Форум » Роман об Анжелике » Как могла бы сложиться жизнь главных героев... » Ответить
Как могла бы сложиться жизнь главных героев...
Леди Искренность: Есть герои и есть характеры, а сюжет? Что если он был бы другим? Если бы автором были вы? Каким например? В качестве примера: Фантазия Ginger: Альтернативные миры. При одной мысли о них меня несет, как пакет с балкона ))))) №1 Анжелика. Смышленая, но уж очень дикая. Выдадут замуж за соседнего дворянчика. Он, бедный, попытается ее обтесать, впихнуть в рамки «нормальной жены». Она в отместку ему будет спать к красавцем-конюхом и наплодит бастардов. Он запрет ее в монастырь, и там она сойдет с ума. Дети будут вспоминать ее как светлое и волшебное явление раннего детства. Они будут жить среди крестьян, но те их в свою среду окончательно не примут. Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они. Дегре. Ну, его просто убьют за манеру вмешиваться в опасные процессы. Чего там. Колен. Сбежав из марокканского плена, так и не найдет своего места в жизни. Будет служить матросом в таких же рабских условиях (но уже далеко не королем рабов). Постепенно поймет, что самыми счастливыми и наполненными годами его жизни был именно плен. Все в руцех афтора, знаете ))))) №2 Ну хорошо-хорошо, приключенческий роман, значит. Анжелика сбежала из монастыря и какое-то время скрывалась в Тулузе. Там ее почти отыскала инквизиция (в монастыре мадам успела здорово набедокурить из любви к свободе личности); помог от этой инквизиции спрятаться ей больной мизантроп, у которого в душе угадывалось что-то эдакое. Он (Жоффрей, конечно) после некоторых душевных мук оставил постылую жену, надоевшую жизнь в имении и сбежал с любимой женщиной путешествовать по свету. Дальше – несколько книг приключений и любовных коллизий. Он вылечился от ревматизма с помощью йоги. Они отыскали и привезли к себе ее детей. Ну, и еще родили, конечно. Нечаянно потерялись (вот тут много страданий), через пару лет нашлись совсем на другом континенте (F., вот тут по твоему заказу– бурная встреча, бросаются друг другу на шею). В какой-то момент А. и Ж. решили остепениться и осесть на месте. Выбрали: остров из гряды Малых Антильских? Тибет? Пляж в районе ГОА? Хоккайдо? О! Спорные территории Северной Америки. Там они жили долго и счастливо и умерли в один день. От оргазма. Он с утра, она – ближе к вечеру. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
La comtesse: Вот это фантазия! И вот это чувство юмора!!!! Обещаю подумать над этой темой.
Леди Искренность: La comtesse пишет: Вот это фантазия! И вот это чувство юмора!!! Да, это точно. Ginger талант. Жаль что так давно не появляется.
шоколадница: Можно другие варианты? Жоффрей приезжает в Париж как посол Мулей Измаила а Анжелика собирается выйти за Филиппа мне очень хочется чтобы он встретился с ней не в жалком виде, а успешно предпринимательницей мне кажется их разговор был бы забавнее...
Леди Искренность: шоколадница пишет: Можно другие варианты? Только если в вашем исполнении
La comtesse: А я готова принять фантазию Флоримон (я так понимаю, она фанфик пишет, раз не появляется так долго?).
Леди Искренность: La comtesse пишет: так понимаю, она фанфик пишет, раз не появляется так долго? Заработалась наша Флоримон.
фиалка: Прочитала предположения и выходит забавно. А я всегда думала как бы сложились их отношения, если бы в Монтелу приехал сам Пейрак, а не прислал замену? Могла Анж попробовать с ним договориться? Типа я уговорю отца (который несчастной сделать ее никогда бы не согласился) продать рудник, а Вы, граф забываете о моем существовании. Что бы делал Пейрак? Отказаться от Анж? А ведь она его наверняка бы зацепила - не в его духе, как и принуждать к браку, когда еще остается маленькая возможность все переиграть. Но сидеть почти год в Монтелу (и ждать как в Тулузе у моря погоды) - не получиться, какой вариант остается?
Жаклин де ла Круа: Интересная тема :) Следом за Пейраком приехал бы какой-нибудь старый друг или Молин, ухватившись за деловую сделку, наплел бы Анж о тяжелой жизни Жоффрея, она бы его пожалела, взглянула бы с другой стороны, и возможно, в Тулузу они уехали вместе.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: о тяжелой жизни Жоффрея Ха-ха Жаклин де ла Круа пишет: она бы его пожалела Ну, разве что, из-за обилия разных Карменсит, наверное
Tata: старый друг или Молин, ухватившись за деловую сделку, наплел бы Анж о тяжелой жизни Жоффрея, она бы его пожалела, Она б его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним.
фиалка: Полюбить по чьим то рассказам, мне кажется сложно. Да, боюсь пожениться могли только по Голоновски. Там, в Тулузе, ей как с "подводной лодки", никуда не деться. У Пейрака море время, что бы ее спокойно уломать, кхм... завоевать.
Жаклин де ла Круа: Вообще, я склоняюсь к мысли, что не появись в ее жизни Пейрака, сбежала бы Анж в лучшем случае в Америку, но до нее бы не доплыла, попала бы в лапы каких-нибудь пиратов, или еще чего. Либо же, выдали бы ее замуж за какого-нибудь старикашку, типа герцога де Модрибура, и она параллельно закрутила бы роман с садовником, или предприняла бы побег. Правда, мне все несет в сюжет банального дамского романа. Хорошо, что всё сложилось по авторским меркам. а Пейрак бы до конца дней торчал в науке, и может на старости лет женился на на какой-нибудь Карменсите, родил бы наследника и на этом успокоился, или уплыл бы бродяжничать.
La comtesse: А мне кажется, также вышли бы замуж/женились, только менее удачно и тот, и та. Жоффрей с любой женой бы повторил свой путь к костру на плас де Грев. А Анжелика... со ее внешностью ее могла ждать участь Мари-Аньес (если я правильно помню имя сестры). А вообще, конечно, судьба могла сложиться по-разному в зависимости от того, какой муж попался бы Анжелике (а вдруг второй герцог Модрибур, действительно?).
фиалка: La comtesse пишет: Жоффрей с любой женой бы повторил свой путь к костру на плас де Грев. Путь, то повторил. Но вот успел бы жениться, не факт. А тогда и возврат на родину, возврат положения и пр. ему едва ли потребовались. Для кого? Так и прошлялся бы одиноким волком по жизни. Анж, согласна, на месте бы долго не усидела. Она бы быстро нашла приключения на пятую точку. Жоффрей, мне кажется, был необходим и потому, что умел защитит ее от нее самой.
La comtesse: фиалка пишет: Но вот успел бы жениться, не факт. Возможно. 50 / 50 - подвернулась бы ему какая-нибудь выгодная сделка, как подвернулась Анжелика со своим рудником, - женился бы. Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно?
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно? да! "Баба-Яга" против. Шучу. Если абстрагироваться от Анж, то можно тут же вспомнить, что он сам в любовь, как таковую, не верил, и женщин таких, которые бы захватили мужчину, который уже все видел в этой жизни, тоже в окружении не было. Все покусились бы либо на деньги, либо на близость, либо на титул. И если бы даже казни не произошло, то его избранница с ним долго бы не продержалась, мне кажется.
фиалка: La comtesse пишет: Кстати, мысль, что он женился бы по любви (ну, скажем, на ком-то в роде Карменситы, только без мужа), мы откидываем безоговорочно? Да!!! Собственно, ведь не считая Анж, он так и не влюбился. А уж возможностей было.... Жаклин де ла Круа пишет: его избранница с ним долго бы не продержалась Согласна. Даже от чувств к Анж, он был уверен, сумеет быстро освободится. А ведь ее любил, как никакую другую. В 6т. , что-то про то, что никогда не позволял чувствам руководить он такое думает. Его избранице, из тех что его окружали, пришлось бы делить его не только с наукой, как Анж, но и со всеми другими его интересами и страстями. И ждать когда он до нее снизойдет. И упаси Бог, она его бы в этом упрекнула или закатила сцену ревности. Поставил бы на место жестко, Карменсита знает.
фиалка: Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой... Вот до чего доходит Так что, таких кардинальных перемен, нам в романе не нужно! А если представить, что Жоффрей влюбился в Анж, на ней бы он женился? Все-таки, поматросить и бросить невинную девицу... Хотя, положа руку на сердце, не представляю Жофу просящего "руки и сердца"
La comtesse: фиалка, очень и очень хорошей сволочью. Скажем, некоторым особенно впечатлительным дамам он жизнь изрядно попортил. И когда все мужчины не могли забыть Анжелику, то многие и многие дамы, побывавшие в умелых руках графа, не могли забыть уже его. Те же Карменсита (физически) и Сабина (платонически) - из тех, кого в романе выводят авторы. Но вот парадокс - сколько бы в нем мы не находили недостатков (честно признаюсь, что жить с таким мужчиной не смогла бы), а любить от этого только больше люблю. фиалка пишет: А если представить, что Жоффрей влюбился в Анж, на ней бы он женился? Все-таки, поматросить и бросить невинную девицу... Хотя, положа руку на сердце, не представляю Жофу просящего "руки и сердца" А вот это уже интересно! По поводу отношений той и другого с кем-то еще более или менее определились, но что если любовь настала бы до замужества? Вот почему-то мне кажется, что Жоффрей бы не распознал, как, собственно, не распознал он и в Тулузе в романе, что это именно то, настоящее. И вел бы себя с Анжеликой также, как и с другими своими пассиями. То есть добился бы того, чтобы она стала его любовницей. И дальше вполне возможно, что женился бы на другой, только несчастной не повезло бы, потому что никакая новая любовь не может убить старую, если последняя - это Анжелика. Но, скорее всего, не женился бы, потому что был бы увлечен Анжеликой, и так бы просидели они в любовниках до самого костра. Мне тоже сложно представить просящего руки и сердца на коленях Жоффрея, особенно если до этого Анжелика уже разделила с ним любовь. Собственно говоря, для него факт замужества / незамужества вообще значения не имеет и никогда не имел. Единственное, что - как сам он утверждал, только от нее, Анжелики, хотел иметь детей. А чтобы продолжать род (на тот момент дворянский), дети необходимы, и законные. Так что если бы он и женился на Анжелике, то по этой причине. Для их любви это событие ничего бы не значило (ну, не знаю, как для Анжелики, для Пейрака точно )))) Что касается Анжелики, то не важно, в браке ли, не в браке ли, там сценарий был бы везде одинаковым.
фиалка: Все это так. Вот только в каком качестве она притащилась бы за ним в Тулузу? Допустим, наплевала на папа, дворянскую честь и пр. что там у них было и приехала. Во дворец к Пейраку, типа гостья? Но это все же временно, шило долго в мешке не утаишь. Или открыто объявив всему миру что любовница? (Я молчу о том, что Пейрак говорил про тайну любви), но вобщем так было просто не принято и имя ее полоскали бы ого как. Да, там все друг другу изменяли, но всетаки внешне все должно быть благопристойно. Мари Анж вон чуть не совсем двором переспала, но все равно считается под защитой семьи (брата). В смысле спать спи, но жить открыто ни-ни. К тому же эти великосветские стервы и так нос перед ней драли, а тут просто бы Анж загрызли. Или он тайный домик ей снял? Но это уже - куртизанка и вход в высший свет ей заказан (типа Нинон). А смогла бы такая, на тот момент заносчивая маленькая гордячка, бахвалившаяся своим происхождением, принять такое положение вещей? Ведь даже в 6 томе, хотя их и застали чуть ли не в постели, Пейрак до последнего держался с Анж на людях отстраненно. Типа, чтобы не позорить. Анж даже тихо бесилась из-за этого, хоть и понимала, что это он делает оттого что никто не знает что они супруги. Так что как ни крути, могла быть временная интрижка, но не совместная жизнь без брака. Хватило бы им этого?
La comtesse: Ох, я себе поставила исходными данными тот факт, что Анжелика уже в Тулузе. Но правда, как ей там очутиться? Тогда встретиться они могли, если только действительно Жоффрей приедет сам на рудник посмотреть. Приедет, влюбится, завоюет, соблазнит, а потом уедет обратно добывать золото, ибо не поймет, что вот оно - настоящее. А времени окрепнуть чувствам там, скорее всего, не будет (не гостить же в Пуату годами). Вернется за Анж или нет - сложно сказать. Так бы не вернулся, но, помнится, ее Пейрак единственную не смог просто так, по своему желанию, из головы выкинуть. А Анжелика, познавшая чувственные страсти, отправится в Париж и (опять же) повторит путь сестры Мари-Аньес. Ибо на месте сидеть, когда нет того, кто бы удерживал, не стала бы точно. А за графом в Тулузу - так гордость, гордость... А вообще... не знаю я. Мне всегда сложно придумывать сюжет, противоречащий автору или даже подтверждающий его. Это легче тем, кто фанфики пишет, наверное.
Жаклин де ла Круа: Что-то мы совсем по любимым героям прошлись :) Как ни крути, а не выходит у нас альтернативной реальности. Если только еще придумать, что ее вместо Пейрака и продажи рудников выдают за Филиппа, и живет она при маршале, а потом где-нибудь при дворе в конце-концов встречается с графом, а Фила на войне убивают. Злая я сегодня, что-то
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: Фила на войне убивают. Злая я сегодня, что-то Фила так или иначе убивают, так что ничего не злая, это всего лишь констатация факта. Жаклин де ла Круа пишет: а потом где-нибудь при дворе в конце-концов встречается с графом Вот только это тоже маловероятно, ибо при дворе графа нечасто можно встретить. Если только Анжелика выйдет в 17 за Филиппа, через 5 лет он ее повезет на свадьбу в Сен-Жан де Люс, и там, наконец, произойдет та самая встреча. Только как скоро Филипп сможет умереть? И да - смог бы наш маршал Франции с такими-то детскими травмами пробудить чувственность в нашей героине, как это сделал Жоффрей? Однозначно Анжелика не дала бы Филу отворот поворот в первую ночь.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Как ни крути, а не выходит у нас альтернативной реальности Да. Прям беда. Голон сумела загнать героев в такие рамки, что уже не вывернуться. (Наверно предугадала появление фанфиков. Вот и посмеивается теперь) La comtesse пишет: Однозначно Анжелика не дала бы Филу отворот поворот в первую ночь. Только после ночи с Филей вряд ли дала и кому либо еще , Пейраку пришлось бы ее уламывать не год, а все пять.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Пейраку пришлось бы ее уламывать не год, а все пять. на то он и Пейрак Уж если он ей физио-психотерапию на "Голдсборо" провел, то уж одного Филю как-нибудь бы побороли. А не жени Анж на себе Фила шантажом, так, может, и любовь бы у них вышла, если не красивая, то без побоев.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: любовь бы у них вышла, если не красивая, то без побоев. Знаю, проходили. Как там говорилось на коврике? Задрал юбку и всего делов!
La comtesse: Что, собственно, не есть хорошо, но и не отвратительно. Так что вряд ли у Анжелики было неприятие физической любви. возможно, некоторое равнодушие. Зато потом она бы вдвойне оценила умения Жоффрея.
фиалка: La comtesse пишет: Зато потом она бы вдвойне оценила умения Жоффрея. Это да. Как там: " когда я не знала тебя, я была холодна как лед... и далее по тексту. Вобщем Филя, в любом случае, не жилец. Уступить дорогу Пейраку придется однозначно. Или "амур де труа" - фу, фу, фу -другого не дано
гость: фиалка пишет: Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой... Вот до чего доходит Так что, таких кардинальных перемен, нам в романе не нужно! Здравствуйте, встряну немножко в разговор. Извините, за путаность слога и если что-то покажется резким -никого не хочу задеть, есть трудности с коммуникацией. Не могу понять в чем сволочность героя. В том, что "Ах ты меня не любишь, значит -сволочь ?" Он виноват в том, что он харизматичный мужчина и сознательно (Карменсита) или не сознательно (Сабина) женщины к нем тянутся/он их притянул, а сам такой сякой, не верит в любовь и поэтому жесток к женщинам? Т.е. он отвечать за свои поступки должен, а ответственность женщин автоматически снимается, потому что он "волшебством их заманивает". 1. Мне кажется, что в данном случае Пейрак не отличается от большинства людей вообще и героев своего же романа в частности, которые в любовь не особо верят. Во-первых, это защитная реакция, а во-вторых, бедный де Пейрак...есть и толика жалости к таким людям, что в любовь не верят. Может не в тему, но как говорит мой второй любимый книжный герой : " Ты полюбила меня, и все во мне, что раньше не получалось, стало получаться. И до сих пор получается. ... —Да. И я тоже могу сказать, что, когда не получалось, мне жилось проще, но теперь, когда получается — лучше, намного, намного лучше." В общем, без любви, бедненькой де Пейрак. Если я правильно понимаю (наверное повторюсь) сволочность Пейрака и его опасность заключается в том, что в отличии от некоторых других, которые в любовь не верят, он вольно и не вольно создает иллюзию. Здесь я перейду ко второму пункту. 2. Пейрак может и не верит в любовь, но это не мешает ему быть порядочным человеком и выстраивать нормальные отношения. Не совсем точные слова -других не нашла, может в получится объяснить. Просто получается, что для многих мужчин, чувство влюбленности/физического влечения заменяет все -если оно есть, то он и галантен, и внимателен, и нежен, а если нет этого чувства - то, он женщину и не ценит, и не уважает. У Пейрака же есть уважение и интерес к женщинам вообще вне секса (конечно с оговорками, все же он человек своего времени и обстоятельств своей судьбы - например, его объяснение по поводу женщин-одалисок). Я имею ввиду, его сострадание и заботу о женщинах даже на Средиземном море, когда он по возможности выкупал женщин, чтобы вернуть их родным, когда он подумал об удобствах женщин-гугеноток, его чуткость в отношении Эльвиры, его правила в своих любовных романах - никаких других связей, все внимание одной женщине, что опять же продиктовано не только сексом, но и его уважением к женщине вообще. Мне кажется, я понимаю, что как раз эта самая галантность может выглядеть очень жестоко в ситуации, когда женщина любит, а он - нет. Но я не вижу в этом сволочизм. Получается, что тот же Пон Бриан не сволочь, потому что не харизматичный и не вводил женщин в заблуждение своей галантностью. 3. Все-таки женщины не бессловестные твари. Противостоять Пейраку сложно и забыть его сложно, но все таки в ситуации с Сабиной ответственность за свою погубленную жизнь и своего мужа несет не Пейрак, а она сама. Около двадцати лет изводить своего мужа, сделать несчастной себя и окружающих -очень легко обвинить во всем Пейрака - он приворожил. С Карметситой тоже, желала любовных приключений, изменяла мужу не только с Пейраком, при этом Пейрак -сволочь, а она -несчастная жертва его чар. Короче, Пейрак - не подарок, но и не сволочь. Ну и вообще, честно говоря, мне он нравится прежде всего не как герой-любовник, а как герой-созидатель, как "не верьте, что жизнь одна, жизней много". Меня прежде всего покорила его деятельная натура, его интерес к миру. Он проживает каждую из своих жизней на все 100% , сам создает себе условия, чтобы реализовать свои возможности, наполняет сам свою жизнь смыслом. Он воодушевляет людей, в перспективе, в общей жизненной перспективе, развивает и поощряет их хорошие качества, дает возможность найти свое призвание (в разных же сиюминутных ситуациях может и наоборот, вывести человека из себя - бунт гугенотов). В отличии от Амбруазины, которая вытаскивает все низменные инстинкты. Конечно, перипетии судьбы сделали его характер - хромота и шрамы, изгнание и процесс, естественно наложили своей отпечаток, без них об был бы другим, но в том же время, он не циклится на этом, как Филипп застрявший в своих дестко-юношеских страхах и бедах, в этом отношении Сабина и Филипп равны - сидеть и ковыряться в своих ранах, или же совершать поступки за которые самим стыдно, но так не смочь вырваться из порочного круга. Хотя, может быть это же качество привело к тому, что Пейрак после изгнания так недооценил и поверхностно подумал о чувствах Анжелики и своих собственных. Может я слишком снисходительно, но я склонна видеть в этом не намеренную жестокость Пейрака, а ошибку, заблуждение. Если здесь и есть жестокость, то Жоффрей де Пейрак поступил жестоко не только с Анжеликой, но и с самим собой. Так что расплатился сполна.
фиалка: Хотя забавно. Анж меж Аполлоном и Вулканом. Чем не древнеримский миф? Хотя там Венера - жена хромого Вулкана и любовница Аполлона. Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу.
Жаклин де ла Круа: гость спасибо за такой интересный и подробный анализ!
фиалка: Гость, пожалуйста присоединяйтесь. Чем больше народу и мнений тем интересней. Насчет Ваших мыслей, Вы во многом правы. Тут, откровенно говоря, мы решили немного позубоскалить о том чего в романе нет и, наверное, быть не могло. Наши фантазии и только. А Жофа есть и будет главным любимцем. Хотя если говорить серьезно, то размышляя о том как бы жилось его жене, думаю не сладко. Ведь Анж он подтвердил, что собирался бросить свою молодую жену и изменять ей с другими и ее чувства его совершенно не волновали бы. В Тулузе ( до Анж) он господин и ведет себя соответственно. Хочу беру, хочу бросаю. С теми кого разлюбил мог быть даже жесток. Одна умерла в монастыре, вторую... ну мы знаем.
La comtesse: гость, для начала, наверное, я предложу вам зарегистрироваться. Даже если (как вы говорите) у вас проблемы с коммуникацией (как по мне - все четко расписано, никаких проблем), то исправим общением. По поводу вашего прекрасного поста. гость пишет: Мне кажется, что в данном случае Пейрак не отличается от большинства людей вообще и героев своего же романа в частности, которые в любовь не особо верят. По поводу не верят я вот поспорю. Жоффрей, помнится мне, в романе нигде не уверял себя или кого-то еще, что не верит в любовь. Наоборот, он столько раз про себя говорит, что любил многих, Анжелике вот тоже - "ни одну не любил так, как тебя.." Значит - все-таки любил! Просто любовь любви рознь, чувство к Анжелике в разы сильнее. Не хочется как-то сводить все похождения Жоффрея до анжелики к обыкновенному сексу, завуалированному галантностью и куртуазностью, просто скажу так: он был увлечен и физически, и психологически (=хотел разгадать, что скрывается внутри той или иной женщины) всеми своими пассиями, но умело контролировал эти чувства, не позволял им полностью овладеть им же. И только с Анжеликой этого не получилось. То есть он все-таки не отрицает любовь и любит, но по-своему. гость пишет: Пейрак может и не верит в любовь, но это не мешает ему быть порядочным человеком и выстраивать нормальные отношения. Не совсем точные слова -других не нашла, может в получится объяснить. Просто получается, что для многих мужчин, чувство влюбленности/физического влечения заменяет все -если оно есть, то он и галантен, и внимателен, и нежен, а если нет этого чувства - то, он женщину и не ценит, и не уважает. У Пейрака же есть уважение и интерес к женщинам вообще вне секса Про интерес к женщинам - абсолютно верно, и он сам об этом говорит в первом томе. Возможно, природа и одарила меня какими-то способностями, но главное — у меня было желание учиться. Ты поняла меня? — спросил он ласковым голосом, который очаровал ее. — Я жаждал изучить все самое трудное — естественные науки, словесность и еще — женское сердце. Да, я с упоением постигал эту пленительную тайну. Смотришь в глаза женщины, и тебе кажется, что за ними ничего нет, а в действительности там целый мир. Бывает и наоборот: ты воображаешь, будто там целый мир, а там — одна пустота... Не душа, а погремушка. До встречи с Анжеликой (да и после, на Востоке, не он ли говорил, что ему нравилось изучать и угадывать порывы женщин, которых он покупал) он женщин изучал, а так как природа подогнала ему неисчислимое количество предметов для изучения (ибо двух похожих людей в природе нет и не будет), то этот процесс мог продолжаться бесконечно. Для него женщины вообще как объект исследования, а сам он - учений-испытатель. А что будет, если я дерну за эту ниточку? Как она поведет себя, если я сделаю это? Мистификатор чертов... Изучив одну женщину, Пейрак с легкостью завершал свой опыт и переходил к новому. Благо, на горизонте хорошеньких женщин много. Сам он быстро забывал о своих связях, а вот женщины отнюдь. И с ними (той же Карменситой) он не церемонился. Все-таки за Карменситу (хотя мы и упиваемся в этот момент Жоффреем) обидно. Он ее, значит, в себя влюбил, наслаждение, доселе неизведанное, подарил, а потом отправил обратно к мужу (она, правда, сама уехала, но отчего?). И теперь она возвращается... знает, что он женат, он не он ли ей говорил, что не смешивает любовь и брак? А ее он любил, а на Анж женился по расчету, так чего ей сомневаться? Так вот, она приезжает, протягивает к нему руки, а он ее так круто... осадил, в своей небрежной манере: "Новая любовь убивает старую". Жестоко? Да. Но, в оправдание, сам граф, ставя опыты на женщинах, как по мне - любит. Ну в силу того понимания любви, которое было у него в ту пору. Он действительно увлекся Карменситой (пусть и как предметом опытов). Тогда он не лгал, говоря, что любит. За исключением того, что знал подспудно, что рано или поздно это закончится для него, не оставив шрамов и ран. А для нее? Об этом он не задумывался... И по поводу сволочизма. Мы же любя.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: знает, что он женат, он не он ли ей говорил, что не смешивает любовь и брак? тоже, вот, кстати, если уж он такой благородный, то сам себе противоречит. То говорит, причем Анжелике, что изменял бы ей с другими, то любовь и брак он не смешивает, раз Карменситу водой облил и на дверь указал? Чем дальше в лес, тем страшнее сказка, тем сложнее образ.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: То говорит, причем Анжелике, что изменял бы ей с другими, то любовь и брак он не смешивает, раз Карменситу водой облил и на дверь указал? Анжелике повезло, что ее он воспринимал ее не как жену, а как возлюбленную. А ведь изменял бы, если бы не влюбился. Собственно, в 6 томе разве не ужасно он себя вел с Анжеликой, пытаясь выяснить, что она такое. Тоже отголоски его опытов, только на сей раз он далек от куртуазности. Но, если честно признаться, я от такого обращения просто млею. Имеется в виду, когда ты настолько ему интересна, что его волнуют все до мелочей движения твоей души, каждый порыв... Главное, чтоб далеко слишком это не заходило, потому что интерес посмотреть, как она поведет себя со своим бывшим любовником / возлюбленным / ухажером просто - это уже перебор. И в случае с Жоффреем, надо твердо знать, что рано или поздно это закончится, и не дать себя забыться (если получится), если ты, конечно, не Анжелика.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: Но, если честно признаться, я от такого обращения просто млею. и я млею Чем больше находим недостатков, тем любимее герой, герои. (жаль, в жизни такого не бывает) И тема об альтернативной реальности плавно переключилась на Жоффрея.
La comtesse: фиалка пишет: Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу. Вулкану-Пейраку бы не пришлось.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: тем страшнее сказка, тем сложнее образ. Вот, вот. И тоже интересная философия получается: говорит должна быть одна возлюбленная (т.е. спим с одной женщиной так?), а жена как же? Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей. Или секс с женой не считается изменой возлюбленной? Еще, проповедуем уважение к женщине, и тут же покупаем как мула "горбатую и косоглазую", и спросить ее согласия, узнать ее желания, даже в голову не приходит.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: Чем больше находим недостатков, тем любимее герой, герои. О да. фиалка пишет: И тоже интересная философия получается: говорит должна быть одна возлюбленная (т.е. спим с одной женщиной так?), а жена как же? Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей. Переходим к следующей теме: все, как у Голон, но любви не случилось. Вот в ступоре, если честно. По всей видимости, Жоффрей должен был бы игнорировать свою жену, как положено по наставлениям метра Ле Шаплена. Но можно ли игнорировать жену вообще? И как - что важно! - реагировала бы на это жена? Полюбила бы она Жоффрея, если бы тот не стремился завоевать ее любовь? И не изменяла ли ему? Ведь стоило только увидеть его с Карменситой, молящей о любви, как этой же ночью она оказывается в объятьях трубадура, хоть и голосистого.
La comtesse: фиалка пишет: Ее постель посещаем в пробел между прошлой и будущей любовницей. Наверное, так. Первое время после свадьбы посещаем постель - она беременеет (то есть цель посещения достигнута), потом перерыв в год (можно выбрать новую возлюбленную), потом через годика полтора снова (ибо детская смертность и все такое) - и все по кругу. Нэ?
Жаклин де ла Круа: Нам срочно нужен Серж Голон, я думаю, он все-таки приложил руку к образу Жоффрея, ну или любой мужской взгляд. Сложная картинка, надо думать. Что касается богов, предложенных выше, то мне кажется, Анж, скорее, Артемида, чем Афродита, такая же строптивая и неприступная, и что важно, с Аполлоном состоит в родственных отношениях. Так, что касается образа. Я думаю, что, с желанием женщины он бы считался, ведь ушел же он с балкона, вместо первой брачной ночи, предоставив новобрачной свободу действий, и не верю я в то, что он в Анж в первого взгляда влюбился. Вот ее и возьмем для примера. А то, что безделушками осыпал, весьма дорогостоящими, так тут тоже попытка пыль пустить в глаза: "Вы-графиня де Пейрак", моя жена, люблю-не люблю, а должна мне и моему статусу соответствовать. Как-то так. И влюбилась бы в него Анж рано или поздно сама, наверное, после очередных цветочных игр, когда бы он ее своим "воплощенным развлечением" (с) заинтересовал. Так что, была бы у них любовь, слишком похожи, и слишком не похожи одновременно. А касательно того, изменяла ли бы ему жена, так в Лангедоке самоубийц бы не нашлось :)
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: то мне кажется, Анж, скорее, Артемида, чем Афродита Хорошо подмечено, мне в ней тоже больше Артемида видится, этакая лесная лань. Теперь по поводу влюбился с первого взгляда. Мне кажется, что все-таки влюбился. Это не потому, что мне хочется большей романтичности сюжету. Он влюбился в нее именно в том самом своем представлении о любви. То есть она его заинтересовала, красива, напугана, но очень живая, все это очень любопытненько... посмотрим, как она себя дальше поведет. Ну, в общем все, дальше по накатанной, путь обольщения Жоффрей проходил неоднократно. Другое дело, чем больше он узнавал Анжелику, тем сильнее она его покоряла. Правда, в Тулузе он этого так и не понял.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: А касательно того, изменяла ли бы ему жена, так в Лангедоке самоубийц бы не нашлось :) А если б он ее не любил? Тогда ему бы по идее должно быть все равно? Или - исключительно из-за затронутой дворянской чести? А вообще тогда это нечестно: он с своими любовницами может, а ей нельзя? Понятно, что она может родить бастарда, что в общем-то никак Жоффрей допустить не мог, но тогда Анжелике вообще мало позавидуешь...
Леди Искренность: фиалка пишет: пришлось бы делить его не только с наукой, как Анж, но и со всеми другими его интересами и страстями. И ждать когда он до нее снизойдет. И упаси Бог, она его бы в этом упрекнула или закатила сцену ревности. Поставил бы на место жестко, Карменсита знает. фиалка пишет: Ммм... Подумала, подумала, а ведь если смотреть под таким углом, хорошей сволочью получается любимый герой.. Еще какой… Я всегда это утверждала в ответ на комментарии и упреки автору многих, что граф излишне идеален. Ни чуточки… Если бы он женился не по любви, а он бы это непременно сделал. Ради рудника, наследника и пр… Эта женщина была бы самой несчастной из всех, что я могу представить. Причем в обоих случаях, влюбилась бы в него или нет. В первом бы просто тихо страдала, как Лавальер, во втором в лучшем случае занималась бы благотворительностью. Так как ей бы пришлось делить его со страстями, а вот то, что он бы сам поделился с кем-то женой, даже если бы не любил, в это я мало верю. Похуже чемревнивец Монтеспан себя бы вел.
фиалка: La comtesse пишет: Первое время после свадьбы посещаем постель - она беременеет Если вспомнить Флоримона, то ходить и весьма часто, пришлось целый год. Терпения хватит или забил бы на это дело? Жаклин де ла Круа пишет: И влюбилась бы в него Анж рано или поздно сама, И вместо Пейрака нацепила маску и пошла в костюме одалиски вытанцовывать (соблазнять). Ха-ха, шутка. Что он ее оставил в брачную ночь, так это по ее желанию. А если бы объект решил расслабиться и получить удовольствие выполнить супружеской долг? Типа супруг прошу к столу. Да еще и понравилось? Чем будем соблазнять дальше, когда уж все вкусили. К обоим относиться: и к Жофа и к Анж? Кто влюбится первым?
Леди Искренность: гость, Маша - это часом не ты? Манера писать безумно похожа… Согласна полностью, что если описывать ситуацию, как это сделали вы, он просто любезный, галантный и харизматичный мужчина, на которого слетались бабы, как мухи. Сделать счастливыми всех не реально, а стало быть виноваты сами. С этим я полностью согласна. Я о других его чертах. Я о том, что он мог быть жесток ("Мужчина жесток, особенно если больше не любит" - его слова), ему все равно, что представлял объект его страсти в социальном плане, замужем она или нет, свободна или нет ("Брак - институт созданный убивать любовь" - снова граф). Если бы он был, к примеру, женат не по любви, а потом влюбился, я уверена, что он без смущения подвинул бы свою жену в сторону… Максимум придал бы своим изменам большую секретность… Все это немного эгоистично и жестоко, но в принципе в духе всех мужчин без исключения. Так что Пейрак - просто типичный представитель племени самцов в этом плане, что еще раз подчеркну, делает его настоящим в отличие от героев многих любовных романов, которые все из себя такие благородные и идеальные, верны до гроба и влюблены до безумия в одну единственную кралю всю жизнь и до потери пульса. Так что сволочизм графа не что иное как неотъемлемая часть характера мужчины, любого.
Леди Искренность: фиалка пишет: Анж меж Аполлоном и Вулканом. Чем не древнеримский миф? Хотя там Венера - жена хромого Вулкана и любовница Аполлона. Двору, с его страстью к театральности, это наверное пришлось бы по вкусу Почти так наверное думал сам Пейрак о себе и о браке Анж с Филом.
фиалка: Леди Искренность пишет: а вот то, что он бы сам поделился со страстями жены, даже если бы не любил, в это я мало верю. Похуже чемревнивец Монтеспан себя бы вел. Да, он бы беспомощно кричать и сучить ногами не стал. Как там было в Новом свете: жену в монастырь, любовника на дуэль. Только посочувствовать бедняжке можно было бы. И сдачи Пейраку не дашь, не пошлешь куда подальше, все таки все права у него. И самое поганое, что и окружение, смотрящие на нее как на чужачку, деревеньщину, чувствовало бы его безразличие и издевалось над ней по черному, в каком то смысле вторая королева. Во, нашла сходство между Пейраком и Луи!
La comtesse: фиалка пишет: Чем будем соблазнять дальше, когда уж все вкусили. К обоим относиться: и к Жофа и к Анж? Все вкусили? После одного раза? Это вы недооцениваете Пейрака.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Что он ее оставил в брачную ночь, так это по ее желанию. так я и говорю, не смотря на вышеназванные минусы, желание женщины учитывал. Я, конечно, не автор, и историю того, как бы Анж его соблазняла расписывать трудно, но как она сама сказала: "Зачем Господь создал меня женщиной, если я не могу удержать подле себя мужчину и 20 минут?". Нашла бы способ, даже на Пейрака можно надеть хомут, а она - женщина умная. La comtesse пишет: Тогда ему бы по идее должно быть все равно? из-за чести, конечно, и плюс - инстинкт собственника, "моя игрушка, и играть с ней тоже мне, хочу я того или нет - уже дело мое".
Леди Искренность: фиалка пишет: Во, нашла сходство между Пейраком и Луи! Да, в этом они похожи наши альфа самцы. И, кстати, не только в этом. Есть темка о короле и Жоффрее, "Монарх и трубадур" называется...
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: "моя игрушка, и играть с ней тоже мне, хочу я того или нет - уже дело мое". "Говорят для графа все женщины лишь марионетки, которых он дергает за ниточки, как ему вздумается"
Жаклин де ла Круа: Леди Искренность да он всех дергает, не только женщин, естествоиспытатель, елки :) Но ключевое слово в цитате "говорят", это может быть и не так на самом деле. Он любит о себе слухи распускать, как с одалисками на Средиземноморье. А "Злые языки страшнее пистолета". Мне вообще стадия зарождающихся отношений графа и Анжелики напоминает песню Селин Дион "Дружба или любовь". О любви или о дружбе Он думает обо мне, я это вижу, я это чувствую, я это знаю И его улыбка не лгала, когда он подошел познакомиться со мной, Он любит рассказывать мне обо всем, что повидал, О своих успехах и своих замыслах. Однако я уверена, что он одинок и встречается с другими девушками, Я не понимаю, чего им надо и не понимаю, что он говорит, Я не знаю, значу ли я что-то в его жизни, Значу ли я для него теперь больше, чем другие. Он так близко ко мне, но я не знаю, как его любить, Только он решает, о чем мы будем говорить – о любви или дружбе, Я люблю его и хочу предложить ему свою жизнь, Даже если она ему не нужна. Я мечтаю о его объятиях, но я не знаю, как его любить, Кажется, он колеблется между любовью и дружбой, И я чувствую себя островом посреди океана, Кажется, что мое сердце огромное. Зачем мне ему что-то говорить – он знает, что я готова все отдать, Только улыбаться и ждать, когда смогу завоевать его, Но как грустно ночью и время идет так медленно, И я не знаю, как жить без него. Он так близко ко мне, но я не знаю, как его любить, Только он решает, о чем мы будем говорить – о любви или дружбе, Я люблю его и хочу предложить ему свою жизнь, Даже если она ему не нужна. Я мечтаю о его объятиях, но я не знаю, как его любить, Кажется, он колеблется между любовью и дружбой, И я чувствую себя островом посреди океана, Кажется, что мое сердце огромное. Автор перевода — Алена Сергеева Оригинал: http://fr.lyrsense.com/celine_dion/damour_ou_damitie Copyright: lyrsense.com ©
фиалка: Леди Искренность пишет: Есть темка о короле и Жоффрее, "Монарх и трубадур" называется... Спасибо, надо сходить. Жаклин де ла Круа пишет: "Зачем Господь создал меня женщиной, если я не могу удержать подле себя мужчину и 20 минут?". Так то, женщина, а мы, на тот момент - девица. Уж если многоопытные тулузские дамы оказались не удел... А Вы предлагаете за 20 минут. Это скорее к Филе. Итак, какой у нас итог, что-то я совсем запуталась?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Итак, какой у нас итог, что-то я совсем запуталась? пока "Продолжение следует"
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: пока "Продолжение следует" И это же прекрасно! Жаклин де ла Круа, спасибо за текст песни. И правда, очень похоже, пара строк только для меня выбиваются. Надо поискать. По правде, мне в каждой второй песне видится что-то из отношений в этом романе (не только Ж и А), но это, наверное, издержки уже.
фиалка: La comtesse пишет: в каждой второй песне видится что-то из отношений в этом романе Аналогично. Ну, раз продолжение следует, пойду спать. Всем спасибо и до завтра. Спокойной ночи
La comtesse: фиалка пишет: Всем спасибо и до завтра. Спокойной ночи Спокойной ночи. Может, еще что-то приснится этакое... потому что мне, например, всю позапрошлую ночь после нескольких дней перепрочтения всего форума снилось что-то анжеличное из разряда Вапассу. Вот честно.
Жаклин де ла Круа: La comtesse и мне, и мне фиалка спокойной ночи, спасибо за интереснейшую дискуссию!
Леди Искренность: А Вы предлагаете за 20 минут. Это скорее к Филе. Нет тут сейчас поклонников Филиппа, а то не миновать бы нам жестких прений за унижение и недооценку их любимца. Хотя и они у нас дамы с юмором, понимающие... Но по Филе в дискуссии прошлись отменно...
фиалка: Леди Искренность пишет: Нет тут сейчас поклонников Филиппа, А жаль. Но мы не созла, хулиганим немного.
фиалка: Ну, что продолжим? Какие у нас исходники на сей момент? 1. Пришли к выводу, что свадьбе быть и в том варианте в котором предложила Голон. 2. Любовь без брака не получиться, опять же наследник 3. Филя ( и другие конкуренты) не жильцы однозначно. Рога Пейрак пообламает и с любовью и без 4. Пейрак получает все в первую ночь и далее хочет продолжения или нет? Думаем.... 5. Попытки Анжелики совратить Пейрака. Думаем....
La comtesse: фиалка, какая прелесть! Вы нам подкинули новые темы для размышления, мне особенно нравится... фиалка пишет: 4. Пейрак получает все в первую ночь и далее хочет продолжения или нет? Думаем.... Ну, хочет или нет, а продолжение будет точно (он дурак, что ли?). Один из вариантов - все будет развиваться, как и в книге, то есть они оба поймут, что любят (полюбят в процессе). Ну, первый раз Анжелике бы скорее понравился, чем нет. Хоть она и боится, но Жоффа у нас не восемнадцатилетний мальчик и опыт не пропьешь. А Анжелика у нас, как известно, "создана для любви". Единственное, почему в книге в разы лучше, так это потому, что столь захватывающего пути к любви не будет. Ну, покопается она в себе и придет к выводу, что любит. А тут такая прелесть - смесь страха, гордости и желания. Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила. А наблюдать за этой ее внутренней борьбой и победой любви все-таки ужасно интересно. Ну, Жоффрей смог бы оценить живой ум своей жены при любом раскладе. Хотя чувства были бы тоже не так обострены. Как говорил мэтр Ле Шаплен, легкая победа обесценивает любовь.
фиалка: Ладно, начну первой. Если Анж, зажмуриться и позволит Пейраку выполнить свою обязанность. То возможны следующие варианты: 1. Понравилось ей и он не против: значится регулярно хороший секс, в перерывах между приемом гостей и работой. Анж начинает требовать все больше, он пресыщается, дальше холодная вода из ведерка.... 2. Понравилось ей и он не против: значится регулярно хороший секс, в перерывах между приемом гостей и работой. Анж начинает требовать все больше он не нарадуется. Хэпиенд. 3. Ему понравилось очень. Пытается разбудить и завоевать и далее опять появляется певец... 4. Ей понравилось очень, робко пытается завоевать его любовь. Какие еще варианты возможны? Или переспать в первую брачную ночь нам все же не придется?
фиалка: La comtesse Ох, пока писала появилось Ваше сообщение. La comtesse пишет: А тут такая прелесть - смесь страха, гордости и желания. Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила. А наблюдать за этой ее внутренней борьбой и победой любви все-таки ужасно интересно. Вобщем Голон нам опять не переплюнуть. Авторы фанфиков из нас...
фиалка: А как бы Анж соблазняла Пейрака? Допустим была беседка и прочее, но далее он же как- будто отстраняется. Дает ей время все переварить, прочувствовать чем пренебрегла. Наблюдает и выжидает. Но из-за дуэли все как бы сворачивается, т.е. проявить инициативу ей не приходиться. Если брать старую версию, то только молчит и хлопает глазами, в новой - пришла, но получила отворот поворот. Но нет дуэли и что? Как быть?
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: Ведь интересно не то, что она полюбила, а то, как она полюбила. фиалка пишет: Если Анж, зажмуриться и позволит Пейраку выполнить свою обязанность. девушки, вы - прелесть! Для начала, всем добрый вечер! Так, я пришла, и продолжу с другого конца, а были бы у Жоффрея возможности оценить живой ум жены, если бы у них в первый раз все получилось? Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться, получив желаемое и получая его, когда ему надоест спать с ретортой в лаборатории? И захотела ли бы она раскрываться? Защищать его в диспутах с архиепископом и прочее? Что касается ее попыток его завоевать, то я здесь пока вижу полный провал: на ум он пока не обращает внимание, тело и так в его распоряжении, нужен какой-то катализатор, чтобы она раскрылась, некое происшествие, которое бы всколыхнуло их обоих и заставило взглянуть на ситуацию под иным углом. Бунт в Тулузе? Известие из Пуату? Как с наших писали: "Целый год между нами происходило что-то вроде интеллектуальной близости. С оттенком вражды и разврата". Сергей Довлатов
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: оценить живой ум жены... Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться Наверное все же да. Он человек любознательный и привык копать глубоко. ( Во всех смыслах ) Какие бы были результаты? О любом другом я бы сказала:" хороший стол, хорошая жена, чего еще человеку нужно для счастья..." Пейрак, ну на то он и Пейрак, черт его знает. Все же выходит, то что она недавала ему дольше всех других, его хорошо "завело". Хе- хе. Насколько раскрылась бы Анж? Думаю со временем, если бы у него была такая цель, он бы ее раскрутил. Если нет, стала страдать молча, поедать его влюбленными глазами. А может надоело бы ей это все и устроила ему хорошую встряску. Влепила бы пощечину, выпалила все что о нем думает и заставила бы за собой побегать.
Жаклин де ла Круа: фиалка в итоге, мы все-таки закончили любовью.
фиалка: Жаклин де ла Круа а разве могло быть иначе? Как говорила Фимка: Амуррр
La comtesse: Так-с, подумаем над предложенным. Жаклин де ла Круа пишет: Так, я пришла, и продолжу с другого конца, а были бы у Жоффрея возможности оценить живой ум жены, если бы у них в первый раз все получилось? Стал бы он к ее душевным качествам присматриваться, получив желаемое и получая его, когда ему надоест спать с ретортой в лаборатории? И захотела ли бы она раскрываться? Защищать его в диспутах с архиепископом и прочее? Вот считаю, почему бы и нет? А то иначе складывается впечатление, что ему от нее только одно нужно было. Думаю, они бы не все время этим занимались, тем более у мужа такая тяга к колбам и ретортам. И архиепископ бы наведывался периодически при любом раскладе, так что возможностей оценить живой ум жены была бы. Они бы все равно разговаривали же! Пейрак не дурак (стихи какие!), да и присматриваться любит к окружению, заметил бы, что жена умная и интеллектуалка немного. Ну, может быть, я слишком хорошего мнения о нем. Вообще, наверное, она бы еще больше хотела бы раскрыться и узнать про мужа. Ведь то, чего она больше всего боялась, случилось, да и не так все страшно оказалось, и теперь она может объективно оценивать и ум, и таланты мужа. Я хочу сказать, что, в общем-то, тут при любом раскладе любовь. Потому что личности уж слишком интересные, сами по себе и друг для друга + привлекательные (Анж с первого взгляда, Жоффа - если очень присмотреться). Жаклин де ла Круа пишет: Что касается ее попыток его завоевать, то я здесь пока вижу полный провал: на ум он пока не обращает внимание, тело и так в его распоряжении Если он себе новую любовь не найдет, то Анж все устраивать и так будет. Жаклин де ла Круа пишет: "Целый год между нами происходило что-то вроде интеллектуальной близости. С оттенком вражды и разврата". Сергей Довлатов фиалка пишет: Наверное все же да. Он человек любознательный и привык копать глубоко. Вот полностью согласна, ну, а то, что она ему отказывала дольше остальных (все-таки будь она опытнее, то так долго не протянула бы), наверное, и правда послужило хорошим разогревом. фиалка пишет: А может надоело бы ей это все и устроила ему хорошую встряску. Влепила бы пощечину, выпалила все что о нем думает и заставила бы за собой побегать. Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: А то иначе складывается впечатление, что ему от нее только одно нужно было. я слишком плохого мнения о мужчинах La comtesse пишет: Если он себе новую любовь не найдет, то Анж все устраивать и так будет. Ну, если его в Анж все будет устраивать, то зачем ему новая любовь? La comtesse пишет: Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику. да уж точно, такой эстет, а ему пощечину, пощечину. Ему, по-моему, ее истерики во время первой встречи на балконе с лихвой хватило. Вот вам и живой ум жены - где другая бы растаяла, наша вопить начала и вырываться.
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: Ну, если его в Анж все будет устраивать, то зачем ему новая любовь? Логично. Но вот все-таки, если бы Анж "зажмурилась и позволила" в первую ночь... Положа руку на сердце, ведь, наверное, Жоффре все-таки больше понравилось то, что она такая строптивая и что она без любви ни-ни? И хоть "не прощу вам страдания, что вы мне причинили", а в глубине души - спасибо за то, что неосознанно своим поведением позволили мне оценить больше чувства, что вы у меня вызываете?
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: Положа руку на сердце, ведь, наверное, Жоффре все-таки больше понравилось то, что она такая строптивая и что она без любви ни-ни? конечно, ведь этим она его и заинтересовала, и этим тоже. Мужчина, все-таки, охотник по своей природе, интереснее гоняться за добычей, чем взять крепость без боя. На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел? Очень интересно. А правда на что? Вот был бы номер если наша недотрога возопила "Я женщина приличная!" и хрясь по фазе (опять у меня рукоприкладство получается )
La comtesse: Жаклин де ла Круа пишет: На что он, интересно, вообще надеялся, когда к ней на балкон пришел? 1) Авось, и прокатит. 2) Ну, не прийти он не мог, сами понимаете, все-таки она его жена. Но, наверное, где-то в своих мыслях осознавал, что все закончится так, как закончилось. Слишком уж явно Анж его боялась, что, даже если бы она и смирилась с его притязаниями, то первый порыв был бы так или иначе от него отпрянуть в испуге. А нашего героя это уже не устраивает.
фиалка: La comtesse пишет: Ой, только хуже бы сделала, закатив истерику Закатив истерику, главное вовремя, хлопнуть дверью и дать деру. Можно еще расколотить по ходу пол лаборатории. Догонять строптивую, пришлось бы как миленькому. Все же жена, и как бы глупостей не натворила (а если еще беременная?). Вот была бы сцена примирения! Если помните Пейрак всегда был под сильным впечатлением от ее вспышек ярости.
фиалка: фиалка пишет: Ну, не прийти он не мог, сами понимаете, все-таки она его жена Если серьезно, думаю не приди он, она бы вообще в полную депрессию впала. Эти ее мысли, что никому не нужна, чужая, никто не любит... Горечь и обида на Пейрака (и за сцену с Карменситой, хоть и сознает, что глупо; и за то что не приехал, ведь надеялась что притащит ее назад в Тулузу). Не простила бы и еще больше замкнулась. Разочарованная женщина, существо опасное. На воображала бы себе чего и в помине нет. А так приезд Пейрака упал на весьма благоприятную почву.
фиалка: Кстати, а почему мы выбросили возможность того, что появиться другой. Понятно самоубийц нет и на рожон никто не полезет. Но, а сама Анж, как говорила Жаклин де ла Круа: молодо - зелено, вдруг в кого-нибудь втюрилась? Вокруг процветает любовь, дифирамбы поют в оба уха, любопытство разбирает. Почему нет? Филя, далеко, воюет с монашками. Муж страшен и непонятен. И тут появляется он: на белой кобыле, при усах и шпаге. Пока измены нет, на дуэль не вызовешь, сам дураком будешь выглядеть. Молодая жена страдает. Молодой кретин тоже весь зеленый ходит. Что прикажете делать Пейраку?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: и хрясь по фазе и шо ми-таки так любим побитых мужчин? :)) фиалка пишет: Что прикажете делать Пейраку? ну, для начала его надо бы вытащить из лаборатории на свет божий, чтоб он внимание обратил на то, что в мире делается, фиалка пишет: И тут появляется он: на белой кобыле, при усах и шпаге. такое может быть, но откуда? я из всех претендентов на колыбе могу только очередного друга-ученого предположить, приехавшего погостить.
La comtesse: Я сейчас выдам свою влюбленность с потрохами, но все-таки напишу это: когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет.
Жаклин де ла Круа: La comtesse пишет: когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет. Но Анж вначале отношений этого еще не знала.
La comtesse: Жаклин де ла Круа, не имеет значения. Даже если она не знает, все равно нет конкурентов.
Жаклин де ла Круа: La comtesse ну тогда и интриги не получится
фиалка: Всем привет! Жаклин де ла Круа пишет: и шо ми-таки так любим побитых мужчин? :)) Вот если бы я знала? Жаклин де ла Круа пишет: я из всех претендентов на колыбе могу только очередного друга-ученого предположить, приехавшего погостить. А утопленник не подойдет? Нет? И у Пейрака - такой повод утешить ммм... La comtesse пишет: Я сейчас выдам свою влюбленность с потрохами, но все-таки напишу это: когда есть Жоффрей, то конкурентов этому Жоффрею просто нет. Повторю вслед за Жаклин де ла Круа: Но Анж- то пока этого не знает, и потом здоровая конкуренция... (Так и проситься на язык, извините,...повышает потенцию) Девушки, а не напоминает вам сложившаяся тут ситуация трех пьяниц соображающих на троих? Боюсь ЛИ нас перехвалила, от наших буйных дискуссий разбежались все дамы...
La comtesse: Нет, я не о том. Анж-то не знает, конечно, что в будущем ей суждено влюбиться. Но на моменты до любви Жоффрею нет опять же конкуренции. Ну кто, кто? утопленники и друзья, нежданно нагрянувшие? Девочки, ну нет такого! Даже в те моменты, когда он, казалось бы, уделял больше внимания другим дамам, чем своей жене, он все равно для нее заполнял весь мир. Уж не знаю, как-то так постарался он... Там, в Тулузе, он в центре внимания, его ну нельзя не заметить! Самая значительная, самая яркая, затмевающая всех остальных фигура. Своей непохожестью, своей особенностью, оригинальностью, яркостью... Где взять кого-то, кто может составить ему хоть какую-то конкуренци? Когда тут такой колосс Родосский, какие иные могут быть "любови"? Они все просто меркнут же! И не важно, как долго ты хнаешь Жоффру - один день или год. Этот человек умеет привлечь к себе внимание. По-моему после трех дней соображания нам уже не поможет и опохмел...
фиалка: La comtesse пишет: Там, в Тулузе, он в центре внимания, его ну нельзя не заметить! Когда тут такой колосс Родосский, какие иные могут быть "любови"? Согласна полностью да и сама Анж (в какой-то книге это было) думает, что он притягивал ее всегда, даже когда она его боялась. И потом, как можно устоять переть ТАКИМ обольщением? Не замечает-одаряет- волнует- флиртует с другими - разговаривает - целуется сладко- опять не замечает!!! Ооо...
La comtesse: фиалка пишет: Не замечает-одаряет- волнует- флиртует с другими - разговаривает - целуется сладко- опять не замечает!!! Ооо... Кстати, да, беспроигрышный вариант.
фиалка: Да у него вообще какой-то "пассионарный" подход к соблазну: верх- вниз- верх- вниз, а затем зашкаливает... Голову у дам просто сносило. В общем, опять приходим к тому, что иного развития сюжета быть не могло априори
Жаклин де ла Круа: просто мы слишком любим Жоффрея, и он слишком не похож ни на кого, потому без вариантов. Ну кто захочет связываться с хозяином Лангедока? (хозяин Лангедока, хозяин Голдсборо), собственник, авторитет, что тут скажешь. И Анж, как ни крути, к Тулузе привязана.... Не в садовника же ей влюбляться, да и каким тот садовник должен быть, чтобы ее покорить, когда тут побрякушки, байки, философские размышления и барышни стайкой порхают вокруг мужа?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Не в садовника же ей влюбляться, Ну почему в садовника? Она же не в башне неприступной живет, а в городе. К тому же на праздники во дворец народ еще и из всех близлежащих провинций навалом валит. Тут другое: он лидер, а вот появись такой же. Была бы драка за власть? Ну и за сердце прекрасной дамы заодно?
Жаклин де ла Круа: фиалка конечно, была бы, да только где ж нам такого найти, ели она даже короля (!!!) отшила?
фиалка: Все выдохлась, идеи как могла бы сложиться жизнь главных героев кончились. Во всяком случае касаемо Тулузского периода. Или правда Анж куда отправить? Типа похитили, сбежала или другую вместо себя подсунула?
Жаклин де ла Круа: Да куда ж она сбежит, она привязана к рудникам а вот с похтили - мне нравится больше, уже представила Жоффрей на коне с саблей наголо
фиалка: Жаклин де ла Круа то есть делаем Пейрака на белой кобыле при усах (сарацинской бородке) и шпаге (сабле)? Дама млеет и покорно падает, наконец, в объятия муженька? А третий вариант отметаем бескомпромиссно? Думаю, например, Ортанс была бы рада подменить Анж (не будь замужем). А Анж приезжает на свадьбу в Тулузу вместе с сестрой и....
Жаклин де ла Круа: фиалка одна истерика Ортанс, и муженек в ужасе будет до самых Альп бежать.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: муженек в ужасе будет до самых Альп бежать
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Предложу :) А если бы Анжелика не удрала от Рескатора в Кандии, чем бы все закончилось? Неужели, любовь-морковь и хэппи-энд? А почему нет? Могу предположить следующее. Ждать утра, с сидящим у постели Пейраком, как он себе представлял, она бы точно не стала. Уже вечером, когда в доме наступит тишина, она предпримет отчаянную попытку удрать. Он ее замечает и спрашивает типа: "Куда мы намылились?" Анж, в панике, бежит, он со смехом догоняет и перекидывает ее через плечо, говоря, что-нибудь типа: "Чертова баба, ну когда же Вы угомонитесь?". Ну и тащит к себе в комнату. Там начинается выяснение отношений. Что-нибудь, вроде "Что так неймется найти своего великолепного любовника?" Она кричит, что ОН в тысячу раз лучше такого грязного пирата как Рескатор. Ему не до смеха. И начинается: "Похоже мой добрый друг маркиз дЭскренвиль плохо Вас воспитал...", в общем слово за слово... В конце концов он говорит, что надо напомнить ей кто в доме хозяин, задувает единственную свечу и... борьба переходящая в лямур. С рассветом она просыпается и видит лицо Жофы...Нет ни катит?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: В конце концов он говорит, что надо напомнить ей кто в доме хозяин, задувает единственную свечу и... борьба переходящая в лямур. С рассветом она просыпается и видит лицо Жофы... мрррр, еще как катит! И вот эта часть мне нравится: фиалка пишет: перекидывает ее через плечо, говоря, что-нибудь типа: "Чертова баба, ну когда же Вы угомонитесь?"
La comtesse: фиалка, теперь вы просто обязаны написать фанфик на тему.
фиалка: Ну нет! Сие не моя стезя. Огромный респект таким как ЛИ или Жаклин де ла Круа , но я совсем не пишущая. Могу подбрасывать кучу идей, могу под разным углом рассматривать ту или иную ситуацию. Могу спорить с пеной у рта (это, пожалуйста, всегда ко мне). Но раскрыть тему, вставить описания
Жаклин де ла Круа: фиалка но вы же только что так чудесно всё описали! фиалка пишет: Огромный респект таким как ЛИ или Жаклин де ла Круа я не волшебник, я только учусь.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: но вы же только что так чудесно всё описали! Боюсь, что мне учиться поздно. Давайте, я лучше еще что-нибудь накидаю. А Вы, если есть желание, раскройте и допишите. В конце концов, что мы хуже Ильфа и Петрова? МЫ ЛУЧШЕ!
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: МЫ ЛУЧШЕ! однозначно!
фиалка: Забавно, помянув Ильфа и Петрова, мне в голоу пришла картинка из мультфильма о дяде Федоре: как он писал письмо домой, а дописывали пес и кот. Вот может и нам где-нибудь в разделе "поиграем", завести такую страничку о приключениях Анж? Каждый кто заходит оставляет кусочек-продолжение, ну хотя бы одну строчку, но только в тему, т.е. продолжение того что уже было написано выше? Представляете какие неожиданные повороты нас бы ждали? Вот где можно посмеяться! А как вы думаете, дамы? Есть желание?
Florimon: фиалка пишет: Каждый кто заходит оставляет кусочек-продолжение, ну хотя бы одну строчку, но только в тему, т.е. продолжение того что уже было написано выше? Представляете какие неожиданные повороты нас бы ждали? Вот где можно посмеяться! А как вы думаете, дамы? Есть желание? У нас уже была подобная тема. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-20-00000013-000-0-0 Предлагаю продолжить. Или начать заново. фиалка вам и карты в руки :)
фиалка: Florimon пишет: Предлагаю продолжить. Или начать заново. фиалка вам и карты в руки :) Вот ведь всегда знала, что инициатива наказуема! Придется в выходные прочитать, что уже было написано (чтоб не повторяться). А дальше буду думать. А может начнет Жаклин де ла Круа, а? Плииииз... У нее это здорово получается, а мы подхватим? Может кто еще решит взять на себя бремя лидерства?
Жаклин де ла Круа: фиалка я за, конечно Только с чего начнем?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Или, представим, привозит он ее к себе в дом с розами, а там очередная прелестница ждет, которую он не успел на родину отправить? Что тогда? Посмотрим... Хотя я сильно сомневаюсь в возможности подобной ситуации, все-таки Жофа мужик предусмотрительный и подобной оплошности точно бы не допустил), но будем считать , что он велел слугам бывшую увезти, а она в никакую, устроила истерику и побоище и заперлась в своих апартаментах во дворце. Жофа привозит Анж и тут навстречу выбегает, вся растрепанная и зареваная, бывшая и бросается Жофа на шею. Если Анж еще Жофа не узнала, то тут Анж бросает, что-нибудь язвительное о его гареме, а уж если та еще и набросится на Анж... в общем ситуация, как в плохом бульварном романе... А вот если он по дороге уже сообщил, кто он, то ситуация вообще пикантная. Как он будет обличать ее в ошибках прошлого, если и у самого рыльце...Тут уж в пору Анж встать в позу судьи. И будет то же что в 6 томе, только наоборот. Но Жофа в роли побитой собаки - нереально. В общем опять скучно. Ну могут они еще с одалисской подружится, даже друг дружку научить чему-нибудь новому в сфере соблазнения мужчин ( хотя еще вопрос кто кого) и объединиться против Жофы или напротив соблазнять его на пару.... Не, такого продолжения романа не вижу. Жаклин де ла Круа пишет: Только с чего начнем? А прямо с покупки в Кандии и начнем, че размениваться по мелочам?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: А может начнет Жаклин де ла Круа, а? перехвалите меня Ладно, схожу в темку
Леди Искренность: Дамы, спасибо за задор, позитив, юмор и фантазию. Повеселили от души. И все альтернативные версии весьма оригинальны.
фиалка: Спасибо! Как сказала Жаклин де ла Круа, мы не волшебники, мы только учимся Может у кого еще какие идеи есть? Всех просим присоединятся!
фиалка: Дамы, и снова здравствуйте! Может продолжим темку? Занимательный споры у нас выходили Например, если бы Жофа не ждал результатов из пустыни, а сам туда отправился ловить Анж? Щекотливая ситуация, не правда ли? Еще интересно, если бы он не встретил в испанском порту Роша, как скоро бы он отправился за Анж и вообще отправился бы? Флоримона - то, он встретил аж за год до плавания в Европу, т.е. не спешил...
Жаклин де ла Круа: фиалка здравствуйте! Ну, за Анж он бы рано или поздно отправился все равно - его бы детки достали, я думаю. В пустыню бы отправился? А как? с Кем? опасно и рискованно, и неразумно.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Ну, за Анж он бы рано или поздно отправился все равно - его бы детки достали Может быть, но похоже скорее поздно Он вновь себя уверил, что у нее все тип-топ и она при дворе отрывается. Ну, а если нет? Преплывает Анж в Америку с Берном, дочерью, новую жизнь строит... И вдруг слышит, что говорят о неком владыке Голдсборо - де Пейраке... Жаклин де ла Круа пишет: В пустыню бы отправился? А как? с Кем? опасно и рискованно, и неразумно. Снарядил бы караван, другие же катаются туда- суда. Мулей людей бы дал. В конце концов мог бы сразу отправиться в Суету, встречать ее там.
Жаклин де ла Круа: фиалка а они разве в Америку собирались? не в Голландию? у меня как всегда самые важные куски из "Мятежницы" уплыли куда-то. Хорошо, допустим, доплывает Анж без посторонней помощи в Америку, но протестанты собирались в Южную, а Пейрак обретался в Северной, и второе, ну не дали бы им уплыть из Ла Рошели. фиалка пишет: Снарядил бы караван, другие же катаются туда- суда. Мулей людей бы дал. В конце концов мог бы сразу отправиться в Суету, встречать ее там. я, честно, вообще не представляю поиски в пустыне.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: я, честно, вообще не представляю поиски в пустыне. ой а я очень даже представляю! фиалка пишет: если бы Жофа не ждал результатов из пустыни, а сам туда отправился ловить Анж? Щекотливая ситуация, не правда ли? Ну это смотря в какой момент найти) Я плохо ориентируюсь по временным рамкам, то есть сколько времени они добирались до определённых мест, но, думаю, что у Пейрака была возможность успеть их догнать, потому что во-первых, он бы не ждал каждый раз ночи, как путники, во-вторых, был бы снабжён всем необходимым для такого перехода. Конечно, такая история кажется не очень реальной, например, он же хотел найти могилу, "кости" Анж, а таких могил было уже две около той пещеры со львами, да и до этого, так что почему бы не принять одну из них за ту самую, которую он искал, поехал бы он дальше? а если бы поехал, то зацепкой могли послужить сведения от мирных жителей, которые видели двух всадников на лошадях. Хотя это уже лучше, чем ничего, всё равно не убедительно. Но если бы он не остановился, захотел, например, догнать их и узнать от них ещё что-то об Анж, поехал бы в горы, а там мог бы услышать крик Анж, когда ей Колен операцию делал, наверно, кричала оглушительно, а в горах эхо..ну а потом нашёл бы её, и никакой "щекотливой ситуации", потому как не успели бы ещё)) но это мечты-мечты.... фиалка пишет: мог бы сразу отправиться в Суету, встречать ее там. такой выход мне тоже нравится. тем более, что у Рескатора везде связи, а уж о таком событии - прибытии двух христианских пленников, да ещё одна из них женщина.. вообще ему вполне могли сообщить, и пока Анж выздоравливала, он мог бы успеть приехать и перехватить её из под ареста))было бы здорово! всё бы закончилось сказкой, не было бы этого мучительного возвращения, унижений, насилия, восстания, доходившего до абсурда.. Да и самого Жоффрея жалко, столько времени быть уверенным в смерти любимой. История повторяется. Сначала она считала его мёртвым, теперь он..о его состоянии нам рассказывается уже намного позже и не особенно подробно, а ведь даже представить ужасно, что он чувствовал..когда вот-так, глупо, необдуманно, из-под носа ускользнула, и больше её нет, ведь всё можно было бы исправить, если бы, если бы... я вот даже не помню, через сколько времени он узнал, что Анж жива? Жаклин де ла Круа пишет: разве в Америку собирались? Они собирались на Острова, я так поняла, что имелся в виду Новый свет. Ну в принципе, опять же если немного изменить историю, они бы могли успеть, будь они чуть порасторопнее. Они ведь не хотели покидать Родину, бросать нажитое, вот и тянули до последнего.
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: через сколько времени он узнал, что Анж жива? На сколько я могу догадываться, узнал он это от Флоримона, т.е. за год до приезда в Европу. Более точно не сказано. Мадемуазель Мари пишет: Но если бы он не остановился, захотел, например, догнать их и узнать от них ещё что-то об Анж, поехал бы в горы, а там мог бы услышать крик Анж, когда ей Колен операцию делал, наверно, кричала оглушительно, а в горах эхо..ну а потом нашёл бы её, и никакой "щекотливой ситуации", потому как не успели бы ещё)) но это мечты-мечты.... Весьма романтичные мечты, я вот склоняюсь, что они бы уже все успели И как бы Анж все разруливала, да еще беременная от другого (я уж не вспоминаю Шарля- Анри)? Боюсь тут уж Жофа ее точно не простил, странно что она о таком не задумывается, вроде как ищет мужа? Или живет по принципу "война все спишет"? Или она к тому времени уже поверила в его смерть? Мадемуазель Мари пишет: Они собирались на Острова, я так поняла, что имелся в виду Новый свет. Ага, в Америку. Вот посмотрела на варианты и получается, что принять Анж, в смысле простить, Жофа мог только при встрече на корабле, т.е. между ее любовями. В любой другой ситуации она вечно получается не в слишком красивом положении ( не знаю как правильно это назвать), но вобщем - занята другим или другой занят ею
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: Сначала она считала его мёртвым, теперь он..о его состоянии нам рассказывается уже намного позже и не особенно подробно, а ведь даже представить ужасно, что он чувствовал..когда вот-так, глупо, необдуманно, из-под носа ускользнула, и больше её нет, ведь всё можно было бы исправить, если бы, если бы... я вот даже не помню, через сколько времени он узнал, что Анж жива? вот я и говорю, что нам просто необходим еще один том от лица Жоффрея, хотя бы полтома Что касается Америки, то тут вообще вопрос спорный, смогли бы они без потерь доплыть до нее на том судне, на котором собирались? А так, потерпели бы кораблекрушение, встретились бы с пиратами, историю, в принципе, можно вертеть куда угодно.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: вот я и говорю, что нам просто необходим еще один том от лица Жоффрея, хотя бы полтома Точно! Жаклин де ла Круа пишет: Что касается Америки, то тут вообще вопрос спорный, смогли бы они без потерь доплыть до нее на том судне, на котором собирались? Так вроде они умелые моряки (во всяком случае среди них есть) и корабль богатого торговца, значит не утлая лодченка. А пираты по второму кругу - это слишком!
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: А пираты по второму кругу - это слишком! вот потому они и не уплыли на том корабле, на котором собирались Вообще, чем больше углубляюсь в историю между "Неукротимой" и 6 томом, тем больше нахожу каких-то сюжетных провисов. Ведь, действительно, что мешало Жоффрею, я не знаю, гонца какого-то послать, что ли, чтоб сказал Анж сидеть на Мальте, когда она там сидела, и его ждать? Все ж легче, чем бегать друг за другом... И почему так легко поверил в то, что ее змея укусила? И зачем Анж спала с Коленом? (нет, я понимаю, грань жизни и смерти, все такое), но останься она с ребенком + Шарль-Анри +Онорина, что-то мне подсказывает, что она бы тоже была, принял бы ее Жоффрей с этим выводком чужих детей? И почему он так долго тянул с ее поисками, уже найдя Флоримона? Что-то я в расстроенных чувствах.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Что-то я в расстроенных чувствах. Не стоит, к "счастью" Голон сама "расправилась" со всем ее выводком Но вопросов действительно уйма! И самое смешное, что чем дальше тем больше наш проницательный дальновидный граф совершает промах за промахом. Ну ладно, все мы люди, все мы человеки - ошибаться можем. Но почему ждал целый год! узнав, что жива? И когда наконец поехал в Европу, начал сперва решать свои дела в Испании! Вот я и думаю: а собирался ли он поехать за Анж вообще? Как- то в его мыслях на корабле, эта идея у него не мелькает.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Но почему ждал целый год! узнав, что жива? да, как-то волей-неволей опять упираешься в момент о том, почему он вообще столько лет молчал? Тогда напрашивается вывод: кака-така любовь вообще? Если героям, в принципе, уже друг на друга плевать, мы разлюбили, забыли и готовимся в Испанию/ и замуж за Берна, и если бы не переломная встреча... ? а как же Фло с Кантором? И вообще - 15 лет разлуки и отсюда все провисы. (Какого он вообще смолчал, когда Анж к нему в дождь на "Голдсборо" приползла, почему не открылся сразу?)
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: И как бы Анж все разруливала, да еще беременная от другого (я уж не вспоминаю Шарля- Анри)? Боюсь тут уж Жофа ее точно не простил, странно что она о таком не задумывается, вроде как ищет мужа? Или живет по принципу "война все спишет"? Или она к тому времени уже поверила в его смерть? Ну в пустыни ей точно не до мужа было, лишь бы ноги унести, выжить. Мне тоже не нравится эта куча мала, вроде за мужем поехала, но продала себя Вивонну, потом расслабилась с каким-то туземцем, которого потом сожгли, теперь Колен..Хотя на мой взгляд, как раз эта связь с Патюрелем наиболее оправдана из всех, это что-то очень натуральное, естественное, первобытное, не отягощённое ни развращённостью двора, ни безвыходной ситуацией, ни принуждением..это как будто отдельная жизнь, где на протяжении долгого времени есть только они двое и бесконечная пустыня. Кстати Жоффрей потом в "Искушении" говорил, что Колен достоин её любви. И мне это понятно.. Жаклин де ла Круа пишет: хотя бы полтома Даа Жаклин де ла Круа пишет: что мешало Жоффрею, я не знаю, гонца какого-то послать, что ли, чтоб сказал Анж сидеть на Мальте, когда она там сидела, и его ждать? Все ж легче, чем бегать друг за другом... И почему так легко поверил в то, что ее змея укусила? Вот и мне кажется, что слишком легко поверил, айда в пустыню, искать доказательства))))) Жаклин де ла Круа пишет: И зачем Анж спала с Коленом? (нет, я понимаю, грань жизни и смерти, все такое), но останься она с ребенком + Шарль-Анри +Онорина, что-то мне подсказывает, что она бы тоже была, принял бы ее Жоффрей с этим выводком чужих детей? Ну тогда: зачем Анж спала и по списку, 1, 2, 3, 4 и это нескончаемо... а насчёт выводка - опять же всё настолько переменчиво, сегодня есть дитё, завтра его уже нет..стояла бы задача свести наконец Анж и Жоффрея, не было бы их. Потому что я тоже плохо представляю такой расклад. Это был бы уж слишком.. Жаклин де ла Круа пишет: Какого он вообще смолчал, когда Анж к нему в дождь на "Голдсборо" приползла, почему не открылся сразу? Так на этой интриге весь 5 том завязан, что вы хотите а чисто по-человечески: женщина, за которой ты как сумасшедший гонялся по Средиземноморью, которую так оплакивал, за который приехал, теперь сама пришла, стоит здесь живая! да какая разница, что не узнает, что волосы мокрые, что платье порвано? ведь она здесь, рядом! ОНА!! В общем во всё виноват автор, заставляет нас тут, понимаешь, расстраиваться))
Жаклин де ла Круа: Ну, с туземцем могу объяснить произошедшее психологической стратегией Османа Ферраджи с целью доказать Анжелике, что она не так холодна, как ей хотелось казаться. С Вивонном тоже все ясно - это плата за проезд. С Коленом... ну что ж, не нашла мужа, так хоть порадуюсь перед смертью. Воот. Мадемуазель Мари пишет: а чисто по-человечески: женщина, за которой ты как сумасшедший гонялся по Средиземноморью, которую так оплакивал, за который приехал, теперь сама пришла, стоит здесь живая! вот и я говорю, по-человечески! С другой стороны, тогда бы была у нас сопливая мелодрама, а не роман о нравах, если хотите, и мы бы не искали столько вариантов развития всего, но, елки, такой у нас несломленный и озлобленный Пейрак вышел в итоге, что страшно становится, причем, злой на собственную жену. Нет. Уж если она не поверила в то, что он мог сгореть/утонуть, то как мог поверить он?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: несломленный и озлобленный Пейрак вышел в итоге, что страшно становится, причем, злой на собственную жену. Да, особенно в первые минуты встречи и его первая реакция. Видите ли она его разочаровала! Думал встретить Даму в золотом? Короче, вел себя по свински. И его озлобленность на нее тоже не понятна, особенно на фоне его страданий по поводу ее смерти, да и Фло наверное рассказал, что она его искала по всему Средиземному морю? Позже я еще могу понять: чужой ребенок, Берн опять-таки. Хотя Анж тоже, откровенно говоря, непонятно каким местом думала. Припереться к ПИРАТУ, которому доставила столько неприятностей, да еще требовать перевезти кучу гугенотов! Другой на месте Пейрака ее повязал и сам бы попользовал и на потеху своим головорезами отдал. Ее наивность порой выходит за все рамки, даже жаль, что Пейрак ее как следует не припугнул. Вообщем оба хороши! Хотя, вопреки всему, эта сцена остается одной из самых любимых. Вот как так получается?
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Ну, с туземцем могу объяснить произошедшее психологической стратегией Османа Ферраджи с целью доказать Анжелике, что она не так холодна, как ей хотелось казаться. С Вивонном тоже все ясно - это плата за проезд. Не совсем согласна) стратегия Османа Ферраджи тут не причём, мало ли чего он там хотел доказать, дело-то в самой Анж! Так вот запросто отдаться незнакомому парню, который пришёл к ней ночью..мдаа..Когда много физиологии и мало духовности, это пошло. Ну а как плата за проезд - это не только пошло, но и унизительно, смахивает на что-то не очень красивое. Жаклин де ла Круа пишет: если она не поверила в то, что он мог сгореть/утонуть, то как мог поверить он? Она в него верила, потому что считала идеалом, человеком необычайного мужества, предприимчивости, смелости....Другое дело Анж - отчаянная - да, но очень хрупкая, ранимая, не привыкшая к испытаниям жаждой, голодом, солнцем, как её спутники. Собственно, то, что она якобы умерла - вообще никому не показалось странным в гареме, потому что это было наиболее вероятным и ожидаемым исходом этого побега. То, что она добралась до христианских земель - чудо, которого по идее быть не должно, но без которого не было бы и продолжения Анжелики)) фиалка пишет: его озлобленность на нее тоже не понятна, особенно на фоне его страданий по поводу ее смерти, да и Фло наверное рассказал, что она его искала по всему Средиземному морю? Позже я еще могу понять: чужой ребенок, Берн опять-таки. Хотя Анж тоже, откровенно говоря, непонятно каким местом думала. Припереться к ПИРАТУ, которому доставила столько неприятностей, да еще требовать перевезти кучу гугенотов! Вообще озлобленность понятна, она не понятна в данном конкретном случае. То есть мужчина, которому женщина причинила столько неудобств, сама при этом не осознавая этого, может на неё быть сердит. Но мужчина, который только что увидел свою любимую, не может злиться. Что важнее: что она здесь или что она доставила когда-то столько хлопот? какой приоритет?
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: Но мужчина, который только что увидел свою любимую, не может злиться. Что важнее: что она здесь или что она доставила когда-то столько хлопот? какой приоритет? приоритет Пейраковский: "А я пущу пыль в глаза, сыграю в Дон Кихота и погляжу, что из этого выйдет". Вообще, мужик натурально обалдел, когда это чудо с разбитыми коленками и мокрыми волосами к нему само пришло и гневно стало требовать ей помочь.... На что она рассчитывала, кстати, что он проникнется ее психологической травмой и пальцем не тронет? Странно, потому как сама на себя в таз смотрела и говорила шикарную фразу: "Если ему это не подходит, тем хуже для него!". Тогда, позвольте, что ж ты так вырывалась из рескаторовских объятий, если изначально была готова? Мне его жаль, знаете ли. Но, опять же, так легко ее отпустил! А если б ее драгуны прибили по дороге? Да, они друг друга стоят, но остается много белых пятен. Мадемуазель Мари пишет: Так вот запросто отдаться незнакомому парню, который пришёл к ней ночью..мдаа..Когда много физиологии и мало духовности, это пошло. ну, у нее вообще весь сексуальный пост- Пейраковский опыт - это бездуховно и пошло, ну или почти весь. Я тоже, если честно, не знаю, чем она так думала, неужели ситуация была такая уж критическая?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Но, опять же, так легко ее отпустил! А если б ее драгуны прибили по дороге? Не, тут он все же позаботился, людей к ней приставил. Жаклин де ла Круа пишет: Тогда, позвольте, что ж ты так вырывалась из рескаторовских объятий, если изначально была готова? Тут Анж и сама пожалуй не знает чего хочет. Вначале осознано идет на то, что придется с Ректором расплачиваться телом, еще и торгуется, намекая ему на то, что это вопрос любви. И вообще сама не против, вся в возбуждении и в трюмо собой любуется, вобщем опять, та, что Вивона соблазняла. А как дошло до дела, опять суровая монашка: в объятиях этого пирата- ни за что! Она бы так с арабом возмущалась. Пейраку надо было еще в первый вечер возвращение долга потребвать, а не философские беседы с ней вести. Интересно как бы она вертелась, если бы сказал, что всех назад выгрузит? Мадемуазель Мари пишет: Так вот запросто отдаться незнакомому парню, который пришёл к ней ночью..мдаа..Когда много физиологии и мало духовности, это пошло. Да, тут уж она действительно повела себя как последняя ш... И не скажешь ведь, что вынуждена, принудили или еще как... Тут ее и в самом деле, чуть ли не впервые, не знаешь как оправдать, просто секс ради секса с юным горячим сильным красавцем-арабом, впрочем она сама об этом быстро забыла...
Lutiksvetik: Мадемуазель Мари пишет: отдаться незнакомому парню, который пришёл к ней ночью..мдаа..Когда много физиологии и мало духовности, это пошло. Ну,в этом случае у Анж.всплеск свободолюбия(кстати - параллель с Николя на свадьбе в Монтелу) - ах,я - товар,так в отместку буду спать с кем хочу!
фиалка: Lutiksvetik пишет: параллель с Николя на свадьбе в Монтелу) - ах,я - товар,так в отместку буду спать с кем хочу! Не ожиданная параллель. Хотя я как- то не припомню, что там у нее мелькали мысли о мести. Она мучилась именно от бешеного желания и даже стыдилась этого. И араба пыталась ( чуть-чуть) оттолкнуть, помня об опасности.
Жаклин де ла Круа: В таком случае, если она - товар, то почему с Рескатором не переспала? Ну или с Берном, она, все-таки, пиратский товар
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: На что она рассчитывала, кстати, что он проникнется ее психологической травмой и пальцем не тронет Даже не знаю, на что она могла рассчитывать, по сути ни на что хорошее))Но если брать во внимание эту её идею-фикс "всех спасти", то у неё действительно не было никакого другого выхода. Хотя и исход этого более чем туманный. Может, я покажусь жестокой, но я вообще не понимаю, зачем она взвалила на себя ответственность за жизнь этого протестантского населения. Мне вот они все нисколько не интересны. Ну ладно ещё семья Берна туда-сюда, но вот всякие Кареры, Марсело, Маниго, что ей до них? Они ей чужие, смотрят косо, готовы чуть что обвинить во всех смертных грехах. Сколько ей неприятностей потом причинили, и бунт этот..сборище недалёких, упрямых существ. И вся эта их мораль...когда девочка(Северина) ненавидит себя за то, что она лицо женского пола, якобы вгоняющее мужчин в грех, и хочет быть мальчиком, это нормально? Очень интересно, как бы дальше разворачивались события, если бы Анжелика послушалась Дегре. Он ведь сказал, что поможет ей улизнуть с дочкой. Вот правда, взяла бы ребёнка (ну на крайняк предупредила бы заодно протестантов) и пошла бы искать другое место под солнцем. Может, её бы Рескатор обнаружил как-нибудь и уже без этой когорты они бы поплыли в ту же Америку)) фиалка пишет: А как дошло до дела, опять суровая монашка: в объятиях этого пирата- ни за что! Она бы так с арабом возмущалась. Пейраку надо было еще в первый вечер возвращение долга потребвать, а не философские беседы с ней вести. Интересно как бы она вертелась, если бы сказал, что всех назад выгрузит? До чего бы у них дошло если бы Анж вдруг не ляпнула, что собирается замуж за Берна? А если про первый вечер: Пейраку надо было не то что долга потребовать (она и так в больном состоянии, руки изодраны, коленки), а сказать наконец, кто он такой. Lutiksvetik пишет: параллель с Николя на свадьбе в Монтелу интересная параллель..что-то в этом есть.как следствие непокорства, несогласия..ведь Анж всегда сама выбирала, кого любить, а тут её, ка мешок с картошкой, везут хозяину, надо бы возмутиться)) но хотя здесь, согласна, действительно было больше желания, больше, чем нужно
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: А если про первый вечер: Пейраку надо было не то что долга потребовать (она и так в больном состоянии, руки изодраны, коленки), а сказать наконец, кто он такой. я вообще за то, чтобы он ее оставил у себя, а не сидел дожидался, бедный, пока она до 4 утра будет своих протестантов загонять, как отару овец. Ну, спохватилась бы она потом об Онорине, забрали бы дочку и дело с концом, а так еще эту толпу неблагодарных на себя повесили. Берн - да, он ее спас, а остальные? Мадемуазель Мари пишет: До чего бы у них дошло если бы Анж вдруг не ляпнула, что собирается замуж за Берна? вот и мне интересно.... Вроде и Берн хороший, и Рескатор мне тоже нравится. Бедная женщина запуталась сама
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Ну, спохватилась бы она потом об Онорине, забрали бы дочку и дело с концом так мило )) было бы очень интересно)) а вот когда всё обременяется этой сворой... и жили бы они на корабле по-другому, не в трюме, а наверно, поближе к каюте капитана) и не надо было бы Анж каждый раз думать, как будет выглядеть, если она лишний раз поговорит с ним..а то вечно вокруг сотни глаз, которые только спят и видят, как бы найти повод для укола(( Жаклин де ла Круа пишет: Вроде и Берн хороший а мне не нравится)) да, он её защитил, но по сути долг каждого мужчины прийти на помощь женщине. Тут он правда своей жизнью рисковал..ну хороший, добрый, да..но совершенно не в моём вкусе. В нём нет той самой изюминки, которая делает образ интересным, незабываемым. Он простой, твердолобый мужик, как сказал Пейрак "самец" вот и всё)) А насчёт Пейрака, вот всё-таки любит он играть, ставить опыты.как ещё можно назвать его "ухаживания" за Анж...По-честному надо было сразу сказать, кто он такой, или хоть маску снять для начала, а он манипулировал ею, её чувствами, обольщал, как будто он ей чужой..как-то это не красиво
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: А насчёт Пейрака, вот всё-таки любит он играть, ставить опыты.как ещё можно назвать его "ухаживания" за Анж...По-честному надо было сразу сказать, кто он такой, или хоть маску снять для начала, а он манипулировал ею, её чувствами, обольщал, как будто он ей чужой..как-то это не красиво всё это так, но он бы в любом случае ставил на ней свои опыты, и даже не из-за того, что он - естествоиспытатель, а и из-за психологии: ну как найти подход к женщине, с которой вы не виделись целую жизнь? неизменно были бы скандалы. А тут еще и дочка, и Анж вздрагивает от каждого прикосновения, вряд ли она бы ему рассказала о том, что случилось в Плесси. Не знаю, как мы ни ткем альтернативную реальность, а упираемся в одно.
Lutiksvetik: Жаклин де ла Круа пишет: как мы ни ткем альтернативную реальность, а упираемся в одно.
toulouse: Мадемуазель Мари пишет: обольщал, как будто он ей чужой..как-то это не красиво Но мы любим его как раз за это самое))) Ну если бы без всех этих манипуляций, просто "дорогая, любимая, незабываемая" - получилась бы слюнявая мыльная сцена, фи
Мадемуазель Мари: toulouse пишет: просто "дорогая, любимая, незабываемая"[/quot и всё же именно этих слов и не хватает))))))))
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари да ладно, он в последующих книгах такие рулады плел - читать любо-дорого! на то и трубадур из Лангедока. Но в целом я, конечно, согласна: и себе нервы мотал, и ей.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: такие рулады плел - читать любо-дорого! О да!! вот там снова начинается сказка
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: но он бы в любом случае ставил на ней свои опыты, и даже не из-за того, что он - естествоиспытатель, а и из-за психологии: ну как найти подход к женщине, с которой вы не виделись целую жизнь? А в придачу, "не любил многие годы" - как он сам думает. Посути, здесь они словно в первый раз познакомившиеся люди. То что было в прошлом, уже слишком далеко, они сами его с трудом вспоминают и себя тех, прежних, в том числе. Тем более, их прошлая "встреча" оставила у Пейраку горечь, боль и подозрения, в общем, как и в Тулузе, ему требовалось время чтобы заново "познакомиться", присмотреться и наконец влюбиться. Тем более, что и в любовь Анж он тоже не верил и его сильно задело, то что она стала вырываться из его объятий, из-за этого он даже начал думать: "ее взоры явно устремлены не к нему". А навязываться той что не любит, ему гордость не позволит.
Жаклин де ла Круа: фиалка фиалка пишет: А навязываться той что не любит, ему гордость не позволит. да... И ей тоже страх не позволит за ним ходить, страх докучать.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: И ей тоже страх не позволит за ним ходить, Действительно интересно. Когда он был Ректором Анж его практически не боялась. По крайней мере поначалу, даже спорила с ним, язвила. А как оказалось, что это Пейрак, то Анж стало просто перед ним трясти. Вроде вот он: живой и родной, а получается еще все хуже чем с чужим. Короче, что бы выяснять отношения, они и в самом деле должны были оказаться на подводной лодке корабле, откуда обоим деться уже некуда.
фиалка: А вот нет бури и Анж не падает в объятия как перезрелое яблоко, как будем соблазнять? Беседка далеко, да и Золотого голоса нема? Пригласит в каюту и начнет подъезжать? Так Анж от шока и неожиданости может просто в осадок выпасть Слишком резкий перепад после демонстрации полного равнодушия. Вот интересно что бы он придумал? Вот бы фанфик на тему повторного соблазнения, а?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Вот бы фанфик на тему повторного соблазнения, а? это надо мужскую часть форума просить
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: это надо мужскую часть форума просить Да где ее искать, эту часть- то?
Жаклин де ла Круа: фиалка не знаю....
toulouse: фиалка пишет: Вот бы фанфик на тему повторного соблазнения, а? Напишите! Хоть в общих чертах))
фиалка: toulouse пишет: Напишите! Хоть в общих чертах)) Ладно, подумаю, но только сильно в общих... Не писатель я...
toulouse: фиалка пишет: Не писатель я Вот и посмотрим, а вдруг все как раз наоборот? Вы, главное, пишите, там видно будет
Жаклин де ла Круа: А как вы видите эту самую альтернативную сцену соблазнения?
фиалка: А почему нет? Могу предположить следующее (пока сюжет): Когда, после бури, гугеноты вновь соберутся на палубе, Пейрак решит вновь очаровать дам. Начнет раскланиваться, делать комплименты, велит раздать всем те самые памятные зеркальца, в честь удачного спасения от бури. Особо уделяет повышенное внимание Абигайль. А Анж вроде не замечает. Ее это задевает, она ревнует и независимо держится в стороне. Лично вручив зеркальце Абигайль, г-же Маниголь, еще кому-нибудь он наконец подходит к Анж. Насмешливо поклонившись протянет ей то зеркало в которое она смотрелась у него в каюте: - насколько я помню, Вам оно определенно понравилось, сударыня... Анж в шоке бормочет: Как мне благодарить Вас, сударь?, и растерявшись не знает, что делать дальше - Ваше платье до сих пор мокрое, вот возьмите... и снимает плащ. Анж, все еще обиженная за его пренебрежение, собравшись с мыслями говорит: Благодарю, мне не холодно и пытается сбросить плащ. - Превосходно значит мы можем избавиться и от этого уродливой чепца... Протянув руку он хочет снять ее чепец... Тут Берн опять лезет между ними и начинает выступать типа: "как Вы смеете обращаться с нашими женщинами так, как будто они все принадлежат Вам? И вообще куда Вы нас везете, какое будущее уготовили и т.д." Мужчины тоже начинают волноваться и выступают, так сказать, на первый план. Пейрак насмешничает и задевает их. Разъяренный Маниголь, Берн и пр. начинают наступать, махать руками. Пейрак подливает масло в огонь, Анж встает между ними и призывает гугенотов успокоиться и уйти. А затем, когда остались одни, повернувшись к Пейраку видит, что тот иронично улыбается и приходит в ярость. Кричит ему что-нибудь вроде "Вас все это забавляет? Зачем Вы их дразните?...Вы просто невыносимы! И зачем Вы дали им повод считать, что находите Абигайль привлекательной! Он хохочет и склонившись к лицу Анж шепчет: - Мне нравится, когда Вы ведете себя, как настоящая жена, пусть даже и ревнивая! -Вы грубиян, месье де Пейрак! Я имею ввиду, что Ваша репутация в отношении женщин общеизвестна и я вовсе не сколько не ревную, но Вы рискуете нарваться на гнев разъяренных папаш и мужей, если конечно, я сама не придушу Вас раньше!.... Пока так
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: Анж стало просто перед ним трясти. Вроде вот он: живой и родной, а получается еще все хуже чем с чужим. Мне всякий раз больно читать про их колючие перепалки, невольно примеряешь на себя все эти чувства, и как-то тяжело.. Столько несправедливых претензий, столько жестоких слов. Если бы не "подводная лодка", то разбежались бы они друг от друга куда глаза глядят, потому что всех унижений достаточно и для менее гордых натур..мне некоторые оскорбительные слова так и хочется черным маркером замалевать, чтобы не было их фиалка пишет: Вот интересно что бы он придумал? Как раз во время бури он и думает, что мы изменим тактику, вот кончится буря, и тогда, тогда...разумеется, очень интересно, что бы он придумал)) Если бы Анж в шторм к нему не пришла, не облегчила бы задачу, как бы он выкручивался? Слишком глубоко он зарылся в образ безразличного мужа, слишком долго играл эту роль, что теперь и выйти из неё сложно, и оставаться в ней невозможно. Однако то, что не пришлось бы ему долго Анж завоёвывать, это факт, сама бы по первому слову бросилась к нему. А вообще Жоффрей сам виноват, нечего было так долго тянуть, напридумывал себе всякого и не торопится разбираться, как там оно на самом деле. Ещё в тот момент, когда, стоя за портьерой, наблюдал за Анж и хотел выйти к ней, что его спугнуло? что она наклонилась к своему ребёнку и прошептала что-то нежное! ну не смешно ли? А вот побольше бы человеческой простоты, искренности, упорства, и всё бы счастливо разрешилось ещё в тот самый первый вечер. А то довели ситуацию до предела, когда уже больше некуда рулить, и давай, природа, помогай, мы сами не в состоянии, и шторм такой пришёл, швырнул их друг к другу, водой ещё для чистой совести окатил Самое большее, что возмущает и не даёт покоя, это его упрёк в потере сыновей. И как только он мог? Он, который столько времени вообще не вспоминал о них, он, который "числится" убийцей Кантора, он вдруг возомнил себя вправе судить её! Имея перед глазами такой яркий пример материнской любви к дочке, как мог сомневаться в отношении Анж к сыновьям? Наоборот, увидев всё это, поняв, логичнее было бы сразу рассказать про спасение Кантора, про Флоримона, это бы только сблизило их. Но он молчал! и мой мозг отказывается принимать этот "недостаток" у идеала.. Это больше, чем бесчеловечно, и непростительно именно ему, Жоффрею, который лучше других умел читать в женских сердцах, понимать женскую природу. Ему достаточно было бы быть чуточку внимательнее, чтобы определить истинное положение вещей. Матери, которым наплевать на своих детей, ведут себя соответственно. А у Анж все мысли о детях, своих, чужих, неважно, для неё это самое драгоценное..и так поступить! вот что мне хотелось бы изменить! это, пожалуй, самый яркий момент, который с моей точки зрения требует коррекции. Верните мне идеал
Мадемуазель Мари: фиалка а у вас здорово получается))))
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Как раз во время бури он и думает, что мы изменим тактику, вот кончится буря, и тогда, тогда...разумеется, очень интересно, что бы он придумал)) Если бы Анж в шторм к нему не пришла, не облегчила бы задачу, как бы он выкручивался? Слишком глубоко он зарылся в образ безразличного мужа, слишком долго играл эту роль, что теперь и выйти из неё сложно, и оставаться в ней невозможно Вот и я об этом. Сегодня всю голову сломала как сделать этот переход: от злого и безразличного к резко доброму и влюбленному. Заигрался мальчик, точно. Вот реально, если бы не в книге, как бы мужчина стал уверять мадам в своей любви после всех гадостей что ей уже наговорил? Хотя по книге у Пейрака все просто. Буря, не буря затащил в постель и не в одном глазу. Как будто ничего и не было! Вновь такой родной муж как и 15 лет назад.
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: как сделать этот переход: от злого и безразличного к резко доброму и влюбленному. да никак, только если по волшебству) думаю только если бы ему пришлось вновь возвращать себе Анж, он бы не стал играть на ревности, с Абигель там или ещё с кем. Это какой-то окольный путь, вызывающий скорее отрицательные эмоции, а после всех обид и вовсе неуместный. Наверно, даже Голон не знала, как выкручиваться, вот и устроила такую бурю))))))
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Наверно, даже Голон не знала, как выкручиваться, вот и устроила такую бурю) да, прям 9 вал устроила. Хотя тут и природа и их отношения достигли своего т.с. - пика. Происходит сильнейший шторм и своеобразный "взрыв" отношений у них, а затем все становиться тихо и спокойно и на море, и у между ними, "гнойник" лопнул и мы лечимся.
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: мы лечимся. лечимся, только опять не без стадий ухудшения)) Когда после бунта, придя к нему в трюм вместе с парламентёрами, она не согласилась остаться с ним, почему? Ей важнее все эти её ненормальные гугеноты,? хотя нет, понятно, что дело в детях, в Онорине, но всё равно, зачем она ушла? он так просил её остаться! Давно мы от него не слышали таких речей..и тут она поворачивается и была такова - я проотив! И следующий момент, когда она пошла просить за протестантов, понятно, что вроде как на неё вся надежда, но с другой стороны, все эти мадамы обращаются к ней только когда им плохо, и она бы вполне могла послать их всех...и не ходить, не падать на колени, не унижаться...и ради чего? чтобы этим неблагодарным тварям была сохранена жизнь, вспомнить противно, как они себя вели, хозяева блин)) как Маниго распространялся о плюсах работорговли, доказывая, что это благо, где у него мозги? и где та библия, в которой это написано. В общем жалкие они все какие-то, Жоффрей и так бы их помиловал, на то он и Жоффрей
Жаклин де ла Круа: Ох, перечитала всё, что не успела за время своего отсутствия, задумалась над альтернативой. Пусть буря - это такой себе волшебный авторский ход, а ничего другого на ум не приходит. В любом случае, Анж бы к нему первая не пришла, да и ему ее ловить по кораблю и играть в трубадура уже не комильфо. Легче за Берна замуж выдать и откреститься А не будь бури... Вот, я теряюсь, именно буря их обоих образумила, он собрался тактику менять, Анж к морю воззвала... Уж точно Пейрак бы не стал за Абигаель ухлестывать, или что-то, а дальше - не знаю. /с вами был поток сознания/
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Жоффрей и так бы их помиловал, на то он и Жоффрей Может и помиловал, хотя сам сказал, что не уверен, а скорее всего да - повесил (так он сказал Анж). Но не приди она, думаю Анж много потеряла бы в его глазах. Для него это опять был эксперимент: придет, не придет? На самом деле это золото или только позолота? Он признается что ЖДАЛ ее прихода и именно оттого, что она пришла стало "теперь все хорошо", т.е. он в ней не ошибся. Мадемуазель Мари пишет: понятно, что дело в детях, в Онорине, но всё равно, зачем она ушла? он так просил её остаться! Давно мы от него не слышали таких речей..и тут она поворачивается и была такова - я проотив! Я тоже, но не могла она не уйти. Да тут дети и еще ее чувство ответственности перед этими гугенотами, перед которыми она считает себя обязанной за "спасение", а самое главное спасение их стало для нее способом доказать самой себе, что она несет не только смерть (помните это ее "последние обломки"?). Для нее это стало почти смыслом жизни: "если не помогу спастись...протестантам, я никогда не искуплю ни пролитой крови, ни всех ошибок моей жизни...Сейчас или никогда!"
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Уж точно Пейрак бы не стал за Абигаель ухлестывать, Но ведь ухлестывал же:-)
Жаклин де ла Круа: фиалка да то так, задумался товарищ мимоходом, я не думаю, что он бы продолжил
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: да то так, задумался товарищ мимоходом, Жаклин де ла Круа ТАК у Пейрака не бывает, этот товарищ на десять шагов вперед просчитает . А уж соблазнение женщин отточенно до мелочей, он ЗНАЛ что Анж его видит с Абигайль и "мимоходом" доводил ее "до ручки" дергая за все доступные для него нити.
Жаклин де ла Круа: фиалка нет, ну то само собой, конечно, но и то, что Абигаель в Берна влюблена, он тоже заметил, зачем смущать бедную пуританскую леди? Да и не все он умеет проссчитывать: арест свой прозевал и бунт на корабле - тоже.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: арест свой прозевал и бунт на корабле - тоже. Ну это только благодаря не безызвестной нам особе Жаклин де ла Круа пишет: зачем смущать бедную пуританскую леди? Но может с ней он и говорил о погоде, но Анж то, этого не знает и тихо бесится. На то и расчет, одним словом гад...
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: одним словом гад... однозначно! Но какой
Lutiksvetik: Мадемуазель Мари пишет: Верните мне идеал
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: Для него это опять был эксперимент: придет, не придет? На самом деле это золото или только позолота? Да, но с другой стороны, пришла бы она, если бы не уговоры ларошельских матрон, вставших на колени? если бы не Абигель, не дети? То есть это решение скорее было навязанным, трудно отказаться от попытки помочь, когда в тебе видят чуть ли не богиню. Если бы Анжелику не трогали, не приставали бы, она бы тихо переживала в сторонке, понимая, что возмездие, которое должно обрушится, единственно правильное. Собственно она свою миссию выполнила ещё тогда, когда запихала этот непослушный груз на корабль. Она их спасла, теперь их забота - находить контакт с хозяином, договариваться, они этого не сделали, где тут её вина? Просто её чувство ответственности очень велико, она считает себя обязанной довести всё до конца, вот только где этот конец? или эти протестанты - её крест на всю жизнь? Представляете, если бы Анж, Жоффрей и протестанты поселились бы в Голдсборо по соседству, и те опять бы что-нибудь замутили, Анжелика бы опять считала себя ответственной за них? но ведь это же явный перебор... фиалка пишет: спасение их стало для нее способом доказать самой себе, что она несет не только смерть (помните это ее "последние обломки"?). Для нее это стало почти смыслом жизни: "если не помогу спастись...протестантам, я никогда не искуплю ни пролитой крови, ни всех ошибок моей жизни...Сейчас или никогда!" даа, всё так, но это что-то из разряда самовнушения, а на деле бессмыслица. Нельзя по сути одним искупить другое. Нельзя воскресить тех, кого уже нет. Можно спасти этих, да - но она это уже сделала, она спасла их от тюрьмы, и опять же где тот предел, до которого она должна их спасать? Сначала от тюрьмы, теперь от виселицы, а дальше ещё от чего-то, ну конечно, это ведь "её" протестанты! Вот сдались они ей! После всех несправедливостей, всех обидных слов и оскорблений от гугеноток, косых взглядов, напыщенности и фанфаронства зачинщиков мятежа, она всё ещё не может абстрагироваться от них, и помимо всякой логики приходит опять на помощь. Я не то что хочу увидеть её жесткой, суровой, просто я за справедливость, а тут я её не вижу. Мне кажется, имидж Анж нисколько бы не пострадал, не приди она к Жоффрею умолять о спасении мятежников. Он сам не хуже её понимал ситуацию на корабле, осознавал, что дети останутся сиротами и тд, и он мог бы сам принять решение, своё, прощая или не прощая их за причинённое унижение и горе, да, горе, он потерял своих лучших друзей. А когда она пришла...действительно, как будто ей важнее судьба её "друзей",( да друзья ли они ей? только Берн помог, приютил, но и ему она уже отплатила добром, теперь пусть своими мозгами думает..) а не то, что они его хотели убить, ЕГО!! и убили бы, если бы Анж каким-то чудом не оказалась между ними, представляете, они бы его убили! Все, не было бы его, не было! как бы она тогда заговорила? думала бы о чужих детях? И то, что расправились со старым врачом-арабом, спасшим Жоффрея, с Язоном...лично мне вот это больнее... фиалка пишет: но не могла она не уйти. Да тут дети и еще ее чувство ответственности перед этими гугенотами, а тут муж а у них столько всего несказанного, может, до сыновей договорились бы, это было бы куда интереснее)
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: а не то, что они его хотели убить, ЕГО!! да.... очередная патовая ситуация. Вроде и груз из проклинающих все на свете жен и рыдающих осиротевших детей - это не праздничный торт, и с другой стороны, если б они ЕГО и правда убили, ранили... И Ясона убили, не прощу!!!
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: , если б они ЕГО и правда убили, ранили... А о чем бы следующие тома были? Опять страдаем и оплакиваем?
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: После всех несправедливостей, всех обидных слов и оскорблений от гугеноток, косых взглядов, напыщенности и фанфаронства зачинщиков мятежа, она всё ещё не может абстрагироваться от них, и помимо всякой логики приходит опять на помощь. Да, к сожалению, Голон могла бы помочь ей спасать кого - нибудь более достойных. И мне тоже часто хочется чтобы их наконец поставили на место, за исключением немногих ( например Абигайль, Жени...) все они спесивые самовлюбленные, уверенные в собственной непогрешимости уб... Они даже благодарности за спасение не испытывают, а когда Анж с Коленом закрутила, еще и камнями чуть не забросали. Хотя их это абсолютно не касается, хотя бы лишь оттого, что Анж уже не служанка, а госпожа ... Мадемуазель Мари пишет: только Берн помог, Помог он! А кто его просил? Практически из-за него ее клеймили, потом чуть ли не шантажирует ее Онориной заставив работать на себя, чуть не изнасиловал на корабле, да и потом в Голдсборо вопил по поводу и без ... Терпеть его не могу! Мадемуазель Мари пишет: но это что-то из разряда самовнушения, а на деле бессмыслица Может и так, вот только Анж не была бы Анж, если бы не пыталась сломя голову бороться за свою идею... за это ее и любим
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: И Ясона убили, не прощу!!! Вот и я о чём)) Хотя я тут заметила такую штуку. Друзья Жоффрея, которые были убиты, все они в скором будущем должны были расстаться с ним. Мавр Абдулла, который был рядом с Жоффреем 10 лет - его граф собирался отправить на Восток, на родину, он так говорил. Арабский врач, лечивший Жоффрея, он тоже собирался отправится в страну роз, в Мекнесс, это было последнее его плавание с Рескатором, Язон тоже после 10 лет совместного плавания теперь должен был сам руководить кораблём, так что вот получается, что все они были обречены на расставание) фиалка пишет: Они даже благодарности за спасение не испытывают, а когда Анж с Коленом закрутила, еще и камнями чуть не забросали. Вот и я об этом в который раз вспомнила. Это что-то из разряда "Не мечите бисер перед свиньями", всё равно не оценят и забудут по причине слишком короткой и неблагодарной памяти. фиалка пишет: Помог он! А кто его просил? Практически из-за него ее клеймили, потом чуть ли не шантажирует ее Онориной заставив работать на себя, чуть не изнасиловал на корабле, да и потом в Голдсборо вопил по поводу и без ... Терпеть его не могу! Да мне он тоже не нравится. Но здесь я понимаю Анжелику, понимаю, за что она ему так благодарна. Ситуация тогда действительно была отчаянная, не вмешайся он, потеряла бы она Онорину, замерзла бы девочка. А сама..могло быть всякое, в лучшем случае - побили бы, клеймили и отпустили, и вряд ли бы она сама успела ребёнка спасти, но даже если бы успела - куда дальше? протестанты, с которыми она была, разгромлены, куда ей идти? опять в лес? это же верная смерть, раненая, с замерзшим малышом..В худшем случае - полиция вообще могла бы узнать в ней мятежницу, и тут сами понимаете А у Берна она как сама говорила, "раны зализывала", благо все условия есть, дом богатый, крыша над головой, еда какая-никакая и относительная безопасность, вне подозрений. Насчёт "шантажа", это тоже довольно условно, ну что это за шантаж - спасённый ребёнок, каждый бы помог, окажись рядом с привязанным замерзающим малышом, просто никто не хотел слушать вопли Анж, так сказать,"голос из-под земли") Вот по сути всё это поступки уверенного в своей правоте мужчины, хладнокровного, со спокойным сердцем, трезво мыслящего, самостоятельно принимающего решения, это мужской поступок, и в этом что-то есть. Тем более Анж сперва гордость не позволяла.. стать служанкой? Ей? Да кто он такой? А он спас самое драгоценное, что у неё было, и это всё решило. Потом на корабле, это уже не мужчина, это животное, и мне уже абсолютно не интересен. Потеряв способность ясно мыслить, он опустился до уровня "самца", озверевшего и ничего не соображающего. Вот Пейрак никогда бы не вёл себя подобным образом, хотя любил Анж не меньше. В этом и отличие благородного сеньора от буржуа. фиалка пишет: вот только Анж не была бы Анж, если бы не пыталась сломя голову бороться за свою идею Вот она говорит, что стала причиной многих смертей, и поэтому хочет спасти хоть этих протестантов. Но ведь если вспомнить, не было случая, когда Анж не вступалась за очередного несчастного, подчас рискуя своими интересами и жизнью. Помните: вступилась за Эллиду когда у той ребёнка отобрали, а ведь вот сиди она тихо, и не запирали бы в трюм, но она не может оставаться равнодушной. Птом в гареме за черкешенку всё беспокоилась, пыталась что-то сделать, бросилась под копыта Мулея Исмаила, прося пощадить Савари - какой неразумный поступок, она собой пожертвовала, и то напрасно. Да, многие погибали - но такова жизнь, слишком жестокая в те времена, а в том, что только она с Коленом осталась жива после побега, тоже где-то находят её вину. "Где проходит француженка с зелёными глазами..." тоже мне нашли совпадение, да там султан каждый день кому-нибудь голову отрубал, развлекался, и ничегоо
фиалка: Ой, тут читала Путь в Версаль и мне вот что пришло в голову. Когда Жофа уехал во Францию он где остановился? В новом дворце или в Отеле дю Ботрей? Конечно прошло много лет, отель могли разграбить или нет? Прикиньте, он как когда- то она, ходит по комнатам, где сохранились ее вещи, вещи детей...
Жаклин де ла Круа: фиалка к сожалению, мы это узнаем только в 14 томе, если он будет, но можно пофантазировать, тема интересная.
Anastassiya: Жаклин де ла Круа пишет: фиалка к сожалению, мы это узнаем только в 14 томе, если он будет, но можно пофантазировать, тема интересная. Кстати, когда он будет?
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: Когда Жофа уехал во Францию он где остановился? а это из какого тома? последнего?
Anastassiya: Мадемуазель Мари пишет: а это из какого тома? последнего? Вероятно, из последнего - когда Анжелика одна жила в Канаде с детьми.
фиалка: Anastassiya пишет: Кстати, когда он будет? Тайна за семью печатями. Кроме Голон не знает никто Anastassiya пишет: Вероятно, из последнего - когда Анжелика одна жила в Канаде с детьми. Точно!
Мадемуазель Мари: Anastassiya пишет: Вероятно, из последнего - когда Анжелика одна жила в Канаде с детьми. ааа..ну да, интересно было бы, если бы Жоффрей посетил Отель дю Ботрей..воспоминания бы нахлынули)) хотя мне вообще эта его поездка не нравится, в который раз оставить Анж, сколько можно??
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: в который раз оставить Анж, сколько можно?? Да уж, у них похоже вся жизнь сплошные расставания и встречи. А насчет Отеля, думаю там были бы не столько воспоминания, сколько возможность взглянуть на жизнь Анж без него. Ведь и ее личные комнаты, и личные вещи, да и все остальное там уже приобретенное ею. На этих вещах ее отпечаток, это ее мир (ну иногда мелькают и тени ее любовников, хе- хе).
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: А насчет Отеля, думаю там были бы не столько воспоминания, сколько возможность взглянуть на жизнь Анж без него. Ведь и ее личные комнаты, и личные вещи, да и все остальное там уже приобретенное ею. На этих вещах ее отпечаток, это ее мир (ну иногда мелькают и тени ее любовников, хе- хе). Вот только в каком всё это состоянии, если дом столько лет оставался без хозяев, да ещё и без слуг? может, уже половину разграбили)) ну насчёт любовников..в отеле дю Ботрей их теней нет)) только если Ракоци? А вообще лучше было бы, если бы он вместе с Анж во Францию поехал, кстати, просветите меня, почему он этого не сделал? какие такие уважительные причины? плохо помню последние тома. ещё выяснила, что читала как раз ту версию Победы, где половины нет, буду перечитывать))
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари потому что кому-то надо было сторожить детей и Вапассу с Голдсборо, вот и разделили обязанности, вследствие чего Анж чуть с голоду не померла....
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: потому что кому-то надо было сторожить детей и Вапассу с Голдсборо, вот и разделили обязанности, вследствие чего Анж чуть с голоду не померла.... не знаю, но вот эта разлука мне кажется наименее оправданной из всех, самой нелепой и надуманной.
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: не знаю, но вот эта разлука мне кажется наименее оправданной из всех, самой нелепой и надуманной. а я согласна! 13 том, конечно, важная веха в понимании отношения Анж к Оржевалю, но в целом, лучше бы сразу франция и конец.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: важная веха в понимании отношения Анж к Оржевалю а нужно оно вообще,это понимание, стоит того? Если в каждом второстепенном герое разбираться, не хватит места и времени на главных. Очень подробна прописана линия с Амбруазиной, с Ломени и другими, понятно, что над ними всеми ДОржеваль, и интересно, что он такое, но вот мне не интересно)) Перебор информации получается. И печаль в том, что все это должно пройти через Анжелику, то есть в соприкосновении с ней раскрываются герои, но она же не железная, а её во все дыры пихают, разберись там, поговори с этим, спаси того...поэтому всё самое интересное: моменты с Жоффреем, с детьми описываются всё реже и реже((
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари ну, д'Оржеваль нужен для того, чтобы доказать, что наша парочка в принципе непобедима, независимо от того, вместе они или в разлуке :) Мне лично Оржеваль тоже не нужен, мне наших мало!!!
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: мне наших мало!!! Да! о чём и речь))
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: д'Оржеваль нужен для того, чтобы доказать, что наша парочка в принципе непобедима, независимо от того, вместе они или в разлуке А разве мы и так этого не знаем? разве прошлые годы в разлуки ничего не значат и не свидетельствуют об их силе, каждого по отдельности?))
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: потому что кому-то надо было сторожить детей и Вапассу с Голдсборо Правда? Анж, что лучший сторож чем все его набранные для Вапассу наемники или целая отара ларошельцев в Голдсборо? Если смысл в этом, то это значит просто выставить Анж на линию огня. И Жофа не должен был бы так ими всеми рисковать. Правда, в книге говорилось, что-то вроде того, что Анж не должна ехать оттого, что сперва мужчины должны решить большие дела, а потом появится яблоко раздора... Чушь полная. Голон не доказала реальную необходимость их разлуки, так мне кажется. Онорина в монастыре, дети, с кучей слуг, в Вапассу, Голдсборо процветает и помимо их. Где предпосылки опасности, необходимости присутствия Анж? Да и во Франции, в чем проблема? Ну да, могли бы возникнуть проблемы у мятежницы Пуату, но не у прощенной и обласканой графини де Пейрак. Ну не верю, что Луи станет все разрушать, ради того чтобы затащить ее в постель. У него тоже на первом месте Дело. Мадемуазель Мари пишет: И печаль в том, что все это должно пройти через Анжелику, Да, и она вновь становится вся "сломаная". Ведь после этой зимы, Анж уже другая. Она больше не хочет оставаться в Америке, для нее все стали почти чужими, даже Колен... Вот как она будет "восстанавливать" отношения с Жоффреем? Как расскажет о том, что чуть не умерла, о дОржевале? Или опять все будет носить в себе? А он? Ведь наверняка в письме Кантора к Фло стояла причина отъезда - Амбруазина, да и сам его поспешный отъезд, наводят на мысль. Спокойно ли Жофе после этих известий? Много он там с королем нарешает после такого? Короче. Заставить Жофу сходить с ума от беспокойства, а Анж и детей помирать от голода и холода - просто издевательство над героями!
Жаклин де ла Круа: Поищу цитату из книги, где Анж сама думает над тем, почему им было суждено расстаться. Вообще, я согласна: все это очень жестоко и нелогично временами.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Поищу цитату из книги, где Анж сама думает над тем, почему им было суждено расстаться. Что-то я такой цитаты не припоминаю. Есть ее мысли, что они оба интуитивно чувствовали где они должны быть в самый роковой момент и ее самовнушение, что именно ее присутствие спасло Вапассу от захвата. Что-то такое, но не более.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: что именно ее присутствие спасло Вапассу от захвата. да, именно это я и хотела сказать.
фиалка: Жаклин де ла Круа Но согласитесь, это все же постфактум, а не причина их разлуки. НЕТ обоснованной, логичной причины того, что она не поехала. Все можно было бы при желании разрешить.
Анна: Анжелика говорит себе, что если бы она не подстрелила Ломени, то его отряд не повернул бы назад, а двинулся дальше. И тогда были бы захвачены другие рудники, а, может быть, и Голдсборо. Как оно было бы, мы не знаем. фиалка пишет: Заставить Жофу сходить с ума от беспокойства, а Анж и детей помирать от голода и холода - просто издевательство над героями! Ага, но представьте, что они бы вдвоем оставили бы младших детей в Америке, а сами рванули бы во Францию. (Тащить младших через океан без особой необходимости все же рискованно, да и успели бы они их забрать?) Чтобы отправиться за Онориной, тоже нужно время. Итак, представим себе, что они прибыли в Америку без младших и тут узнали, что Амбруазина жива, а Кантор погнался за ней. И в этом случае они тоже бы сходили с ума от беспокойства. Так что как ни кинь, все клин. P.S. И куда же все-таки пропали охотники? В плен попали или как? Д'Оржеваль ни о чем таком не слышал, когда ходил в какой-то форт воровать еду.
фиалка: Анна пишет: И куда же все-таки пропали охотники У меня такое подозрение, что автор сама о них забыла Анна пишет: Так что как ни кинь, все клин Да уж. Но думаю, что если бы они поехали вместе, то были бы от Пейрака четкие инструкции насчет детей. Близнецы точно бы были в Голдсборо. И еще, может если бы Пейрак дал четкие команды и всех хорошенько встряхнул, то они бы так не расслабились и форт так просто не захватили.
Жаклин де ла Круа: фиалка я согласна, конечно. Белых пятен множество. Конечно, автору архисложно выдержать и не сбиться с пути в таких эпопеях, конечно, что-то упускается из виду и обоснуй забывается, но тем не менее....
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: Голон не доказала реальную необходимость их разлуки, так мне кажется. фиалка пишет: Заставить Жофу сходить с ума от беспокойства, а Анж и детей помирать от голода и холода - просто издевательство над героями! и над нами Анна пишет: представим себе, что они прибыли в Америку без младших и тут узнали, что Амбруазина жива, а Кантор погнался за ней. И в этом случае они тоже бы сходили с ума от беспокойства. По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому. Пока. А потом..потом собраться и всей делегацией, с детями, со слугами нанести визит королю. Не ну серьёзно, Жоффрей так сорвался, понятно, что его присутствие во Франции было бы нелишним, но и без него можно было бы справиться. А то он как будто забывает, что уже давно не одинокий морской волк, привыкший всё делать по-своему, а счастливый семьянин. Ведь он сам признается, что чувствует опасность, нависшую над Анж, что ей будет гораздо тяжелее...так почему не отменил поездку? Что важнее, далёкий король или жена? Тут перепутаны приоритеты, чем можно и чем нельзя рисковать. В данном случае оставлять Анж было нельзя. Не потому что она не выдержит(хотя могло случиться всякое), а потому что он ей обещал не расставаться, и это сделать было в его силах. Жоффрей же постоянно хочет успеть везде, но это не всегда правильно, не всегда приводит к желаемому результату. Гоняясь за одним, можно потерять другое. А потеряв это "другое", нужно ли ему будет то, за чем он гонялся? Интересно еще поведение Анж , она явно против этой разлуки. Она до конца не принимает этот шаг как безоговорочно правильный. Она просто смиряется с волей мужа. И тут бы задуматься, ведь она не одобряет этой поездки, может, чувствует что-то, а её интуиция ещё не ошибалась. Но он уезжает, уезжает даже услышав таки слова: "Если ты исчезнешь, я останусь в пустоте, – сказала она вслух." Но вот как, как можно было пренебречь такими чувствами, поставить "что-то" выше этого?
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому Да! Вообще, так резко сорваться с места, не подготовив почву там и не оставив надежные тылы, тут, где оставил самых родных - это совсем не в духе Жофы!
Анна: Мадемуазель Мари пишет: По-моему, самый логичный вариант - не ехать никому. Пока. А потом..потом собраться и всей делегацией, с детями, со слугами нанести визит королю. Не ну серьёзно, Жоффрей так сорвался, понятно, что его присутствие во Франции было бы нелишним, но и без него можно было бы справиться. фиалка пишет: Да! Вообще, так резко сорваться с места, не подготовив почву там и не оставив надежные тылы, тут, где оставил самых родных - это совсем не в духе Жофы! Почву-то он готовил уже несколько лет, отправив во Францию сыновей. Тылы в Америке тоже обеспечивал, и одним из таких факторов,гарантией благополучия Жоффрея и Анжелики, служил Фронтенак. И я думаю, что когда Фронтенеака внезапно отозвали, ехать Жоффрею было необходимо. Новый губернатор отнесся к ним по-другому. Вспомним, что весной, когда Кантор и Онорина добирались в Вапассу, они какое-то время шли вместе с военным отрядом, отправлявшимся на юг, то есть в Мэн. Мэн был спорной территорией между французскими и английскими колониями, границы не лимитированы. В реальной истории чуть позднее Мэн стал ареной боевых действий, тот же Сен-Кастин имел большие неприятности. Например, англичане пытались заставить его принять английское подданство, ему пришлось на время бежать. Когда умер его тесть - индейский вождь, Сен-Кастин тоже столкнулся со сложностями, а потом уехал на родину по наследственным делам, где также успеха не добился. А после отзыва Фронтенака сменились два губернатора, положение ухудшилось, и в итоге его опять вернули на место, где он навел порядок, сумев отбить нападение на Квебек. Но это все позже. Вот, кстати, на нашем сайте статья про эту эпоху. http://angelique.mcdir.ru/istorichesky-fon/novaya-frantsiya-i-novaya-angliya-nachalo-is/ В общем, мне кажется, Жоффрей должен был ехать вместе с Фронтенаком, чтобы на месте добиться от короля его возвращения и также добиться дополнительных гарантий неприкосновенности своих владений в Мэне. И тогда получается, что этой поездкой во Францию Жоффрей защищал свою семью. И возможно, Анжелика с детьми перезимовала бы благополучно, если бы не Ломени, который мстил за д'Оржеваля.
Жаклин де ла Круа: Почему она вообще в Голдсборо не осталась?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Почему она вообще в Голдсборо не осталась? Это инициатива самой Анж. Жофа ей предлагал, даже хотел чтобы в случае опасности она уплыла на корабле.
Жаклин де ла Круа: фиалка вот надо было Жоффу слушать, он часто ей дельные советы дает. Вообще, им надо друг друга научиться слушать, а то оба слишком независимые, и от этого все проблемы.
фиалка: Анна, но ведь если судить по исторической действительности, то выходит Пейрак ничего не добился. А тогда какой смысл в его поездке? На смену одному губернатору пришел другой, такой же не подходящий. Нантский эдикт все равно отменят, ну про Мен - Вы уже написали. Короче, сплошной разгром и поражение. Что может быть за триумфальное заключение романа, при таком раскладе, не понимаю. Так что, историческую действительность, выходит лучше и не знать.
Анна: фиалка пишет: Анна, но ведь если судить по исторической действительности, то выходит Пейрак ничего не добился. А тогда какой смысл в его поездке? На смену одному губернатору пришел другой, такой же не подходящий. Фронтенак как раз подходящий, вот его и надо выручать. Новый губернатор отбыл из Франции еще до прибытия туда Жоффрея и Фронтенака. И они это понимали. Цель была: добиться изменения политики по отношению к Канаде. И, возможно, вернуть Фронтенака. Собственно говоря, в реальной истории Фронтенак вернулся через несколько лет и порядок навел, Атака на Квебек была отбита, Канада оставалась французской до 1756 года. Акадия (именно Акадия, не Канада, не Мэн), - где-то до 1709 или 1712 года. На юге возникла колония Луизиана, которая оставалась во владении Франции до 1802 года, В общем, первая французская колониальная империя еще долго существовала. Что же касается Мэна, то вся эта история с Сен-Кастином произошла лет через семь-восемь после окончания 13 тома. Война в Мэне длилась недолго, дальше все вернулась на круги своя. И Сен-Кастин мог бы там жить, но понесло его во Францию за наследством. И никто не мешает Жоффрею сохранять там свои владения во время всех смут, и лавировать между англичанами и французами. (Это может делать и Кантор). С англичанами Жоффрей в хороших отношениях, у него даже бумаги на владение своими землями от них имеются. В реальной истории такой человек был бы чрезвычайно полезен королю, как его представитель и посредник на спорных землях Мэна. Сен-Кастин - это не фигура, а Жоффрей мог бы быть такой фигурой. А что касается триумфа, то ведь и Жоффрей, и Анжелика хотят вернуться домой и жить там, ничего не боясь. Конечно, у них раньше были другие намерения - найти свободную землю, жить там свободно, но они обнаружили в Новом Свете недростатки старого. И хотя Анж говорила когда-то, что не вернется во Францию, но все меняется, и во время той зимовки она уже захотела вернуться. И если они могут вернуться без опаски, зная, что король не разрушит их жизнь, это можно считать триумфом. Анжелике ведь снился сон, что они прогуливаются с Жоффреем по парку во Франции, он показывает ей новый дом, и говорит, что это подарок короля. Отмена Нантского эдикта - исторический факт, тут уже ничего не сделаешь, но Анжелика и Жоффрей могут опять спасти гугенотов, могут, в конце концов, вернуться в Америку. Анн Голон не раз писала, что они будут счастливы, как и их дети. И будут бороться за справедливость. Тут еще момент, конечно. Первые тома писались в 50-е-60-е годы, а "Триумф(Победа)" - в 80-е. Другие настроения, движения от левизны к правизне, другие времена.
фиалка: Да, остается только дожить до этого продолжения. Уже даже не вериться что оно когда-нибудь все же выйдет.
Мадемуазель Мари: Анна пишет: В общем, мне кажется, Жоффрей должен был ехать вместе с Фронтенаком, чтобы на месте добиться от короля его возвращения и также добиться дополнительных гарантий неприкосновенности своих владений в Мэне. Эх..это грустно, потому что это роман (для меня по крайней мере) прежде всего о любви, а не о том, как там земли отвоёвывать. История, это конечно, здорово, но вот только не в ущерб любви! не здесь! фиалка пишет: Да, и она вновь становится вся "сломаная". Ведь после этой зимы, Анж уже другая. Она больше не хочет оставаться в Америке, для нее все стали почти чужими, даже Колен... Вот как она будет "восстанавливать" отношения с Жоффреем? Как расскажет о том, что чуть не умерла, о дОржевале? Или опять все будет носить в себе? Вот-вот! и всё по кругу, а зря. Все эти перипетии теперь уже изматывают, а не закаляют. Победа..в чем победа? ну да, она не умерла с голоду, не пропустила Ломени, почти пережила эту дурацкую разлуку..но я не вижу, не чувствую никакой победы, которой можно было бы озаглавить целую книгу. Она делала то, что делала на протяжении многих лет: боролась, и как и раньше, успешно. Только раньше, понятно, с ней не было Жоффрея, но сейчас-то почему ей приходится опять бороться? И вообще, трудности можно найти всегда, на любом, даже на пустом месте, и раздуть из них целое дело, что здесь и делается. Никто не требует от Голон документальных фактов, хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн
Анна: Мадемуазель Мари пишет: Никто не требует от Голон документальных фактов, хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн Вся серия идет на историческом фоне, с самой первой книги, там везде сплошные факты. И от исторических событий зависят и судьбы героев. Другое дело - как этот фон изложить. Но я вас, кажется, понимаю. Мои любимые тома - пятый, шестой и седьмой. Но если в пятом влияние внешнего мира огромно, то в следующих двух историчесий фон имеется, конечно, но все же герои во многом в изоляции - сначала на корабле, потом по большей части - в Вапассу. Не совсем в изоляции, там событий хватает, но влияение окружающего мира все же ограничено. И их чувства могут развиваться в этих условиях. В конце седьмого тома уже видно, как внешний мир заставляет их выйти "наружу". А в тринадцатой книге "вторжение исторических событий" оказывает очень сильное давление. Мадемуазель Мари пишет: Победа..в чем победа? ну да, она не умерла с голоду, не пропустила Ломени, почти пережила эту дурацкую разлуку..но я не вижу, не чувствую никакой победы, которой можно было бы озаглавить целую книгу. С названием, похоже, хитрая вещь получилась. Не могу утверждать, но мне кажется, что Анн Голон в начале думала этим томом все и завершить. В начале книги Рут и Номи предсказывают ей триумф, фактически, что король признает ее права (вероятно, права жить, как она хочет, и так,что он не будет вмешиваться в их с Жоффреем жизнь). Но что-то не срослось, и книгу она свернула. Пришлось писать следующую Так бывает, что автор не укладывается в один том, сколько угодно. И теперь Надя говорит, что Победа в данном контексте означает победу над д'Оржевалем. Он был врагом, а стал другом и спас Анжелику и детей. Хотя я не могу утверждать этого с уверенностью. Может быть, Надя и не лукавит, может быть, так и задумывалось. Но судя по гаданиям, победа все же предполагается именно над королем. А д'Оржеваль упоминается там же, как "мертвый". "Ты будешь разговаривать с мертвым". P.S. Мне, кстати, вся эта зимняя эпопея нравится. Не нравится, как автор в конце все скомкала. И уже почти тридцать лет тянет резину
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: хочется сказку, ещё и ещё..а тебе про каких-то губернаторов, смену власти, Мэн О да! Так хочется сказки! Описания их отношений, их бесед, их нежности друг к другу! Историей уже даже немного присытилась. Хотя мне и было интересно читать последние тома. Анна пишет: Не нравится, как автор в конце все скомкала. Согласна полностью, даже долгожданной встречи с Жофой так и не состоялось!
Жаклин де ла Круа: Эх, да, врагов победили, в который раз, зиму пережили, внутренних демонов по полочкам рассадили и что опять? ждем. Не вижу победы. Я склонна думать, что всё гораздо банальнее - мадам Голон катастрофически не хватает мужского взгляда на ситуацию, потому сама линия Жоффрея к последним томам свернута и завуалирована, а если уж во Франции он должен стать практически главным лицом, то и 14 том затормозился. Как по мне, я бы всю эпопею еще Квебеком завершила, всё логично, или демоном, или заговором.... Словом, теми томами, где еще есть любовь, хоть ее и мало. Мне зимняя эпопея Победы тоже нравится, и рассуждения там очень глубокие, и природа, и размышлизмы, но.... Зимняя эпопея Нового света мне нравится не меньше, и мне жаль Вапассу, и Голдсборо, наживали люди, наживали, а автор враз всё перечеркнула, и опять нет выхода или он есть где-то очень далеко.
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: Я склонна думать, что всё гораздо банальнее - мадам Голон катастрофически не хватает мужского взгляда на ситуацию, потому сама линия Жоффрея к последним томам свернута и завуалирована, а если уж во Франции он должен стать практически главным лицом, то и 14 том затормозился. Это очень правдоподобно, правда, Заговор и Квебек писался уже после смерти Сержа Голона, но вы, наверно, правы. Хотя мы не знаем, как задумывался последний том изначально, и прошло уже очень много лет. За это время можно было бы что-то и написать, хотя Анн Голон еще в 1995 году говорила, что пишет 14 том, но вот суды мешают. С тех пор обещает и обещает, хотя и суды давно кончились, так занялась переработкой. А ведь ей с Надей советовали добрые люди: сначала издайте последний том. Но они не согласились. Надеялись, наверно, на удачный проект, на нагнетание интереса. Жаклин де ла Круа пишет: Словом, теми томами, где еще есть любовь, хоть ее и мало. В "Дороге Надежды" есть любовь, есть их беседы, пусть их и немного. Жаклин де ла Круа пишет: Зимняя эпопея Нового света мне нравится не меньше, и мне жаль Вапассу, и Голдсборо, наживали люди, наживали, а автор враз всё перечеркнула, и опять нет выхода или он есть где-то очень далеко. С Голдсборо все в порядке, а Вапассу действительно очень жалко, и множество линий осталось оборванными, причем эти линии начаты в последней книге. Где те же охотники, где остальные жители Вапассу, уведенные в Канаду, что будет с Дельфиной, которая бежала из Квебека в Голдсборо. Раньше говорилось, что она была влюблена в Колена. Но помнит ли все эти детали сама Анн Голон? Например, про Прагу она, по словам Нади, забыла. А может быть, и помнит, кто знает.
фиалка: Анна пишет: С тех пор обещает и обещает, хотя и суды давно кончились, так занялась переработкой. А ведь ей с Надей советовали добрые люди: сначала издайте последний том. Но они не согласились. Надеялись, наверно, на удачный проект, на нагнетание интереса. Конечно, говориться " обещать не значит жениться", но все же так долго кормить обещаниями не слишком красиво и уважительно по отношению к своим читателям. Уж лучше определенно сказать, что не будет продолжния или если будет то хотя бы в каком "десятилетии", что бы знать стоит ли вообще надеяться. И естественно, давая обещание его необходимо тогда выполнять, а не тянуть еще дольше. Да и "нагнетание интереса" эффективно при его поддержании регулярными выходами чего-то нового. А тут опять мертвая тишина. Следовало все же, правильно расчитывать свои силы и возможности. А сейчас, ситуация с последним томом, напоминает осла и морковку из Ходжи Насреддина. Как-то обидно если этим ослом считают тебя. Анна пишет: Но помнит ли все эти детали сама Анн Голон? Например, про Прагу она, по словам Нади, забыла. А может быть, и помнит, кто знает. Я не удивилась бы тому, что уже многое не помнит. Возраст все же почтенный. Но вот чего я не понимаю так это почему Надя - родная дочь, не препятствует, а еще и содействует тому, что бы ее больную старую мать вновь и вновь втягивали во все эти судейские тяжбы, склоки с художником и пр., во все эти крайне неудачные проекты с изданием новых книг и выходом фильма? Я ничуть не против, что бы сама Голон эти книги дописывала и переписывала, быть может сейчас это единственное что продляет ей жизнь. Но! С изданием надо было повременить, хотя бы до тех пор, пока не будет переработанно хотя бы две трети всех книг. В этом можно было разумно убедить, помочь понять, что с быстрой переработкой книг будут большие трудности. Просто помочь ей поберечь силы и здоровье, а главное нервы этим переизданием. А сейчас все заглохло на середине всего лишь третьей книги. Это, согласитесь, не серьезно. Одно разочарование. И еще тут где-то говорилось, что чтобы книги переиздать (старую, но полную версию) новые дополнения необходимы, что-то насчет доказания авторства и т.д. Но сейчас старая новая версия перепечатывается и ничего, можно. Почему нельзя было это сделать с самого начала?
Жаклин де ла Круа: А не может быть, что все, увы, простая коммерция, пусть и не совсем честная. Всеволод Голубинов, все-таки, русский, какая-то часть, я конечно не юрист, но принадлежит России, по истечении какого-то срока. Вот Госпожа Голон и занялась переписью "населения" романа, чтобы все права на книги остались потомкам именно во Франции? Вот отсюда и тормоза и продолжением, завершением и т.д. Ох... Ну потому что, что бы там ни говорили о новой версии, мне она вообще чужеродной кажется, гораздо проще придумать сказку о злых переводчиках и не менее злых редакторах, и повставлять новые куски, выдав их за старый роман.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: А не может быть, что все, увы, простая коммерция, пусть и не совсем честная. Браво! Вы не побоялись открыто озвучить, то к чему, откровенно говоря, склоняюсь и я сама. Правда не думаю, что это связано с принадлежность к какой - то стране и потомкам, а о том чтобы урвать что можно сейчас. Но тогда, это действительно грязно и о своих поклонниках, они думают в последнюю очередь. Очень печально, так хочется в этом ошибаться!
Жаклин де ла Круа: фиалка А я просто сама уже во второй раз сталкиваюсь с тем, что любимый автор забывает о творчестве и думает о капитале. Сергей Лукьяненко, когда начинал писать свои "Дозоры", я думала, книг жанра городского фентези лучше нет и не будет, но с последними томами пошла откровенная муть. Я не хочу сказать, что надо быть добрыми самаритянами и раздавать книги на Елисейских полях, но если основная идея перестала себя оправдывать, почему мадам Голон было не начать новую историю о новых персонажах? Не обязательно исторический роман ведь писать. Конечно, хочется ошибаться, но уже больше 30 лет прошло, а воз и ныне там.
фиалка: Жаклин де ла Круа Очень печально. Но, что-то нас куда-то понесло не в ту степь. Страничка называется "как могла бы сложиться жизнь главных героев", а не финансы Голон и ее потомков. Может этот самый 14 том сами накидаем? Что Вы, например, думаете о том, как произойдет встреча Анж и Пейрака. Где - то уже тут есть тема о том что ждать в 14 томе, но может мы еще чего-нибудь придумаем. Или решим как Колена с Дельфиной поженить?
Жаклин де ла Круа: фиалка мы любим отклоняться от темы Вы знаете, что касается их встречи, то мне кажется, что они встретятся как раз в море. Возможно Кантор, Онорина, Анж и уцелевшие доберутся до Голдсборо, а оттуда выйдут на корабле навстречу? И Колена, конечно, надо женить.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: что касается их встречи, то мне кажется, что они встретятся как раз в море А кто освобождать пленных в Квебеке будет? Нет, сперва думаю, нужна твердая рука и пушки Жофы. а уж потом Париж, Париж...
Жаклин де ла Круа: Флоримон приедет, возьмет Анжелику с собой, она вспомнит, как была Мятежницей и всех освободят Шучу, конечно
фиалка: Освобождать придется в любом случае, еще и ринется освобождать захваченные у каких-нибудь индейцев и англичан земли. Пацифистка Анж не позволит редиске-губернатору творить безобразия. Она, так сказать, наведет порядок дома, а затем на бал.
Жаклин де ла Круа: фиалка вот именно! Тем более, нашлось то самое золотое платье, есть, в чем покрасоваться Подумаешь, Пейрак, она у нас госпожа де Пейрак, сама справится, без никого, как в мультике говорили.
фиалка: А насчет Колена? Вы не думаете, что пока Анж там голодала, у него с Дельфиной все уже стало т.с. "на мази". Надо же было даму утешить: Амбруазина, муж, ребенок... В конце Победы раскрывать это уже было некогда, но зато вроде и ревность Анж поутихла. Может не зря Голон показала в конце между ними даже какое-то внутреннее отторжение, Анж даже на него сердилась и раздражалась (правда из-за Онорины, но все же). Мне кажется, что вот теперь, даже женись он, она отнесется совершено спокойно, а не так как тогда, когда это прозвучало в первый раз.
Жаклин де ла Круа: фиалка вообще-то, вполне реально. Можно порассуждать на эту тему, мини-фик написать. Вообще, Анж тут какой-то собакой на сене показана: и мужа люблю, и Колена ревную, и Ломени убью, моя не понимать
Мадемуазель Мари: Анна пишет: Но я вас, кажется, понимаю. Мои любимые тома - пятый, шестой и седьмой. Но если в пятом влияние внешнего мира огромно, то в следующих двух историчесий фон имеется, конечно, но все же герои во многом в изоляции - сначала на корабле, потом по большей части - в Вапассу. Не совсем в изоляции, там событий хватает, но влияение окружающего мира все же ограничено. И их чувства могут развиваться в этих условиях. фиалка пишет: Описания их отношений, их бесед, их нежности друг к другу! Историей уже даже немного присытилась. Да, то есть собственно в полной изоляции они никогда и не пребывают, всегда есть какие-то проблемы, препятствия, но всё это удачно гармонирует с описанием сказки)) А пресыщения героями не происходит. А в последних книгах этот баланс немного нарушается, и это остро чувствуется. фиалка пишет: даже долгожданной встречи с Жофой так и не состоялось! когда я впервые читала 13 том, моему удивлению и разочарованию не было предела! Как это так, что в последней книге серии нет самого главного : что герои снова вместе? Какая-то насмешка...до этого нас кормили счастливыми окончаниями каждого романа, а в последнем такую свинью подложили Жаклин де ла Круа пишет: Ну потому что, что бы там ни говорили о новой версии, мне она вообще чужеродной кажется, Мне тоже. Вообще можно придумать это возвращение на свой лад, с кем из героев о чём поговорить...А то судя по последним томам иссякает искусство описывать любовь)) а жаль. фиалка пишет: как произойдет встреча Анж и Пейрака А почему бы ему просто не приехать обратно, зачем встречаться в море? чтобы время сэкономить? Насчёт Колена..вообще не знаю, и если честно, даже не интересно, чего там у него с Дельфиной будет или нет) В пустыни одно дело,.а тут мне уже не интересно
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Можно порассуждать на эту тему, мини-фик написать. Про встречу Анж и Жоффрея или про женитьбу Колена? В любом случае было бы здорово
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: Про встречу Анж и Жоффрея или про женитьбу Колена? и то и другое =)
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: А почему бы ему просто не приехать обратно, зачем встречаться в море? чтобы время сэкономить? Еще не дай Бог разойдутся. Море большое. Прикиньте он приплыл в Голдсборо она во Францую. Рванут каждый в обратную сторону и так до бесконечности будут друг за другом гоняться Мадемуазель Мари пишет: Вообще можно придумать это возвращение на свой лад, с кем из героев о чём поговорить...А то судя по последним томам иссякает искусство описывать любовь)) Так это я и предлагаю. Может есть какие идеи?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Еще не дай Бог разойдутся. Море большое. Прикиньте он приплыл в Голдсборо она во Францую. Рванут каждый в обратную сторону и так до бесконечности будут друг за другом гоняться ну, будет у нас еще 15 томов с кем из героев о чём поговорить... Во-первых, с Дегре, конечно, во-вторых, зачем мадам Голон писала о Сабине? Этот вопрос надо обсудить, в-третьих, к чему там Прага? И самое интересно: где Пейрак вообще жить будет? Я не думаю, что Отель Веселой Науки 20 лет его ждал, потому не исключено, что Флоримон встретит отца и отведет его к той же Ортанс, представьте - пройтись после всего по Парижу! И все вспомнить опять.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Во-первых, с Дегре, конечно, Обязательно. Жаклин де ла Круа пишет: о Сабине Вот этом дамы, точно хватит. Я ею в Квебеке пресытилась. Жаклин де ла Круа пишет: к чему там Прага О Праге, сообщалось, что и сама Голон забыла. Но если начнутся еще и приключения там, то внуков Анж мы точно дождемся. Жаклин де ла Круа пишет: где Пейрак вообще жить будет Ну думаю, пока какой-нибудь дворец снимет, если в Отеле дю Ботрей сильная разруха. От Версаля до Отеля веселой науки, все же далековато будет мотаться. Жаклин де ла Круа пишет: Флоримон встретит отца и отведет его к той же Ортанс - это я представила как Пейрак, мысленно перекреститься и скажет: "Свят, свят, свят...", что его Бог миловал, жениться на ней
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Но если начнутся еще и приключения там, то внуков Анж мы точно дождемся. точно-точно! Но что-то же она хотела этим сказать! Сабина мне тоже надоела, хватит уже с них беспричинной ревности. фиалка пишет: это я представила как Пейрак, мысленно перекреститься и скажет: "Свят, свят, свят...", что его Бог миловал, жениться на ней да ладно, она исправилась, даже с племянником подружилась! я вот о чем забыла: Андижос жив или его убили?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Но что-то же она хотела этим сказать! Хотела, но повторяюсь, сама забыла что. Жаклин де ла Круа пишет: я вот о чем забыла: Андижос жив или его убили? Где-то на форуме (кажется как раз о 14 томе) было, что его прототипом был некто Одиже и он погиб на Сицилии. Кажется все так, если не вру. А книжный Андижос под большим вопросом. Давно его не было.
Анна: фиалка пишет: Хотела, но повторяюсь, сама забыла что. Да, сейчас Надя писала, что Анн забыла про Прагу. Но несколько лет назад со слов Анн или Нади говорили, что Анн в связи с Прагой вспоминала какого-то "благородного разбойника" тех времен. Правда, он, кажется, жил немного позднее и не совсем понятно, каким он боком. Мне же предаставляется опасность Праги следующим обрзом. Во-первых, в те времена там была эпидемия чумы. Во-вторых, в тот же период происходила осада Вены. Могли немецкие князья или король Ян Собеский идти снимать осаду через Прагу или вообще черехз Чехию и Моравию? Отсюда всевозможные опасности. Но в любом случае, Жоффрей обещал Анжелики не ездить в Прагу, знчит, не поедет и опасности избежит. фиалка пишет: Где-то на форуме (кажется как раз о 14 томе) было, что его прототипом был некто Одиже и он погиб на Сицилии. Кажется все так, если не вру. А книжный Андижос под большим вопросом. Давно его не было. Да, прототипом был Бернар Одижо (Одиже - это метрдотель, тоже историческое лицо). И этот Бернар Одижо действительно пониб на Сицилии в 1678 году, то есть за несколько лет до возвращения Жоффрея во Францию. А как с книжным будет, не знаю.
Жаклин де ла Круа: Анна пишет: Но в любом случае, Жоффрей обещал Анжелики не ездить в Прагу ой, верить его обещаниям, знаете ли, они уже обещали друг другу не расставаться. Но это я сгущаю краски. Вот Андижоса я бы ввела в 14 том, полезный персонаж.
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: Вот Андижоса я бы ввела в 14 том, полезный персонаж. Интересный, да. Жаль, что в переводах старой версии третьего тома его появление при дворе короля просто-напросто проигнорировали. Гасконец, подвозивший Анжелику на королевскую охоту после аварии кареты, в старых переводах остался безымянным. Почему, непонятно. Явно это из английского издания идет.
фиалка: И все же, возвращаясь к нашим баранам, может прикинем что делал во Франции Жофа, пока Анж охраняла Вапассу? Набрасаем схемку, что бы, так сказать, подготовить почву для 14 тома? Могу предложить следующее. 1. Жофа приплывает во Францию и едет в Париж. Там встреча с Фло, размещение и получение известий от Кантора (из письма естественно) и быстрый сбор всей возможной информации, может даже слегка тряхнуть любовницу Кантора. 2. Параллельно готовит себя и свиту. Царские облачения, подарки и проекты как ослепить двор. Фло его глаза и уши. Сливает папуле доп. информацию о том кто с кем спит, кто какие грешки имеет и пр. 3. Переезд в Версаль. Попытки заглушить панику из-за Анж. Подготовка к встрече с королем. 4. Прием Фронтенака и Пейрака у короля. Встреча прошла на высшем дружественном уровне. Все придельно вежливы и делают вид, что встречаются впервые. Луи милостиво кивает и собирает круглый стол с министрами, что бы сии мудрые мужи приняли правильное решение по Америке. Жофа поддерживает Фронтенака, что- нибудь обещает, гарантирует и немного шантажирует. Вобщем занимается политикой. 5. В связи с историей с Анж, старательно высматривает Дегре, который незаметно посмеивается за троном. Обоюдное переглядывание и негласный договор о встрече готов. 6. Вечером в заранее арендованном Фло дворце, в районе Версаля, Пейрак дает огромный бал для придворных. Король ненадолго почтил своим присутствием. Посетовал как бы, вскользь, на отсутствие хозяйки и после заверений Пейрака о ее прибытии в ближайшее будущее отчалил. 7. Пока Фло и др. ставленники развлекают гостей, Пейрак встречается и говорит с Дегре. Сообщает ему о Амбруазине и последние новости, полученные после рассследования об отъезде Кантора. Оба обеспокоены. Дегре обещает копать по своим каналам. 8. Пейрак выходит в " люди" чарует публику, склоняет мнение в сторону Фронтенака, дамы начинают захлебываться от восторга. Пока все. Кто предложит дальше?
Жаклин де ла Круа: Сразу вопрос: а уж так ли гладко все пройдет между королем и Пейраком? Что-то мне не верится, что наш Великий Лангедокский и уже-не-Хромой поулыбается и сразу заключит с королем разрешенный мир. Да и придворные помнят, наверняка, ту давишнюю мутную историю с графской опалой. (Я б вообще наплевала бы на эту францию на их месте и осталась в Америке, слишком все шатко)
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Сразу вопрос: а уж так ли гладко все пройдет между королем и Пейраком? Первая встреча - да, уверена. Жофа обласкан (может против воли, но политика, политика...) и оправдан, да и представляет определенную силу. И если и склоняется, перед Луи, то потому, что пока хочет это сам и Луи, тонкий политик, весь расклад понимает правильно. Поэтому первая встреча будет весьма нейтральна, весьма блестяща и весьма лицемерна, и с улыбками в тридцарь два зуба. После, когда "мужи" -министры чего надумают, начнутся основные баталии. А придворные проглотят все, что им подадут и не подавятся, что бы там не вспоминали, а память у них, кстати, короткая. Жаклин де ла Круа пишет: Я б вообще наплевала бы на эту францию на их месте и осталась в Америке Я бы тоже, но как утверждает Анна, "надо, Федя, надо"
Жаклин де ла Круа: Тогда я опять в тупике: что можно растянуть на целый том, если у нас только возвращение во Францию? Допустим, возвращается Анж во Францию, предстает перед королем, и что дальше?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Тогда я опять в тупике: что можно растянуть на целый том, если у нас только возвращение во Францию? Допустим, возвращается Анж во Францию, предстает перед королем, и что дальше? Ну, сейчас мы рассматриваем, что было с Жофой во Франции. Время, идущее параллельно с жизнью Анж в Вапассу. А, что касается возврата Анж, то думаю часть книги уйдет на урегулирование вопросов в Америке. Освобождение пленных, поиски охотников, лечение Онорины и прочее. Может приезд Жофы. Дальше сама поездка во Францию. Двор. Может, именно тогда или нет?, не помню точно, наберет полный ход дело о ядах. И все враги Анж полягут смертью храбрых. Дальше поездка в Пуату, а оттуда в Тулузу. Ну и хэппи энд. Правда, можно для полноты книги и остроты сюжета, сгонять всеже и в Прагу.
Анна: фиалка пишет: . Параллельно готовит себя и свиту. Царские облачения, подарки и проекты как ослепить двор. Фло его глаза и уши. Сливает папуле доп. информацию о том кто с кем спит, кто какие грешки имеет и пр. Он в прошлый раз прокололся с этой роскошью. Сейчас лучше ему выглядеть как суровому первопроходцу. Да, роскошно, богато, но строго. Подарки из Америки вроде серебряной руды или чего-то подобного. фиалка пишет: В связи с историей с Анж, старательно высматривает Дегре, который незаметно посмеивается за троном. Обоюдное переглядывание и негласный договор о встрече готов. Дегре вряд ли будет тусоваться при дворе на приеме. Ла Рейни возможен, но уже в кабинете на деловой встрече. А Дегре - это Париж. Они, наверно, встретятся в доме Дегре или в доме Жоффрея. фиалка пишет: Может приезд Жофы. Дальше сама поездка во Францию. Двор. Может, именно тогда или нет?, не помню точно, наберет полный ход дело о ядах. И все враги Анж полягут смертью храбрых. Дальше поездка в Пуату, а оттуда в Тулузу. Ну и хэппи энд. Правда, можно для полноты книги и остроты сюжета, сгонять всеже и в Прагу. Приезд Жоффрея возможен где-то летом или поздней весной. Если он соберется обратно, то расчитает так, чтобы к его приезду зима уже кончилась. фиалка пишет: А, что касается возврата Анж, то думаю часть книги уйдет на урегулирование вопросов в Америке. Освобождение пленных, поиски охотников, лечение Онорины и прочее. Ей трудно придется. Пока в Квебеке губернатор-редиска, не знаю, как будут развиваться события. Кстати, в Дороге Надежды один из лидеров колонии в Салеме предлагал Жоффрею убежище в английских колониях. Может и Анжелика туда поедет. Мне тоже бы хотелось видеть их в Америке, хоть в английских колониях, хоть во французских. Можно же найти там места мирные. Пересидеть в Квебеке или Нью-Йорке, хотя в Париже все же безопаснее. Но Анн Голон решила их вернуть. Она упоминала, что Анж и Жоффрей будут бороться во Франции за справедливость. Наверно, помогут каким-нибудь протестантам. Упоминалось еще какое-то восстание. Кстати, в то же время был открыт Южный канал. А создатель этого канала инженер Поль Рике был знаком с Жоффреем, о чем упоминается в новой версии. Они там вместе какие-то планы строили. Правда, к приезду Жоффрея во Францию он уже умер, но Жоффрей мог к этому каналу каким-то боком иметь отношение. Не к строительству, так к эксплуатации. В интервью журналу "Натали" она говорит: -Семья де Пейраков вернется во Францию, где столкнется с ужасными событиями: дело о ядах, отмена Нантского эдикта. Борьба за добро продолжится, но в жизни влюбленных будут и сказочные праздники… http://angelique.mcdir.ru/ann-golon/intervyu-dlya-zhurnala-natali/ © Янковская В. Анн Голон: роман длиною в жизнь // Натали. — 2004. — январь. — С 146-149.
фиалка: Анна пишет: Он в прошлый раз прокололся с этой роскошью. Сейчас лучше ему выглядеть как суровому первопроходцу. Согласна, я бы так себя и вела. Но от этого любителя театральных эффектов, чего ждать не знаешь. Ведь даже после "прокола" с Луи, на встречу с Исмаилом приперся при полном параде. Хотя и вспоминал, чем это кончилось первый раз. Ладно, что Исмаил это принял на "ура", а то наступил бы наш граф на грабли по второму кругу. Так что, захочет ли он подстраиваться под Луи, еще вопрос. Анна пишет: Дегре вряд ли будет тусоваться при дворе на приеме. Наверное, но вопрос по Анж и общая озабоченность отъездом Кантора и Амбруазины будет. Может под это дело, Голон и "развернет" дело о ядах. Типа, что бы Анж, по приезде, была в безопасности? Анна пишет: Ей трудно придется. Пока в Квебеке губернатор-редиска, не знаю, как будут развиваться события. А я не совсем помню, флот-то Пейраковский в Голдсборо или нет? Вот если да, то с пушками на Квебек идти надо, этого опыта у Анж пока не было. Вот и обретет новые навыки Анна пишет: Приезд Жоффрея возможен где-то летом или поздней весной. Если он соберется обратно, то расчитает так, чтобы к его приезду зима уже кончилась. Вы имеете ввиду приезд в Америку? Если да, то после всех волнений за Анж, рванет сам или кого пошлет с первыми же кораблями. Тут уж не до расчетов, когда любимую и детей могли убить. Анна пишет: Жоффрей мог к этому каналу каким-то боком иметь отношение. Не к строительству, так к эксплуатации. А оно ему надо? После "королевства" маловат масштабчик, разгуляться не где.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Но от этого любителя театральных эффектов, чего ждать не знаешь именно что! Товарищ не кается, вряд ли он перед королем в рубище предстанет. Да и вообще, ему во Франции жить вообще-то негде, там еще этой волокиты с домами, землями и прочим сколько! фиалка пишет: Вот и обретет новые навыки А что - шашку наголо, Кантора на корму и вперед, на амбразуры
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: ему во Франции жить вообще-то негде Думаю, уж о жилье к приезду Гран Папа, Фло позаботился. Наверняка Пейрак какое-нибудь распоряжение о подготовке к своему будущему явлению ко двору отдавал, в том числе и подготовке места дислокации. Фло, почву готовил и этом направлении тоже, к гадалке не ходи. Да и сам не на улице жил, граф как никак.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Да и сам не на улице жил, граф как никак. ну все равно, там проблем еще выше крыши будет. Мадам Голон им еще праздники в Тулузе обещала, значит, надо туда вернуться. И как эти праздники будут выглядеть? Родное имение в упадок пришло, "Золотого Голоса" больше нет, и т.д. и т.п.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: И как эти праздники будут выглядеть? Им еще сперва встретиться, наконец надо. А Вы уже о праздниках. А Тулуза, ну восстановил же один раз, еще до приезда в Тулузу Анж, Восстановит снова, с его то золотым запасом, все можно. Может (если Фло своего наследства еще не коснулся), то как раз, Пейрак и даст такое распоряжение челяди, пока большую политику в Париже творит. Все же не один месяц до прибытия Анж пройти должен, что-то да успеют.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Им еще сперва встретиться, наконец надо. да я люблю торопить события И пытаюсь придираться, а не получается.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: И пытаюсь придираться, а не получается. Я тоже хочу попридираться. Предлагайте дальнейший расклад по жизни Жофы во Франции, а я уж, обещаю, не буду сильно злой
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Предлагайте дальнейший расклад ой, переговоры, переговоры, переговоры. Уловки и манипуляции. Не вижу я их спокойной жизни, во всяком случае, до приезда Анж.
фиалка: А может еще и попытки убить, заговор против Жофы (и соответственно Анж), эти из Квебека куда делись? Частично убил Бардань, но ведь полезут еще и другие. А Виль д'Эвре, он обещал Анж помочь Жофе, должен же он себя проявить? Ох, дух захватывает от перспектив всех этих дворцовых интриг и заговоров. Уж лучше это, чем тоскливые проблемы гугенотов
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Уж лучше это, чем тоскливые проблемы гугенотов это точно, эдакий "Анжелика и Король" только с наличием Жоффы. А Виль дЭвре мне, кстати, нравится, он хоть и назойливый временами, но тоже полезный персонаж. Убийство Амбруазины тоже должно всплыть, убийство Барданя, или его не убивали? Что-то у меня уже кони/люди в кучу смешались
Анна: Жаклин де ла Круа Бардань жив . Он во Франции, и в "Победе" беседует с Дегре. Как раз в той главе, которая называется "Флоримон в Париже".
Жаклин де ла Круа: Анна спасибо Кровожадная я уже всех прикончила. Вспомнила, тот момент, когда Дегре мечтал, что однажды Анж остановится в его, Дегре, доме или доме кого-то еще, там?
фиалка: Нет, Дегре посоветовал представить Барданю, как однажды Анж будет проезжать мимо его, Барданя, замка и там остановиться погостить.
Жаклин де ла Круа: фиалка ага, ясно тогда :) Разобралась.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Мадам Голон им еще праздники в Тулузе обещала, значит, надо туда вернуться. И как эти праздники будут выглядеть? Родное имение в упадок пришло, "Золотого Голоса" больше нет, и т.д. и т.п. Вот это вообще себе не представляю..И зачем всё заново начинать? Праздники в Тулузе - всё это же было, у них теперь новая интересная жизнь, а вернувшись назад, им останется только ностальгировать по прошлому. как будто они старики какие. Да, посмотреть на дорогие сердцу места очень здорово, но оставаться там, жить, сейчас это не для них. мне кажется.. фиалка пишет: Пока Фло и др. ставленники развлекают гостей, Пейрак встречается и говорит с Дегре. Сообщает ему о Амбруазине и последние новости, полученные после рассследования об отъезде Кантора. Оба обеспокоены. Дегре обещает копать по своим каналам. Да, вот разговор с Дегре может занять внушительное место. О текущих проблемах, об Анж.. А ещё как вам такой вариант: встреча с Пегиленом? Я думаю, очень даже Он и Пейрака знал, и с Анжеликой знакомство водил) шустрый малый)
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: А ещё как вам такой вариант: встреча с Пегиленом хороший вариант! Меня вечно тянет в психологию, и несет не туда, и уж если мы заговорили о встречах со старыми знакомыми, представьте, пойдет Жофф в гости к Ортанс и встретит где-нибудь по дороге мэтра Обена и отца Антуана, вот где повороты.
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: встреча с Пегиленом? А разве он уже не в тюрьме и с Фуке философские беседы еще не ведет?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: А разве он уже не в тюрьме и с Фуке философские беседы еще не ведет? вот так и обламываются альтернативные реальности
фиалка: Ага. Я вот что думаю. Может зря мы тут копья ломаем, рассочинялись. Раз они так активно ускорились с печатью книг, может 14 том уже не за горами, а?
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Раз они так активно ускорились с печатью книг, может 14 том уже не за горами, а? хочется верить, но он в любом случае выйдет на французском, пока его переведут, пока выпустят... И потом, надо же что-то обсуждать.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: И потом, надо же что-то обсуждать. Да, к сожалению, уже почти все обсудили до нас. Даже не знаешь какую тему еще придумать. А так хочется об Анж поболтать.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: А так хочется об Анж поболтать. угу очень хочется! Но мы поздно пришли на форум.
Nika: Жаклин де ла Круа пишет: Да и вообще, ему во Франции жить вообще-то негде Разве король своим прощением не вернул все имущество, принадлежащее Анжелике, в том числе особняк, который построил для нее Жофффрей, а потом отыгранный ею в карты у принца Конде?
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: угу очень хочется! Но мы поздно пришли на форум. Вовсе не поздно, поболтать об Анжелике и всех остальных и обсудить все заново всегда интересно.
Жаклин де ла Круа: Nika пишет: Разве король своим прощением не вернул все имущество, принадлежащее Анжелике, в том числе особняк, который построил для нее Жофффрей, а потом отыгранный ею в карты у принца Конде? это так, но вы представьте в каком оно все состоянии, в упадок пришло за столько лет! Анна пишет: Вовсе не поздно, поболтать об Анжелике и всех остальных и обсудить все заново всегда интересно. это так, но идеи, выходит, повторяются.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: представьте в каком оно все состоянии, в упадок пришло за столько лет! Вообще, если чисто по - королевски, то Луи следовало бы свои "подарки" сперва привести в надлежащий вид!
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Вообще, если чисто по - королевски, то Луи следовало бы свои "подарки" сперва привести в надлежащий вид! не королевское это дело - холопам угождать
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: не королевское это дело - холопам угождать Так ведь холоп холопу рознь. А сделаешь широкий жест, глядишь что и обломится (от Анж естественно). Конечно не в его случае, но он то этого не знает.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Конечно не в его случае, но он то этого не знает. это так :) Мне вот, что подумалось: одну альтернативу мы уже разобрали: что было бы, догони Жоффрей Анжелику на Средиземноморье, но есть еще и другие варианты, давайте их рассмотрим, чтоб тема не пропадала. Например, что было бы, если бы Анж выбрала себе в мужья не Филиппа, а кого попроще? Или стала бы чьей-то любовницей, вместо замужества, а тут бы Жоффрей дал о себе знать?
Анна: Мог быть вариант, когда Анжелика проиграла бы в карты принцу Конде и стала бы его любовницей по условию игры.
фиалка: Жаклин де ла Круа я за двумя руками. Жаклин де ла Круа пишет: если бы Анж выбрала себе в мужья не Филиппа, а кого попроще? Боюсь тут глухо. Я не беру ее чувства к Филе и это упрямое: "хочу и все", а только практическую сторону. И тут получается: а смысл выбирать попроще? Ей надо ко двору, а высшая аристократия торговку шоколадом не примет. Филя же, во-первых, знает о ее принадлежности к аристократии все-таки кузен, тут доказательств и объяснений не надо. Опять таки друг короля, главный маршал, ловчий и пр., т.е., во-вторых и самое главное, имеет самое высокое положение, связи и возможности. То есть из-за него кроль примет и ее, которой заявил что она умерла и мужа которой отдал под суд, о чем он наверняка старался не вспоминать, и даже вернуть положение и дворянство ее детям - детям колдуна, уничтоженного им. Человек попроще ей точно во всем этом не помощник, еще и гнев короля мог бы на свою голову навлечь, кто знает какая шлея бы Луи под хвост попала? А без этих возможностей муж ей без надобности: богата, независима, защищена. Нафиг он ей? И да, тут и еще один фактор - на Филю ей было чем нажать, Вы помните. Жаклин де ла Круа пишет: Или стала бы чьей-то любовницей, вместо замужества, а тут бы Жоффрей дал о себе знать? Думаю, да. Любовники преходящи. Правда, вытащил бы ее из дома любовника и устроил бы ей хорошую взбучку. Но она на радостях, все равно помчалась бы за ним сломя голову.
Жаклин де ла Круа: А если бы она, скажем, согласилась на условия короля, как ей в первом томе предлагали, свернуть процесс над Жоффреем, получить свои блага, любовника в придачу и смыться? Смог бы Жоффрей ее простить? или еще такой вариант: положим, Пейрак решает вернуться к ней, да это научная фантастика, но вдруг он бы после того как спасся пересекся бы с ней как-то, что бы из этого вышло? Или вариант Анны тоже очень хороший Анна пишет: Мог быть вариант, когда Анжелика проиграла бы в карты принцу Конде и стала бы его любовницей по условию игры.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: согласилась на условия короля, Вы имеете ввиду Фуке? Жаклин де ла Круа пишет: свернуть процесс над Жоффреем, получить свои блага, любовника в придачу и смыться? Смог бы Жоффрей ее простить? Не знаю, по моему ,это была бы уже не Анж. В любовники ей тоже, вроде никто себя не предлагал. Но если объяснить это "смыться", заботой о сыне и втором, которого носила под сердем, еще быть может это как - то принять можно. Опять таки, Жофа ведь тоже понимал, что Анж в этой ситуации, мало что может сделать. Может и надо ей было действовать иначе. Деньги поберечь, вещи не отправлять в Тулузу, вести себя потише или уехать в Монтелу, но не ожидала она , что все так страшно закончится. Не было у нее никаких подозрений, жила полностью как под колпаком. Жофа ее полностью отгородил от реальности, превратив жизнь в сказку и не посвящая ее в свои дела и трудности. Так что он тоже, во многом виноват, что в результате она попросту не знала куда ей податься и что делать. Жаклин де ла Круа пишет: или еще такой вариант: положим, Пейрак решает вернуться к ней, да это научная фантастика, но вдруг он бы после того как спасся пересекся бы с ней как-то, что бы из этого вышло? А вот этот вариант классный! Бежали бы они вместе. Может сразу в Америку рванули или вернулись в Тулузу и возглавили бунт против короля. Вариантов тьма, но главное прошли бы через все вместе. А на вариант Анны я уже ответила. Неважно Конде или кто другой, вытащил бы и устроил бы ей хорошенькую головомойку. А потом забрал ее и детей с собой и заставил бы стать примерной женой.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: А вот этот вариант классный! Бежали бы они вместе. Может сразу в Америку рванули или вернулись в Тулузу и возглавили бунт против короля. Вариантов тьма, но главное прошли бы через все вместе. вот давайте его и разберем :) сразу есть куча но: Жоффрей полуживой, скрывается, допустим, у отца Антуана, куда приходит и Анж. Ох, и что дальше? Допустим, они какое-то время прячутся либо в Ботрейи, либо у Антуана, либо, что вообще уже фантастика, но можно пофантазировать на тему, что Анж-таки соглашается на Фуке, задним числом и ей каким-нибудь образом достается Ботрейи или еще какой-нибудь дом.
адриатика: фиалка пишет: Ей надо ко двору, а высшая аристократия торговку шоколадом не примет. Филя же, во-первых, знает о ее принадлежности к аристократии все-таки кузен, тут доказательств и объяснений не надо. Опять таки друг короля, главный маршал, ловчий и пр., т.е., во-вторых и самое главное, имеет самое высокое положение, связи и возможности. То есть из-за него кроль примет и ее, которой заявил что она умерла и мужа которой отдал под суд, о чем он наверняка старался не вспоминать, и даже вернуть положение и дворянство ее детям - детям колдуна, уничтоженного им. Человек попроще ей точно во всем этом не помощник, еще и гнев короля мог бы на свою голову навлечь, кто знает какая шлея бы Луи под хвост попала? Да но вы то забываете что Филипп ей как раз и не помощник, а скорее враг в этом деле.И еще:опала и немилость по отношению к жене могла не распространяться на мужа и наоборот.Ведь Филипп как раз опалы Анж и добивался.Кроме Филиппа были и другие очень влиятельные придворные:например Пегилен де Лозен,чем не вариант?Холостой кстати на тот момент и знал что Анж дворянка.Беда в том что он очень известная историческая личность(Его просто так не убьешь,но если бы Жоф объявился может быть и не пришлось бы пофантазировать можно.Есть еще де Вард есть,его можно из тюрьмы вызволить и убить потом,он не так важен для истории.)) фиалка пишет: А без этих возможностей муж ей без надобности: богата, независима, защищена. Нафиг он ей? Ну она хотела нормальной семьи,любви наконец. фиалка пишет: И да, тут и еще один фактор - на Филю ей было чем нажать, Этож Анж.Она королей как раз плюнуть покоряла.Эросом она любого увлекла и быстренько в загс отвела бы Анна пишет: Мог быть вариант, когда Анжелика проиграла бы в карты принцу Конде и стала бы его любовницей по условию игры. А смысл?Ко двору не попала бы,да и Конде замешан в истории с ларцом,поэтому не подходит.
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: если бы она, скажем, согласилась на условия короля, как ей в первом томе предлагали, свернуть процесс над Жоффреем, получить свои блага, любовника в придачу и смыться? Смог бы Жоффрей ее простить? Насколько я понимаю, ей не обещали свернуть процесс над Жоффреем, точнее, не обещали его освободить. Ей предлагали забыть о нем, перестать хлопотать о процессе и жить светской жизнью (а заводить любовника ее на заставляли, но могли бы попробовать потом предложить, для гарантии, чтобы она не пыталась еще дергаться и освобождать мужа). Но тогда, может быть, Жоффрея просто оставили бы вв Бастилии. Тогда ему потребовалось бы бежать. Как? Может быть, Анжелика, будь она поопытнее, согласилась бы на предложение Фуке и стала бы искать способ устроить побег. фиалка пишет: Правда, вытащил бы ее из дома любовника и устроил бы ей хорошую взбучку. Но она на радостях, все равно помчалась бы за ним сломя голову. Думаю, она бы сама вытащилась, как только бы узнала. Но вот узнала ли? Как бы поступил Дегре, если бы к нему обратился отец Антуан? А Анж в это время любовница какого-нибудь аристократа? Мы знаем, что Дегре, еще раньше зная, что Жоффрея не сожгли, не пытался помешать ее браку с Филиппом, наоборот, как бы поощрил. адриатика пишет: А смысл? Ко двору не попала бы,да и Конде замешан в истории с ларцом,поэтому не подходит. Тут не в смысле дело. По условиям игры в хока Анжелика должна была в случае проигрыша стать любовницей Конде. И стала бы (она говорила, что сделала бы это, и, скорее всего, не врала).
фиалка: адриатика пишет: Да но вы то забываете что Филипп ей как раз и не помощник, а скорее враг в этом деле Но когда Анж еще только планировала этот брак она об этом не знала. Но дело не в этом. Тут речь о выборе между высшим аристокрутом, типа Фили, и человеком "попроще". Была ли ей польза от подобного брака, с чисто практической точки зрения и "семья, люблю" и пр. пока не рассматривается. Нужен ли ей, при таком раскладе, брак вообще? адриатика пишет: Ну она хотела нормальной семьи,любви наконец. Но все же, на тот момент, это было для нее вторично. Сперва - снова стать знатной дамой. адриатика пишет: Конде замешан в истории с ларцом Конечно, для нее он не вариант, но насчет истории с ларцом, она все что хотела у него выяснила и убедилась, что не он во всех дальнейших последствиях виновен. И не предложи он стать ей любовницей в дю Ботрей, она и сама думает, что не знает как ответила бы. Но к ее цели, это действительно ее мало бы приблизило, зато приблизило бы встречу с Жофой Жаклин де ла Круа пишет: вот давайте его и разберем :) сразу есть куча но: Жоффрей полуживой, скрывается, допустим, у отца Антуана, куда приходит и Анж. Ох, и что дальше? Допустим, они какое-то время прячутся либо в Ботрейи, либо у Антуана, либо, что вообще уже фантастика, но можно пофантазировать на тему, что Анж-таки соглашается на Фуке, задним числом и ей каким-нибудь образом достается Ботрейи или еще какой-нибудь дом. А давайте. А почему бы ей не вывезти его сперва в Монтелу? Золото Жофа из тайника достал, значит есть на что нанять повозку, питание и пр. Кто будет делать досмотр? А там, в Монтелу, точно искать не будут. К Фуке, Анж не сунется однозначно, он попросту ее убьет. Ведь теперь, она и так мертва для всех. А вот в Монтелу можно поправить здоровье (Анж чуть не прикосновением лечит), денежные дела, наладить связи и самое главное, достать ларец. А с таким козырем и Фуке можно свернуть в бараний рог и вообще многим кровь попортить. Анна пишет: Но вот узнала ли? Как бы поступил Дегре, если бы к нему обратился отец Антуан? Не рассказать правду, на прямой вопрос отца Антуана, я думаю он бы не смог. Ведь во время ее "подготовки" к браку с Филей у него были всего лишь подозрения, но не уверенность, что Жофа выжил. Он и тогда хотел сказать, но Анж помешала и он смолчал. Он знал и понимал как это важно для Анж, получи он реальные вести от Жофы. К тому же статус любовницы, в любом случае, для Анж это слишком мало.
Анна: фиалка пишет: Он и тогда хотел сказать, но Анж помешала и он смолчал. Насколько я помню, Дегре на прямой вопрос Анжелики ответил,что Жоффрей мертв, и что не надо будить прежние воспоминания, иначе ей захочется умереть. Но на второй вопрос, "а если он жив" - ответил так, что это можно было понять как нечто... сослагательное, нереальное. Вот с Молином совсем другое дело. Он как раз хотел что-то сказать, но Анжелика его прервала, не пожелала обсуждать этот вопрос дальше. фиалка пишет: А давайте. А почему бы ей не вывезти его сперва в Монтелу? Золото Жофа из тайника достал, значит есть на что нанять повозку, питание и пр. Кто будет делать досмотр? А там, в Монтелу, точно искать не будут. В Монтелу все же опасно. Кто-то может проболтаться. Может быть, в Лангедок, где идет восстание? Но это тоже опасно. Становиться знаменем восстания Жоффрею не с руки. Может быть, все же в Марсель, куда и отец Антуан напраляется? А там - на лечение в Марокко? Или вообще в другую сторону - в Голландию или в Англию? фиалка пишет: Нужен ли ей, при таком раскладе, брак вообще? Думаю, не нужен.
Жаклин де ла Круа: Постойте, а Молин тоже знал, что Жоффрей жив? и еще, может я путаю, но разве это не Анжелика ответила Дегре, что не стоит ворошить прошлое, потому что оно для нее умерло, и именно поэтому Дегре и смолчал о Пейраке? Да, в Монтелу опасно, но все же безопаснее, чем в Париже, до Лангедока далеко и слишком открыто, Жоффрей еле живой, кто его лечить будет и как скрыться? Это Анжелика в последних томах "Филиппинским хиллером" стала, а сначала, да она бы растерялась, села рядышком и завыла от горя, с двумя-то детьми. Что касается брака вообще, я думаю, что брак, все-таки, где-то в глубине души был ей нужен, она же на полном серьезе собиралась замуж за Берна, именно замуж. Она у нас девушка почти деревенская, дворцовые интриги и фарс не для нее, а вот семейное гнездышко хочется, пусть это уже и не Тулуза, и т.д. Да и Филю она какой-то частичкой души все-таки любила, полюбила бы и другого.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Постойте, а Молин тоже знал, что Жоффрей жив? и еще, может я путаю, но разве это не Анжелика ответила Дегре, что не стоит ворошить прошлое, потому что оно для нее умерло, и именно поэтому Дегре и смолчал о Пейраке? Я тоже тут как- то в сомнениях. Надобно проверить. Молин ей говорил, что спрашивает себя как мог погибнуть такой человек и только. А Дегре пытался заикнуться, а Анж сказала, что прошлое умерло. У меня в папяти как-то так, но повторю надо проверить. Анна пишет: В Монтелу все же опасно. Кто-то может проболтаться. Да кто там проболтается? Глухая деревня. Торговец и то один раз в год приходит. Что бы оттуда дошли вести до Парижа, это надо очень расстораться Жаклин де ла Круа пишет: Что касается брака вообще, я думаю, что брак, все-таки, где-то в глубине души был ей нужен, она же на полном серьезе собиралась замуж за Берна, именно замуж. О замужестве всерьез она впервые задумалась после слов брата и именно как способ все вернуть на круги своя. А за Берна она точно бы замуж не вышла. Ей хотелось уверенности, покоя и не терять с ним дружеских отношений, что у них сложились, но замуж всерьез она выйти за него никогда не хотела. И тянула до последнего с ответом.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Да кто там проболтается? Глухая деревня. ну хорошо, допустим, но что им в той деревне делать, собственно? Анж, конечно, может заделаться травницей, но это уже будет совсем фентези. фиалка пишет: А за Берна она точно бы замуж не вышла. а если бы Рескатор тоже молчал до последнего? Вышла бы, я думаю, просто потому, что надо как-то выживать, а вдвоем это делать проще: разбить садик, завести козу, посадить грушу, срубить хату и т.д.
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: но что им в той деревне делать, собственно Во - первых, поправить здоровье. А дальше использовать как плацдарм для дальнейшего театра "военных" или каких там еще действий. По ходу бы решили куда отправиться и что делать. А пока, до поры, затаиться. Опять таки, оттуда ближе Тулузе, а значит и связи наладить легче, если идем в этом направлении. Если в Америку, то и Ла Рошель не далеко, ну и т.д. Жаклин де ла Круа пишет: Вышла бы, я думаю, просто потому, что надо как-то выживать, а вдвоем это делать проще: разбить садик, завести козу, посадить грушу, срубить хату и т.д. Может, но опять из соображений практических, а не потому что "семейное гнездышко хочется". Но всеже, ее сильно ломало, при мысли о Берне как о муже.
Жаклин де ла Круа: фиалка пишет: Но всеже, ее сильно ломало, при мысли о Берне как о муже. да ее вообще в то время от всех ломало, даже от Рескатора, душевная травма, все-таки...
адриатика: фиалка пишет: . Была ли ей польза от подобного брака, с чисто практической точки зрения и "семья, люблю" и пр. пока не рассматривается. Нужен ли ей, при таком раскладе, брак вообще? Была, хотя бы ради дворянского титула.Остальное у нее и так есть:деньги,связи и ослепительная красота.К тому же кроме Фили были еще дворяне входящие в королевское окружение.Это я к тому что раз вы фантазируете и нарушаете сюжетную линию,то можно вообще Филю исключить,а вместо него взять кого то другого,тем более Пейрак должен вот вот объявиться) фиалка пишет: Да кто там проболтается? Глухая деревня. Торговец и то один раз в год приходит. Что бы оттуда дошли вести до Парижа, это надо очень расстораться Не так то там уж и безлюдно)Отец,тетушки зловредные,братья, сестры,всякие дворяне которые жили поблизости) Анна пишет: Жоффрея просто оставили бы вв Бастилии. Может быть железной маской как раз?) Жаклин де ла Круа пишет: , она же на полном серьезе собиралась замуж за Берна, именно замуж. Это уж совсем помутнение рассудка у нее случилось,по мне Бардань и то лучше. Анна пишет: Мы знаем, что Дегре, еще раньше зная, что Жоффрея не сожгли, не пытался помешать ее браку с Филиппом, наоборот, как бы поощрил. Все же я думаю что он должен был рассказать Анж обо всем честно,а то ложь, даже во благо, до добра не доводит.Сам главное считал что Пейрак Анж самый подходящий мужчина,а когда к нему посланец от него явился, то он ничего не сделал,а только сказал что Анж замужем и имеет ребенка )
Жаклин де ла Круа: Девочки, я мимо темы: А на какую ногу хромал Жоффрей?
фиалка: Жаклин де ла Круа насколько я помню левая нога короче правой
Жаклин де ла Круа: фиалка ага, поняла, спасибо.
Nika: адриатика пишет: Все же я думаю что он должен был рассказать Анж обо всем честно Тоже думаю, что здесь он был не прав. Он не имел права решать за нее как быть в таком важной ситуации. Та еще подстава. Тогда она была еще свободна, моложе, да и ошибок меньше соверашила. Интересно было бы узнать как сложилась бы жизнь Ж и А, если бы Дегре все рассказал бы. Остались бы жить на Востоке или сбежали бы в Америку? А как же Франция? К тому же Фло и Шарль были во Франции, как их забрать и все объяснить?
Леди Искренность: Такая у вас интересная дискуссия была, дамы. Жаль, упустила. Кстати, вы зря сокрушаетесь о позднем приходе на форум. Нравится тема, заходите и пишите мнение заново. Я столько лет на форуме, а до сих пор нахожу в чужих постах что-то новое и оригинальное.
Жаклин де ла Круа: Дамы, давайте тему возрождать? :)
Леди Искренность: Давайте, но конкретно по этой у меня идей нет. Начните кто-нибудь, я подхватить попробую. А по другим темкам есть мнения?
Жаклин де ла Круа: Леди Искренность по другим, я вроде бы, максимально отписывалась.
Леди Искренность: Мы не поняли друг друга. Я имела ввиду, что готова поддержать идею возрождать и обсуждать, но начинать это дело сама в темах не могу. У меня за столько лет фантазия иссякла, идей нет. Но подхватить - это с удовольствием.
Жаклин де ла Круа: Леди Искренность а, тогда поняла :) Буду думать.
Мадемуазель Мари: Так, значит, тема "как могла бы сложиться жизнь героев". Как думаете, если бы Анж, находясь в гареме, не попросила бы какого-то мальтийского рыцаря передать королю её призыв о помощи, что было бы после пустыни? Вряд ли бы тогда её арестовали в Сеуте. Но тогда с Коленом надо было бы что-то делать, не может же она отправиться с ним в его лачугу, а он именно об этом мечтал. И во Францию, домой вроде как ей рано, но больше-то некуда: без денег, без всего. Здорово было, если бы там её Жоффрей перехватил.
Жаклин де ла Круа: Могу предположить, что сначала им надо было бы выбраться из пустыни и живыми добраться до "места назначения". Куда бы она с Коленом подалась?
Леди Искренность: Мне кажется, не объявись Жоффрей в Сеуте, она сама бы вернулась во Францию. Выбора нет. Да и слишком устала, как физически, так и морально. Как быть с Коленом? Уверена, что под иными небесами любовь быстро бы сменилась простой признательностью и дружбой. Колен парень понятливый, сам бы ушел в сторону, поняв с кем имеет дело. Что он собственно и сделал. Мне в свое время интереснее было представлять, что ее все же поймали и вернули султану. Она вся такая подавленная, разбитая, не желающая жить, в панике ждущая встречи с султаном, готовящаяся и смирившаяся со скорой смертью. А ее встречают с почестями и торжественно "дарят" Рескатору. А дальше….
Жаклин де ла Круа: А дальше вопрос: откроется ли наш Рескатор сразу или будет ждать, пока Анж в себя придет? И если откроется, то как он это сделает.... Вообще, да, интересно!
Violeta: Жаклин де ла Круа пишет: откроется ли наш Рескатор сразу или будет ждать, пока Анж в себя придет? Конечно же нет! Сначала подождет, пока она придет в себя, а потом начнет процесс завоевания блудной жены))).
Жаклин де ла Круа: Тогда нас ждет либо ночь любви, либо трепка, либо старый-новый первый том :))
Violeta: Жаклин де ла Круа пишет: Тогда нас ждет либо ночь любви, либо трепка, либо старый-новый первый том :)) Вам карты в руки- пишите! Желательно все эти компоненты включить в фанф- взболтать, но не смешивать. С нетерпением буду ждать текст- обожаю ваши работы!
полная версия страницы