Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-11 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-11
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Леди Искренность: Нуууу, Ретт это сделал ради выгоды, формирования имиджа и чтобы потом с полным правом говорить, что тоже кровь проливал. Чтобы изгоем не стать среди своих, ибо умнее Скарлетт был, знал как с этими непробивными южанами общий язык найти. Он и так не в особом фаворе у местных был и если бы совсем войну проигнорировал в парии бы угодил. Он и контрабанду прикрывал благородными словами. А его истинное мнение о войне всем известно. В общем не ради великой цели он на амбразуры поперся.
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: Ну у него с Нинон не сработало потому, что вроде как дамы в возрасте ему были противны) Может ему не знатные дамы нравились,а девчонки попроще вроде Анж в юности Эээ так ведь в самом деле, он же постоянно параллель проводил между ней и "босоногой пастушкой с сопливым носом" , а уж в коровнике и вовсе оговаривается прямым текстом, что не впервой было доблестному маршалу бороться с какой-нибудь сопливой пастушкой, в тени амбара на стоге сена))) адриатика пишет: Одно дело хотеть секса ради секса, а другое дело когда секс это акт любви именно,и тут существует разница все таки Да, тут автор совмещает секс и любовь "в одном флаконе" . Здесь, именно секс с женщиной,которую полюбил, да еще и так,- как всю жизнь он это видел в идеале и мечтал об этом, находясь в постоянном поиске идеальной партнёрши(как там дословно в 6 томе: "...переходя от одного женского тела к другому"?). адриатика пишет: Можно испытывать страсть к человеку но и презирать его при этома так и было у Филиппа к Анжелике, после того, как она стала его шантажировать. ИМХО адриатика пишет: Филиппу думаю нравились красивые женщины и он их желал,но отношения его к женскому роду это не меняло. Нравились,не зря же он в разговоре с Анжеликой ( 6 том), сказал о Монтеспан и её сестре, которые, проезжали как раз мимо на прогулке по Кур-Ля-Рен, что они "прекрасные, небесные создания" (дословно уже не помню, но как-то так) Да и сама Анжелика вызывала у него явное сексуальное желание - это видно в описании его взглядов на нее в целом, а в некоторых сценах вообще делается акцент на конкретные части тела, на которых он весьма красноречиво задерживает взгляд. адриатика пишет: А Анж он полюбил именно возвышенной любовью и это не я такая романтичная,а для этого персонажа это вполне нормально Да, не смотря на то, что она себя ему во всей красе уже показала и не взирая на некоторые, совсем уж ее нехорошие поступки (случай с Лозеном, например) он её все равно любит какой-то лихорадочной любовью, от которой сперва пытается избавиться, а потом решает что чёрт с ней, пусть будет как есть))
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Что-то я не помню, чтобы Ретт так уж сильно с собой боролся. ну почему-же нет? боролся как пить дать, потому как женитьба была для него нонсенсом, но однако-же настолько сильно он хотел Скарлетт(да и влюбился уже без сомнения), что решил жениться, тем самым как бы вступая в конфликт с самим собой. Леди Искренность пишет: Ретт это сделал ради выгоды, формирования имиджа и чтобы потом с полным правом говорить, что тоже кровь проливал. Чтобы изгоем не стать среди своих не соглашусь с тобой, потому как выгоду от своего поступка он осознал уже тогда, когда можно было его афишировать, дабы поднять рейтинг его семьи, заслужить уважение общества, которое раньше презирало его и считало мерзавцем, а в первую очередь для того, чтоб ЕГО дочь не стала изгоем в этом самом обществе, где ей предстояло жить. , а вот до того он не стремился особо предавать огласке свой порыв(а тогда это был именно порыв в романе это четко прописано) вступить в ряды армии, которая доживала свои последние дни.
Леди Искренность: Может и так, не спорю. И тем не менее, Ретт больше похож на Пейрака по типажу, чем на Филиппа. На Филиппа скорее похож Арно де Монсальви или Язон Бофор. Ну в крайнем случае Фульвио Фарнелло ("Зеферина" Жаклин Монсиньи).
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: Эээ так ведь в самом деле, он же постоянно параллель проводил между ней и "босоногой пастушкой с сопливым носом" , а уж в коровнике и вовсе оговаривается прямым текстом, что не впервой было доблестному маршалу бороться с какой-нибудь сопливой пастушкой, в тени амбара на стоге сена))) И с психологической точки зрения это вполне оправдано)Ведь он в юности как раз от настойчивости перезрелых дам и от колкостей молодых придворных кокеток страдал,а всякие простушки смотрели на него с восхищением.Но влюбится в простолюдинку он не мог в силу классового разделения.И его я думаю ужасно злило что его простые девки так возбуждают А Анж в себе как раз сочетала простоту и дворянскую кровь. Мария-Антуанетта пишет: Нравились,не зря же он в разговоре с Анжеликой ( 6 том), сказал о Монтеспан и её сестре, которые, проезжали как раз мимо на прогулке по Кур-Ля-Рен, что они "прекрасные, небесные создания" (дословно уже не помню, но как-то так) Да и сама Анжелика вызывала у него явное сексуальное желание - это видно в описании его взглядов на нее в целом, а в некоторых сценах вообще делается акцент на конкретные части тела, на которых он весьма красноречиво задерживает взгляд. Я кстати тоже о Монтеспан подумала Он на нее обращас внимание, но всегда подчеркивал что это женщина для короля. Мария-Антуанетта пишет: а так и было у Филиппа к Анжелике, после того, как она стала его шантажировать. ИМХО Так это да)вначале было презрение и разочарование в единственной женщине которую он считал не похожей на других,но с другой стороны он ее хотел сильно физически. Мария-Антуанетта пишет: Да, не смотря на то, что она себя ему во всей красе уже показала и не взирая на некоторые, совсем уж ее нехорошие поступки (случай с Лозеном, например) он её все равно любит какой-то лихорадочной любовью, от которой сперва пытается избавиться, а потом решает что чёрт с ней, пусть будет как есть)) ну так и есть,он ее не просто любит, а ЛЮБИТ ..даже не знаю как выразить..Сцена с ожерельем мне не сцену признания в любви напоминает,а сцену посвящения в воины хотя для Фила это равноценно,если он женщину признал равной себе это уже высшая ступень. Леди Искренность пишет: Может и так, не спорю. И тем не менее, Ретт больше похож на Пейрака по типажу, чем на Филиппа. Ну это на первый взгляд.Фила и Ретта объединяет конфликт с самими собой.Внутренний стержень у них чтоли одинаковый А вот Пейрак он другой,у него гармония в душе,его жизненные ценности какими были такими и остались и взгляд на жизнь тоже.
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: Фила и Ретта объединяет конфликт с самими собой.Внутренний стержень у них чтоли одинаковый И обоих, можно так сказать, женщины, которых они имели несчастье полюбить выпили "до дна".
Леди Искренность: И какой конфликт с самими собой у Ретта? Если в том, что ему Скарлетт порой прибить хотелось, то и у Жоффрея подобные мыслишки проскальзывали. Если в том, что он не вписывался в свой класс, то это тоже больше к Пейраку отнести можно. В чем общий конфликт с собой у Ретта и Фила?
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: В чем общий конфликт с собой у Ретта и Фила? Борьба с чувством к женщине, которая в принципе и не достойна-то такой любви, но как Анна писала любовь логике не поддается. А эта любовь, а точнее сначала борьба с самим собой против этой любви, а уж потом самозабвенная отдача всего себя этой любви и страсти, и есть конфликт, в котором есть нечто общее между этими двумя персонажами. К тому же в итоге обоим истрепали душу и сердце до предела.
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: Борьба с чувством к женщине, которая в принципе и не достойна-то такой любви, но как Анна писала любовь логике не поддается. А эта любовь, а точнее сначала борьба с самим собой против этой любви, а уж потом самозабвенная отдача всего себя этой любви и страсти, и есть конфликт, в котором есть нечто общее между этими двумя персонажами. К тому же в итоге обоим истрепали душу и сердце до предела. Да и еще сильный страх перед этим чувством,боязнь что признавшись в нем, он попадет в рабство к ней. Леди Искренность пишет: И какой конфликт с самими собой у Ретта? У Ретта ведь конфликт с самим собой не только на почве любви,так же как и у Фила..Там еще душевная борьба между добром и злом, выражаясь условно.Это уже писала Анна и я с ней согласна в этом пожалуй.В Ув ретт это центральная фигура противостояния,он как бы отражение всего что вокруг происходит.Он главный герой книги.Север и Юг,Скарлетт и Мелани.Больная, испепеляющая любовь Ретта к Скарлетт и восхищение и бесконечное уважение к Мелани...Это все как бы отражает его внутреннюю борьбу с собой.У Фила тоже есть борьба между долгом и любовью к женщине,но вот Анж сравнивать ни с одной из героинь Ув не стоит.Тут играет роль само мировозрение автора и то что она хотела сказать.Анж она не ангел и не демон-она Ева.так нам говорит Голон.Тоесть в образе Анж автор воплощает идею поклонения языческому женскому началу(тут можно вспомнить того же Дена Брауна).А Пейрак он подобен Анж,у него нет никаких внутренних конфликтов,он живет в ладу с собой, по законам которые сам считает правильными.
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: адриатика пишет: цитата: он скорее с собой борется..как в УВ Ретт. Что-то я не помню, чтобы Ретт так уж сильно с собой боролся. Нравилась Скарлетт и женился, когда успел между мужьями встрять. И вот что любопытно. Для меня всегда Ретт и Пейрак были точно братья близнецы: манера говорить, вести себя, иронизировать..., их цинизм и остракизм от себе подобных, критичный взгляд на мир, стоицизм, сарказм, умение быть везде лидером и не терять себя. Внешнее безразличие и внутреннее благородство... А вы сравниваете Ретта с Филом. Для меня эти двое ничем не похожи. И все равно Ретт для меня не похож на Пейрака, скорее на Филиппа, а Анж не похожа на Скарлетт.
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Борьба с чувством к женщине, которая в принципе и не достойна-то такой любви, но как Анна писала любовь логике не поддается. А эта любовь, а точнее сначала борьба с самим собой против этой любви, а уж потом самозабвенная отдача всего себя этой любви и страсти, и есть конфликт, в котором есть нечто общее между этими двумя персонажами. К тому же в итоге обоим истрепали душу и сердце до предела. Да и еще сильный страх перед этим чувством,боязнь что признавшись в нем, он попадет в рабство к ней. Леди Искренность пишет: цитата: И какой конфликт с самими собой у Ретта? У Ретта ведь конфликт с самим собой не только на почве любви,так же как и у Фила..Там еще душевная борьба между добром и злом, выражаясь условно.Это уже писала Анна и я с ней согласна в этом пожалуй.В Ув ретт это центральная фигура противостояния,он как бы отражение всего что вокруг происходит.Он главный герой книги.Север и Юг,Скарлетт и Мелани.Больная, испепеляющая любовь Ретта к Скарлетт и восхищение и бесконечное уважение к Мелани...Это все как бы отражает его внутреннюю борьбу с собой.У Фила тоже есть борьба между долгом и любовью к женщине,но вот Анж сравнивать ни с одной из героинь Ув не стоит.Тут играет роль само мировозрение автора и то что она хотела сказать.Анж она не ангел и не демон-она Ева.так нам говорит Голон.Тоесть в образе Анж автор воплощает идею поклонения языческому женскому началу(тут можно вспомнить того же Дена Брауна).А Пейрак он подобен Анж,у него нет никаких внутренних конфликтов,он живет в ладу с собой, по законам которые сам считает правильными. Да, я тоже так думаю.
Леди Искренность: Все равно не убедили. адриатика пишет: А Пейрак он подобен Анж,у него нет никаких внутренних конфликтов,он живет в ладу с собой, по законам которые сам считает правильными. И у Пейрака есть внутренние конфликты. Перечитайте 6-8 тома. Мария-Антуанетта пишет: Борьба с чувством к женщине, которая в принципе и не достойна-то такой любви, но как Анна писала любовь логике не поддается. А эта любовь, а точнее сначала борьба с самим собой против этой любви, а уж потом самозабвенная отдача всего себя этой любви и страсти, и есть конфликт, в котором есть нечто общее между этими двумя персонажами. К тому же в итоге обоим истрепали душу и сердце до предела. Во-первых я считаю, что обе женщины достойны такой любви. Во-вторых Жоффрей тоже пытался эту даму из сердца прогнать и тоже боролся со своим чувством, а потом понял, что больше не может жить без этой женщины. Так что, что касается этого конфликта, то он у всех присутствует. адриатика пишет: Да и еще сильный страх перед этим чувством,боязнь что признавшись в нем, он попадет в рабство к ней. Повторюсь, Жоффрей тоже боялся, что любовь к Анж сделает его слабым. Однажды чуть на костер не угодил, утратив бдительность и променяв свободу на последнюю ночь в объятиях любимой.
Леди Искренность: Nastya_Nefelin пишет: И все равно Ретт для меня не похож на Пейрака, скорее на Филиппа Почему же не похож? Повторюсь. Для меня всегда Ретт и Пейрак были точно братья близнецы: внешнее сходство (смуглые брюнеты), манера говорить, вести себя, иронизировать..., их цинизм и остракизм от себе подобных, критичный взгляд на мир, стоицизм, сарказм, умение быть везде лидером и не терять себя. Внешнее безразличие и внутреннее благородство.... Я больше нашла внешних и поведенческих свойств, чем какой-то единственный внутренний конфликт с самим собой по отношению к любимой, который, кстати, и у Жоффрея присутствовал. Последний себя тоже дураком обзывал и в зеркало смотрелся....
адриатика: Леди Искренность пишет: И у Пейрака есть внутренние конфликты. Перечитайте 6-8 тома. Внутренние конфликты есть у всех живых людей.Дело в сущности этого конфликта и его глубине. Леди Искренность пишет: Во-первых я считаю, что обе женщины достойны такой любви. Я думаю Митчелл с вами не согласилась,да и вообще любовь Ретта к Скарлетт была тем злом которое его разрушало и даже смерть Бонни есть тому подтверждение.Тоесть та сумасшедшая любовь, которой он любил Скарлетт, была перенесена на Бонни,он потакал всем ее капризам и вот печальный итог этого. Леди Искренность пишет: Во-вторых Жоффрей тоже пытался эту даму из сердца прогнать и тоже боролся со своим чувством, а потом понял, что больше не может жить без этой женщины. Так никто не делает Жоффрея бесчувственным чурбаном.Они с Анж любили друг друга и любили сильно,любили за то, что оба они яркие, сильные и как бы лучшие из всех,оба они были жизнестойкие и больше всего любили жизнь.И надо сказать это было как раз тем что их соединяло, но и отталкивало друг от друга. Леди Искренность пишет: внешнее сходство (смуглые брюнеты), манера говорить, вести себя, иронизировать..., их цинизм и остракизм от себе подобных, критичный взгляд на мир, стоицизм, сарказм, умение быть везде лидером и не терять себя. Внешнее безразличие и внутреннее благородство.... Я больше нашла внешних и поведенческих свойств, Внешнее и поведенческое сходство еще не делает людей похожими,хотя если так посудить то все люди одинаковые и что то общее можно найти всегда. Я вот вообще не понимаю зачем вам так нужно чтобы Ретт и Жоффрей были похожи Ну разные они по сути своей.Авторы просто писали о принципиально разных вещах.Жоффрей хорош одним, Ретт хорош другим.Ретт хоть и остался жив в конце, но его любовь к женщине разрушила,опустошила и выпила до дна. Жоффрея же ни какая любовь разрушить не могла.Да он любил и любил сильно,но не до такой степени.И это его главный плюс Это не значит что один хорший, другой плохой или то что один сильный, другой слабый(как тут любили о Филиппе говорить что он слабак)Просто есть люди способные к самоотречению,способные отдать всего себя ради чего то или кого то,а есть люди не способные на это и не из -за страха перед смертью или испытаниями,а просто потому что Жоффрей вот был не способен,он не пропускал в себя эмоции настолько глубоко чтобы они могли разрушить его изнутри. Мне вот нравятся порой совсем разные персонажи и кстати Жоффрей мне нравится тоже.А вот пару Анжелика- Жоффрей я не люблю
Леди Искренность: адриатика пишет: Жоффрея же ни какая любовь разрушить не могла.Да он любил и любил сильно,но не до такой степени. Вот не так это. "Анжелика и демон": Когда-то, когда нас насильно разлучил королевский приговор, вынудивший меня отправиться в изгнание, я сходил с ума из-за вас, и тем не менее сумел выжить без вас. Теперь я уже не способен на это." Так что второй раз потерю этой женщины он бы вряд ли пережил, также бы утратил смысл жизни. К тому же не думаю, что Ретт, когда бросил Скарлетт ушел топиться. Просто взял таймаут, чтобы разобраться в себе и в том как жить дальше.
полная версия страницы