Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-11 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-11
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: Почти отдалась королю и тут бац! Жж! "как же ш так. Это ж вы его это самое... сожгли" Ни чего себе прилично. Нет, сама ситуация дурацкая я согласна))и гнев короля тоже уместен вполне)
адриатика: Хотя косвенно Филипп и его семья были в сговоре с Фуке в самом начале... скорее семья,а не Филипп,но он не Павлик Морозов все таки)
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: Nastya_Nefelin пишет: цитата: Почти отдалась королю и тут бац! Жж! "как же ш так. Это ж вы его это самое... сожгли" Ни чего себе прилично. Нет, сама ситуация дурацкая я согласна))и гнев короля тоже уместен вполне) Вот такая она у нас, наша Анж.
адриатика: Или то, что из-за короля, точнее из-за его ревности погиб несчастный Филипп тоже мимо. Ну ни то чтобы из за этого,скорее банально не повезло.в самоубийство Фила я не верю,это тоже мысли Анж,которые не имеют подтверждения.Он был дворянин,военный,на войне чувствовал себя в привычной обстановке,а вот чувства и переживания любовные были ему в новинку.Там где то было про то, что свист пуль и грохот орудий развеят это наваждение.Развеяли А король вроде бы примирился с ее любовью к мужу,хотя явно очень досадовал об этом,но что поделать..это же король ,он к отказам не привык))
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: цитата: Или то, что из-за короля, точнее из-за его ревности погиб несчастный Филипп тоже мимо. Ну ни то чтобы из за этого,скорее банально не повезло.в самоубийство Фила я не верю,это тоже мысли Анж,которые не имеют подтверждения.Он был дворянин,военный,на войне чувствовал себя в привычной обстановке,а вот чувства и переживания любовные были ему в новинку.Там где то было про то, что свист пуль и грохот орудий развеят это наваждение.Развеяли А король вроде бы примирился с ее любовью к мужу,хотя явно очень досадовал об этом,но что поделать..это же король ,он к отказам не привык)) А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности.
адриатика: Nastya_Nefelin пишет: А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности. Ну песня она как бы трагизма добавляет просто,куда же трагическая история без песни хорошей))Помните Гардемарины?Какие там песни!Ланфрен-ланфра,Разлука)Так что песня это как намек своеобразный на будущее... Nastya_Nefelin пишет: . Мне кажется, что Фил все таки специально подверг себя опасности. Ктож знает..в том момент может и специально,но когда говорят что мол герой жить дальше не мог и покончил бы с собой обязательно в следующий раз, то я мягко говоря недоумеваю
Анна: Nastya_Nefelin пишет: А может в этом вина фильма? Там это проходит красной полосой. Просто мне кажется эта мысль проходит через книгу, когда Анж и Фил вместе. Эта песня Кантора... В фильме все слишком грубо и глупо показано. А линию Филипп-Анжелика сценаристы исказили совершенно. Вот в книге все ясно, как мне кажется. В самоубийство Филиппа я верю.
адриатика: Анна пишет: В самоубийство Филиппа я верю И еще верите в то что он жить не смог бы Я вот кстати так и не поняла по какому такому принципу у вас это деление происходит.почему у некоторых авторов похожие герои доживают как то до старости а этот не может и все тут! Фил был военным.такие люди каждый день жизнью рискуют! Я тут уже всех приводила в пример и Шолохова и Дюма и Толкиена...короче на любой вкус и цвет авторов. Анна пишет: В самоубийство Филиппа я верю. Самоубийство это когда человек себе в голову пулю пустил или спрыгнул с 10 этажа.А тут характер+ситуация+состояние!Это был намеренный риск т.к.для дворянина погибнуть за своего короля и за родину это честь.И ведь зачем то автор говорит что это не первый раз он так рискует бессмыслено на наш с вами взгляд.Для нас,современных людей,просто некоторые моменты непонятны,Вот возмем Японию в пример,там отношение к жизни и смерти изначально отличалось от нашего.Там например попасть в плен было жутким бесчестьем и гораздо хуже смерти считалось и они порой убивали себя самыми ужастными способами.В Сегуне например очень хорошо некоторые моменты описанны,я уже плохо помню но была под впечатлением.Тоесть получается по вашему они там жизнь не любят, а мы тут любим интересно всегда получается, я уже это заметила с одной стороны все таки книга это авторский вымысел и может произойти только то что происходит на страницах романа и все.Тогда автор может просто банально убрать героя,потому что он не нужен ему больше да и все, и никакого скрытого смысла и 2 дня у этого нет.Убить не нужного уже героя,выполнившего свою миссию, самый простой вариант. Раскрутить сюжет при минимальных потерях это очень сложное дело!А так..люди потом сами додумают..не мог жить дальше да и все..Мог очень даже!
адриатика: Кстати смотрите какой Фил жизнеспособный))11 частей уже про него написано на форуме.Он после Анж самый обсуждаемый персонаж книги!Это реальный показатель на мой взгляд.
Анна: адриатика пишет: Самоубийство это когда человек себе в голову пулю пустил или спрыгнул с 10 этажа.А тут характер+ситуация+состояние!Это был намеренный риск т.к.для дворянина погибнуть за своего короля и за родину это честь. Не согласна. Когда человек сознательно бросается в эпицентр ядерного взрыва землетрясения или лезет на вулкан во время извержения без других серьезных причин - это тоже самоубийство. Вот возмем Японию в пример,там отношение к жизни и смерти изначально отличалось от нашего.Там например попасть в плен было жутким бесчестьем и гораздо хуже смерти считалось и они порой убивали себя самыми ужастными способами.В Сегуне например очень хорошо некоторые моменты описанны,я уже плохо помню но была под впечатлением.Тоесть получается по вашему они там жизнь не любят, а мы тут любим Жизнь они, конечно, любят. А сэппуку совершали, чтобы избежать бесчестья. Так ведь и европейцы стреляются в тех же условиях, хотя в христианстве самоубийство - грех. И жизнь они при этом любят. Но речь здесь не об отношении к самоубийству в разных культурах. Риск в бою, гибель за короля и родину - это явления, свойственные всем культурам. У Филиппа другая история произошла. У него сшибка случилась. И он сознательно вышел под артобстрел, когда нужды в этом не было. В книге это сказано прямо. Тогда автор может просто банально убрать героя,потому что он не нужен ему больше да и все, и никакого скрытого смысла и 2 дня у этого нет. Ну что поделаешь, если автор раскручивает именно линию самоубийства. Песенка Кантора, по моему об этом говорит ясно. И последний поступок Филиппа - тоже. И, если бы автор хотела, она могла бы убить Филиппа случайной пулей, чтобы вопросов не оставалось. А она поступила по-другому. Кстати смотрите какой Фил жизнеспособный))11 частей уже про него написано на форуме.Он после Анж самый обсуждаемый персонаж книги!Это реальный показатель на мой взгляд. Это не Фил жизнеспособный. Это его персонаж так описан, что вызывает дискуссии. И, возможно, дискуссий было меньше, если бы он остался жив. .почему у некоторых авторов похожие герои доживают как то до старости а этот не может и все тут! А какие - похожие?
адриатика: Он же не мог жить...а почему?какая постоянная беда у него произошла?
адриатика: Анна пишет: Это не Фил жизнеспособный. Это его персонаж так описан, что вызывает дискуссии. И, возможно, дискуссий было меньше, если бы он остался жив. Вот этот момент еще хочу раскрыть подробней;для меня жизнеспособным персонажем является(в данном случае)человек с которым у героини главной могло быть будущее.Жоффрей и Филипп 2 мужчины во всей серии,с которыми Анж могла остаться и быть счастливой.А все потому что у этих 2 персонажей есть динамика,развитие.А остальные персонажи книги статичны,они как фоном проходят мимо нас.Тоесть Анж мимо них как будто бы проехала, а они как столбиком стояли так и стоят.
Анна: адриатика Простите, ради бога. Отвечая на ваше предыдущее сообщение, я нажала правку вместо цитаты ответила Вам в Вашем же окошке, и ваш текст по большей части пропал. Если нетрудно, повторите свои аргументы, в том окошке, где стоит фраза Он же не мог жить...а почему?какая постоянная беда у него произошла? тогда я вырежу это сообщение и отвечу Вам еще раз. Адриатика пишет: НА в песне вроде как он не самоубился,а цветочки отравленные к нему случайно попали) Это перевод неправильный. В песне отравили женщину, а не мужчину. А намекает песня на историю о том, как маркиз уступил свою любовь королю. Филипп видел, что от него это тоже может потребоваться, ну и результат налицо. Нет)он вызвался провести сам разведку.Он не просто пошел стоять и ждать когда в него ядра полетят. Это было совершенно не нужно. Ваш муж рисковал самым бессмыссленным образом. Король изъявил желание узнать, удался ли ложный штурм и подтолкнет ли осажденных к капитуляции наш ложный маневр. Маршал дю Плесси заявил, что он лично осмотрится на местности и направился к откосу, который с утра без остановки обстреливали вражеские орудия. Так что именно пошел и ждал. И еще там прямо сказано что он под пули за шляпой короля бросался. В юности, чисто в порядке энтузиазма. И тогда мотивации не было. А потом и мотивация, и поступок совпали. А теперь он маршал, и так поступать безответственно. Главное - смысла нет. Если противник ведет артобстрел, о какой капитуляции можно узнавать? Подождать надо, пока прекратят стрелять. Анна пишет: А какие - похожие? Атос чем то,помните он сидит и думает что если не найдет снаряжение(а он и не ищет)то пойдет затеит ссору с несколькими гвардейцами кардинала чтобы они его убили,а за салфеткой когда под пули бросился. У Толкиена Фарамир когда пошел Осгилиат отбивать,сам вызвался ведь и знал что на смерть идет,Эовин опять же.. У Шолохова там просто говорилось про то как война человека меняет и как его отношение к жизни меняется. У Атоса не былом сшибки. Фарамир шел в сражение, чтобы выполнить долг. Это было не зря, по крайней мере. А Филипп - да, надеялся, что война развеет это наваждение. Но данный конкретный шаг был самым явным самоубийством. Постоянная беда Филиппа - это как раз внимание короля к Анжелике. Он ведь явно не поверил, что король отступится.
адриатика: Анна пишет: Это перевод неправильный. В песне отравили женщину, а не мужчину. А намекает песня на историю о том, как маркиз уступил свою любовь королю. Филипп видел, что от него это тоже может потребоваться, ну и результат налицо. А я так поняла,что королева хотела соперницу отравить, а умер муж))хотя я французского не знаю может там как с тем, кто стонал в сцене перед армией непонятки Анна пишет: А потом и мотивация, и поступок совпали. может просто так сложилось? Анна пишет: У Атоса не былом сшибки Сшибки не было но к жизни относился халатно совсем,повезло как говорится что не убили просто да и все. Анна пишет: Фарамир шел в сражение, чтобы выполнить долг. Это было не зря, по крайней мере. Осгилиат был уже захвачен его не отбить было.Об этом Имраиль говорил и потом Фарамиру Гендальф говорит,чтобы он не спешил губить свою жизнь понапрасну,а Фарамир ему отвечает что где ему отдать ее как не здесь. И он тоже разрывается между своей внутренней правдой, которая ему подсказала как поступить и любовью и преданностью к отцу. Анна пишет: Постоянная беда Филиппа - это как раз внимание короля к Анжелике. Он ведь явно не поверил, что король отступится. И что же.Филипп не первый день при дворе,король уделял внимание многим дамам красивым.К тому же Анжелика то короля не любит и быть его фавориткой не хочет,да и король хоть и явно досадует но не настаивает. И кстати ничего страшного по меркам Филиппа на тот момент не произошло.Вот если бы Анж оказалась такой же как все,это да.У него же по-поводу женщин именно комплекс был.Вот у Рауля я понимаю беда была ,а тут что? Анжелика его любит,верна ему.Король своим другом называет,говорит ему что ты хоть мол не будь пренебрежительным.По моему Филипп сам понял что дал повод королю подкатить к Анж,он то ей явно не интересовался, а она красавица. Ну а все таки если бы его ранили только и Анж там у постели в слезах,то что по вашему было бы дальше?))
адриатика: Анна пишет: В юности, чисто в порядке энтузиазма. И тогда мотивации не было. А потом и мотивация, и поступок совпали. А теперь он маршал, и так поступать безответственно. Главное - смысла нет. Если противник ведет артобстрел, о какой капитуляции можно узнавать? Подождать надо, пока прекратят стрелять. А кстати Фил он так юношей в душе и остался,молод он душой как то..и поэтому некоторые его поступки по юношески эксцентричные. и про жизнеспособность я вам тоже отвечала
полная версия страницы