Форум » Роман об Анжелике » Бардань » Ответить
Бардань
Балетка: Вот создала темку в ответ на тему Леди Искренность о Сабине. Какие у вас мнения о данном индивиде мужского пола-Никола Бардане!
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
urfine: Мы в какой-то теме обсуждали с Черным Леопардом Барданя, я тогда здесь на наши сообщения ссылку дам, а то переписывать не хочется... Кто из второстепенных персонажей вами особенно любим, а кто антипатичен стр. 3
Балетка: Ok,urfine, спасибо.
La comtesse: Я-то его не особо жалую, честно говоря...
Балетка: Ну почему же. Очень интересная личность. У меня он конечно жалость всегда вызывал. Но когда спас Анжелику-я его зауважала. Никола сделал это не для того, чтобы Анж была его, а просто была. И это не обязывало ее ложиться с ним в постель. А Анж взяла его и осчастливила. Вот тут уж мне было неприятно, как и от любой измены любимых героев. Кстати в экранизации Б.Бордери Робер Оссейн ПЕйрака играл, но по его скорбному влюбленному виду чистой воды Бардань получился.
La comtesse: Балетка пишет: Кстати в экранизации Б.Бордери Робер Оссейн ПЕйрака играл, но по его скорбному влюбленному виду чистой воды Бардань получился. А ведь и правда...
Балетка: Очень интересно было чилать в конце Квебека как Никола Бардань приобрел уважение к своей особе. Там приехал королевский посланник, и высокомерно заявил, что Бардань отсраняется от своей должности, а последний ответил, типа, "у тебя нет никакого уважения, и благодаря мне ты хорошо не устроишся в этом городе". В итоге так и произошло. Так прослеживается, то как из придворного Бардань вырос в нормального человека, которого уважают. Ведь если вспомнить, то в начале он был примерно таким, как посланник принесший ему письмо.
Балетка: urfine пишет: Бардань пошел дальше. Вродебы вы читаете эту сцену и видите что Анжелика САМА принимает решение переспать с Барданем. Но, если вы перечитаете вот все эти сцены с Барданем, то увидите, что вобщем-то Бардань не оставил ей другого выбора как только так его отблагодарить. Черный Леопард пишет: Вроде сказать что принудил - нельзя, а с другой стороны, своего не упустил, и мысли не возникло отступить. И вроде не он же виноват - ему предложили. Не был бы он мужчиной, если бы отказался, ему самому вроде как и решения принимать не пришлось. Он же ни в чем не виноват, это все Анжелика с ее чувственностью, любвеобильностью. urfine, я как и вы большой любви к Барданю не питаю. И ваша история про собачек, как раз отражает его поведение. Но вот после того, как Никола спас Анж мне кажется в нем что-то перевернулось. Безусловно он не стал менше хотеть Анжелику. Но тут мне видится, что если бы Анж сама не захотела, Б не настаивал, как он делал это раньше. Все-таки что-то в нем перевернулось. Раньше он все время ныл, о том как любит А, а теперь ему представилась возможность доказать свою любовь. Вроде как его поступки говорили "видишь я люблю тебя, я доказал тебе свою любовь и ты ее увидела, а ты уже сама делай выбор". Ну чесное слово, я не увидела после спасения давления со стороны данного мужчины.
urfine: Балетка пишет: Вроде как его поступки говорили "видишь я люблю тебя, я доказал тебе свою любовь и ты ее увидела, а ты уже сама делай выбор". Ну чесное слово, я не увидела после спасения давления со стороны данного мужчины. Попробую объяснить в чем я вижу давление Барданя на Анжелику. Безусловно физического давления нет. Но опять же, есть психологическое давление и оно очень хорошо видно по фразам после этой ночи любви. Вот вся цепочка событий ведет к тем словам, которые Анжелика говорит Барданю после ночи любви и он прекрасно понимает о чем речь, как я и писала. И в данном случае, я согласна с Анжеликой (Цитата: Его пышные речи смешили ее) , что Бардань несколько пафосен и экзальтирован в выражении любви и в словах, награни некоторой истеричности в смысле нервности-нервозности. Бардань бы не стал принуждать Анжелику насильно, но в плане чувств ему просто необходима была ответная реакция....Он только что пережил сильнейший душевный кризис - и во многом по своей вине - он почти полностью игнорирую все, что ему говорила Анжелику создал в воображении "свою" Анжелику и вот этот образ рухнул, в чем он и поспешил обвинить Анжелику. Бардань впал в отчаяние, потом дуэль, еще один стресс... Не получается у меня хорошо оформить свои ощущения от поведения и характер Барданя в четкие фразы... Тут может лучше Gal_gu напишет, хотя у нее может быть и абсолютно другая точка зрения. И вот с моей точки зрения абсолютно точный вопрос (в объяснении и понимании характера Барданя) после ночи с Барданем задает ему Анжелика: — Итак? Вы утешились? И тоже самое говорит ему Дегре в Победе: — Она пожалела вас? Николя де Баргань покраснел и опустил глаза, избегая острого взгляда полицейского. — Да! Она пожалела меня, — признал он прерывающимся голосом. Вот это утешение это "жаление" были в той ситуации Барданю необходимы и как мужчине его типа и как просто скажем, человеку его характера. Потому что для меня совершенно четко прослеживается продолжение фразы, вот как вы пишите: "видишь я люблю тебя, я доказал тебе свою любовь и ты ее увидела, а ты уже сама делай выбор" ...я тебя принужнать не буду, но если нет....то мне будет так плохо, так плохо.... Вот в чем я вижу его вольное или невольное принуждение. Опять же как с Сабиной, я не совсем могу себе представить учитывая характер Барданя и другие обстоятельсва иное развитие событий. Я слабо себе представляю, что для Барданя бы хватили только благодарственный слов, какими бы они искренними и пламенными ни были: "Николя, ты просто супер. Так их всех отделал... Вот мой муж приедет, он тебя похвалит..." И Анжелика чувствовала себя виноватой, что все же не приложила больше настойчивости (от части и из-за некоторого чисто женского чувства удовольствия, что ее любят), что бы не позволить иллюзиям Барданя зайти так далеко, собственно в разговоре перед дуэлью и после дуэли Анжелика об этом и говорит Барданю. Вольно или не вольно, он внушил Анжелике чувство вины, вольно или невольно он сыграл на этом чувстве, вольно или не вольно он вызвал это чувство жаления к себе (вот прямо как русской литературе или кино женщины о мужчинах говорят "пожалела я его"). Я не говорю, что Анжелика права, что выбрала этот вариант. Но при моем видении характера Барданя, если бы Анжелика не пошла на это, то он бы очень на долго впал в тяжелейшую депрессию ну или нечто подобное. В данном случае Анжелика выбира между одинаково совесномучительными вещами, на мой взгляд: измена или стать причиной, может не физических, но тяжелых эмоциональных переживаний человека, которые действительно бы сделали Барданя несчастным (уж наверняка более несчастным, чем он был до этого, в сумме: до часа крушения его иллюзий и до дуэли). Пользуясь выражениями популярной психологии я бы сказала о Бардане, что нельзя забывать о его чрезмерной чувствительности к эмоциональному отвержению со стороны значимых лиц и постоянной потребности в сопереживании. Ему было просто необходимо некое поощрение, благодарное внимание к нему.... Единственное, хочу добавить, что возможно, Анжелике бы не пришлось жалеть Барданя таким образом, (или если уж делать ответсвенной за все случившееся и за ночь Анжелику) или она бы не выбрала такой вариант благодарности, если бы дуэль произошла при других обстоятельствах, если бы Бардань еще не пережил вот это крушение иилюзий и душевного кризиса. Ну не знаю удалось ли мне как-то прояснить свою позицию и согласится ли с ней кто-нибудь... А так вроде все
Леди Искренность: urfine пишет: согласится ли с ней кто-нибудь Я соглашусь на все 100% Здесь действительно имела место жалость со стороны Анжелики. Ей самой эта измена изначально не нужна была вовсе. Просто ну такой он Бардань после всех этих откровений бедненький, что что не пожалеть невозможно было. Я бы даже провела параллель с донорством. Анж отдала Барданю свое тело, как донор отдает свою кровь. И от самой не убыло, и здоровью на пользу и ближнему помощь. Ничем большим для Анж эта измена не была.
Балетка: Леди Искренность пишет: Я бы даже провела параллель с донорством В этом вся Леди Искренность
Леди Искренность: Балетка пишет: В этом вся Леди Искренность То есть готовая раздать всем страждущим всю себя без остатка? Слава Богу ко мне, в отличие от Анж, страждущие в очередь не выстраиваются. Я же все-таки приличная замужняя дама, несмотря на мои либеральные теории. Хотя в юности у меня просто талант был притягивать к себе всех сирых, да убогих - раз, быть для всех спасительной жилеткой - два.
Балетка: Леди Искренность пишет: То есть готовая раздать всем страждущим всю себя без остатка? То есть медицинский работник, который сравнивает события из книги со своей практикой. Ли, ты меня не правильно поняла. Я про донорство
Леди Искренность: Балетка пишет: Я про донорство А, ясно.
Черный Леопард: Кстати в экранизации Б.Бордери Робер Оссейн ПЕйрака играл, но по его скорбному влюбленному виду чистой воды Бардань получился. А мне он почему-то даже внешне видится похожим на меня. Только покрасивее малость. Примерно, как автопортрет на сайте, где мои рисунки (см. "Знакомства").
Балетка: Черный Леопард пишет: А мне он почему-то даже внешне видится похожим на меня. Черный Леопард, вы о ком? О книжном Бардане или о киношном Жоффрее?
полная версия страницы