Форум » Роман об Анжелике » Многотомный роман "Анжелика"-5 » Ответить
Многотомный роман "Анжелика"-5
Анна: Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия) Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта Многотомный роман Анжелика-3 Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Арабелла: Не смогла найти, денежный вопрос уже где-то обсуждался? Вопрос на форуме видела Девочки, помогите - 35 тысяч турецких пиастров - это 3,5 млн французских ливров, верно?! А вот ответ на него (если был), не нашла или пропустила. Сначала хотелось написать в "корабельной" теме - но наверное, лучше сюда... Возможно, мои соображения и расчеты кому то окажется полезными... О стоимости в 35 000 пиастров. (А в фильме кстати, другая цифра - 20 000 цехинов). В то время, лет 20 назад сей факт весьма смутил, т.к книжку я прочитала раньше. Если позволите, выскажу некоторые соображения, на основе перелопаченной за несколько последних лет информацией. (Историко-прикл. литература - одна из моих любимых, и поэтому разные бытовые мелочи (костюмы, интерьеры и пр. были весьма интересны, также как и сноски/примечания). Возможно, приведенная информация будет не совсем точной (или даже ошибочной, т.к основывается на данных полученных из интернета, а знакомых нумизматов чтобы прояснить этот вопрос у меня увы, нет)) 1 пиастр или 1 песо - испанская монета (в книге речь идет именно о них. Турецкие пиастры появились уже позднее, к 1690 году, и весили гораздо меньше испанских песо/пиастров) 1 пиастр / песо - чеканился из серебра, был весом от 24 до 30 г. С учетом инфляции и содержания серебра стоимость примерно равнялась 3-(иногда 4) ливрам. Получается, 35 000 пиастров/песо = 105 000 ливров. (много это или мало, чуть ниже). Это по книге. Если брать фильм и цехины, то имеем следующую картину. Цехин - венецианская монета, имевшая долгое время хождение и на мусульманском востоке, в .ч. на Средиземном море. Ее вес составлял от 3,49-3,53 г золота. Соотношение серебра к золоту составляло примерно 1:10 (в разное время оно могло быть больше или меньше). Если соотносить цехины с французскими золотыми монетами по содержанию золота, то 1 цехин примерно мог равняться 1/2 пистоля. (1 пистоль - ок.7 гр. золота.) 1 пистоль в свою очередь, оценивался в 10-11 ливров. Отсюда стоимость 1 цехина - 5-5,5 ливров. Перемножая 20 000 на 5-5,5 имеем 100 000 - 110 000 ливров. Отсюда можно предположить, что сценаристы практически не погрешили против истины ))) И 1 зол.цехин = 1,75 сереб.пиастра = 5 ливров. Если же переводить пиастры не в ливры, а в другую монету (т.к ливр по своей сути, монетой практически не являлся), то исходя из веса мог быть эквивалентен 1 серебряному экю (вес ок. 27 г). и равному 3-4 ливрам. Существовал еще золотой экю (ок.4,5 г золота), стоимостью в 1/2 экю серебряного. 1 пиастр = 1 экю сереб. = 1/2 экю зол. = 3-4 ливра. Много это или мало... Навскидку по первой книге ... Годовой доход отца Анж составлял не более 4000 ливров, из которых 500 нужно было выплачивать за обучение сыновей, и 300 - за дочь в монастыре. тогда как маркиза дю Плесси в общей сложности - 160 000 в год (и, по его словам, недоставало еще 150 000, т.к доходы не могут покрыть расходы). Барон же упоминал, что ему было бы достаточно и десятой суммы (16 000 ливров). 1700 ливров - жалованье офицера королевской артиллерии, которое не позволяло жить соответственно чину. Из Лангедока в королевскую казну поступало ок. 1 миллиона ливров в год, из которого четверть (250 000 ливров поступало от графа). (Целую флотилию из почти 10 кораблей можно было построить ) Из слитка в Аржантьере весом ок. 2 фунтов/ливров (если брать в расчет французские фунты - 380-550 г, получается ок.760 - 1010г) Можно было начеканить как мин. 110-150 пистолей, в пересчете = 1100-1500 ливров.
Мадемуазель Мари: Арабелла , весьма ценная информация! В деньгах того времени оочень плохо ориентируюсь, это для меня тёмный лес. Приблизительно понимаю, там "много" или "мало", но всё это так сложно) Спасибо, что немного объяснили) теперь и я поразилась внушительности суммы, которую граф за Анж выложил) интересно, сколько это на наши деньги?))
Арабелла: Мадемуазель Мари пишет: интересно, сколько это на наши деньги?)) Сказать очень и очень трудно... И вряд ли возможно ))) Т.к нынешний образ и реалии жизни совершенно несовместимы с веком 17... Если даже расхождения с 16 веком могли быть значительными. Т.к. стоимость серебра и золота по причине хлынувшего золотого потока из Нового света могла весьма сильно упасть. Тогда как в самой Европе до открытия Америк добыча драг.металлов была не слишком велика - след. золото и серебро стоили гораздо дороже. По разным источникам, в те времена жалованье королевского мушкетера составляло ок. 300 ливров в год (25 ливров в месяц) - оружие (пистолеты, шпагу, мушкет он должен был приобретать сам, на свои же деньги содержать слугу и обеспечивать себе пропитание и жилье). От казны ему предоставлялся лишь плащ и лошадь. На те же 25 ливров в месяц весьма скромно могла жить небольшая семья.
Леди Искренность: Арабелла, спасибо за такой подробный экскурс, очень интересно. Я, признаться честно, тоже не сильна в исторической нумизматике. Если на 25 ливров можно было худо-бедно месяц жить, то 105 000 это просто чудовищная сумма. Насколько я помню по книге цена не одного корабля. Очень не хочется, чтобы ваша статья потерялась. Я ее сейчас Флоримон вышлю, пусть она ее куда-нибудь на сайте вставит.
фиалка: Арабелла, действительно очень интересно и полностью объясняет, почему весь этот Средиземноморский " рынок " так основательно тряхнуло. Бедный Пейрак, он похоже выложил практически все, что заработал за последние десять лет. Понятно, почему уплывал в Америку, имея практически лишь корабль. Теперь и сумма в 500 ливров за ее голову не так смущает, а то думала как-то пожадничал король.. А вот интересно, исходя из предложенных данных сколько же мог стоит серебряный рудник с Анж в придачу?
Арабелла: фиалка пишет: Арабелла, действительно очень интересно и полностью объясняет, почему весь этот Средиземноморский " рынок " так основательно тряхнуло. Бедный Пейрак, он похоже выложил практически все, что заработал за последние десять лет. Понятно, почему уплывал в Америку, имея практически лишь корабль. Теперь и сумма в 500 ливров за ее голову не так смущает, а то думала как-то пожадничал король.. 500 ливров - это не так уж много, по сути... Н-р, хорошая рабочая лошадь стоила 50-80 ливров, цена лошади для дворянина могла доходить до 300 и выше. 300 ливров получал рядовой мушкетер, чины повыше - 500 и 700 ливров соответственно. Приданое дочки среднего провинциального буржуа было в пределах 5 000 ливров, Дочки достаточно обеспеченного коммерсанта, и т.н., из "хорошего общества" могли принести мужу в 10 (а то и в 15-20) раз больше. Дочь высокородного дворянина могла получить до 100 000 ливров приданого. То, что средиземноморский рынок тряхнуло основательно, это да ))) Не каждый решится выложить разом больше половины годового дохода маркиза дю Плесси (а он составлял 160 000 ливров) Но, как потом Пейрак сам вспоминал (емнип), он назвал эту сумму, чтобы разом прекратить торги и увести Анж оттуда. И также, я не думаю, что он отдал "последние" деньги, заработанные за 10 лет )))) Заработал он гораздо больше - работа на приисках, контрабанда, да и сокровища со дна морского поднимал. Где то в "Любви..." кажется, в его воспоминаниях, есть мысль, что он ушел с Востока, бросив там все - дворцы и богатство - т.к разбогател за эти 10 лет сказочно. Начал жизнь в Америке с "чистого листа", только Кантора забрал и часть команды, которая захотела уйти вместе с ним. По поводу стоимости серебряного рудника - надо почитать еще раз... Возможно, появятся кой-какие мысли. Человек, менее сведущий и упертый, возможно и продал бы графу этот заброшенный рудник за "бесценок"... Участок маленький, узкий, на нем ничего не растет... Но серебра как думается там было достаточно, если после казни графа там продолжились работы (хоть и не в том объеме) - и это приносило некоторый доход семье барона. Т.к. конфискации он не подвергся. (Это по памяти из старой версии Путь в Версаль, где Анж вновь встеречается с Гонтраном, и спрашивает его, вспоминали ли они о ней.)
фиалка: Арабелла пишет: 500 ливров - это не так уж много, по сути... Значит всё-таки пожадничал Луи, вот жмот! Почти по цене лошади ее голову оценил. Я то сначала начала исходить из того что на 25 ливров можно было жить месяц, но если сравнивать с доходами других, то да, мелочь получается. А потом удивляется что она между ним Жоффой, Пейрака выбрала.
Леди Искренность: фиалка пишет: Значит всё-таки пожадничал Луи, вот жмот! Почти по цене лошади ее голову оценил. Вот! Тоже самое хотела написать! Не дороже племенной кобылы Луи свою любовь оценил.
Арабелла: Меня еще очень интересовали скорости передвижения по тогдашним дорогам, в карете и верхом. Помню, во время чтения Дюма как то даже долго и часто сидела с линейкой, картой и калькулятором, пытаясь выяснить среднюю скорость лошади при тех или иных условиях (но у Дюма и люди и кони как мне кажется, часто вообще чудеса творят... Сейчас вот тоже сижу, высчитываю... Поместье старого барона получается, неподалеку от Ниора "находится"... Если принимать во внимание, что гасконцы выехали на рассвете, а приехали незадолго до полудня.. (по дороге даже не перекусили, коли набросились на пирожки)))) Получается, ехали часов 6-7 - не слишком торопясь, но и не медленно. При скорости лошади с всадником ок. 5-6 км/ч (если брать чуть быстрее шага, и на хороших лошадях, не сменяя их, + шли упряжки с каретой), то получится ок. 30-40 км... Рудник от поместья находился в часе езды рысью на лошади - скорость лошади рысью ок. 9-10 км/ч., значит км 9-10. (часа 2 пешком)) К слову, дорога сестер и братьев до Пуатевинских монастырей заняла несколько дней. Карету с девочками везли мулы, братья ехали на лошадях, процессию замыкал Гийом на тяжеловозе. След-но на большую скорость рассчитывать не приходилось + дорога была довольно плохой + поздняя осень, (да еще часами в ожидании проезда по мосту дрогли).
фиалка: Вау! Вот это подсчеты. А сколько Анж добиралась до Тулузы, можно расчитать? А то в книге стоит несколько недель, но идет месяц апрель, а брак состоялся похоже уже летом. Кукуруза поспеть успела.
Леди Искренность: Я к этому одно могу добавить. Читала где-то, что путешествие из Европы в Америку занимало примерно три месяца.
Арабелла: фиалка пишет: А сколько Анж добиралась до Тулузы, можно расчитать? А то в книге стоит несколько недель, но идет месяц апрель, а брак состоялся похоже уже летом. Кукуруза поспеть успела. Сейчас как раз пытаюсь подсчитать... Но нужно будет уточнять... Я читала две версии - в старой, да, есть фраза про "уже пожелтевшую здесь кукурузу", а в новой (с черными силуэтами на обложке) об этом ни слова - только то, что "кукурузные поля по обе стороны дышали жаром"... Про "пожелтевшую" - ни слова. Это упущение/вольность перевода, или Анн Голон решила вычеркнуть эту фразу? (Как сместила временной разрыв после казни графа... Вместо месяца до смерти Беше прошло 10 дней, и помер монах в начале февраля, а не в конце марта, как в старой версии.) Но, мне кажется что не могли они путешествовать несколько недель... В тексте же сказано, что "часто сменяемые лошади шли хорошим ходом" - значит, передвигались они сравнительно быстро... Хорошие лошади с каретой могут идти со ск. 16-18 км/ч... Дорога тоже была довольно приличной - только подъезжая к Пиренеям замедлились... Нужно будет подсчитать все еще разок... Леди Искренность пишет: Я к этому одно могу добавить. Читала где-то, что путешествие из Европы в Америку занимало примерно три месяца. Если говорить о Южной Америке, Антильских островах - то да, где-то 2-2,5 если плыть из Англии. (Беру по Сабатини - 19 сентября был суд, далее заключенных перевезли в Бристоль, что заняло не менее 3 дн, затем на "Ямайском купце" на Барбадос, куда прибыли в середине декабря.) До побережья Канады от Ля-Рошели, все же поменьше, я думаю...
Арабелла: Леди Искренность пишет: Читала где-то, что путешествие из Европы в Америку занимало примерно три месяца. Вот еще, из реальной истории... "Мэйфлауэр" с одними из первых поселенцев-гугенотов - вышел из Плимута (Англия) 6 сентября 1620 г. 11 (21)ноября того же года, обогнув мыс Код (Кейп-Код) судно встало на якорь у берегов Плимута (Америка). Плавание было крайне тяжелым - подступала зима, время штормов. Ветры отклонили курс корабля на север. Плавание "туда" заняло 2 месяца. В апреле корабль взял курс обратно - выйдя из гавани в апреле, 5 мая 1961 г. он был уже в родной Англии. Все путешествие "обратно" заняло 1 месяц. "Голдсборо" у нас вышел из Ля-Рошели летом, и от курса не отклонялся, шел можно сказать, практически "напрямую". Значит, можно рассчитывать, что путешествие заняло также около месяца +/- несколько дней (но там еще гугеноты "подсуетились" со своим бунтом - отчего судно могло несколько задержаться, прежде чем вернуться к своему курсу...)
Арабелла: Продолжаем подсчеты.. По книге - месяц апрель. Скорее всего, середина или даже конец месяца. (Пришло в голову, что венчание могло бы быть назначено после праздника Пасхи, т.к во время Великого поста свадьбы не празднуют... И никакой архиепископ венчать нашего графа бы не согласился... Т.е, теоретически, обвенчать - возможно, а вот собственно празднование устраивать - нет). У католиков Пасха приходится на период с 22 марта по 25 апреля. У нас стоит апрель по книге - цветет боярышник и имеется первая земляника. Значит, где-то вторая половина - конец апреля. Гасконцы приехали в Монтелу весьма скоро - по словам барона. Он знал, что они уже выехали, но не ждал что они прибудут так быстро - значит, ехали с довольно приличной скоростью... Анж и гасконцы выехали из Монтелу рано утром, по направлению к Ниору. Приехали где-то к полудню, т.к. поместье не очень далеко - ок. 30 км., часов 6-7. Остаток дня и весь последующий находились в Ниоре, занимаясь бочками с вином. (2 дня). Выехали ск. всего, рано утром и Далее до Бордо - возле которого находились неск.часов (пока гасконцы выпрашивали у горожан бочки с вином). От Ниора до Бордо по дороге - ок. 186 км. Дорога была уже довольно приличная, лошадей часто сменяли, и шли они хорошим ходом. Если принять, что условно на лошади можно долго идти со ск. 7-9 км/ч, то получается что дневной переход, если брать светлое время суток, с учетом отдыха/остановок может составлять ок. 70-80-90 км. в день. Беру дневной переход = 10 часов. В Бордо прибыли поздним утром, значит можно предположить, что ранее они проехали ок.160 км за 2 дня. Остаток пути - ок. 20 км. заняло то самое утро. Несколько часов пробыли близ и в Бордо - Анж у стен города, гасконцы - выманивая арманьяк для графа . Ночь провели в маленьком замке барона де ла Брэд. Далее по тексту что "вблизи Беарна" путешественники остановились в замке Пегилена. Посмотрела по картам - действительно, имеется некий замок Комон, примерно на одинаковом расстоянии от Оша и Тулузы. Если считать, что понятие "Беарн" в те времена включало в себя не только собственно Беарн, но также Наварру и генералитет Ош, то действительно, он находится близ самой границы. От Бордо до замка (условно) 195-200 км. К концу дорога скорее всего, была уже менее удобной - предгорье, поэтому возьмем 2,5 дня при той же скорости - остаток дня и ночевка в замке Пегилена. Замок Комон (Chateaux de Caumount) находится западнее Тулузы, в 40 км. След-но, ехали весь день, по гористой дороге, чтобы накануне прибыть в одно из имений графа в стиле Реннесанс. От которого до Тулузы еще неск.часов... (но вряд ли слишком много)... Да и граф выезал навстречу. Получаем, 0.5 дня в Ниор (с остановкой 1,5 дня) + 2 до Бордо + 1 день (остановка в Бордо) + 3 дня и остановка у Лозена, 1 день до имения графа. Имеем, 9 дней (В среднем случае.)... На 10 день была свадьба. Если без остановок (не считая обычного ночлега), с более длительным временем перехода, и более высокой скоростью передвижения, то время поездки сокращается до 6-7 дней... О Пуатье... Девочек отправили туда зимой... Выехали скорее всего, поздно утром - в светлое время и когда уже хоть немного "теплее". На ночь остановились в трактире. К концу след.дня (хотя еще и не стемнело - значит, после полудня, но еще не вечером) - были в Пуатье. Возьмем 7-8 часов в 1 день, и столько же во второй. 14-16 часов дороги, из которых несколько провели, ожидая проезда по мосту. Вычтем условно 4. Получим 10-12 часов. Дороги очень плохие - постоянная тряска, + зимнее время. Карету везут мулы, на лошадях только братья и Гийом. Значит, скорости выше 4,5-5 ждать не приходится... А то и меньше будет. Получим, что от Монтелу до Пуатье должно быть ок. 40-50 км. В летнее время и на хорошей лошади это же расстояние можно преодолеть за день. Вот, чисто теоретически
фиалка: Арабелла пишет: На 10 день была свадьба. Так быстро? А чего же тогда Анж плела про несколько недель, когда Андижос ее трюфелями пытался напичкать? Даа, а мне казалось что там от Пуату до Тулузы замучаешься добираться, а тут всё так компактно.
полная версия страницы