Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Филипп, критика героев-2 » Ответить
Анжелика и Филипп, критика героев-2
княгиня Спадо: Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом. Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен. Кого что еще возмущает?
Zirael: Акварель пишет: Фил мог чувствовать себя жертвой сексуального домогательства со стороны Анжелики - чувственной и раскрепощенной (читай, развратной, одна ставка в игре с Конде чего стоит), нахальной, тщеславной. вполне возможно, что так и было - что и вызвало у него взрыв ярости и желание оградить себя от этого, поменяв роли. К оправданию Анж можно сказать, что она этого не знала и наоборот планировала наладить мостики в отношениях через секс, что в данном случае сработать не могло никак.
адриатика: Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию. (победить, сокрушить, уволочь и.... ну вобщем показать у кого тут яйца)
Ingrid: адриатика пишет: Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок).
Акварель: Ingrid пишет: А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок). одно другого не исключает. Даже дополняет, наверное. Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений.
адриатика: Акварель пишет: Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений. Он ведь стал объектом шантажа и способом достижения цели, о каких отношениях между субъектами тут речь? Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна.
Ingrid: адриатика пишет: Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна. Понятна, но не... оптимальна, что ли. Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить по-мелкому (или по-крупному )
адриатика: Может и не оптимальна, но для человека не привыкшего к тому что кто -то вторгается в его личное пространство - простительна. И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика. И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.
Акварель: Ingrid пишет: Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить согласна. адриатика пишет: но для человека не привыкшего к тому что кто-то вторгается в его личное пространство все когда-то случается впервые. Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане. Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают. адриатика пишет: Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика. интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля! адриатика пишет: И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например. ИМХО, идеальный вариант в его ситуации. Консумировал брак, и достаточно.
Ingrid: адриатика пишет: И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика. Я больше про первую брачную ночь и последовавшие мелкие пакости (укус и т.п.) адриатика пишет: И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например. Вот и жили бы... Понять и даже простить можно, я согласна. Что, в общем-то, Анжелика и сделала.
адриатика: Вот кстати когда Анж ту же агрессию проявляет когда становится объектом королевского шантажа.
Акварель: Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их.
Nilufer: Ingrid пишет: Я больше про первую брачную ночь Его поведение в первую брачную ночь лично для меня абсолютно логично. Человек был в ярости, а событие, которое её вызвало, еще очень близким по времени. Она добивалась брака с помощью шантажа, не думая о том, что будет после заключения этого брака. А не мешало бы.
адриатика: Акварель пишет: Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают. ну тут мне как раз понятно, сначала решил вести себя как раз цивилизованно, а после срыва в брачную ночь уже стало все равно) Акварель пишет: . Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане. Я не знаю, но по моему Фил истеричкой ничуть не выглядит. После брачной ночи и монастыря между ними вполне ровные отношения, а в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой. Акварель пишет: интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля! Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться)
адриатика: Акварель пишет: Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их. Они по-моему похожи)
Акварель: адриатика пишет: в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой. Да, здесь он великолепен, никакой незрелости: четко знает, чего хочет, что может получить и берет ситуацию в свои руки адриатика пишет: Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться о сыне он узнал позднее, если не ошибаюсь, скандал и так был, а король... да, раньше надо было, до того, как она пошла просить за него и прользуясь случаем ябедничать. А что, он в Бастилии, она в монастыре делает подкоп в к мужу
полная версия страницы