадания к врачу. Вот и получится около полугода от костра до врача, столько же на лечение, столько же на реабилитацию. В общей сложности 1,5-2 года для полного восстановления понадобилось. Ну а потом в дебри Африки отрабатывать свободу и зарабатывать статус.
Арабелла: фиалка пишет: Из совместного фанфика Violeta и Жаклин де Ла Круа, в обсуждении. Жоффа должен лежать неподвижно до переезда - у Леди Искренность написано: "сроков 1,5-2месяца как минимум" и у Вас: "романе можно сказать, произошло так же, в те же сроки - 2-2,5 мес." Условно, в лучшем случае, исключая форс-мажорные обстоятельства, и путь графа от Поршвиля до Парижа, к о.Антуану, (который в разных версиях колеблется от 10 дней до месяца) оказавшего ему посильную мед.помощь - иммобилизация поврежденной конечности и обработка ран. С учетом этого пути графа срок составит уже от 3 до 4 мес. И это только для того, чтобы срослись кости/сухожилия и надорванные/разорванные мышечные волокна. На момент прибытия графа в Фес - самая серьезная рана на его ноге еще не зажила, и долго оставалась открытой. фиалка пишет: Ну и реабилитация, сколько там? Полгода, ну пусть год. Год - это минимум. Скорее полтора - вкупе с лечением у арабского врача. К тому же при всем уважении к арабской медицине, процесс восстановления в то время мог быть значительно дольше, нежели сейчас. Жофф в Любви сам вспоминает, что процесс выздоровления был столь мучительным, сто он потерял счет времени, и не мог сказать, сколько прошло недель и месяцев. (могу сказать по себе, что даже при современном уровне медицины послеоперационный период может длиться от 3 мес. до 1 года и больше, в зависимости от состояния тяжести.) Поэтому на лечение (начиная с побега) можно смело скостить года 2. упс... Пока писала, ЛИ уже ответила Далее - "командировка" в дебри Африки под конвоем вооруженной охраной. Поездка туда (через пустыню и джунгли, не на самом быстром транспорте - верблюды и лошади), и плюс собственно пребывание в Судане, Гвинее, берег Слоновой кости. На это все еще года 3 минимум - которые он провел собственно уже в джунглях, не считая дороги туда и обратно в Фес. Это еще неск.месяцев. Т.е, лет 6 после казни точно прошло. Затем, после случая с одалиской, Жофф "вспомнил" об Анж. (Нет, он вспоминал о ней и раньше, но будучи уверенным что она в безопасности, в Монтелу вместе с детьми, т.к "Молин ему пообещал", мало о ней тревожился). Затем султан посылает его с миссией в Константинополь. Путешествие тоже началось "не на следующий день", и неизвестно, как долго они добирались до Средиземного моря - где Жофф наконец то смог найти гонца и отправить его в Марсель к о.Антуану. Антуан пришел к Дегре лет через 6-6,5 после казни. Но в романе есть много нестыковок с датами... Н-р, какой период занимало время "Красной маски"? Года 3? Но тогда есть нестыковки - когда Анж навещает колбасника, он отмечает, что у дамы - короткие волосы. Если учитывать, что с момента как ей отрезали волосы, прошло три года - то такое можно признать лишь с натяжкой. Да еще год после того, как она пустила в продажу шоколад и пришла к колбаснику. Волосы отрастают примерно на 10-12 см в год, получается - 40-50 см. длины- это не так уж мало. Потом, во время партии в "ока" с принцем упоминается, про "3 года борьбы за существование"... Это считая с момента "погрома"? Тогда получается что отель она получила лишь 6,5 лет спустя после казни. А еще нет замужества с Филом и ребенка...
Анна: Арабелла пишет: Затем, после случая с одалиской, Жофф "вспомнил" об Анж. Случай с одалиской был до отъезда в глубины Африки. Арабелла пишет: Но тогда есть нестыковки - когда Анж навещает колбасника, он отмечает, что у дамы - короткие волосы. Если учитывать, что с момента как ей отрезали волосы, прошло три года - то такое можно признать лишь с натяжкой. Я всегда понимала это так, что тогда была такая мода. "Красивая женищна, причесанная по последней моде: короткие волосы были уложены крупными локонами и три игривых локона спускались сзади на прекрасную шею незнакомки". Но вы наверно, правы. Автор могла иметь в виду, что волосы еще не отросли достаточно длинными. До пояса, например. Хотя, правда. какая тогда была мода на длину волос? Период "Красной маски", точнее, "Храбрый Петух и Красная маска" действительно занял три года.
фиалка: Да, с датами полный швах. И в старой и в новой версии с датами тоже разница. Но выходит лечился долго, а дальше? Ведь когда король велел привезти ей детей ко двору (в самом начале Короля) Анж говорит, что ее сыновьям 7 и 9 лет. Даже если Кантору около семи, надо еще прибавить 9 месяцев ее беременности (даже если отец Антуан и приехал к самому рождению ребенка), получается вообще восемь лет. Короче, всё равно мрак. Остается удивляться на Пейрака, до чего наивный, думать, что она столько лет сидеть сиднем будет соломенной вдовой. А потом еще и претензии ей предъявлять. Это Анж, впору руки в боки и закатить хорошую бучу.
Florimon: фиалка пишет: Даже если Кантору около семи, надо еще прибавить 9 месяцев ее беременности (даже если отец Антуан и приехал к самому рождению ребенка) Кантор родился в ночь после казни. Так что прибавлять год не нужно. Приезд в Париж, арест и суд как раз пришлись на вторую беременность Анж. фиалка пишет: Короче, всё равно мрак. Остается удивляться на Пейрака, до чего наивный, думать, что она столько лет сидеть сиднем будет соломенной вдовой. А потом еще и претензии ей предъявлять. Это не наивность. Жо появляется на Средиземном море как Рескатор как раз когда Анж появляется при дворе. Для них обоих это вроде как "второе рождение". (Кстати заметьте как автор выстраивает жизненную канву героев. У них все идет параллельно. ) И только тогда смог справиться о ее благополучии. Узнав что у нее все хорошо, по его разумению, он как истинный джентльмен уходит в сторону дабы не мешать.
Арабелла: Анна пишет: Я всегда понимала это так, что тогда была такая мода. "Красивая женищна, причесанная по последней моде: короткие волосы были уложены крупными локонами и три игривых локона спускались сзади на прекрасную шею незнакомки". Но вы наверно, правы. Автор могла иметь в виду, что волосы еще не отросли достаточно длинными. До пояса, например. Хотя, правда. какая тогда была мода на длину волос? Период "Красной маски", точнее, "Храбрый Петух и Красная маска" действительно занял три года. Насколько знаю, моды "на длину волос" как таковой тогда не существовало. Короткие стрижки появились лишь в конце 19, начале 20 века. До этого у женщины волосы должны быть длинными. Добровольно их остригали лишь простолюдинки - с целью продать, а знатные дамы - в случае вступления в монастырь. Ну, еще их могли остричь в случае болезни, например. Даже если допустить, что волосы Анж не отросли до пояса - что сомнительно - за 4 года вполне могли отрасти до пояса, или уже близко к этому - То, будучи уложенными в прическу - никто не сможет сказать, что они, де - короткие... Или точно определить их длину. Анж сама делала их чуть покороче только один раз - перед путешествием в Катарунк, и то по необходимости, а не в дань моде. Тогда как по описанию колбасника- это (короткие волосы) явно бросается в глаза - как если бы волосы скажем, были до середины лопаток или чуть ниже. Это более соответствовало бы полутора-двум годам после "стрижки". фиалка пишет: Короче, всё равно мрак. Не то слово фиалка пишет: Остается удивляться на Пейрака, Гражданин, при всем своем знании человеческой натуры, похоже, недооценил своих врагов, и переоценил своих "друзей"... О врагах не будем - о них сказано немало... Но вот где во время процесса были все те "друзья" нашего дорогого графа? Арендаторы графа смогли выделить лишь несчастную тысячу ливров.. Даже Андижос поспешил поскорее откреститься ... Семейка Анж отреклась от нее, Молин тоже не помог - хотя наверняка прекрасно знал об аресте.
Арабелла: Florimon пишет: Кантор родился в ночь после казни. Так что прибавлять год не нужно. Думаю, фиалка имеет в виду не Кантора, а Шарля-Анри.
Арабелла: фиалка пишет: Это Анж, впору руки в боки и закатить хорошую бучу. "Наконец-то миг свиданья не далек, Все я выскажу и радость, и укор. Где тебя носили черти, муженек? Где ты шлялся, непутевый, до сих пор?" (с)
фиалка: Арабелла пишет: Думаю, фиалка имеет в виду не Кантора, а Шарля-Анри. Точно так. Шарля-Анри. Ведь в письме она была замужем за Филиппом и имела от него ребенка. Хотя тут можно прибавить не 9 месяцев, а 7, т.к. Разговор с королем состоялся когда Анж была уже на втором месяце
M@ркиза_Ангелов: О! Тут уже критика Жоффрея пошла интересненько
Арабелла: M@ркиза_Ангелов пишет: О! Тут уже критика Жоффрея пошла интересненько Так мы ж все "любя, любя..." Здесь больше к авторам претензии, за бардак с датами и долгую разлуку...
полная версия страницы