Форум » Роман об Анжелике » Гугеноты. » Ответить
Гугеноты.
Леди Искренность: Можно по разному относиться к этим гражданам, но факт остается фактом. Они сыграли важную роль в жизни наших героев. Не будь их, кто знает встретились бы Жоффрей и Анжелика на этом свете... Как вы относитесь к протестантам романа? Ко всем вместе, к кому-то из них в частности...
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Анна: Наталия пишет: У меня Абигаэль (Абигель, не знаю как правильно ) вызывает чувство неприятия почему-то, с курицей ассоциируется, хотя у меня есть очень похожая по поведению и наверное даже внешности (ну по крайней мере описанные в книге черты совпадают) уж очень приятная в общении девушка, с ней хочется дружить, она такая теплая что-ли прям вся лучится добром. Но ваше высказывание парадокcально. Со знакомой девушкой хочется дружить, а похожая на нее Абигель вызывает чувство неприятия. Почему? Или ваша знакомая тоже вызывает подобное чувство? А почему курица? Абигель описывается как красивая женщина. Нормальная, верная, как воплощение стабилизирующей стороны мира. Но и способная к движению - можно вспомнить ее отношение к квакершам.
Ryana: Анна пишет: Анж для него была в своем роде "Чудо невиданное", нечто необычное, поэтому он ее и полюбил. Но вряд ли такая любовь к необычному могла быть для него долгой. Этому человеку надо все же нечто более стабильное и привычное. Однако, полюбив Анж и "проснувшись" для чувства, он смог полюбить и Абигель. Вот такое ИМХО. Согласна. Давайте вспомним Берна уже после того, как он понял, что она замужем? Я за все это время ни разу не заметила, что он испытывает к ней какие-то романтические чувства. Мне даже кажется, что вскоре он даже обрадывался, что Анжелика не приняла его предложения, вскоре он понял насколько они разные, и я тоже верю, что он нашел счастье в Абигель.
Леди Искренность: Анна пишет: Так она познала эти самые прелести, и даже чувствовала некоторую вину, за то что зачала ребенка в наслаждении. Об этом у них с Анжеликой разговор в "Демоне" перед родами. Так ей сравнить-то не с кем было.
toulouse: Леди Искренность пишет: ей сравнить-то не с кем было Леночка, фи какие вольности! Ты как себе представляешь приличную девушку до сексуальной революции? Вот интересно, если бы Берн обнаружил по факту, что Абигель - не девственница, то какие бы действия он предпринял? Наверное, на этот счет были известные правила. Насчет оскорбившей мужа жены тоже строго - об этом вскользь написано в том же "Искушении". Кстати, насколько мне известно, в Армении до сих пор принято наутро после свадьбы выставлять гостям на стол яблоки красного цвета. Красные - значит, все в порядке. А вот если нет - новобрачная не прошла тест. Правда, я не знаю, что делали с теми, кто не прошел; а сейчас это как будто уже просто традиция: даже если ..., все равно новобрачную позорить не станут, выставляют красные яблоки.
Наталия: Анна пишет: Но ваше высказывание парадоксально. Со знакомой девушкой хочется дружить, а похожая на нее Абигель вызывает чувство неприятия. Почему? Или ваша знакомая тоже вызывает подобное чувство? А почему курица? Абигель описывается как красивая женщина. Нормальная, верная, как воплощение стабилизирующей стороны мира. Но и способная к движению - можно вспомнить ее отношение к квакершам. Ну почему же парадоксально? Здесь форула короткая: общаться нравится, но быть такой же я бы не хотела. Это же приятно общаться с почти всепрощающим, все принимающим и все понимающим человеком (утрирую конечно сейчас , но думаю не в большой степени). Безусловно есть чему учится у Абигель (Абигаэль, как все-таки правильнее?), но адаптировать это под себя. А вообще жаль наблюдать как яркая движущая сила и решимость просыпаются в человеке только в критический момент в жизни, а в остальное время, ну скажем не так распирает мыслями, идеями и поступками как у той же Анж. Ryana пишет: Давайте вспомним Берна уже после того, как он понял, что она замужем? Я за все это время ни разу не заметила, что он испытывает к ней какие-то романтические чувства. Мне даже кажется, что вскоре он даже обрадывался, что Анжелика не приняла его предложения, вскоре он понял насколько они разные, и я тоже верю, что он нашел счастье в Абигель. Но ведь Берн и до критических событий (удушение полицейских агентов, побег) не особо демонстрировал свои чувства к Анж, и прятал их даже от самого себя. А после того как узнал что предмет его любви замужем и все такое , его ну может и не несокрушимое, но точно твердое гугенотское (звучит как-то дискриминационно ) восприятие мира сразу вернуло его в рамки его "нормального" бытия. Может, он конечно, стал более гармоничен, после того как отказался прежде всего в своем сознании от Анж, поняв что они не пара, но не факт что забыл, он скорее смирился и просто засунул свои чувства подальше.Хотя осознание того что он и Анж разные люди скорее вторично, ведь его пыл остудил прежде всего тот факт что женщина, которую он любит замужем и давно, очень счастлива в своем супружестве и к тому же ее муж харизматичный и очень привлекательный для женщин человек, который еще и является по отношению к нему (Берну) господином. Берн же не дурак, при таких обстоятельствах от четко осознал что это конец его амурных притязаний на Анж. Анна пишет: Анж для него была в своем роде "Чудо невиданное", нечто необычное, поэтому он ее и полюбил. Но вряд ли такая любовь к необычному могла быть для него долгой. Этому человеку надо все же нечто более стабильное и привычное. Однако, полюбив Анж и "проснувшись" для чувства, он смог полюбить и Абигель. Если бы это была история из жизни то я бы согласилась, но Анж автор позиционирует как А) женщину, которую невозможно забыть Б) женщину которой невозможно пресытиться По сему сея дама проходит по Земле оставляя после себя у всех полюбивших ее кавалеров необъяснимую любовную тоску или грусть... Вот поэтому я считаю что Берна не "отпустило" Все конечно же ИМХО
Анна: Наталия пишет: По сему сея дама проходит по Земле оставляя после себя у всех полюбивших ее кавалеров необъяснимую любовную тоску или грусть... Вот поэтому я считаю что Берна не "отпустило" Но эта любовь теперь могла стать для него чем-то конструктивным. Вот как вы выше пишете - он стал более гармоничным. А что касается Абигель/Абигаэль - иногда бывает так, что человек продолжает любить всех, кого любил, но по-другому. А на актуальную любовь (к Абигель) это состояение влияет положительно, без страданий. Хотя, конечно, Берн и в последней книге испытывает к Анж определенные чувства, что видно из их беседы, но эти чувства, ИМХО, соединены с отношением к Жоффрею, и являются, таким образом, интеллектуальными, что ли, мировоззренческими. Наталия пишет: Берн же не дурак, при таких обстоятельствах от четко осознал что это конец его амурных притязаний на Анж. Это да, но в таком случае, может быть, и любовь его не была столь глубокой. Наталия пишет: Абигель (Абигаэль, как все-таки правильнее?), Честно, я не знаю. В переводе Северовой стоит Абигаэль, в английских книгах (не имеющих отношения к Анж) это имя приводится как Абигайль. Тут надо уточнить у носителей французского языка или хорошо знающих язык. Наталия пишет: А вообще жаль наблюдать как яркая движущая сила и решимость просыпаются в человеке только в критический момент в жизни, а в остальное время, ну скажем не так распирает мыслями, идеями и поступками как у той же Анж. А это иногда бывает и интереснее - когда из тихого омута внезапно вылезает черт Но вообщу ведь у Анжелики критических моментов в жизни было больше, чем у Абигель, и она адаптировалась к экстриму. Абигель же, оказавшись в экстремальных условиях, тоже вела себя как надо - с силой и решимостью (а не сидела пассивно)
Анна: Леди Искренность пишет: Так ей сравнить-то не с кем было. Лена, так ведь и Анжелике тоже не с кем было сравнивать, пока она не рассталась с Жоффреем. А что касается Абигель, то ведь отношения с Берном стали для нее самым ярким ощущением за всю жизнь, из всех чувств - религиозных, интеллектуальных, и других. А это уже что-то значит.
Жаклин де ла Круа: У меня тоже к гугенотам неоднозначное отношение. Они и важны как персонажи, для существования того же 6-го тома, и раздражают местами неимоверно. Насчет Шарля-Анри затрудняюсь ответить, можно было бы привязать к тому, что такая у них любовь, что они и чужого ребенка приняли, но это как-то к делу не клеится. Отношение индейцев и белых мы за Катарунк и Вапассу поняли прекрасно, не знаю...
МА: Мне кажется, в книге приходится разделить те моменты, которые отражают замысел/концепцию книги, и те, которые собственно несут развлекательный характер. Попробую пояснить мысль на примере: - Гугеноты в романе нужны, поскольку в описываемое время во Франции их судьба и жизнь имели большое влияние на политическое и экономическое состояние страны, это раз. - Роман должен был окончится отменой Нантского эдикта, то есть этот факт автор посчитана знаковым, а без гугенотов тут никак. Кстати, я думаю, и Шарль-Анри должен поехать во Францию с Анж, потому что иначе ей отмена эдикта будет по барабану. А героиня должна быть вовлечена, иначе просто не интересно. Это два. Эти два момента отражают замысел романа. Ну а пистолет Берна, направленный на Жоффрея несет развлекательный характер, придавая перчинку всему про исходящему с гугенотами. Так если бы рассказ был просто про гугенотов, как про квакеров в Надежде. Читатели бы умерли со скуки. Что кстати часто и происходит с ними при прочтении последних томов . Что касается, чувств Берна к Анж, то я вижу здесь скорее желание, страсть, чем любовь. Чувство подразумевающее духовное единение и потребность, не только влечение. Имхо. В романе всегда подчеркивался тот факт, что Берн испытывал всепоглощающую страсть, именно физическую. А так он Анж часто и не одобрял с учетом своей кальвинистской морали. Он находил страсть греховной и эта его страсть его мучила. Усугубляясь к тому же тем фактом, что он вдовец, то есть воздержанием в течение достаточно длительного времени. Так что Абигаэль, став законной женой, удовлетворила эту страсть, успокоило совесть. А спокойный мужчина более открыт к эмоциональному и интеллектуальному воздействию. Дальше любовь приходит тихо. Так что он вполне мог любить Абигаэль и быть с ней счастливым. К вопросу, что Анж забыть нельзя и пресытится ей тоже. То тут также по мнению автора необходим физический контакт, чтобы был чем пресыщаться и что забывать. обаяние ее личности таким эффектом не обладало, имхо. Ну а с Берном у них ничего не было. Вот как-то так .
Мадемуазель Мари: Прочитала тему и удивилась, я не думала, что столько людей недолюбливает эту гугенотскую братию. Ведь по сути это обычные люди, лишенные каких либо ярких отрицательных чёрт. Мне лично они просто несимпатичны. И тут можно хоть в целом, хоть по личностям говорить. Если в целом, то мне неприятна их мораль, их образ жизни, их мировоззрение. Всё кажется какой-то показухой, вот мы такие серенькие все в чепчиках, скромные, добрые...но стоит им соприкоснуться с человеком не их круга - как все тут же ощетиниваются, показывают когти и зубы, превращаются из добропорядочных граждан в свору, готовую загнать невинную жертву. Этим они перечёркивают все своё якобы стремление к возвышенному, к светлому. Не может человек одновременно быть и святым, и таким жестоким. Либо - либо... Как примеры: ситуация на корабле, когда все ополчились против Анж. Они все взрослые, здоровые люди, их никто арканом не тащил на корабль. Им было сказано: либо остаётесь и попадаете в тюрьму - и это абсолютно без прикрас, вплоть до точного времени, когда это случится, либо - вот вам корабль, спасайте свои шкуры. Все они действительно как стадо побрели за вожакам, толком даже не поинтересовавшись, чем это им грозит.. Да, Анж могла бы собрать весь этот коллектив на палубе, представить поименно команде, провести профилактическую беседу, что можно и что нельзя, рассказать, чем пришлось пожертвовать конкретно ей и капитану с матросами, чтобы все они сейчас были здесь, а не в тюрьмах в кандалах. Она могла бы это сделать, но не сделала, наверно, потому что считала их умными, смелыми людьми, готовыми ко всем лишениям ради цели. Такой была она (вспомнить хотя бы побег из гарема, когда заранее согласен на все, ради свободы) Но они оказались не такими, в этом вся беда. Они не сильные люди, они кучка мнительных, недогадливых существ, где никто сам за себя ничего не решает, есть только мнение коллектива, и то не мнение, а настроение, подверженное колебаниям, как наша погода Второй пример, который вообще вызывает у меня только возмущение. Это, конечно, их поведение в Искушении. Здесь забыто всё то добро, которое им сделала Анжелика, все, чем они ей обязаны. По влиянием опять же настроения, слухов, сплетен, они возомнили себя вправе вмешиваться в жизнь Анж. Чуть ли ни плевать в её сторону, по какому такому праву, граждане? кто вы ей? она не вашего круга, раз, она не ваша родственница, два, она Жена хозяина, три. Вам тогда вообще должно молчать в тряпочку, а не выказывать своё недовольство, которое никому не интересно. Настолько обидно за Анж, когда ей говорят в сцене "суда" над Коленом : "Вам лучше уйти", что недоумеваешь, неужели это те люди, чьи никчёмные шкуры она ДВАЖДЫ спасала. И сейчас эти самые шкуры, пользуясь случаем, когда человек, женщина, попала в трудную ситуацию, пытаются показать своё превосходство. Но это смешно, так как всем ясно, что королевой положения остаётся именно она. Если по личностям, то таких как раз немного. Да, главные люди, предводители этого "стада", их по пальцам пересчитать. Берн - неплохой человек, но вот какая деталь. Он спасает Анж и её дочку в то самое время, когда мечтает жениться на ней, а когда ему уже ничего не светит, он позволяет насчёт неё обидные намёки, он, именно он, который защищал её! Значит стоило удовлетворить своё желание с другой, как Анж уже можно просить "Удалиться"? Вот и что тут говорить про любовь? не было никакой любви, было просто животное желание. Ещё бесит Бертиль. Вот совершенно недалёкая, глупая, взбалмошная девица. И распущенная, если не в физическом, то в нравственном смысле. Северина сложный достаточно ребёнок, интересно, что бы из неё получилось, если исключить это гугенотское влияние, девочка она неплохая, внимательная, понимающая. Но до мозга костей пропитана этой нездоровой моралью. Ну Абигаэль звезда на этом мрачном небосклоне. Единственная по-настоящему мудрая женщина. Умеющая утешить, старающаяся понять, а не закидывать камнями чуть что, как все остальные дамы. Вообще женский коллектив - жуткое дело, только споткнись.. Шарль - Анри...на мой взгляд, эта линия кажется лишней. Да, родился первый белый ребёнок, но зачем называть его именем сына маршала? Мало Анж своих детей)))))
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари браво! Короче, линия с Шарлем-Анри так и остается открытой Еще и эти злоключения Женни, не понимаю, тяжело было читать, жаль ее очень. И опять же, уж если Пейраки решили мальчика усыновить, признать своим и сказать, чтоб называл их мамой и папой, то зачем Анж думала, что отдаст когда-то Шарлю сережки Женни? Для ребенка это, все-таки, стресс, когда узнаешь, что твои родители - не твои.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа Спасибо! Жаклин де ла Круа пишет: Еще и эти злоключения Женни, не понимаю, тяжело было читать, жаль ее очень. Да, жаль, и лично я не поняла смысла этой авторской жертвы..только для того, чтобы у Анж появился второй Шарль-Анри? ну тогда можно было бы первого не убивать)))))))
полная версия страницы