Форум » Роман об Анжелике » Монарх и трубадур-2 » Ответить
Монарх и трубадур-2
Леди Искренность: Виль дЭвре: - Так вы были соперником короля? Жоффрей: - Нет, это слишком. Напротив, король был моим соперником... Заговор теней. Противостояние этих двух равных по силе духа, уму и обаянию противников длится на протяжении всего романа. Борьба за укрепление собственной власти со стороны Луи и за свободу со стороны графа, борьба за сердце женщины... В чем причина того, что они всегда стоят по разную сторону баррикад? Женщина? Только ли? Возможен ли между ними конструктивный диалог? Чем похожи и непохожи эти мужчины? P.S. Называю тему так же как и на старом форуме с разрешения Анны, поскольку название было придумано Owl.
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Мн не кадется, что когда Людовик "использует" горничную, он думает о том, что Атенаис его недостойна. Ну просто у мужчины появилась потребность... излить... свой темперамент
Анна: Кстати, в одноименной закрытой уже теме мы спорили с Ryana по поводу судьбы Фуке в романе. Так вот, Анн Голон все-таки упомянула, что данный товарищ был осужден на пожизенное заключение.
Черный Леопард: За пару месяцев до смерти Фуке обещали освободить, даже позволили увидеться с женой и дочерью. А потом он вдруг скончался. По мнению Эдварда Радзинского - отравили. Знал он какие-то тайны, с которыми его освобождать было никак нельзя. Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV.
Ryana: Черный Леопард пишет: По мнению Эдварда Радзинского - отравили Воистину галопом по Европам. Вот что бывает, когда обо всем подряд пишешь, допишешься и до такого. У Радзинского не только противный голос. :) Фуке умер вполне естественной смертью, до нее болел. Тюрьма - не курорт и здоровью не способствует. А он уже был немолодым человеком. Черный Леопард пишет: Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV. Каких-таких обстоятельств? Рождение этого короля происходило, как и любого другого французского монарха при огромном количестве свидетелей. Фуке не смог бы сообщить ничего нового.
Анна: Ryana пишет: У Радзинского не только противный голос. :) Противный, точно. Огромную книгу про Железную маску он написал, но какую из множества версий предлагает, не знаю, потому что не читала.
Черный Леопард: Я имел в виду - обстоятельства зачатия. По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII. Варианты назывались разные и среди них - герцог Бофор. (Что наиболее приятно почитателям Луи XIV - все-таки тоже Бурбон.) Эту версию приводит и Радзинский. А голос у него нормальный.
Ryana: Я полагала, что имелась ввиду версия Дюма. Но Радзинский выбрал версию наиболее нелепейшую. Черный Леопард пишет: Я имел в виду - обстоятельства зачатия. Я так и думала, но и с зачатием все чинно и благородно. Черный Леопард пишет: А голос у него нормальный. Это дело Вашего вкуса. Но для меня подвывания с комариным писком никогда не казались услаждающими слух.
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII. Черный Леопард , да вы сравните портреты Луи 13 и Луи 14,- практически ОДНО ЛИЦО!!! разве сходство ни о чем не говорит?
Черный Леопард: Мария-Антуанетта - мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей. Но то же мнение имел Ги Бретон. Он писал, что Луи XIV решительно ни в чем не походил на предполагаемого отца, а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре. Правда, Бретон привел еще несколько других. Так же считал и Дюма. В книге "Век Людовика XIV"он писал, что в ту историческую ночь Анна Австрийская буквально из кожи вылезла, чтобы залучить Людовика XIII в супружескую спальню - обычно она к этому так не стремилась. Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность.
urfine: Черный Леопард пишет: а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной. Сплошь и рядом можно встретить семьи, где о детях можно сказать, что ни в отца, ни в мать, а в дедушку или бабушку и по характеру и по внешности. Ну и какие извращения приписывать тогда родителям?
Анна: Черный Леопард пишет: И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре Согласно законам генетики люди часто походят именно на дедушек и бабушек, а не на родителей. К тому же Ги Бретон не кажется серьезным источником, и даже Дюма. Тут надо опираться не на беллетристику, а на историков. Что об этом пишут Блюш и Птифис, допустим? пишет: а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Вот это замечание Ги Бретона выглядит странным. О какой нации он говорит? У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни.
Ryana: Черный Леопард пишет: Но то же мнение имел Ги Бретон А кто такой Ги Бретон, что Вы так ему верите? Черный Леопард пишет: И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре Филипп 3 - испанский король был также верным мужем, как и Людовик 13, а между тем его сын, Филипп 4, был известным любителем женщин, хотя и был женат первым браком на красивейшей французской принцессе. Черный Леопард пишет: Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность. Могу только посоветовать Вам не учить историю по художественным романам. Этот вывод более очевиден. urfine пишет: Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной. Поверьте, не только Вам. Ведь дети - не клоны своих родителей. Хотя я согласна с Марей-Антуанеттой, сходство Бурбонов довольно сложно отрицать. Анна пишет: У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни. А если еще глубже копнуть, то и русские можно найти. Помните Анну Ярославну - королеву Франции?
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей Так вы сравните!
Черный Леопард: Ну вообще-то оба упомянутых мной произведения - не художественные, а именно историческая хроника. Ги Бретон писал историю Франции через призму влияния на королей их фавориток - так этот взгляд вполне закономерный. Ночная кукушка, как известно, дневную перекукует. (В конце концов именно Скаррон способствовала отмене Нантского эдикта.) А Дюма, в свою очередь, кучу исторических хроник перечитал. В романах он многое изменял ради сюжета, но упомянутой книге можно верить.
Анна: Да нет, это именно беллетристика, ну, скорее, беллетризованная хроника. В истории лучше опираться именно на исторические научные труды. Черный Леопард пишет: В конце концов именно Скаррон способствовала отмене Нантского эдикта.) Ну, это опять же беллетризованная версия. Нет, Нантский эдикт и его отмена - это слишком серьезная вещь, чтобы король мог поддаться влиянию фаворитки (или жены). Слишком долго все это тянулось, слишком много интересов было задействовано.
полная версия страницы