Форум » Роман об Анжелике » Многотомный роман "Анжелика"-5 » Ответить
Многотомный роман "Анжелика"-5
Анна: Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия) Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта Многотомный роман Анжелика-3 Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Анна: Не нахожу, что все мужчины в книге - скоты. и те, кто были поклонниками Анжелики, и те, кто ими не были. Например, нормальные люди, пусть с недостатками - это и Дегре, и Клод, и король, и Колен (а также и Кольбер, и Виль де Эвре, иезуит де Вернон, и губернатор Фронтенак, и Пиксарет, и другие ). То, что Анжелика любила только Жоффрея, не делает остальных хуже. гость пишет: Он помог ей выжить в самый трудный момент ее жизни, когда ее муж был неизвестно где. У него цель была - не помочь в трудный момент, а забрать себе в собственность. И разве этот человек заслуживает уважения за выбор своего жизненного пути? Неужели у него не было других возможностей? (См. тему про Николя).
гость: Анна пишет: У него цель была - не помочь в трудный момент, а забрать себе в собственность Многие мужчины, когда любят, преследуют такую цель. Что же касается перечисленных вами героев, я прочитала только 3 книги, поэтому судить могу только о Дегре в роли психотерапевта (2-я книга), Клоде и короле. О них уже высказалась. О Клоде, правда, могу добавить. Парнишка, конечно, не плохой, но уж больно жалкий: под нажимом героини пишет свои памфлеты и все время канючит, что для него это плохо кончится.
Анна: гость пишет: Многие мужчины, когда любят, преследуют такую цель. Но что вы скажете про его образ жизни? гость пишет: Парнишка, конечно, не плохой, но уж больно жалкий: под нажимом героини пишет свои памфлеты и все время канючит, что для него это плохо кончится. Но под нажимом трудно писать хорошо, а у него получилось произвести впечатление на весь Париж. То, что канючит - ну, у него был уже опыт преследования, и он чувствовал обреченность, что соответствовало исторической правде. Пожалуй, автор книжного Клода сделала даже чуть более значительной фигурой. Не помню, чтобы деятельность реального лица приводила к волнениям. гость пишет: поэтому судить могу только о Дегре в роли психотерапевта А в роли адвоката и сыщика?
гость: Анна пишет: Но что вы скажете про его образ жизни? Такой образ жизни понадобился для развития сюжета.
Анна: Это понятно, но для этого автор создала определенный целостный характер. Иначе получается следующее Николя приютил Анжелику - это его достоинство Николя - люмпен, не способный к рутинному труду и сумевший только стать бандитом - это уже не его недостаток, а авторская задумка.
гость: Тогда скажу по-другому: этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные, поэтому я и выделяю его среди других. Для меня он лучше мотивирован. В нем есть мужское начало. Это совсем не значит, что я им восхищаюсь. Повторюсь, я вообще не вижу в этом романе привлекательных героев-мужчин. Все они как-то мелковаты. Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям.
Наталия: гость пишет: Тогда скажу по-другому: этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные, поэтому я и выделяю его среди других. Для меня он лучше мотивирован. В нем есть мужское начало. Это совсем не значит, что я им восхищаюсь. Повторюсь, я вообще не вижу в этом романе привлекательных героев-мужчин. Все они как-то мелковаты. Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям. Почитайте новую версию, там во многом есть то, чего вы не находили в старой
гость: По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет. А это, по-моему, очень существенно для раскрытия характера. И так со всеми героями. Голые факты, а дальше сам додумывай и объясняй их как хочешь. Это, конечно, развивает фантазию, но вряд ли может быть отнесено к достоинствам литературного произведения.
toulouse: гость пишет: Женщина, которая возвращается в высшее общество ценой побоев и унижения, мне как-то не очень симпатична. строго по сюжету: на побои и унижение, которые устроил Филипп, А не рассчитывала. Она понимала, что женит его насильно, но не ожидала такой жестокости. Насколько я могу судить, книгу вы помните смутно, так что поверьте на слово - есть эпизод, когда до свадьбы А отказывается верить рассказам своих знакомых о жестоком обращении Филиппа с женщинами. Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом. Со временем так оно и получается. гость пишет: этот персонаж получился более реалистичным, чем все остальные Я согласна, что второстепенные персонажи выглядят реалистичнее. Кстати, на мой вкус в первом томе достаточно реалистичны Дегре или тот же д'Андижос. По крайней мере, они не влюбляются в гл героиню автоматически, как это будет происходить в последующих томах едва ли не с каждым встречным лицом мужеского пола.
гость: toulouse пишет: на побои и унижение, которые устроил Филипп, А не рассчитывала. Она понимала, что женит его насильно, но не ожидала такой жестокости. Насколько я могу судить, книгу вы помните смутно, так что поверьте на слово - есть эпизод, когда до свадьбы А отказывается верить рассказам своих знакомых о жестоком обращении Филиппа с женщинами. Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом. Со временем так оно и получается. цитата: Книгу я прочитала недавно. Отлично все помню. Разумеется, она не рассчитывала на такую жестокость со стороны мужа. А кто бы рассчитывал на ее месте? Интересна ее реакция дальше. Она срочно отправляется в Париж, как-то оправляется после побоев, и вот она уже в Версале даже без приглашения. Что в сравнении с этим моментом все предшествовавшие ему неприятности? Цель всей жизни достигнута. А какой ценой - дело десятое.
Zirael: гость гость пишет: А кто бы рассчитывал на ее месте? любой человек, умеющий разбираться в людях, я думаю, а Анж нам позиционируют именно так. Достаточно бывает просто мысленно прикинуть и представить себя на месте противоположной стороны, чтобы хоть примерно "считать" эмоции и переживания. А отсюда - и возможную реакцию. Но вместо этого toulouse пишет: Она уверена, что сможет влюбить его в себя старым добрым надежным способом.
Мария-Антуанетта: гость пишет: По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет. Как это нет?! Как раз таки и есть! Человек не хотевший работать физически, считавший, что он создан для другой доли(!) нежели возиться со скотом и обрабатывать землю, но хотевший всего и сразу! Вот поэтому он и стал бандитом, убийцей, причем хладнокровным! дабы добиться того, что он считал принадлежит ему по праву рождения, а он возомнил себя как будто-бы сыном какого-то дворянина и что мать родила его до свадьбы и т. д.(хотя скорее всего он это выдумал, т.к. в первом томе четко говориться, что первенцем была его сестра Франсина). Вот вам и ответ, что он думает. гость пишет: Разумеется, она не рассчитывала на такую жестокость со стороны мужа. А стоило бы! После россказней подруг:))
Анна: гость пишет: Все они как-то мелковаты. А в чем мелковатость Жоффрея или короля (именно как самостоятельных персонажей, вне отношения к Анжелике) гость пишет: По поводу Николя, кстати. Мы знаем только, что он бандит. Но почему он им стал? Как он дошел до жизни такой? Что сам он думает об этом? Ничего этого у Голон нет. Почему же, есть. Помните, как его характеризует барон: как человека, не способного к труду. Потом рассказ самого Николя, как он прибился к какой-то шайке, добрался до Парижа? Его реакция на предложение Анжелики сбежать в Америку и там работать на земле? Ну, и Мария-Антуанетта пишет: Человек не хотевший работать физичиски, считавший, что он создан для другой доли(!) нежели возиться со скотом и обрабатывать землю, но хотевший всего и сразу! Вот поэтому он и стал бандитом, убийцей, причем хладнокровным! дабы добиться того, что он считал принадлежит ему по праву рождения, а он возомнил себя как будто-бы сыном какого-то дворянина Вот именно. Он оправдывал свое поведение, выдумывая тайну собственного рождения. Другое дело - почему он оказался неспособным к труду? Что мешало развиться в деятельную натуру? Тут действительно можно пофантазировать. гость пишет: Да, и сам роман написан очень рационально, холодно. Мне не хватает эмоций, авторского отношения к событиям и героям. Это очень интересно. Некоторые читатели, напротив, считают, что Анн Голон слишком явно проявляет свое отношение к главным героям, даже с пафосом. Но мне кажется, что именно рациональный подход - достоинство книги, потому что дает волю воображению и позволяет разным читателям по-разному относиться к персонажам.
гость: Анна пишет: Некоторые читатели, напротив, считают, что Анн Голон слишком явно проявляет свое отношение к главным героям, даже с пафосом. Вот именно к главным, в основном, к де Пейраку. Zirael пишет: любой человек, умеющий разбираться в людях, я думаю, а Анж нам позиционируют именно так. Достаточно бывает просто мысленно прикинуть и представить себя на месте противоположной стороны, чтобы хоть примерно "считать" эмоции и переживания. А отсюда - и возможную реакцию. Вы полагаете, что избивать женщин кнутом было обычным делом для представителей французской аристократии 17 века? Я что-то об этом нигде не читала, хотя и интересуюсь историей.
Zirael: гость пишет: Вы полагаете, что избивать женщин кнутом было обычным делом для представителей французской аристократии 17 века? я что-то говорила о привычках аристократии 19 века? Вы допускаете ту же ошибку, что и ГГ: под обобщением "аристократы" скрываются личности и индивидуальности. Некоторым из них свойственно тискать малолеток в тавернах. Некоторым - шляться по дамам, в том числе и замужним. Некоторым - в случае доведения до крайности хлестать обидчиков кнутом. ГГ это отчего-то упорно не желала понять и прислушаться к советам окружающих/жизненному опыту/здравому смыслу. А может, и вправду цена за титул и вход в Версаль показалась ей не слишком высокой. Хотя все же вся драматургия брачной ночи говорит о том, что Анж к такому повороту событий оказалась самым странным образом не готова.
полная версия страницы