Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Жофрей: 12 лет разницы... А не много ли? » Ответить
Анжелика и Жофрей: 12 лет разницы... А не много ли?
Florimon: Доброго времени суток всем форумчанкам. На форуме не раз поднимался вопрос о разнице в возрасте между Анжеликой и Жофреем, но отдельной темы как оказалось нет. Итак, дамы, я предлагаю вынести на обсуждение возрастную разницу между главными героями романа. Как вы считаете 12 лет это много? Или мало? Мешало это героям в жизни или наоборот сопутствовало? Какая, по-вашему оптимальная разница в возрасте между мужчиной и женщиной в браке? Быть может у вас есть примеры из реальной жизни? Надеюсь тема окажется интересной для всех.
japsik: Светлячок пишет: Только это не всегда зависит от возраста. О, это точно! В моем случае, я живу с творческой личностью, поэтому наша разница в возрасте вообще незаметна, более того, иногда мне кажется, что старше я
Светлячок: japsik пишет: О, это точно! В моем случае, я живу с творческой личностью, поэтому наша разница в возрасте вообще незаметна, более того, иногда мне кажется, что старше я Да, творческие личности они такие, сама такая: как займусь каким-то проектом, то могу даже забыть покушать. Хорошо, что ребенок уже сам может чего-нить из холодильника достать и погрызть, а то мамка иногда не в адеквате
Florimon: Светлячок как я вас понимаю Сама тоже могу засесть за комп и не вылазить от туда пока не придет муж и силком не заставит покушать или отдохнуть. К слову у нас с мужем разница в 20 лет.
Светлячок: Florimon пишет: К слову у нас с мужем разница в 20 лет. Пока, наверное, среди высказавшихся здесь вы - рекордсмен по разнице в возрасте. . Поделитесь своим жизненным опытом (может, и писали где, а я не заметила ).
Florimon: Светлячок пишет: может, и писали где, а я не заметила Нет, не писала. Но, если вам интересно, поделюсь. Началось все с обычного общения на работе (работали в одной фирме, но в разных отделах). А потом все медленно, но уверенно переросло в отношения и затем уже в брак. Разницы в возрасте ни я, ни муж не ощущаем вообще. Лично у меня так сложилось что практически всю жизнь я была окружена людьми, которые намного старше меня. Я поздний ребенок. Брат старше меня на 12 лет. Да и друзья почти все старше на 5-10 лет. Со сверстниками мне практически всегда было не интересно. Я вообще поклонница союзов с большой разницей в возрасте, естественно, если такие отношения гармоничны, основаны на любви и уважении, и партнеры воспринимают друг друга на равных. Кроме всего прочего в таких отношениях много плюсов. Я некоторое время наблюдала за одной парой. Совершенно обычная пара. Со стороны складывалось впечатление вполне благополучной семьи. Поженились, когда обоим было по 20 лет. Затем сразу родили двух деток. И вот теперь, когда обоим стало за 40, семья распалась. Дети выросли и живут уже своей жизнью. Он начал сначала изменять жене, а потом вообще ушел и сейчас живет с женщиной на 14 лет младше. Женщины, к сожалению, стареют гораздо раньше мужчин. Мужчина и в 40, и в 50, и даже в 70 лет (если он конечно следит за собой) всегда "жених". И в парах с большой разницей, на мой взгляд, отношения развиваются более гармонично. Мужчина к моменту вступления в брак уже имеет жизненный опыт, твердо стоит на ногах, нагулялся в сласть и может стать для жены действительно опорой и поддержкой, а не еще одним ребенком, которого нужно воспитывать. Кроме того молодая жена, это всегда стимул следить за собой (заниматься спортом, следить за своим здоровьем и т.д.). А для женщины такие отношения это твердый тыл и уверенность в завтрашнем дне. Плюс рядом мудрый советчик, который поможет, подскажет и поддержит. Естественно любые отношения (с любой разницей в возрасте) это прежде всего любовь и уважение. И нельзя такую схему навешивать на всех. В конце концов каждый сам делает свой выбор.
Светлячок: Florimon пишет: Я некоторое время наблюдала за одной парой. Совершенно обычная пара. Со стороны складывалось впечатление вполне благополучной семьи. Поженились, когда обоим было по 20 лет. Затем сразу родили двух деток. И вот теперь, когда обоим стало за 40, семья распалась. Дети выросли и живут уже своей жизнью. Он начал сначала изменять жене, а потом вообще ушел и сейчас живет с женщиной на 14 лет младше Да, такое бывает часто. Но это, скорее всего, просто из-за того, что оба были очень молоды и не готовы еще к браку и созданию семьи. Живя в Америке, я отметила, что здесь совсем другой ритм жизни, никто никуда не спешит. Нужно отучиться, потом обязательно попутешествовать, мир посмотреть, потом карьеру делать, а к годам 35 можно и семью и детей. И здесь это норма, люди к моменту создания семьи имеют и работу, и жизненный опыт, и, так сказать, нагулялись, мир посмотрели. Откуда в наших странах такое понимание: в 25 - старая дева, если до 30 не родила - уже старуха. Почему все там так спешат жить: выскочить рано замуж, детей нарожать, отстреляться, так сказать, а потом уже можно и для себя пожить. Что за бред? Для себя нужно жить всегда. И каждый должен выбирать для себя, а не слушать мам и бабушек, что поскорей бы замуж, а потом сразу непременно деток. Мне кажется, что основная проблема распада семей именно в спешке стать взрослыми и побыстрее выполнить жизненный план: муж, дети, работа, а потом понимаешь, что твоя половинка, оказывается, совсем не твоя, просто в гонке за выполнением плана ты этого не успел рассмотреть.
Florimon: Светлячок во многом соглашусь с вами. Стереотипов в мышлении людей очень много. Многие меня осуждали за то что я собралась выходить замуж за мужчину на 20 лет старше. А многие мои подружки до сих пор смущаются моего мужа, говорят с ним на "вы", хотя других мужей сверстников спокойно принимают в круг общения. Но все же нашлись и такие, которые сказали что главное это какие у нас отношения, а не разница в возрасте. Светлячок пишет: Откуда в наших странах такое понимание: в 25 - старая дева, если до 30 не родила - уже старуха. Скорее всего это связано с уровнем развития медицины. Сейчас женщины и в 40 спокойно рожают. А раньше считалось что у молодой женщины более крепкий организм и она может легче выносить и легче родить. А вот какой матерью станет молоденькая девушка и что сможет дать своему ребенку, учитывая что сама еще фактически ребенок, это похоже мало кого волновало.
Светлячок: Florimon пишет: Многие меня осуждали за то что я собралась выходить замуж за мужчину на 20 лет старше. А многие мои подружки до сих пор смущаются моего мужа, говорят с ним на "вы", хотя других мужей сверстников спокойно принимают в круг общения. К сожалению, это все из-за сложившихся стереотипов. Раз человек старше тебя, значит, обязательно нужно с ним на "вы" и несколько отстраненно, этим ты свое уважение к нему и его возрасту выказываешь. В семье моего отца, например, с этим очень строго было всегда. Родителей всегда на "вы" и никак иначе, никаких проявлений нежности кроме пожатия руки деда и легкого похлопывания по плечу бабушки. Поэтому, наверное, и мы - его дети, всегда от отца несколько на расстоянии. Брат, например, его на "вы" лет с 16 называет. И так мне это вьелось в мозго, что даже в Америке всем продолжаю "выкать", хотя у них в языке ко всем одинаковое обращение. Меня все одергивают, мол, чего это ты со мной на "вы", а вот перестроиться очень сложно. Кстати, с кем-то происходит, прям, автоматически, а с дургими - все никак. Так что, это все у нас с бабушкиных времен и тянется Florimon пишет: Но все же нашлись и такие, которые сказали что главное это какие у нас отношения, а не разница в возрасте. Слава Богу, что нашлись. Сразу видно, какие у людей жизненные ориентиры.
japsik: Светлячок пишет: Меня все одергивают, мол, чего это ты со мной на "вы", а вот перестроиться очень сложно. Прошу прощения за офф-топ, но английский же в этом плане очень удобен. Там и ты, и Вы одно местоимение, нет?
Светлячок: japsik это я говорила об американизированных руских. То есть они живут тут лет по 20, но общаются по-русски между собой, но за счет разницы в обращении (так как в английском ко всем одинаково) уже никому не "выкают", особенно дети, которые роидилсь и выросли здесь. Поэтому немного непривычно, когда кассир-продавец (например, 18-летняя девочка), которая с акцентом говорит по-русски, "тыкает" бабушке или дедушке, покупающим у нее товар.
toulouse: Светлячок пишет: К сожалению, это все из-за сложившихся стереотипов. Причем здесь стереотипы? Это, скорее, нормальная традиция в большинстве языков. Почему английскую традицию следует воспринимать как нечто более приемлемое, чем уважительное обращение на "вы"? Кстати, не обязательно к старшим, некоторые преподаватели именно так к школьникам обращаются, и дети, между прочим, это ценят.
japsik: Светлячок пишет: . Поэтому немного непривычно, когда кассир-продавец (например, 18-летняя девочка), которая с акцентом говорит по-русски, "тыкает" бабушке или дедушке, покупающим у нее товар. А тогда, понятно. Но это и, правда, жутко непривычно, я бы не смогла привыкнуть.
japsik: toulouse пишет: Это, скорее, нормальная традиция в большинстве языков. Почему английскую традицию следует воспринимать как нечто более приемлемое, чем уважительное обращение на "вы"? Вы правы, и я согласна, что ничего в этом плохого нет, и даже полезно. Но традиции меняются, и в языке это тоже отражается. В Испании, например, тоже принято "тыкать". У них есть официально-вежливое обращение, которое используется при официальных встречах, а также в некоторых сферах:персонал-клиент. А вот к старшим как раз обращаться на Вы непринято, особенно к родственникам, они обижаются, для них это звучит подчеркнуто холодно. Вот, и приходится моим подружкам, скрипя сердце, "тыкать" свекрови и бабушкам своих мужей. И это не хорошо, не плохо, просто это новая традиция.
japsik: Наша беседа привела меня к такой вот мысли: вы замечали, что Жоффрей гораздо чаще тыкает Анжелике. Она обращается к нему на "ты" гораздо реже, обычно в момент любви и чуть ли на ухо. Он тоже, в основном, обращается к ней на "ты" в более интимные моменты, когда говорит о своих чувствах. Но я специально обращала внимание, что Анжелика очень часто не переходит на "ты" даже, если Жофа становится более "фамильярным". Случайность ли это? Или же все-таки здесь есть некая дистанция, возраст ли или же отношение мужчина-женщина?
Светлячок: toulouse пишет: Причем здесь стереотипы? Здесь я даже больше имела ввиду общение со взрослыми в кругу семьи, о чем и говорила на своем примере. Для меня, например, "выкать" своим бабушкам, дедушкам и отцу непривычно, это отторгается моим организмом на корню, потому что за этим "вы" я чуствую отдаление и холодность, а мне хочется подбежать, кинуться на шею и крикнуть: "бабулечка, какая же ты у меня хорошая. Я так тебя люблю!" . А со всеми этими "вы" такой позыв во мне гаснет, это ощущение на каком-то подкожном уровне, что-ли. toulouse пишет: Это, скорее, нормальная традиция в большинстве языков. Почему английскую традицию следует воспринимать как нечто более приемлемое, чем уважительное обращение на "вы"? Не считаю американскую традицию более приемлимой, по-моему, такого не писала. Говорила о том, как сложно, когда эти разные традиции сталкиваются и перемешиваются, как для тех кто "выкает", так и для тех, кому "тыкают". japsik пишет: Наша беседа привела меня к такой вот мысли: вы замечали, что Жоффрей гораздо чаще тыкает Анжелике. Она обращается к нему на "ты" гораздо реже, обычно в момент любви и чуть ли на ухо. Он тоже, в основном, обращается к ней на "ты" в более интимные моменты, когда говорит о своих чувствах. Но я специально обращала внимание, что Анжелика очень часто не переходит на "ты" даже, если Жофа становится более "фамильярным". Действительно, тоже замечала это. Но, по-моему, уже в Американской серии этого поменьше. Кстати, все еще зависит от переводов. Специально некоторые моменты сравнивала и там в одном было "прости" (это когда он извинялся перед ней за то, что скрыл новости о сыновьях) - что, по-моему, более чуственно, а в другом "простите меня". Фиг разберешь, как там правильно? japsik пишет: Или же все-таки здесь есть некая дистанция, возраст ли или же отношение мужчина-женщина? Вопрос интересный, с учетом того, что с Коленом она разговаривала обычно на "ты" и он все никак не мог перестроится. Почему? Потому что был больше, чем любовник, был другом? Дегре тоже был другом, но всегда там было "вы", то есть некая отстраненность. С Филиппом, по-моему, на "ты" она не разу не перешла.
полная версия страницы