Форум » Роман об Анжелике » Чем же порадует нас 14 том? » Ответить
Чем же порадует нас 14 том?
Леди Искренность: Давайте пофантазируем!!!! Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Florimon: Я просто грежу во сне и наяву встречей с королем. Так хочется уже поскорее узнать как она пройдет. Что будет говорить Пейрак, что Анжелика??? Как вообще эту парочку примут при дворе??? Монтеспан, Лозен... Ух, хочу больше пикантных ситуаций и блестящего юмора!!!
Леди Искренность: Фло она должна жить в своем замке и нянчить внуков,которых недолго осталось ждать,судя по поведению отдельных отпрысков. Думаю до внуков еще не скоро... На счет Америки согласна - для нее это не место. Но вот Тулуза??? Это большой вопрос. Анж уже не та маленькая девочка да и Ж тоже жизнь потаскала. Стоит ли им опять возвращаться к той романтике??? В своих отношениях они многое пережили и пути назад просто нет, а приехав в Тулузу волей-неволей будешь все это вспоминать... ЛИ к тому же при дворе есть король,который от своего намерения не откажется.и я с трудом представляю как король будет танцевать на всех балах с Анж,расточать ей комплименты.под взглядом Жоффа. Я тоже уверена, что при дворе им не место. Пейрак, Анжелика и Людовик в одном месте долгое время это перебор и утопия. Во-первых Луи слишком долго ждал Анж и не успокоится лишь беседой и удовольствием лицезреть мадам. Хотя он же вроде как в Ментенон влюбленный, но Луи парень любвеобильный - это всем известно. Во-вторых пребывание при дворе-это соблюдение кучи правил, а наши свободолюбивые господа привыкли никому не подчиняться. В третьих нам не раз писали, что их взаимная любовь слишком бросается в глаза, а поведение слишком вольно для того времени (они обнимаются, целуются на людях). Представляю реакцию двора на подобное поведение. В четвертых Пейраки по прежнему не умеют склонять голову и подчиняться. Причем оба. В пятых Пейрак далеко не покладистый муж, а Анж не покладистая жена. Хоть и позволяют себе это иногда. При этом оба способны поддаться искушению. Нет двор однозначно не про них. Шантеклера Мне кажеться, что при Дворе они вместе какое-то время побудут, потом король отправит их с какой-нить миссией на Средиземноморье, они уедут, там что-то случиться - на них нападут например и они исчезнут с поля зрения короля. Тем временем наши герои спасутся и выполнив миссию засядут на вилле Жоффрея в Средиземноморье. Эх моя фантазия далеко меня завела. В принципе я не понимаю, по какой линий должны развиваться отношения Анжелика- Жоффрей -король. И ещё- считаю Анжелика должна Жоффрею рассказать о части своего прошлого - там не так много осталось. Так что я думаю может и все рассказать. Он уже иначе относиться к ней не станет. Тем более большинство любовников богу душу уже отдали. Да и при дворе его просветят на счет Лозена и Ракоци. Если не про Варда. Espero Если отбросить фантазии и рассуждать, руководствуясь логикой авторов, то в 14 книге не должно быть особенных обращений к прошлому. Это новый период, новые отношения и новая жизни. Мне кажется, после Триумфа вообще не имеет смысла что-то там еще ковырять, поэтому не будет возвращения в Тулузу (хотя мне лично было бы очень интересно увидеть встречу архиепископа с четой де Пейрак), не будет исповедей Анж.. разве только на пару страниц визит в Плесси на могилу сына, а после этого - новая жизнь. То же самое и с королем. Прошло много лет, и тут, имхо, ситуация будет та же, что и у Анж с Ж в шестом томе: встретились два незнакомых человека. И отношения уже должны будут строиться исходя из настоящего, а не из того, что когда-то было. А в настоящем у них наличие Ж и Ментенон. Да и не нужно это ни королю, ни Анж, если разобраться. И пусть Пейрак тешит себя мыслью, что такую женщину не сможет забыть даже король.. С грехом пополам я еще поверил, что Анж могла 15 лет ждать своего графа, ибо была девушкой впечатлительной и вообще очень многим ему обязана, но король? Я просто не верю, что там была такая любовь, которая на всю жизнь и без вариантов. Шантеклера Я тоже не верю, что король с прежним пылом будет добиваться её при Дворе, он ведь знает грозный нрав графа де Пейрака, неужели он опять захочет видеть врагом того, кого только что помиловал. Я думаю проявлений любви в чистом виде не будет. Будут ночный разговоры у короля в кабинете, совещания, где будут участвовать супруги Пейрак, ведь тогда уже будет обострение отношений между Англией и Францией и соответственно между колониями. Будет флирт - Анж без этого не может. Ну может парочку поцелуев королю подарит. И все. Есперо, на счет прошлого я с вами не согласна. Вспомните, ведь в Новом Свете Анж часто вспоминала обитателей Старого. В Заговоре есть глава построенная полностью из воспоминаний -когда она Дегре письмо пишет. Для неё прошлое очень важно. Кстати, думаю, что будут посиделки с Дегре, долгие разговоры и поцелуи. без которых ни один их разговор не обходиться. Леди Искренность, я считаю, что скандалы связанные с Лозеном и Ракоци многим запомнились. Ведь в первом случае была дуэль и арест, а во втором она чуть с немилость у короля не попала. Даже в монастырь загремела. Так что найдуться "благожелатели" которые расскажут. Да и про Вивонна, но про него сам Жоффрей все знает, его этим не проймешь. Вы не зыбвайте про его влияния с Новом Свете и на Средиземноморье, да и во Франции у него много друзей. Он может много проблем королю доставить. Это раньше все его влияние было сосредосточено в одном месте, сейчас оно заметно разрослось. Не стоит это со счетов списывать. Тем более зачем было его помиловать, если не для пользы дела. Жоффрей может многое сделать на благо королевства. Espero Есперо, на счет прошлого я с вами не согласна. Вспомните, ведь в Новом Свете Анж часто вспоминала обитателей Старого. В Заговоре есть глава построенная полностью из воспоминаний -когда она Дегре письмо пишет. Для неё прошлое очень важно. Кстати, думаю, что будут посиделки с Дегре, долгие разговоры и поцелуи. без которых ни один их разговор не обходиться. Правильно, в Новом Свете она вспоминает Старый, а, вернувшись в Старый, что будет вспоминать? Вероятно, Новый.. ну нельзя же мусолить события 1-3 томов на протяжение всех книг! А вот насчет Дегре - увольте. Он уже дал понять, что часто видеть Анж не собирается и не единожды советовал ей держаться подальше. Вспомните, наконец, его разговор с Барданем в Триумфе. Ну какие там поцелуи? К тому же их я, если честно, вообще не помню. Либо чисто дружеские отношения, либо бурный секс. Анна И он понимает. в сущности себя и свои способности предложил королю в обмен на полное прощение. И к счастью графа король это принял. Так что оба друг друга использовали Весовые категории у них разные, но дело в том, что у графа есть пути отступления. Так вот. чтобы у Пейрака они исчезли или затаились проявлять к нему дружественные чувства королю достаточно только раз не заметить Пейрака и все - для все отстальных он перестанет существовать. При дворе - перестанет. Один раз было даже хуже. Но Жоффрей доказал, что он не пропадет и без двора, поскольку его мир несколько шире. И король это прекрасно знает К счастью у графа и мысли нет подобной - тягаться с королем, так как он не страдает манией величия. Жоффрей собирается оставаться во Франции, и как раз поэтому он не будет тягаться с королем. Он выбрал родину, и собирается вести себя там адекватно ситуации, как делал и в других местах. Жизнь научила его быть дипломатом - и с султаном, и с индейцами, и с англичанами, и с собственным королем. ИМХО Однако если говорить о положении Жоффрея по возвращении, то какой титул он носит? В "Квебеке" он вроде бы передает свои титулы Флоримону, даже называет его "новый граф де Пейрак", а не "виконт". Разве могут одновременно существовать два графа де Пейрака из одной семьи? ЛИ Даже если король и охладел к ней, он может вспомнить как его отверги перед лицом всего двора ради простого дворянина. Ну мне вот кажется, что у короля и без Анж дел хватает - раз, влюблен в Ментенон -два, никто особо не был в курсе при дворе кто кого бросил - три. Вы думаете он их специально ко двору заманил, чтобы вспомнить и отомстить? Даже я о нем не такого плохого мнения. Не настолько он мелочен и злопамятен... Owl Касаемо будущих отношений Людовик - Жоффрей во Франции : Я не имела целью сказать, что Ж, все эти годы пылая праведной местью, нарочно поселился в Мэне, чтобы досадить Луи. Что он специально искал контактов с Францией, чтобы получить официальное прощение. Что в Квебеке он был как на пороховой бочке до ответа монарха, и что в итоге он едет за моря, преследуя одну цель – наконец отомстить суверену, и будет саботировать процесс, плетя козни и интриги за спиной короля. НЕТ. Я так же не имела целью сказать, что Жоффрей осознал свое преступное поведение в 61г, признал свою вину, и, наконец с благоговением оценил мудрость, величие и доброту своего монарха. Поэтому он всеми силами старался в Мэне, чтобы добиться прощения и заслужить право работать на благо королевства и короля, и что в беседах с последним Ж всегда оставит последнее слово за королем. НЕТ. Моя версия лежит посередине: граф оценил короля как профессионала, как сильного игрока, который контролирует все поле. Жоффрей будет общаться с королем сугубо по делу и с позиции здравого смысла. Но если граф и король не сойдутся в каких-то вопросах (а это может случиться по объективным причинам, а не из-за каприза 1 или 2), то граф будет отстаивать свою ТЗ, вместе с тем отлично представляя себе риск и границы допустимого, а так же и последствия, которые он может получить, выйдя за рамки. А если отстоять свою ТЗ официально не получиться, то граф либо пойдет на хитрость, либо тайно нарушит приказ короля и сделает, как считает нужным. В любом случае, граф сделает выбор с открытыми глазами: либо явный конфликт, либо мир. Поэтому отношения король-вассал тут не сработают в полном объеме, потому что это лишь формальность, а к личному мнению Ж о короле это не относится, король для него не авторитет. ИМХО. Король для графа – деловой партнер, с которым нужно и выгодно вести дело, не больше. Как человек-человеку они друг другу неинтересны – слишком разные и между ними давние дела. И хотя оба не допускают влияния эмоций на работу, это может иметь место, только если Анж вступит в игру. ИМХО. PS Я честно говоря совсем не понимаю, почему стремление ко двору должно отождествляться исключительно с уважением и любовью к королю. Двор – это место концентрации высших чинов и максимальных возможностей, а распоряжается этим король. Поэтому, логично, желая обрести высший статус и привилегии, стремиться в Версаль и получить это от короля (больше не от кого), но из этого совсем не следует, что человек автоматически питает к нему любовь и благоговение. Это вещи конечно могут быть взаимосвязаны, но с тем же успехом могут существовать и независимо друг от друга.
Леди Искренность: А я бы с удовольствием прочитала про встречу Жоффрея с Андижосом или с Лозеном. Все-таки и тот, и другой очень ценили графа и помнили его.
Florimon: Леди Искренность пишет: с Андижосом А что в это время происходило с ним??? Как сложилась его судьба??? Я имею в виду его исторического прототипа Одиже
Анна: Андижоса больше не будет, к сожалению Если, конечно, Анн Голон его не оживит. Исторический прототип Андижоса - Бернар Одижо погиб в 1678 году, на Сицилии. (После восстания он получил амнистию и пошел в армию. Исторический Одижо был профессиональный военный) Одиже - это Анжеликин конкурент по шоколаду. У Анн Голон есть еще сходные фамилии в книге, вроде Фонтенак-Фронтенак.
Леди Искренность: Жаль. Мне бы эта встреча была крайне интересна.
Катюша: А мне кажется что в конце концов они вернутся в Тулузу Все таки жизнь при дворе с их постоянными переездами не для этой семьи У Пейрака не будет времени для его науки а он без нее не сможет А еще хочу что б Анн ввела сюжетную линию либо Кантора либо Флоримона Хочу чтоб они встретили судьбу
Zemlya Natalya: Ой, а мне кажется, что они во Франции не останутся. Вернутся в Голдсборо. Хотя про Тулузу - мысль интересная... было бы просто супер, если бы они снова поселились в том замке, где впервые встретились...
Леди Искренность: И я хочу, чтобы они вернулись в Канаду. Побывали, к примеру, в Тулузе на свадьбе Флоримона, нового графа Тулузского, посмотрели бы на свой дом, вручили сыну все права и полномочия, и айда домой в Канаду. Франция уже слишком мала для них. После того, как Пейрак подарил Анж свое "королевство", в королевстве Франция им будет тесно. Тем более по соседству с королем-Солнце.
Анна: Леди Искренность Ну в последней книге есть намек на то, что король дарит им дом, похоже где-то недалеко от Парижа. И они этому рады - явно это знак, что король как бы извиняется. Теперь о Мэне. Хорошо бы, конечно, я тоже была бы рада, если бы они там прижились. Но. Времена там наступают трудные. Это все же не Канада, а спорная территория с непонятным статусом. Будут всякие английские нашествия, особенно в конце 1680х-начале 1690-х. Это видно по судьбе Сен-Кастина, который был даже на время изгнан из своего форта. С другой стороны, Жоффрей бы мог служить неким буфером между англичанами и французами, но тогда мы имели бы дело с альтернативной историей Хотя я надеюсь, что Анн Голон все же порадует нас разрешением ситуации с Мэном.
Леди Искренность: Да уж, нам только и остается. что гадать да фантазировать. Возьмут и в Россию, ко двору юного Петра первого слиняют. Шутка!
Анна: Леди Искренность пишет: Возьмут и в Россию, ко двору юного Петра первого слиняют. К царевне Софье, там как раз ее время
Леди Искренность: Ну, можно сдвинуть историю годков на десять-пятнадцать....
Анна: А Софья сама по себе интересная. И я думаю, что было бы, если бы царь Федор Алексеевич не умер в 20 лет, а продолжал править - он вроде был хороший мальчик, и прогресс бы двигал без особых закидонов. Вот пусть бы Анж его вылечила А если вернуться к теме - мне бы хотелось увидеть Ортанс, пусть бы показали ее беседу с Анжеликой.
Леди Искренность: И еще встречу с Ментенон. Они же дружили с Франсуазой как никак В 4 томе новой версии видно, что довольно близко общались. Кстати, Ментенон может и протекцию составить...
La comtesse: Встреча с королем должна быть обязательно! Тем более сейчас Его величество будет женат, а с Ментенон, как Леди Искренность написала, Анжелика дружила. Пусть заново познакомятся со всеми придворными (Анжелика уже третий раз))). А Лозен к этому времени уже выйдет из Бастилии? Но, право, двор за 10 лет изменился, там уже нет тех ярких увеселений, как при Монтеспан, так что вполне возможно, что герои там уживутся, но мне бы не хотелось оставлять их в Версале. Моему сердцу близок старина Голдсборо, городок их воссоединения. Там они будут счастливы. А во Франции есть новый граф де Пейрак, за Флоримона я не беспокоюсь, и граф беспокоиться не станет. Стоит ли навещать Тулузу? Это было вполне логично, правда, я не помню, чтобы в Американской серии Анж говорила хоть раз, что по возвращении во Францию мечтает поселиться в Тулузе. Или меня окончательно подводит память. А вот Пейраку должно бы хотеться: как аристократ он должен бы очень трепетно относиться к родовому гнезду. Все-таки это в какой-то мере его сущность.
urfine: А как кто думает, как и где должны встретиться Жоффрей и Анжелика? Он приедет в Америку и Анжелика снова будет бежать по берегу? А потом они вместе поедут во Францию? Или Анжелике придется ехать в Францию одной и там искать соего муженька? И где она его встретит: на каком-нибудь балу, куда она попрется прямо с корабля; в постеле доме у Сабины ; узнает,что графа посадили в Бастилию?
Леди Искренность: Честно, даже боюсь представить. Но мне все-таки думается сама поедет с Кантором и Онориной. Вряд ли Жоффрей туда-суда ездить будет. Не ближний свет, да и времени уйдет больше.
La comtesse: Надеюсь, не будет встречи в духе Анн Голон: "Он! Нет, не он... Нет, все же он!!!". И броситься на шею при людях... в Новой Франции сойдет, в старой доброй-не поймут. Хотя, конечно, сцена встречи в "Демоне" красивая... Но СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО? Хочется, чтобы было что-то этакое...
Леди Искренность: La comtesse пишет: "Он! Нет, не он... Нет, все же он!!! Ну, это уже будет болезнь альдсгеймера или старческий склероз. Сколько можно забывать как родной муж выглядит. Хоть бы тогда миниатюру заказала, чтобы смотреть и вспоминать.
La comtesse: Тем более что Пейрака и его внешность вообще забыть сложно...
Gal_gu: Ну, в Голдсборо Анж не усидит, не та натура! Конечно, вскочит на корабь и помчится в Европу к любимому мужу. А тут на корабль и нападут или испанцы или англичане с голанцами. Все зависит под каким флагом будет корабль. Это 1683 год и Людовик 14 уже ввязался в войну со всей Европой. И предется графу опять "тянуть бегемота из болота" - жену с детьми из закавырестой ситуации вызвалять. Я не думаю, что чета де Пейрак останется во Франции. Я согластна с ЛИ, что им там будет тесно. И потом нужно не забывать, что ни Жоф ни Анж не являются подданными французкой короны или вассалами Людовика 14! Да, король их простил и предложил взять все титулы обратно. Только Жоф поступил очень хитро, передав все Флоримону. Он сам остался свободным и не связанным никакими вассальными клятвами! Жоф и во Францию поехал, чтобы, скажем так, охмурить короля и гарантировать спокойное добрососедство с Канадой. Наверное, конец 14 книги ясен: все семейство на карабле и отплывает обратно в Америку. Если только Анн Голон не решит их отправить в Рио де Жанейро! Мне очень интересен разговор Жоф с Дегре. Ведь должен он узнать через, что пришлось пройти его жене после его мнимой казни. Я думаю Жоф будет в восторге от аннекдота с выйгранным в карты особняком.
Эвелина: Gal_gu пишет: Ведь должен он узнать через, что пришлось пройти его жене после его мнимой казни. Некоторые моменты ему лучше вообще не знать. Gal_gu пишет: Я думаю Жоф будет в восторге от аннекдота с выйгранным в карты особняком. Тем более Кантор подробностей не знал. Папе рассказать не мог. Анжелика на счет отеля не распространялась.
Леди Искренность: Gal_gu пишет: Я думаю Жоф будет в восторге от аннекдота с выйгранным в карты особняком. Я тоже в этом убеждена. Предвкушаю какую-нибудь ироничную фразочку. Жоффрей уже не тот ревнивец, что в первых книгах, так что вполне оценит , как "оценил" письмо Барданя в Заговоре.
La comtesse: Мы тут с подругой "Искушение" обсуждали, и у нее возник вопрос: интересно, раскроет ли Анн в последнем томе, что же сказал Колен Жоффрею?????? Кажется, об этом в книге нигде не говорится... У меня никаких мыслей на этот счет, а узнать нетерпится...))))
Леди Искренность: La comtesse пишет: что же сказал Колен Жоффрею?????? Про это здесь есть тема. Давай туда. Пейрак и Патюрель называется. Пейрак и Патюрель
Черный Леопард: Девочки, я с трудом представляю себе встречу Анжелики с королем. Тягостное молчание, разговор взглядов. Потом его величество тихо спрашивает: "Скажите, ну почему вы устроили это безобразное восстание? Неужели такова была ваша благодарность за то, что я протянул вам руку помощи?" В ответ Анжелика рассказывает, что сделал с ней и ее сыном - сыном его любимого маршала! - тот самый офицер, которого король к ней приставил. Представляю, как будет потрясен Людовик! А вот разговор Жоффрея с королем просто не могу себе представить. Возможно, я не учитываю менталитета - но о чем им разговаривать?! Когда один не просто сломал другому жизнь, не просто лишил всего, в том числе свободы и любимой жены, но еще и без всякой вины отправил на изуверские пытки! После которых тот чудом остался жив и еще большим чудом не остался беспомощным инвалидом! Ну о чем после этого можно разговаривать?!
Анна: Черный Леопард пишет: Возможно, я не учитываю менталитета - но о чем им разговаривать?! Разговор между Жоффреем и королем - это скорее разговор двух политиков, точнее двух людей, которые намереваются друг друга использовать. Тем более, что в отношении короля к Жоффрею не было изначально ничего личного (это в фильме дело свели к Анжелике ). А Жоффрей намеревается вернуться во Францию или, по крайней мере, закрепить свою реабилитацию. Поэтому король ему нужен, как гарант стабильности. Жоффрей королю нужен также как гарант стабильности на спорных землях (в Акадии) и как человек, имеющий влияние в Канаде (несмотря на поступок Ломени). Разумеется, король может на что-то надеяться в отношении Анжелики, и эта надежда играет роль. Но, на мой взгляд, соперничество их из-за женщины тут не главный, хотя и значительный фактор. С другой стороны, интересно, какую роль этот фактор сыграл в положении Жоффрея в Америке и его реабилитации вообще. С одной стороны, Анжелика ему помогала, с другой - все осложняла. Черный Леопард пишет: В ответ Анжелика рассказывает, что сделал с ней и ее сыном - сыном его любимого маршала! - тот самый офицер, которого король к ней приставил. Представляю, как будет потрясен Людовик! Король это знает.
Эльф: Анна спасибо за такой интересный разбор вопроса.Анна пишет: Разумеется, король может на что-то надеяться в отношении Анжелики, и эта надежда играет роль. мне интересно,как в таком случае будет развиваться события...если вообще будут интересно.
Леди Искренность: Я думаю встреча Анж и короля пройдет вполне спокойно. При придворных, которые будут вглядываться в их лица в поисках малейшей эмоции, точно все будет очень чинно и официально. У них, причем всех троих, блестящая школа владения собой. Возможно будет беседа наедине, пара сожалений о прошлом, но не более. Анн специально возвращает Анж ко двору, когда в сердце короля прочно поселилась Франсуаза, которая, между прочим, ее подруга. Встречу Луи и Жоффрея представляю себе еще проще. Они взрослые, деловые мужчины, а дело прежде всего. Чувства остались далеко в прошлом. Король уже не тот 22 летний юноша, который действовал по наитию, а Жоффрей несмотря ни на что не держит на короля обиды, так как давно понял, что сам был молодым и глупым и сам нарвался на немилость. Я только не знаю поумнел ли последний настолько, чтобы не ввинтить какую-нибудь шпильку Луи про несчастливого соперника, наподобие "ну что Величество, обломилось вам, сочувствую" К тому же я не могу согласится с мнением, что Пейраку Луи ВСЮ жизнь поломал. Какую-то часть, безусловно поломал, но не всю. С семьей разлучил - да, но зато помог героям сохранить любовь к друг другу, которую они быстро бы поизносили в Тулузе, на года. Лишил всего - да, но благодаря суду Жоффрей переоценил себя, свои жизненные ценности, смог реализоваться в новых областях, прожить более богатую, насыщенную жизнь и наконец приобрести ту власть и свободу, которых он никогда бы не имел во Франции.
Черный Леопард: Помог героям сохранить любовь друг к другу? Хороша помощь! Повторяю, Жоффрей чудом пережил пытки, чудом выжил после них. Я вообще этого никогда не понимал. Уничтожить его как графа Тулузского, отнять все имущество и посадить в тюрьму, даже приговорить к смерти - все это с точки зрения короля, может, и было оправдано. Но зверствовать-то зачем? Молодостью Людовика это не объяснить. Ну никак не могу представить, что граф спокойно говорит с королем, забыв о своих переломах, разрывах сухожилий и прочем. Не думаю, что они свою любовь быстро бы поизносили. Почему, собственно? Опять же - трудная победа заставляет любовью дорожить. К предыдущему посту хотел еще добавить. Несколько лет назад на 9 мая видел одну передачу. Некие миротворцы организовали встречу двух ветеранов ВОВ - летчика Девятаева, знаменитого своим побегом из концлагеря Пенемюнде на угнанном "хейнкеле" - и тем самым немецким летчиком, который тогда бросился за ним в погоню, но в облаках потерял! Потрясающая была передача! Как они шли вдвоем по той самой взлетной полосе, пили вместе кофе, со скорбью смотрели друг на друга, обнимались, о чем-то говорили... Так вот, даже у этих двоих - бывших жертвы и охотника - может найтись больше тем для беседы. Хотя бы как у летчика с летчиком. Это, конечно, только мое мнение.
Черный Леопард: А Франсуаза поселилась в сердце короля не так уж прочно! У Ги Бретона читал, что уже вскоре после знаменитого тайного брака Луи крупно пожалел, что связался с этой ханжой. Темперамент у Франсуазы оказался холодным, сексу она предпочитала совместную молитву.
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Темперамент у Франсуазы оказался холодным, сексу она предпочитала совместную молитву. Так и Луи на старости лет вроде как стал более воздержан.Черный Леопард пишет: Ну никак не могу представить, что граф спокойно говорит с королем, забыв о своих переломах, разрывах сухожилий и прочем. Однако книга этому противоречит. Нигде в американской серии, граф даже в мыслях не шлет королю упреков. Скорее наоборот, отдает ему должное, как умному человеку и талантливому правителю. К тому же, нельзя забывать, что Луи все-таки помиловал Жоффрея, а мог ведь и сжечь запросто, поэтому доля признательности должна быть. Черный Леопард пишет: Не думаю, что они свою любовь быстро бы поизносили. Почему, собственно? Опять же - трудная победа заставляет любовью дорожить. Потому что кипучие натуры очень. Тихое семейное счастье не про них. Да и соблазнов слишком много.
Анна: Черный Леопард пишет: Уничтожить его как графа Тулузского, отнять все имущество и посадить в тюрьму, даже приговорить к смерти - все это с точки зрения короля, может, и было оправдано. Но зверствовать-то зачем? Молодостью Людовика это не объяснить. Ну никак не могу представить, что граф спокойно говорит с королем, забыв о своих переломах, разрывах сухожилий и прочем. Методы такие были. Черный Леопард пишет: Так вот, даже у этих двоих - бывших жертвы и охотника - может найтись больше тем для беседы. Хотя бы как у летчика с летчиком. Это, конечно, только мое мнение. Безусловно, у летчика с летчиком темы всегда найдутся. Это даже не жертва и охотник, а бывшие противники. Но вы затронули удачную тему. Отношения России и Германии сейчас хорошие, несмотря на прошлое. Потому что надо сотрудничать во имя стабильности и прочих выгод. Так и у Жоффрея с королем. Тем более что оба они - политики, организаторы. Тут общих тем множество. Конечно, король - тот же самый человек, по приказу которого Жоффрея подвергли репрессиям. Тогда они ужиться не могли. Точнее, король так считал. А теперь они чувствуют необходимость друг в друге. И будут, вероятно, сотрудничать.
Черный Леопард: Одно дело - хорошие отношения с абстрактной Германией и общение с ее нынешними лидерами. И совсем другое - необходимость смотреть в глаза тому, кто когда-то тебя лично истязал - или приказал истязать - или кого-то из твоих близких убил или замучил. Между Девятаевым и Герхардом Шрёдером (так, кажется, звали того летчика) ничего такого не стояло, иначе понятно, что никакого разговора у них бы не получилось. Да и занимались бы Шрёдером отнюдь не миротворцы. Для таких преступлений не бывает срока давности. И для такой вражды нет понятия "бывший". Уверен, что в немалой степени именно поэтому Анжелика и не уступила королю. Не будь тех пыток, того зрелища измученного Жоффрея на паперти (и все это по приказу его величества!) - она, возможно, и не устояла бы.
Анна: Черный Леопард пишет: для такой вражды нет понятия "бывший". Боюсь, что Жоффрей видел в пытках часть тогдашней судебной системы, которая никогда не признавалась преступлением против человечества. Все же это семнадцатый век, до декларации прав человека еще далеко. А ведь он с возрастом стал спокойнее относиться даже к исторической несправедливости, скажем так, к тому, что Аквитания не осталась независимой. Это гораздо серьезнее. Понимаете, мне бы хотелось, чтобы герои остались в Америке и строили там свое свободное общество, примерно как поступили в финале герои "Таинственного острова". Но это было бы утопией, наверно. Они решили вернуться на родину. А на родине - король. Ну что с ним делать?
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Уверен, что в немалой степени именно поэтому Анжелика и не уступила королю. Не будь тех пыток, того зрелища измученного Жоффрея на паперти (и все это по приказу его величества!) - она, возможно, и не устояла бы. Так то Анжелика. Ей как женщине позволено идти на поводу у эмоций и рисковать всем. А граф - он ответственный, серьезный мужчина с сотней замыслов и проектов. И просто не имеет права второй раз наступить на одни и те же грабли и подвергнуть риску семью. И не только. У него теперь не только большая семья - целая колония на руках. Не до сантиментов.
Марианна: Возврат всех титулов, дворцов и т.д., реакция короля, Монтеспан, надеюсь, что Анж ей всё-таки скажет, что ей было плевать на короля, что Анж ей не соперница. а то глупышка себе навыдумывала))
La comtesse: Марианна, так титулы уже вернули в Квебеке, а к моменту возвращения Монтеспан уже не будет. То есть будет, но только как бывшая фаворитка короля. Тут уже как-то не до выяснения того, кто кому соперница... А Ментенон, вроде как, подружка Анж...
Марианна: Нет, но всё равно, хочется, чтобы Анж просто подошла и про всё рассказала, а это может в новой книге? Или я что-то пропустила?
Иванна: Как вы думаете, король был искреннен в своих обещаних Анж или всё-таки лукавил, чтобы заманить её в ловушку?
ELVIRA: Если не ошибаюсь, то в "Анжелика в Квебеке" было упомянуто, что Де Монтеспан, покинула двор. Так что всртеча с ней Анжелике не должна грозить А вообще такой мощной фразой заканчивается "Анжелика. Победа" что кажется 14 том должен быть одним из лучших в серии, а не просто еще одной главой из жизни героини. Во всяком случае название у этой части достаточно мощное, подразумевающее нечто особенное для читателя! P.S. По вашим прогнозам, когда хотя бы приблизительно этот том должен выйти в свет? И еще вопрос, этот том не был опубликован в старой версии или это том который Анн Голон написала для новой версии цикла?
Анна: ELVIRA пишет: По вашим прогнозам, когда хотя бы приблизительно этот том должен выйти в свет? К сожалению, даже приблизительно это неизвестно. Книга должна выйти после всех томов новой версии. ELVIRA пишет: И еще вопрос, этот том не был опубликован в старой версии или это том который Анн Голон написала для новой версии цикла? Нет, он не был опубликован, предполагается, что Анн Голон все еще работает над ним.
Иванна: Думаю, что в 14 томе половина книги будет про их детей. Так же наверняка в жизни Анж и Жофрея появятся новые проблемы и новые враги. Так даже интереснее, ведь их прошлые приключения себя уже исчерпали.
Анна: Про детей, конечно, будет, но не думаю, что очень много. Мне не кажется, что прошлые приключения себя исчерпали, потому что героям нужно завершить некоторые сюжетные линии в Америке, а также обезопасить себя во Франции. Время действия книги завершится, по словам Анн Голон, в 1685 г., в момент отмены Нантского эдикта.
Иванна: Если Анн Голон войдёт во вкус, от неё можно ожидать и 15, и 16 и ....тома. Будем надеяться.
Анна: Иванна пишет: Если Анн Голон войдёт во вкус, от неё можно ожидать и 15, и 16 и ....тома. Будем надеяться. Скорее будем надеяться, что она закончит новую версию и издаст, наконец, заключительный том, завершив его так, как обещала. (Герои живы-здоровы, следующие поколения - за кадром) Как-никак автору почти девяносто лет
Леди Искренность: Иванна пишет: Если Анн Голон войдёт во вкус, от неё можно ожидать и 15, и 16 и ....тома. Будем надеяться. Во вкус то она уже давно вошла, да вот только Анн, увы, не Дункан Маклауд. Дай Бог, чтобы эти успела закончить. Иванна пишет: Как вы думаете, король был искреннен в своих обещаних Анж или всё-таки лукавил, чтобы заманить её в ловушку? Думаю, что вполне искренен. По крайней мере он сам верит, что искренен. Вопрос в том способен ли он справится с искушением. Но мне хочется верить, что да, хочется отдать должное Людовику (я и так его часто ругаю). Взрослый он стал мальчик и вполне способен поступиться своими желаниями во имя выгодного дела. А чета Пейрак ему может пригодится. Да и нельзя забывать про Ментенон. Мне очень она интересна в последнем томе будет. Они же подруги с Анж были и довольно долго дружили, еще с 1 тома, причем Франсуаза вроде дружила искренне, в отличие от Атенаис. Интересно, как она встретит Анжелику, как сложатся их взаимоотношения, поможет ли она их примирению с королем или начнет мешать... Очень интересно. Еще мне бы хотелось, чтобы Анж и Жоффрей встретились с Лозеном. Обязательно.
Иванна: Если Анн Голон войдёт во вкус, от неё можно ожидать и 15, и 16 и ....тома. Будем надеяться Просто у Анн Голон был большой перерыв в написании книг про Анж. Ей ещё нужно "войти во вкус". Только что посмотрела, что выход 14 тома планируется в 2012 году.
Анна: Иванна пишет: Только что посмотрела, что выход 14 тома планируется в 2012 году. К сожалению, это едва ли возможно.
Иванна: C романом Анжелмка может получиться то же, что и с Унесёнными ветром. После смерти Анн Голон какая-нибудь другая писательница может начать писать бесконечные продолжения.
Анна: Продолжения уже есть. См. тему "Плагиат"
Златовласка: Анна пишет :Продолжения уже есть. См. тему "Плагиат"М Кто посмел замахнуться на Анж?
Златовласка: Чем же порадует нас 14 том? Правильнее задать вопрос: Чем нас удивит 90-летняя старушка?
ELVIRA: Судя по нынешним темпам, 14 тома мы можем и не дождаться! Хотя возможно на такой вариант есть черновые работы, которые отнесет в редакцию дочь Анн?
Иванна: ELVIRA Судя по нынешним темпам, 14 тома мы можем и не дождаться! Хотя возможно на такой вариант есть черновые работы, которые отнесет в редакцию дочь Анн? Или придётся довольствоваться неофициальными продолжениями других авторов
Иванна: Мне ещё интересен такой момент, какой станет Онорина, когда вырастет? Обычно дочери очень красивых матерей остаются "в тени".
toulouse: Иванна пишет: Обычно дочери очень красивых матерей остаются "в тени" по логике романа, автор не допустит, чтобы Онорина ушла в тень, она такая яркая и самостоятельная барышня. Да и вообще понятие обычность не применимо к семье Пейраков
шоколадница: Меня поразило, что Онорина видит себя теткой, и рассуждает,что Кантор не будет возражать против ее участия в процессе воспитания детей. То есть не своих. Может быть в рез те оспы семьи она не создаст
toulouse: шоколадница пишет: в рез те оспы семьи она не создаст то есть Анжелика не справится с ролью суперцелительницы? Анн Голон такое допустит? Не верю)
шоколадница: toulouse пишет: то есть Анжелика не справится с ролью суперцелительницы? Анн Голон такое допустит? Не верю если бы оа была суперцелительнца- то излечила бы себя от клейма... Следы от оспы видимо не менее существенны.
Иванна: toulouse писала: по логике романа, автор не допустит, чтобы Онорина ушла в тень, она такая яркая и самостоятельная барышня. Да и вообще понятие обычность не применимо к семье Пейраков Да, по законам этого романа Онорине "на роду написано" быть яркой и интересной личностью. то есть Анжелика не справится с ролью суперцелительницы? Анн Голон такое допустит? Не верю Раз уж Анж поклялась вылечить, то скорее всего так оно и будет.
toulouse: Иванна пишет: скорее всего так оно и будет. вас это порадует? (см. название темы)
Иванна: Однозначно да!
toulouse: шоколадница пишет: излечила бы себя от клейма. но она как бы не обещала, а про оспу так прямо и говорит - вылечу
Иванна: Мне кажется следы от оспы вылечить куда проще, чем свести клеймо. Но может в 14 томе нас ожидает сюрприз и от клейма удастся благополучно избавиться.
адриатика: я конечно дико извеняюсь,а кто оспой то болел я как то пропустила это((
Lutiksvetik: Да как же...В последнем томе Онорина,спасаясь от Амбруазины,зимовала у индейцев,там и переболела оспой,со всеми вытекающими для кожи последствиями плюс еще и и с глазами что-то случилось...
адриатика: Lutiksvetik пишет: Да как же...В последнем томе Онорина,спасаясь от Амбруазины,зимовала у индейцев,там и переболела оспой,со всеми вытекающими для кожи последствиями плюс еще и и с глазами что-то случилось... спасибо за разъяснение))я невнимательно последние 2 тома читала,каюсь
адриатика: Иванна пишет: Да, по законам этого романа Онорине "на роду написано" быть яркой и интересной личностью. согласна)вырастит красавицей раскрасавицей и принц за ней в белый замок на белом коне прискачет)(я так понимаю Плесси ей в приданное отдадут)
Zirael: адриатика пишет: я так понимаю Плесси ей в приданное отдадут) *ищет смайлик рукалицо, но не находит* нечего. Какое она отношение имеет к Плесси, если не считать, что зачата на территории замка?
адриатика: Zirael пишет: Какое она отношение имеет к Плесси, если не считать, что зачата на территории замка? Так Молин же Анж в Квебеке,когда послание от короля привез,сказал что король ей Плесси отдает и она может передать замок по наследству кому нибудь из детей.Пейрак своих детей сам думаю обеспечит,да и они уж точно никакого отношения к Плесси не имеют.Поэтому и получается что либо Онорина его наследует,либо поддельный Ш-А.Я к Онорине склоняюсь больше,т.к. она любимая дочь,да еще и зачата там,родилась в Ньельском лесу и гоняла потом с сумасшедшей мамашей по лесу
Иванна: Кто знает, может и наоборот, Анж решит избавиться от Плесси, ведь с этим местом связано столько тяжёлых воспоминаний.
адриатика: Тогда зачем было упомянать о нем вообще?Неет, врядли она избавится от него)
Мария-Антуанетта: А я все же считаю, что Плесси отдадут Шарлю-Анри-второму . хотя и Онорине думаю оно может достаться... Я вот другое представляю, как Анжелика приедет однажды в Плесси и будет плакать стоя у могилки сына , может даже Флоримон с ней будет, т.к. он брата очень любил.
Zirael: Мария-Антуанетта а где похоронен маркиз, кстати?
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: а где похоронен маркиз, кстати? я думаю там же где и погиб, а точнее где-то около Доля.
адриатика: Zirael пишет: а где похоронен маркиз, кстати? надеюсь что подальше от дома, а то там помнится склеп и часовня сгорели...короче мадам Голон Филю и его род в пух и перья растоптала,чтобы от них мокрого места не осталось
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: А я все же считаю, что Плесси отдадут Шарлю-Анри-второму . хотя и Онорине думаю оно может достаться... тоже возможно,Пейрак же Онорину вроде как любит и признал..а вот до Шарля -Анри поддельного ему врядле дело есть...
ELVIRA: столько уже предположений и завязок для будущего сюжета было высказано, что пора кому-то из читателей браться за ручку и бумагу и писать уже этот, долгожданный 14 том!
toulouse: ELVIRA в самую точку))
Иванна: Пока дождёмся выхода 14 тома, мы и сами его уже придумаем и напишем.
toulouse: Иванна если дождемся
адриатика: Я вот думаю что 14 том не вышел потому что Ден Браун опередил мадам Голон,так сказать идею увел из под носа заканчиваться книга должна была так..."..."теперь все хорошо, любовь моя"-нежно глядя в глаза Жоффрею,сказала ОНА-"все счастливы и наступил мир во всем мире"-Анжелика взяла мужа за руку и легкой походкой они пошли по водной глади навстречу закату.Вместе.Навсегда!"
Анна: А что там у Дэна Брауна?
La comtesse: Присоединяюсь к вопросу Анны - а где есть такое у Брауна?
адриатика: ну как же ,Код Да Винчи не читали?Просто Анж к последним книгам уже явно человеческий облик потеряла,вот я и думаю -то ли еще будет
La comtesse: адриатика, да вроде не было там такого, хотя читала давно, могла и забыть. А, да, вот в фильме ее (Софи) сделали потомком Христа, она и по воде пробовала ступать.
La comtesse: Но чтоб вместе, навсегда - не помню.
адриатика: La comtesse пишет: Но чтоб вместе, навсегда - не помню. ну это я от себя)) La comtesse пишет: адриатика, да вроде не было там такого, хотя читала давно, могла и забыть. А, да, вот в фильме ее (Софи) сделали потомком Христа, она и по воде пробовала ступать. в книге тоже по моему..я конец сама плохо помню но то что ее потомком Христа сделали это точно было)А вообще книгу запоем читала,потом передач по дискавери много всяких разных смотрела на эту тему....
La comtesse: адриатика пишет: ну это я от себя)) адриатика пишет: А вообще книгу запоем читала,потом передач по дискавери много всяких разных смотрела на эту тему.... Я тоже, очень интересно было, но давно, мне на 1 курсе ее на день рождения подарили, то есть ровно 6 лет прошло, как читала. Надо перечитать, как время будет.
ELVIRA: 14 том прямо как снежный человек, все про него знают, про содержание догадываются, но вот, что точно выйдет эта книга никто подтвердить не может
Иванна: Поклонники серии не дадут Анн Голонн расслабиться.
La comtesse: Иванна, не уверена, учитывая, что выход книг так долго тянется уже - по первым планам все к 2012 году должно было завершиться.
Иванна: Спишем всё на почтенный возраст автора.
Nika: адриатика пишет: заканчиваться книга должна была так..."..."теперь все хорошо, любовь моя"-нежно глядя в глаза Жоффрею,сказала ОНА-"все счастливы и наступил мир во всем мире"-Анжелика взяла мужа за руку и легкой походкой они пошли по водной глади навстречу закату.Вместе.Навсегда!" А мне бы не хотелось такого банального окончания для необычного романа. Ведь жизнь на старость лет не заканчивается, а учитывая какая у наших героев кипучая энергия, в закат просто они явно бы не ушли, да и вряд ли бы умерли в один день. Я с удовольствием увидела бы Анж старушкой в окружении внуков. Заодно узнали бы как обстоят дела у ее детей. На ком сыновья женились, какой стала Онорина, да и близнецы очень интересны, Шарь-Анри тотже.
адриатика: Nika пишет: Я с удовольствием увидела бы Анж старушкой в окружении внуков. Заодно узнали бы как обстоят дела у ее детей. На ком сыновья женились, какой стала Онорина, да и близнецы очень интересны, Шарь-Анри тотже. Ну так далеко автор наверное не пойдет.Про детей,да интересно.А вот Шарль Анри вообще не понятно зачем нужен если честно.Зачем того Ш-А убили все понятно;бунт,Пейрак,+по возрасту не подходил чтобы образ Фила в нем воплотить,который Голон подогнала Кантору(есть мнение что в паре Кантор_Мари_анж она воплотит любовь Ф-А,я с ним согласна).Ну может найдет для него применение в 14 томе,хотя по мне лучше бы того Ш-А оставила и все были бы довольны.
Nika: Он же приемный сын. Пока он маленький и не понимает своего статуса, а когда вырастит? Какие у него отношения будут с его приемной семьей, к тому же Жоффрей пока даже не в курсе об усыновлении. Как он отреагирует? Разве не интересно? Это покажет их с новой стороны. К тому же Анж скорее всего будет отстаивать права ША на наследство от его настоящей семьи, а это значит новое противостояние с гугенотами
Анна: Nika пишет: , к тому же Жоффрей пока даже не в курсе об усыновлении В курсе. Женни принесла ребенка в Вапассу в первую зиму после рождения близнецов. Летом Жоффрей и Анжелика договаривались с Маниго и его женой об усыновлении мальчика. Об этом есть или в "Дороге надежды" , или уж в "Триумфе/Победе" (конечно, в первой половине книги, которую редко издавали). Потом прошла еще одна зима, когда вся семья была вместе. И только осенью Жоффрей уехал во Францию, Вапассу был сожжен и Анжелика с детьми зимовала в старом форте.
адриатика: Nika пишет: Он же приемный сын. Пока он маленький и не понимает своего статуса, а когда вырастит? Какие у него отношения будут с его приемной семьей, к тому же Жоффрей пока даже не в курсе об усыновлении. Как он отреагирует? Разве не интересно? Это покажет их с новой стороны. К тому же Анж скорее всего будет отстаивать права ША на наследство от его настоящей семьи, а это значит новое противостояние с гугенотами В целом,в соответствии с идеей Голон это наверное должно казаться интересным, а так..я думаю большенству читателей на этого Ш-А по большому счету наплевать.Меня вообще лично немного раздражает жестокость автора,с которой она жертвует своими персонажами ради исполнения своих идей.
Gal_gu: адриатика пишет: .Меня вообще лично немного раздражает жестокость автора,с которой она жертвует своими персонажами ради исполнения своих идей. Мне везет! Только зашла и на такое наткнулась! адриатика А когда мил реальных человеческих жизней жертвуют во исполнение своих идей? Это как? Вы слишком чувствительны, тем более для человека, живущего в пост-советском пространстве. Смотрите, в Сирии уже 40 тыс человек положили ради идеи, точнее ради разницы в идеях (шииты Х суниты). И если салафисты (суниты) победят, они просто вырежут всех алавитов (шиитов). Соответственно алавитам только и осталось стоять не на жизнь, а на смерть. А мир вокруг на это все смотрит и плечами пожимает. А вас раздражает жертвоприношение лит героев. Это как в Отелло : Мавр сделал свое дело. Мавр может умереть! Кантор и Мари-Анж не станут романтической парой. Они уже встретились в начале Победы Анж. Кантор пришел в имение ее отца, когда искал Онорину. Это видимо в той части Победы, которую не перевели или перевели плохо. Мари-Анж никаких чувств у Кантора не вызвала, кроме удивления ее сходством с Анжеликой, в которое он не верил, хотя уже слышал о таковом. Они вместе спали на сеновале. И он был очень ей благодарен, что она не сделала никаких поползновений на него. Отец неоднократно предлагал Мари-Анж отправится во Францию и пожить при Дворе. Вот будет интересно, если Анж возмет ее с собой, когда поедет во Францию. Представляете Анж под руку с Мари-Анж в Зеркальной Галерее. У Его Величества будет удар. Для чего нужен Ш-А. С моей точки зрения, чтобы еще раз продемострировать важность и необходимость свободы совести. Возможность мирного сосуществования разных религий и религеозных направлений очень дорога автору. Анн постоянно подчеркивает, что католики и гугеноты и разные другие во владениях Жоффрея жили мирно. Ш-А сын гугенотов растет в семье католиков и потом сможет выбрать, кем он захочет быть. Кстати, если я правильно помню, книги нет под рукой, то Ш-А Пейраки не усыновили. Он живет с ними, т к Женни этого хотела. Женни хотела, чтобы ее сын рос рядом с Анж и Жоф, а не с ее родителями или его отцом.
Анна: Gal_gu Как я рада тебя видеть, не исчезай надолго Gal_gu пишет: Кстати, если я правильно помню, книги нет под рукой, то Ш-А Пейраки не усыновили. Он живет с ними, т к Женни этого хотела. Женни хотела, чтобы ее сын рос рядом с Анж и Жоф, а не с ее родителями или его отцом. В какой-то из книг шла речь о беседе с Маниго по поводу "усыновления Пейраками их внука", только я не помню точно, в какой.
Леди Искренность: Да, речь об усыновлении действительно шла. Для Анж это возможно будет подспудным искуплением вины за первого Ш-А. Ну а Пейраку действительно уже без разницы, имея троих родных сыновей-наследников, что под боком еще один крутится будет. Насчет Мари-Анж и Кантора: согласна, что романтичное продолжение вряд ли будет. Уж как-то безлико описана эта Мари-Анж. Даже любовница Кантора и то автором в более ярких красках прорисована. За наследство первого Ш-А Анж также вряд ли будет бороться. Оно ей без надобности, да и Пейрак, думаю, не позволит. Максимум что Анж сделает, это посетит могилу сына, скорее всего вместе с Фло. Что до жестокости автора, то соглашусь с Галей, жизнь вообще крайне жестокая штуковина. Уж поверьте человеку, который постоянно видит смерть и наше бессилие перед ней.
Анна: Леди Искренность пишет: За наследство первого Ш-А Анж также вряд ли будет бороться. Но Плесси доcтался ей. Молин это устроил, судя по тому, что он рассказал, когда приехал в Квебек.
Леди Искренность: И все-таки мне кажется, что Пейрак будет против, чтобы наследство Фила досталось кому-то из его детей. Да и неправильно это будет. Наверняка есть кровные родственники.
адриатика: Леди Искренность пишет: Насчет Мари-Анж и Кантора: согласна, что романтичное продолжение вряд ли будет. Уж как-то безлико описана эта Мари-Анж. Меня еще все таки смущает их очень близкое родство.все таки 2-юродные брат и сестра.Хотя члены королевской семьи женились и ничего)Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе? Леди Искренность пишет: И все-таки мне кажется, что Пейрак будет против, чтобы наследство Фила досталось кому-то из его детей. Да и неправильно это будет. Наверняка есть кровные родственники. Мне тоже кажется что Пейрак против будет.А воот Плесси вполне могут Ш-А отдать,ну или Онорине..но ее то Пейрак как родную любит и думаю сам приданным обеспечит.
Леди Искренность: адриатика пишет: А воот Плесси вполне могут Ш-А отдать,ну или Онорине. Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов. адриатика пишет: Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе? Может действительно в Париж ее Анж возьмет. Хотя я думаю только для того, чтобы Анж нашла старшего брата. Ведь не будь сходства, Анж бы не рассказали про него.
адриатика: Леди Искренность пишет: Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов. Но тогда Плесси кому
Леди Искренность: Попросить короля достойно распорядиться наследием любимого маршала. Хотя я думаю по закону там и так должен быть наследник по мужской линии. Какой-нибудь кузен двоюродный.... Анж ведь ему кузиной приходилась, Филиппу. Значит даже один из ее братьев может сгодится. Онорина, кстати, тоже, как кровь от крови своей матери, но отцовство смущает. Да и Жоффрей Онорину сам в состоянии обеспечить.
адриатика: Леди Искренность пишет: Онорина, кстати, тоже, как кровь от крови своей матери, но отцовство смущает. Меня тоже раздражает.Монтадуру больше Фила прям повезло он хоть без головы и остался тоже,но зато дочурка вон какая вышла.Может потому что он из народа так сказать был
адриатика: Леди Искренность пишет: Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов. скорее всего Филино имущество какие нибудь стервятники вроде Лавальера захапали(
ELVIRA: Столько событий должно быть в 14 томе, что и не поместиться все в одном! Должен быть и 15 и 16 только я уже ильно сомневаюсь, что этот, самый, долгожданный том когда либо выйдет вообще!
Nika: адриатика пишет: Зачем того Ш-А убили все понятно;бунт,Пейрак,+по возрасту не подходил чтобы образ Фила в нем воплотить,который Голон подогнала Кантору(есть мнение что в паре Кантор_Мари_анж она воплотит любовь Ф-А,я с ним согласна).Ну может найдет для него применение в 14 томе,хотя по мне лучше бы того Ш-А оставила и все были бы довольны. По-вашему, автор убила его только для того, чтобы Жоффрею легче было принять Анжелику, чтоб глаза не мозолил? А то, что он согласился воспитывать дитя насилия, ничего вам не говорит о характере этого мужчины? По-моему, Жоффрей также принял бы Ш-А от Филиппа (да хоть сына Колена), сумел бы полюбить его и воспитать, как некогда Онорину, потому что ключевую роль в его отношении к детям играло не их происхождение, а его любовь к Анжелике и ее отношение к детям. Анж никогда бы не отказалась от своего ребенка и Жоффрей прекрасно это понял, потому бы он никогда не посмел бы ставить ее перед выбором: он или ребенок. И не только потому, что не смог бы причинить ей боль, но и, наверное, еще и потому, что знал - эту битву он проиграет. Однажды это уже случилось, когда он поставил ее перед выбором: он или гугеноты, и Анж его сделала и явно не в его пользу. А что говорить о родном ребенке? Второй раз на те же грабли такой человек наступать не будет. Только, например, наличие сына Колена усложнила бы отношения с Коленом, только и всего. Но и здесь он пошел бы дальше, он не просто принял бы не своего ребенка, но и полюбил бы, заботился о нем. Именно в таких вот моментах и проявляются все тонкости взаимоотношений Анж и Жоффрея, а также благородство их характеров и чувство справедливости, ведь дети не виноваты, что появились на свет, а вот взрослые будут виновны, если бросят их на произвол, а еще хуже, если их возненавидят или же проявят безразличие к ним. По-моему, смерть одного, гибель не рожденного ребенка и усыновление третьего авторы описали лишь для того, чтобы глубже раскрыть характеры героев. Благодаря этому они становятся похожими на миллионы других мужчин и женщин, переживших подобные моменты в жизни, только в данном романе все эти чувства переживают одни люди. И прям любуешься, наблюдая с каким изяществом и мудростью они выходят из этих сложнейших жизненных ситуаций. Анна пишет: В курсе. Женни принесла ребенка в Вапассу в первую зиму после рождения близнецов. Летом Жоффрей и Анжелика договаривались с Маниго и его женой об усыновлении мальчика. Об этом есть или в "Дороге надежды" , или уж в "Триумфе/Победе" (конечно, в первой половине книги, которую редко издавали). Потом прошла еще одна зима, когда вся семья была вместе. И только осенью Жоффрей уехал во Францию, Вапассу был сожжен и Анжелика с детьми зимовала в старом форте. Точно, в курсе, я уже позабыла. Помню, как Анж попросила Ш-А называеть ее мамой. Обожаю этот момент. А Кантор и Онорина знают? Интересно, как они отнеслись к этому. Ладно Флоримон, ему, наверное, по-барабану, ведь на нем это никак не скажется, только порадуется за родителей и мальчика и все. Кантор, наверное, тоже легко к этому отнесется. Но вот Онорина... По поводу Плесси и в самом деле загадка, как они распорядятся им. С одной стороны, на их стороне закон и они имеют полное право передать его своему потомку, и если захотят, просто переименуют и все дела. Детей у них достаточно, а замки с приличными земельными площадями на дороге просто так не валяются. По поводу родственичков Филиппа: пусть катятся лесом, Плесси в любом случае им никогда не светил, нечего варежку разевать. Помогать, конечно, Анж им может и, скорее всего, будет, по мере возможностей, но не более. По крайнем мере, я бы так сделала. С другой стороны, мораль, из-за которой, они навряд ли передадут его Онорине. Для нее они могут, если понадобится, и свой замок построить. Но, думаю Онорина станет американкой и скорее всего свою жизнь в Америке проживет, так что ей могут достаться американские земли. А уж Ш-А тем более не светит стать его владельцем. Для этого у него есть отец, да бабка с дедкой, которые, похоже, наровят отказаться от него, мол у него теперь богатые покровители и хватит с него. Конечно, Пейраки его обеспечат и даже получше, чем это когда-либо сделали бы его родные. Но Анж будет бороться не за его наследство как таковое, которое скорее всего будет не маленьким, учитывая какие у него родственички, а за право быть полноправным членом их семьи, хоть и воспитываемым в другой, чтобы в будущем он смог расчитывать на их поддержку моральную или материальную не важно какую. А значит, Анж придется очень тесно с ними общаться, чтобы маленький ребенок не почувствовал свою обособленность, а взрослые, с учетом их узколобости, смогли принять столь неординарное и нежеланное положение. Так, что владельцем, скорее всего станет Кантор, который более-менее знаком с ним (в детстве немного пожил там и вполне может называть его своим домом), либо Раймон-Роже. Здесь в большей степени все будет зависить не от желаний родителей, а от жизненного выбора детей. адриатика пишет: скорее всего Филино имущество какие нибудь стервятники вроде Лавальера захапали( Нее, Анж и Жлффрей все-таки далеко не лохи, чтобы позволить такому случиться. Они весьма практичные и дальновидные люди. А что это за линия: Кантор и Мари-Анж? Мне даже в голову не пришло, что между ними может возникнуть роман. Читая про них, мне показалось, что между ними только братские чувства, не более. К тому же, они слишком похоже, и не только внешне, что сразу отметает мысль об их союзе. адриатика пишет: Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе? Леди Искренность пишет: Может только для того, что показать нам, насколько все-таки сильны бывают родственные связи. ELVIRA пишет: Столько событий должно быть в 14 томе, что и не поместиться все в одном! Должен быть и 15 и 16 только я уже ильно сомневаюсь, что этот, самый, долгожданный том когда либо выйдет вообще! Ага, столько вопросов, догадок и все ведь в пустую. Я бы с удовольствие почитала бы эти самые продолжения, только в авторстве самой Анн Голон. Видно не судьба. Жаль. Особенно мне хочется узнать, как Анж встретит свою старость и смерть. Тогда было бы полное описание жизненного цикла одной невероятной истории: с момента рождения до самой смерти. Не, я понимаю, что порой очень не хочется прощаться с полюбившимися героями, но "жили они долго и счастливо и умерли в один день" меня не устраивает, только не в этом романе. Помнится, в свое время концовка Властелина колец меня огорчала, но сейчас я думаю: все правильно Толкиен сделал, а то нашлись бы какие-нибудь Перумовы и испохабили бы такую историю, хоть он и так это сделал.
адриатика: Nika пишет: Нее, Анж и Жлффрей все-таки далеко не лохи, чтобы позволить такому случиться. Они весьма практичные и дальновидные люди. Но они то не имеют к нему получается никакого отношения.Вообще хочу чтобы у Фила ребенок какой нибудь незаконный оказался,а Анж ему бы помогла. Nika пишет: Помнится, в свое время концовка Властелина колец меня огорчала, но сейчас я думаю: все правильно Толкиен сделал, а то нашлись бы какие-нибудь Перумовы и испохабили бы такую историю, хоть он и так это сделал. Ой а это интересно.А что Перумов сделал?
адриатика: я вообще думаю что Голон зря так подробно смерть ребенка показала.А то могла бы в 14 томе оживить.Просто конечно Плесси поддельному Ш-А достанется или Онорине скорее всего,но я как то не в восторге от такого
Zirael: Nika пишет: А то, что он согласился воспитывать дитя насилия, ничего вам не говорит о характере этого мужчины? дитя от насилия символизирует страдания женщины во время разлуки. И ревности к "сопернику" там быть не может в принципе. (Хотя до того, как Жоффрей узнал всю историю, он весьма настойчиво интересовался "рыжеволосым любовником") Другое дело - Шарль-Анри дю Плесси, зачатый в объятиях любимого мужчины и похожий на него. Опять же, разве позволила бы Анж его усыновить и растить не потомком дю Плесси?
Nika: адриатика пишет: Но они то не имеют к нему получается никакого отношения. Анж имеет адриатика пишет: Вообще хочу чтобы у Фила ребенок какой нибудь незаконный оказался,а Анж ему бы помогла. На то он и незаконорожднный, что не имеет прав на Плесси изначально. К тому же Филипп не дурак, чтобы самому себе подобные проблемы устраивать. А учитывая его отношения к женщинам (особенно к тем, что побывали у него в постели), чихать он на них хотел, а проще - избавился бы от них и глазом не моргнул, он это может. адриатика пишет: Ой а это интересно.А что Перумов сделал? Написал "продолжение" великой истории, в результате которого Средиземье оказалось на грани уничтожения (причем здесь Перумов поступил просто примерзко: использовал и выбросил), Валинор погиб (и чем ему насолил этот рай?), простой хоббит может стать неубиваемым супер- то ли мечником, то ли лучником, а Гэндальф, майары и эльфы - лохи, не достойные жизни. Правда, если данную книгу читать как отдельное произведение может еще ничего. Единственное, что мне понравилось: как он связал девять колец.
Nika: Zirael пишет: И ревности к "сопернику" там быть не может в принципе Ревности нет, зато отвращение возможно, ведь он является напоминанием не одного, а многих... Когда Жоффрей узнал о ее происхождении, мучился он не меньше. Задето было его мужское эго. Zirael пишет: Опять же, разве позволила бы Анж его усыновить и растить не потомком дю Плесси? Растила же двоих старших не потомками Пейрака. Но вы правы, Ш-А она бы сделала настоящим наследником Плесси, и думаю, Жоффрей ей в этом бы не только не перечил, но и помогал.
Zirael: Nika пишет: Анж имеет раз она была его женой (незаконно), то значит, родство там не такое уж и близкое. Nika пишет: , ведь он является напоминанием не одного, а многих... но рожден в результате насилия, а не согласия. И потом, Жоффрей видел, как сама Анжелика относилась к Онорине: если смирилась и приняла она, то принял и он. А если бы наоборот, и Анжелика бы едва выносила дочь?
адриатика: Zirael пишет: На то он и незаконорожднный, что не имеет прав на Плесси изначально. К тому же Филипп не дурак, чтобы самому себе подобные проблемы устраивать. А учитывая его отношения к женщинам (особенно к тем, что побывали у него в постели), чихать он на них хотел, а проще - избавился бы от них и глазом не моргнул, он это может. так я же не про Филю сейчас)Да и о подобных проблемах вполне возможно и не думал или плевать было,но это уже отдельная тема. Nika пишет: Написал "продолжение" великой истории, в результате которого Средиземье оказалось на грани уничтожения (причем здесь Перумов поступил просто примерзко: использовал и выбросил), Валинор погиб (и чем ему насолил этот рай?), простой хоббит может стать неубиваемым супер- то ли мечником, то ли лучником, а Гэндальф, майары и эльфы - лохи, не достойные жизни. Правда, если данную книгу читать как отдельное произведение может еще ничего. Единственное, что мне понравилось: как он связал девять колец. Да уж..ну нельзя такие произведения трогать вообще на мой взгляд. Nika пишет: Анж имеет да какое она имеет отношение?То что она там какая то дальняя родственница?Да и врядли она за имущество Фила бороться будет,она просто морального права не имеет!К тому же интересно мать Фила жива или нет.
Nika: адриатика пишет: да какое она имеет отношение?То что она там какая то дальняя родственница?Да и врядли она за имущество Фила бороться будет,она просто морального права не имеет!К тому же интересно мать Фила жива или нет. Разве она ему не женою была? В те времена каким-то другим образом наследство передавалось? Никак не пойму, почему она не имеет права, а тем более моральные. Все-таки законная жена, в принципе, сделала для Фила то, что каждый мужчина желает - родила наследника. То, что они умерли, не ее вина.
Zirael: Nika пишет: Все-таки законная жена, на момент брака с Филиппом первый муж ее был жив, потому брак не имеет силы. По сути, она невольно была двоемужней дамой.
Nika: Zirael пишет: Хотя до того, как Жоффрей узнал всю историю, он весьма настойчиво интересовался "рыжеволосым любовником" А если, допустим, Онорина все-таки оказалась дочерью этого "любовника", а не рожденной от насилия, т.е. оказалась бы на месте Ш-А только с другим "любимым Анжеликой" отцом, думаете Жоффрей ее не принял бы, не смог бы полюбить, отверг? Zirael пишет: но рожден в результате насилия, а не согласия. И потом, Жоффрей видел, как сама Анжелика относилась к Онорине: если смирилась и приняла она, то принял и он. А если бы наоборот, и Анжелика бы едва выносила дочь? Думаю тогда он бы забил бы на них обеих большой болт, потому что Анж явно его бы разочаровала. Ему нафиг не нужна женщина эгоистичная, безразличная к собственному ребенку, к тому же здесь сразу же пошла бы параллель к его собственным детям. Я не мужчина и мне порой трудно бывает проследить мужскую логику, особенно моих родных мужчин: вроде знаешь их до мозга костей, и вдруг такой финт выкидывают, не знаешь, что и думать. Здесь бы нам в помощь настоящего мужчину, узнать какова бы была его реакция. Однако, за не имением оного, я сужу по поступкам Жоффрея, возможно слегка идеализируя. Zirael пишет: раз она была его женой (незаконно), то значит, родство там не такое уж и близкое. Незаконно!? Как это случилось? адриатика пишет: да какое она имеет отношение?То что она там какая то дальняя родственница?Да и врядли она за имущество Фила бороться будет,она просто морального права не имеет!К тому же интересно мать Фила жива или нет. Разве она ему не женою была? В те времена каким-то другим образом наследство передавалось? Никак не пойму, почему она не имеет права, а тем более моральные. Все-таки законная жена, в принципе, сделала для Фила то, что каждый мужчина желает - родила наследника. То, что они умерли, не ее вина.
Zirael: Nika пишет: Незаконно!? Как это случилось? ответила выше. Раз Анжелика не переставала быть женой Жоффрея, значит, второй, третий и десятый браки равно незаконны и не имеют силы ни перед церковью, ни перед государством. Nika пишет: думаете Жоффрей ее не принял бы, не смог бы полюбить, отверг? тогда бы в этом не было необходимости. С Онориной вышло как: она хочет знать об отце, Анж по понятным причинам ей этого рассказать не может. И тут Жоффрей с его принятием как раз к месту. А вот сына/дочь Филиппа, Колена или кого другого признавать он бы ИМХО не стал, хотя и относился бы ровно.
адриатика: Nika пишет: Я не мужчина и мне порой трудно бывает проследить мужскую логику, особенно моих родных мужчин: вроде знаешь их до мозга костей, и вдруг такой финт выкидывают, не знаешь, что и думать. Здесь бы нам в помощь настоящего мужчину, узнать какова бы была его реакция Ну мне один знакомый сказал что принял бы))А вот муж не принял бы Zirael пишет: тогда бы в этом не было необходимости. С Онориной вышло как: она хочет знать об отце, Анж по понятным причинам ей этого рассказать не может. И тут Жоффрей с его принятием как раз к месту. А вот сына/дочь Филиппа, Колена или кого другого признавать он бы ИМХО не стал, хотя и относился бы ровно. я думаю что к дочери в любом случае отношение было бы лучше.Так же как и сына от насильника он бы тяжелее воспринял бы гораздо.
Ang-forever: Название "Анжелика и королевство Франции" наводит меня на мысль, что она обязательно окажется под взглядами если не всего мира, то всей Франции. Уж Луи постарается)) Может, он подарит ей пол страны Эх, я слишком разошлась) Но, может, он даст Жоффрею должность какую-нибудь... Или отпустит на все 4 стороны, и с ними обязательно что-нибудь случится))
Леди Искренность: Зачем Жоффрею должность, если он уже сам "король" и сам себе хозяин, а его "королевство" размером больше Франции. Я думаю Пейрак стал бы добиваться официального разрешения распоряжаться американскими землями в обмен на отстаивание интересов Франции и защиту ее владений. Ну и не откажется от возвращения родовых земель. Фло наследство нужно. И мне кажется, что Луи подостыл в своей любви. Пылкая страсть сменится дружбой, однако не без влияния Франсуазы Скаррон. Она же всегда была подругой Анж и у них никогда не возникало противоречий, в отличие от Монтеспан.
Ang-forever: Луи - человек с сильной волей. Не думаю, что его любовь "подостыла", но он будет ее скрывать ради Анж...
Леди Искренность: Просто я думаю, что он вообще больше хотел, чем любил. А с возрастом "хотения" ослабевают.
адриатика: Леди Искренность пишет: А с возрастом "хотения" ослабевают. Это с чего у короля, слегка за 40, "хотения" ослабевать должны,а у Пейрака, которому хорошенько за 50,они только усиливаться?))
Nika: Помнится, ля Вуазин предсказала, что сердце короля будет всегда принадлежать Анж и я ей верю, посколку другие предсказания относительно него сбылись. Другое дело, что он не будет претендовать на нее и скорее всего останется другом. Нелегкий будет ждет Анж, ох не легкий. Не зря ей понадобилось время, чтобы подготовиться к нему. А Жоффрей все-таки умный мужик, заранее спланировал все
адриатика: Nika пишет: Помнится, ля Вуазин предсказала, что сердце короля будет всегда принадлежать Анж и я ей верю Не помню такого.Она сказала.что король полюбит ее,но она не будет ему принадлежать из-за огня.Я думаю все таки Голон все таки не покусится на Ментенон,женщину,которую король любил до самой смерти и с чьим именем на устах умирал.
Леди Искренность: адриатика пишет: Это с чего у короля, слегка за 40, "хотения" ослабевать должны,а у Пейрака, которому хорошенько за 50,они только усиливаться?)) Дело не возрасте, а в том, что желание, чтобы быть долгим и неизменным, должно подкрепляться любовью. А король в то время уже любит Франсуазу, которая, кстати, всегда была Анж подругой.
toulouse: Я нашла подходящее занятие для Жоффрея, когда он вернется в родные пенаты. В 1681 г. был построен «Южный канал» Canal du Midi, также известный как Лангедокский канал, соединивший Атлантический океан со Средиземным морем, от Тулузы до Агда. Строительством руководил инженер-гиолтехник П.П. Рике. По-моему, Ж мог бы оказать неоценимую помощь этому господину Рике, тем более что и фамилия к него какая-то сказочная. Интересно, был ли у него хоть какой-нибудь хохолок и, кстати, как у него обстояло с красотой))
Мадлон: Вот нашла на французском форуме: похоже Анн Голон посетила замок Queyras , чтобы включить его в роман. Там вроде бы было восстание. Еще Анж сама отправится во Францию (то есть Жоффрей за ней в Америку не приедет) и что она трудно перенесет плавание.
Анна: Это недавние новости? Интересно. Спасибо за сообщение.
шоколадница: а ссылку не дадите?
Анна: toulouse пишет: В 1681 г. был построен «Южный канал» Canal du Midi, также известный как Лангедокский канал, соединивший Атлантический океан со Средиземным морем, от Тулузы до Агда. Строительством руководил инженер-гиолтехник П.П. Рике. По-моему, Ж мог бы оказать неоценимую помощь этому господину Рике, тем более что и фамилия к него какая-то сказочная. Интересно, был ли у него хоть какой-нибудь хохолок и, кстати, как у него обстояло с красотой)) А кстати, во второй книге новой версии этот самый Рике появляется. И Жоффрей как раз обсуждает с ним этот самый проект. А сам канал строился в 1666-1681 годах. Но сам Пьер-Поль Рике умер в 1680 году в возрасте то ли 76, то ли 71 года, по разным данным, и не дожил ни до окончания строительства, ни до возвращения Жоффрея. Вот был ли у него хохолок, не знаю.
toulouse: Анна остается признать, что я очень невнимательно читала 2 том новой версии. И, разумеется - что Анн Голон досконально изучила всех персонажей, которых можно вплести в сюжет.
Леди Искренность: Аня раньше написала. Да, действительно в новой версии Жоффрей и этот Рике даже друзья (об этом Андижос Анж говорит), и Жоффрей даже за столом этого человека рядом сажал. Еще Андижос прямо говорит, что Рике мечтает построить канал, а Пейрак помогает ему своими знаниями и своим влиянием. Анж еще размышляет в чем именно заключается это влияние. Так что идея про канал весьма здравая. Помните, Пейрак еще говорил, что был бы не против должности смотрителя королевских вод.
ELVIRA: По версии Анн Голон, Анжелика и Жофрей приняли участие почти во всех мало-мальски значимых для истории Франции того времени моментах
toulouse: ELVIRA угу)
Мадлон: Анна пишет: Это недавние новости? Интересно. Спасибо за сообщение. Нет, новости к сожалению не новые. Замок она уже несколько лет назад посетила. Вот ссылка на форум для франкоговорящих http://forum.lixium.fr/d-1853545778.htm "Anne Golon avait dit lors de sa visite au Queyras qu'une partie du tome Angélique et le Royaume de France se passerait dans le Queyras. On avait meme pensé que cela se déroulerait au temps de la révolte des Vaudois dans la région du Queyras justement". А это статья с салона книги где Анн была в 2011 году http://www.onirik.net/Rencontre-avec-Anne-Golon . Там в последних фразах она и говорит, что "Анж не любит морские плавания и что испытание будет для нее тяжелым".
Elle: Ну когда же выйдет последний том???? Я уже не могу дождаться! Так хочется больше Анжелики и Жоффрея!
Леди Искренность: Действительно, еще немного и надежда окончательно помрет....
Elle: Я просто не могу понять почему нет никаких новостей? Хотя бы пару слов сказали или написали о приблизительной дате издания, ну или хоть что нибудь более менее конкретное. Ведь все фанаты, я уверена, ждут с таким нетерпением!
Парабела: Мадлон пишет: "Анж не любит морские плавания и что испытание будет для нее тяжелым". Можно предположить что когда она поплывет, их корабль захватят пираты, так как рядом не будет ни Жоффрея ни сыновей, увезут на карибы, потом оттуда она попадет либо в Англию, либо весь мир вокруг проплывет и уже к концу книги попадет таки во Францию. конец
Анна: Может быть, и нет. Младший сын, возможно, будет с ней. А может быть, и нет. Но поскольку предварительное название - "Анжелика и королевство Франция", то во Франции должны произойти основные события. Карибы и прочее - это бы бы уже перебор
Парабела: Анна пишет: Но поскольку предварительное название - "Анжелика и королевство Франция", то во Франции должны произойти основные события. Карибы и прочее - это бы бы уже перебор Ну ладно, про прочее я соглашусь, но почему бы на Карибы не заплыть?))) Или вот вариант, кто-нибудь умрет... или опять будет болеть...ооооох, побыстрее бы уже новую книгу
Elle: Сегодня закончила перечитывать "Триумф Анжелики," до этого читала один раз больше десяти лет назад и в итоге ничего не помнила. И вот что мне хотелось бы прочесть в заключительном томе. Интересно узнать как можно больше подробностей о поездке Жоффрея во Францию, не только о его переговорах с королем, но и о повседневной жизни. Ведь Сабина так же должна была находиться во Франции во время приезда Жоффрея. Может в этом томе Анн Голон разъяснит чувства которые побудили Жоффрея на измену. В "Триумфе" на долю Анжелики в очередной раз выпали тяжелые испытания, надеюсь что Жоффрей в это время не слишком уж наслаждался прелестями и соблазнами двора. Еще в этой книге после того как Анж пережила эту ужасную зиму и после сближения с отцом дОржевалем, описывается что в ней произошло какое то изменение - не повлияет ли это изменение на их отношения с Жоффреем, сможет ли он понять и пережить все ее переживания? Ну а так, конечно же хочется счастливого конца и что бы наши главные герои уже не разлучались в этом томе и остались вместе. Почему то я не думаю что они останутся во Франции, но куда именно занесет их судьба, кто знает (кроме Голон конечно )? Скорей бы уже вышел этот том!!!
Леди Искренность: Скорее бы вообще хоть что-нибудь вышло. Лично я уже смирилась с открытым финалом...
Nika: Я тоже почти смирилась. Если выйдет том - счастью не будет предела, а если нет, то ... лучше уж пусть его не будет, чем кто-то будет его дописывать. Насколько помню, "Триумф" закончился на начале весны. А Жоффрей когда должен вернуться? В середине лета? Очень хочется "увидеть" встречу Анж и короля. Как это вообще может выглядеть. Я представляю себе как минимум 2 встречи: первая - официальная, вторая - на едине. И если первая еще как-то преставляется, то вторая - никак. Elle пишет: Почему то я не думаю что они останутся во Франции Я тоже так считаю. Франция для них старый мир, который им двоим совсем не нужен, но с которым надо считаться: в нем живут их дети. Думаю, что они окончат жизнь у себя в Америках.
dyagil: А я почему-то убеждена, что по законам жанра закончат они дни у себя в Тулузском замке, слишком мало было их домашнего счастья. Что король вернет им ту их жизнь! Но до этого, конечно, еще многое произойдет!
dyagil: Леди Искренность пишет: .. когда надежда окончательно умрет... Эту надежду зовут Симона?))
Леди Искренность: Черный юмор...
радуга: Нам остаётся только ждать...
донна корлеоне: Парабела пишет: Можно предположить что когда она поплывет, их корабль захватят пираты, так как рядом не будет ни Жоффрея ни сыновей, увезут на карибы, потом оттуда она попадет либо в Англию, либо весь мир вокруг проплывет и уже к концу книги попадет таки во Францию. конец Причём украдёт тот же маркиз д`Эскренвиль, который по ней неровно дышит, ещё с "Неукротимой". Если, конечно, с возрастом, не совсем скурился и спятил. Его, вроде как, в Америке не было, а если исходить из того, что Анн любит повороты, где старые герои возникают, как чёрт из табакерки, то всё может быть.
Леди Искренность: Ой, пожалуйста не надо всего этого. Пусть она быстро и без приключений приедет во Францию. Старовата мадам уже для приключений. Пора почтенной матроной, матерью пяти детей становиться... Мне бы хотелось прочитать про возвращение во Францию... И в Тулузу... Про встречу со старыми друзьями: Андижосом, Лозеном, Дегре... Разговор с Франсуазой (Ментенон) и с Нинон был бы интересен... Встреча с родственниками... Даже пресловутая Великая Мамзель меня бы порадовала... Ну и Луи, конечно... Куда без него... Хватит морских приключений. Хотя учитывая тот факт, что последний том задуман как три тома в новой версии, "букв" там будет много...
toulouse: Леди Искренность пишет: Ой, пожалуйста не надо всего этого. Ты бы предпочла 3 тома конспектов по истории Франции?
Леди Искренность: Честно говоря, да. Лучше гугеноты с их отменой Нантского эдикта. Хотя, вспоминая третий том, я не удивлюсь, если один из томиков автор посвятит какому-нибудь строительству Версаля с подробными описаниями планов, схем и отчетов о проведенных работах. Или процесс модернизации и освещения парижских улиц...
La comtesse: toulouse, неа. Мы бы (ну или я бы) предпочли 3 тома о любви. Ну вот честно, понятное дело, что без морских приключений и встреч с Луи (возможно, даже наедине) не обойдется, но я надеюсь, что за всеми необходимыми подробностями Анн Голон почаще будет вспоминать о том, что любовь в ее саге играет очень важную роль. Хочется почему-то не вырывать моменты нежности между прочим, как в "Квебеке", а хотя бы страниц 50 насладиться только героями. Потому что последняя книга в серии, и тут уже ну очень нужна определенность и уверенность между ними, ибо на данный момент для многих этой уверенности нет после последних томов и особенно "Квебека".
toulouse: Леди Искренность пишет: Лучше гугеноты Лучше чем предлагаемая дорожная карта приключений? Ты хоть переводчика пожалей, про читателей я не говорю, им-то что, возьмут и перелистают)
toulouse: La comtesse Лишь бы не было чего-то подобного Дороге или Триумфу, это вообще треш (если я правильно употребила такое словечко)
Леди Искренность: toulouse пишет: дорожная карта приключений? У Жульетты Бенцони есть роман "Марианна" про эпоху Наполеона I. Логичный и оконченный. Тоже длинный и тоже про приключения прекрасной барышни. Так вот существуют два тома продолжения, когда после логичного конца произведения с обещанием счастья и любви до гроба, героям придумали еще приключений. Герой/муж уезжает и пропадает (знакомая тема ). Марианна отправляется на его (де жа вю) поиски (из Италии в Африку), случайно попадает в Южную Америку, потом в Северную, потом на остров Святой Елены (к Наполеону, который, к слову, был с ней на дружеской интимной ноге), потом уже в Африку. При этом она встречает на своем почти (кроме умерших) всех своих бывших поклонников и любовников... В общем, нечто подобное я больше читать не хочу.
toulouse: Леди Искренность Так вроде тебе нравилась Марианна?
Леди Искренность: Мне нравится Марианна по прежнему, хотя Катрин больше. И я большая поклонница князя Корадо. Я просто не хочу, чтобы Анжелика превратилась в Марианну. Совсем. Потому что Марианна - это Анжелика из старого фильма.
Elle: За ранее извиняюсь за свое незнание, но исходя из последних сообщений в теме про новости и интервью, есть очень хороший шанс что последний том не выйдет совсем и что он даже не написан. А откуда взялась информация о том что последний том называется Анжелика и Королевство Франция? Просто любопытно - это слухи или было официально оглашено Анн Голон?
Анна: Elle пишет: откуда взялась информация о том что последний том называется Анжелика и Королевство Франция? Анн Голон это говорила определенно, и уже давно. Еще в 1995 году, в интервью "Комсомольской правде".
ELVIRA: А мне кажется, что в 14 томе особо никто не заинтересован как и похоже и в новой версии в принципе (которая все таки на мой взгляд выпускалась не ради поклонников), поэтому то и никаких дат о выходе больше не заявляют.
toulouse: Ну почему же никто не заинтересован, все-таки хотелось бы узнать, на чем сердце успокоится А дат не заявляют, скорее всего, потому, что завяла новая версия, не получается, как хотелось. А выпускать отдельно окончание жалко...
Сказка: toulouse пишет: А выпускать отдельно окончание жалко... Сам не ам, и другому не дам? Всем уже ясно, что другие тома на выйдут, просто пусть издадут последний том. Я так поняла, что они расчитывали и на фильм, который мог бы вызывать интерес к книгам, но к фильму они подошли несерьезно. toulouse пишет: все-таки хотелось бы узнать, на чем сердце успокоится Меня беспокоит один вопрос. Она, когда писала Победу, уже думала над тем, что будет в следующем томе, но не написала его. А через 30 лет у нее уже могли возникнуть совсем другие мысли по этому поводу. Так что мне кажется, что сюжет книги, написанной 30 лет назад отличался бы от сегодняшней.
ELVIRA: toulouse я имела в виду издателей, а не читателей
toulouse: Сказка пишет: Сам не ам, и другому не дам? Не совсем так. Скорее, последний козырь, сбрасывать страшно. Ну это мое личное предположение, а как на самом деле - кто его знает. Сказка пишет: к фильму они подошли несерьезно Анн и Надин? Сомневаюсь, что у них спрашивали, как снимать. Наверное, они понадеялись, что киношники лучше разбираются в том, что нужно современному зрителю.
toulouse: ELVIRA да уж, и нашим харьковским издателям, мне почему-то кажется, не до Анжелики(
ELVIRA: Анна на это один раз уже по надеялась, 40 лет успокоиться не может.
Сказка: toulouse пишет: Анн и Надин? Сомневаюсь, что у них спрашивали, как снимать. Наверное, они понадеялись, что киношники лучше разбираются в том, что нужно современному зрителю. Автор продает права на экранизацию, она может ставить условия. Надин числилась в сценаристах, неужели ее устроило то, что не устроило многих фанатов? Надин самой интересно было смотреть эту пародию на Анжелику? toulouse пишет: Не совсем так. Скорее, последний козырь, сбрасывать страшно. Ну, тогда единственный выход заявить о публикации романа сразу после смерти автора. Не знаю как с книгами, но после смерти музыкантов, их диск продается с большим успехом.
toulouse: Сказка пишет: Надин самой интересно было смотреть эту пародию на Анжелику? Вопрос не ко мне) Насчет новой экранизации сказать нечего, поскольку фильм не смотрела. По той же причине, по которой не стала читать новую версию "Тулузской свадьбы". Да простят меня любители новых версий, не могу перешагнуть через собственное предубеждение. Вот уверена, что будет по принципу "Тут пришел поручик Ржевский и все опошлил".
toulouse: ELVIRA Похоже, 40 лет назад была другая ситуация, у Анн и Сержа прав на экранизацию не покупали, так что даже формально она не могла повлиять на киношников.
Violeta: Фанфик "Анжелика и королевство Франция". Ну по крайней мере, так вполне могло быть! http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000063-000-0-0-1415045650
Violeta: Нашла отличную статью, правда, на французском, но Гугл-переводчик в помощь. http://www.jannaludlow.co.uk/Angelique/Book_14.html Очень интересный момент - в реальной исторической действительности титул графа Тулузского получает последний сын короля и Монтеспан, будет ли это обыграно в романе?
Анна: Может быть и будет))), но книга вроде бы должна закончиться раньше. Когда сын Людовика получил титул? А в книге Жоффрей не носил такого титула, он был граф де Пейрак де Моренс д'Ирристрю, но не де Тулуз. Похоже, это не титул, а нечто вроде прозвища было?
Violeta: Анна пишет: Может быть и будет))), но книга вроде бы должна закончиться раньше. Когда сын Людовика получил титул? Книга, если верить анонсу самой Голон, должна охватывать период с 1681 по 1685, начиная с Дела о ядах и заканчивая отменой Нантского эдикта. Титул графа Тулузского сын Луи получил в 1681, как раз тогда, когда Пейрак вернулся во Францию. Я даже боюсь предположить, по какой причине этот титул был отнят у Жоффрея, точнее, Флоримона, которому граф передал все регалии в Квебеке. Итак, вариант первый - Жоффрей никогда не носил этот титул, это было просто неофициальное прозвище, отражающее его власть над провинцией; второй - это все-таки его родовой титул, но король его не вернул вместе с остальными, т.к. не желал восстановления влияния строптивого подданного в Лангедоке; третий - Жоффрей (или Флоримон) все же прогневил короля и был насильно лишен этого титула в пользу сына Людовика. И Анжелика отправится во Францию на помощь мужу, а там попадет в самую гущу Дела о ядах, а потом еще и в заварушку с гугенотами после отмены Нантского эдикта...
Nilufer: Violeta пишет: И Анжелика отправится во Францию на помощь мужу На "помощь" И в ходе действа мы все испытаем некое чувство дежа вю. Я склоняюсь к первому варианту.
Анна: Violeta пишет: Итак, вариант первый - Жоффрей никогда не носил этот титул, это было просто неофициальное прозвище, отражающее его власть над провинцией Мне всегда казалось, что это так. Говорилось, что он потомок графов Тулузских, но не более того. Если бы он носил титул, то был бы де Пейрак де Моренс д'Ирристрю де Тулуз, а так его нигде не называют.
Леди Искренность: Violeta пишет: Итак, вариант первый - Жоффрей никогда не носил этот титул, это было просто неофициальное прозвище, отражающее его власть над провинцией; Этот вариант. Он просто потомок, боковая ветвь. Носителем титула никогда не был.
M@ркиза_Ангелов: Honorine Is badly disfigured and nearly blind having survived a harsh winter and an attack of smallpox. это за что ж так Онорину то???
Nilufer: M@ркиза_Ангелов пишет: это за что ж так Онорину то??? C'est la vie... Многим вообще было не суждено дожить до 14 тома.
гостья: M@ркиза_Ангелов пишет: Honorine Is badly disfigured and nearly blind having survived a harsh winter and an attack of smallpox. это за что ж так Онорину то??? Так это еще в 13 томе произошло.
majoria: Думаю, что Анж в 14 томе все-таки "даст" королю.
адриатика: majoria пишет: Думаю, что Анж в 14 томе все-таки "даст" королю. а вдруг ему еще захочется?
Nilufer: адриатика пишет: а вдруг ему еще захочется? А вдруг ему не захочется вообще. Хороша ложка к обеду. А вообще прямо гамлетовский вопрос.
адриатика: Nilufer пишет: А вдруг ему не захочется вообще. Хороша ложка к обеду Это был бы оптимальный вариант, но красота Анж многократно усиленная возрастом, тяжелыми условиями жизни и испытаниями, стала поистине невероятной. Пейрак ее как введет в залу так все в камень и обратятся. Я надеюсь "Прекрасная индеанка" не даст воспрянуть анжеликофильству
Ingrid: адриатика пишет: красота Анж многократно усиленная возрастом, тяжелыми условиями жизни и испытаниями, стала поистине невероятной. Пейрак ее как введет в залу так все в камень и обратятся Пейрак не сможет её никуда ввести. Он сам как увидит её - остолбенеет (он же её год не видел), и так и останется стоять, как статуя Командора...
Леди Искренность: majoria пишет: Думаю, что Анж в 14 томе все-таки "даст" королю Исключено. а) Луи уже не тот. С промытым Франсуазой мозгом про смертные грехи и все такое... б) Если уж Анж на это не пошла раньше, при живом Пейраке тем паче не пойдет. Это самоубийцей надо быть, чтобы такой жирный крестик на собственном счастье намалевать.
Violeta: Леди Искренность пишет: Исключено. а) Луи уже не тот. С промытым Франсуазой мозгом про смертные грехи и все такое... б) Если уж Анж на это не пошла раньше, при живом Пейраке тем паче не пойдет. Это самоубийцей надо быть, чтобы такой жирный крестик на собственном счастье намалевать. ППКС
Karo-Ang: Добрый всем день! Я тут гость, но крайне заинтересованный гость есть мнение что Анж вернется в Канаду но что то слабо верится потому как на всем протяжении романа все места которые она оставляла (Тулуза, Плесси, Вапассу, Колен же сказал что с ним все кончено) туда больше возврата не было если только предположить круиз по местам боевой славы, значит должно быть что то новое для жизни. Мне бы хотелось что бы решилась ситуация с Фронтенаком в его пользу, кто знает может в Индию отправятся или в Китай? Было бы интересно. Упоминание о Праге Гильометы тоже вроде не случайность, пусть конечно это будет сюрприз для всех конец романа я имею в виду, всем хорошего дня
Jeoffrey de Peyrac: Мне бы хотелось что бы решилась ситуация с Фронтенаком в его пользу. Луи де Бюад родился в семье графа де Фронтенак, капитана королевского замка Сен-Жермен. Мать его, урождённая Фелипо, была дочерью королевского секретаря. Крёстным отцом маленького Луи был король Франции Людовик XIII. Юноша получил превосходное образование и выбрал карьеру военного; он участвовал в военных действиях во Франции, в Нидерландах, Италии и Германии, а также на Крите, где он командовал французскими войсками, защищавшими осаждённую турками Кандию (ныне — Ираклион). В возрасте 24 лет Фронтенак был тяжело ранен в правую руку — так, что затем до конца своей жизни плохо владел ею. Как и многие другие представители французского дворянства, расходы Луи де Фронтенака превышали его доходы и практически всегда он имел множество долгов. В 1648 году, против желания её родственников, он тайно женится на Анне де Ла Гранд. В 1672 году Фронтенак назначается губернатором колонии Новая Франция. Согласно распространившимся тогда слухам, Фронтенак принял это предложение с тем, чтобы ускользнуть от своих кредиторов во Франции. Жена его осталась во Париже и использовала своё влияние при королевском дворе для оказания помощи мужу в Канаде. Во время своего первого губернаторского срока Фронтенак, совместно с Ла-Салем, основывает на берегу озера Онтарио Форт-Фронтенак, чтобы подчинить враждебных индейцев — ирокезов, иметь возможность контролировать торговлю мехами и проложить путь к малоисследованному Западу Северной Америки. При помощи Фронтенака Ла-Саль организовал и успешно провёл свою замечательную экспедицию с севера на юг вдоль Миссисипи, к устью великой реки, открыв при этом Луизиану и объявив её колонией Франции. Луи де Фронтенак, по воспоминаниям современников, был человеком умным, образованным, великодушным и обладавшим большой личной храбростью, однако в то же время честолюбивым, тщеславным и высокомерным, умевшим быстро наживать себе врагов. Через несколько лет своего правления Новой Францией он рассорился почти со всеми местными чиновниками, и как правило по пустячному поводу. К его врагам в конце концов присоединились влиятельные в колонии иезуиты и монреальские купцы, торговавшие мехами. В 1682 году король Людовик XIV был вынужден отозвать графа из Квебека. В 1689 году, когда поддержанное англичанами и направленное против французов восстание ирокезов угрожало самому существованию Французской Канады, Луи де Фронтенак был вновь и срочно отправлен в Квебек, чтобы спасти казавшееся безнадёжным положение. Он действительно сумел сконцентрировать силы, перешёл в контрнаступление и в нескольких сражениях нанёс поражение индейцам и англичанам[1]. Фронтенак выдвигает как командующего французскими войсками в Северной Америке Пьера Ле Мойна, сьёра д’Ибервиля, талантливого полководца, сумевшего разгромить британские войска и на суше, и на воде. В 1690 году английскими властями из Бостона против Фронтенака была выслана целая военная флотилия под командованием сэра Уильяма Фипса. На предложение посланного Фипсом парламентёра сдаться — Фронтенак дал знаменитый ответ: «Je nay point de réponse à faire a vostre général que par la bouche de mes canons et à coups de fuzil!» (Иди и скажи своему хозяину, что ответим ему из отверстий наших орудий!). Нападение англичан было отбито. В ответ на него французы изгнали английские власти из района Гудзонова залива и разрушили английские форты вплоть до территории нынешнего Мэна. В 1696 году Фронтенак отказался выполнить доставленный ему из Франции приказ, отказаться от владений в северной части Канады. После смерти Луи де Фронтенака в 1698 году он становится образом национального героя канадских французов, спасителем Квебека от нападений англичан и индейцев, сыгравшим важную роль в истории Северной Америки. И, кстати, по этому поводу есть прекрасный роман А.Конан-Дойля "Изгнанники" (как раз о возвращении Фронтенака)
Violeta: Karo-Ang пишет: Упоминание о Праге Гильометы тоже вроде не случайность, Голон в интервью говорила, что это был ошибочный ход, она не будет его использовать. Karo-Ang пишет: есть мнение что Анж вернется в Канаду но что то слабо верится потому как на всем протяжении романа все места которые она оставляла (Тулуза, Плесси, Вапассу, Колен же сказал что с ним все кончено) туда больше возврата не было если только предположить круиз по местам боевой славы, значит должно быть что то новое для жизни. Мне бы хотелось что бы решилась ситуация с Фронтенаком в его пользу, кто знает может в Индию отправятся или в Китай? Было бы интересно. Это вряд ли. Последний роман вроде как называется "Анжелика и королевство Франция", так что, скорее всего, круг замкнется, и она вернется туда, откуда сбежала. С фр сайта. На одной их последних встреч автора с фанами Анн Голон сказала, что часть действия последнего тома "Анжелика и королевство Франция" будет проходить в долине Queyras. Во времена, описываемые в романе, это был протестантский край. И после отмены Нантского эдикта там начались вооруженные столкновения, особенно остро все эти проходило в 1685-89 гг. Очень многие протестанты покинули эти места: переселились в более удаленные горные районы, или вообще переселились в соседние страны, некоторые уехали в Америку. Короче, судя по всему, Анж ввяжется в религиозную войну, предварительно активно поучаствуя в "Деле о ядах" в 1681 г. Двор будет уже не тем блестящим праздником, описанным в первых томах, там будет царить ханжа Ментенон, вряд ли нашим героям там понравится. А вот чем Жоффрей будет заниматься- вопрос! Разве что достраивать Королевский Лангедокский канал, на это есть намеки в "Тулузской свадьбе". Кстати, там Женева недалеко от Queyras, возможно, граф поедет проведать Берналли))). Вообще Анн Голон зачем-то сорвала Фронтенака с должности губернатора на два года раньше срока, чтобы спешно отправить его с графом во Францию. Несомненно, что летом, когда граф не вернется в Голдсборо, Анж последует за ним. В 1680 году произошло несколько значимых событий- свадьба дофина, загадочная смерть Фуке, освобождение Лозена из Пиньероля, в котором он провел добрый десяток лет бок о бок с Фуке, сожжение Катрин Ля Вуазен, учреждение Огненной палаты и т.п. Короче, самый разгар "Дела о ядах". Вот. А в 1685 произошла знаменитая отмена Нантского эдикта под нажимом Ментенон. В 1683 году умерла Мария-Терезия, супруга Людовика 14, а в 1684 или 85 король женился на Ментенон. Увы, точная дата неизвестна. Итак, напрашиваются следующие сюжетные ходы- граф отбывает в Тулузу для строительства канала, ну нечем его занять при дворе, так сказать, почетная ссылка, Анж приезжает в Париж за ним, попадает в гущу событий, из столицы ей будет запрещено уезжать, король будет настойчиво добиваться ее, она вступит в конфронтацию с Ментенон, наверняка всплывет ларец с ядом Конде, должна же эта история наконец завершиться, Дегре поможет ей выпутаться. Наверняка будет освещена история брака Великой мадемуазель с де Лозеном... Короче, все должно окончиться благополучно, Анж поедет к мужу в Тулузу, они проведут там второй медовый месяц, надеюсь, автор все же воздержится от измен, потом решат съездить в Женеву к Берналли, но по дороге грянет отмена Нантского эдикта, они попадут в центр разборок в Queyrasе. Ну вот так, коротенько... Но это так, в порядке версии
Леди Искренность: Jeoffrey de Peyrac, спасибо за информацию. Кстати, может возьмете на себя разделы нашего сайта, касающиеся истории и исторических персонажей? Дамы, предложение ко всем! У нас столько историков, помогайте заполнить сайт. Ваш копирайт будет обязательно указан. Статьи, очерки, примечания отправляйте Флоримон (Ире). Violeta, отличная версия!!!!
Анна: Помнится, Анн Голон говорила, что серия завершится отменой Нантского эдикта и действие финала будет происходить в Версале. Также можно вспомнить сон Анж, где Жоффрей показывает ей дом и говорит, что это подарок короля. Хотя хотелось бы, чтобы они жили подальше от короля.
Анна: А про Фронтенака я писала на сайте))) Только там, наверно, что-нибудь поправить надо? Статьей этой много лет http://anngolon-angelique.com/istorichesky-fon/novaya-frantsiya-i-novaya-angliya-nachalo-is/
Леди Искренность: Анна пишет: А про Фронтенака я писала на сайте))) Тогда, прошу прощения. Всего не упомню, что есть, что нет. Знаю только, что у нас там куча незаполненных разделов. Вот и агитирую...
Jeoffrey de Peyrac: Леди Искренность пишет: Jeoffrey de Peyrac, спасибо за информацию. Кстати, может возьмете на себя разделы нашего сайта, касающиеся истории и исторических персонажей? Дамы, предложение ко всем! У нас столько историков, помогайте заполнить сайт. Спасибо за лестную оценку. Могу только по ситуации какие-то сведения выкладывать. На сайте есть прекрасные материалы и о личностях, и о географии романа. Не хотелось бы дублировать тем более, что Анна пишет: А про Фронтенака я писала на сайте))) Просто тут попала на вопрос и взяла на себя смелость ответить, поделиться информацией
Леди Искренность: Jeoffrey de Peyrac пишет: Не хотелось бы дублировать Там есть также масса неохваченных моментов.
Jeoffrey de Peyrac: Леди Искренность , спасибо за доверие. Я посмотрю, чем могу быть полезна
Анна: Jeoffrey de Peyrac неохваченных моментов на сайте полно. Например, что хотелось бы подробнее - это о демаркации границы в Мэне между англичанами и французами и подробности взаимоотношений с индейцами. Там была какая-то "цепь". Что это такое? А если вернуться к 14 тому - Франция - это, конечно, интересно, но Анн Голон оставила множество нв питей и в Америке. Куда охотники делись? Тоже в плен попали? Что будет с Голдсборо? А с другими поселениями и шахтами? Jeoffrey de Peyrac пишет: Просто тут попала на вопрос и взяла на себя смелость ответить, поделиться информацией Спасибо, это я просто внаглую решила попиариться, к слову))) Пожалуйста, если у вас будет возможность, напишите что-нибудь по истории для сайта)))
Jeoffrey de Peyrac: Анна пишет: что хотелось бы подробнее - это о демаркации границы в Мэне между англичанами и французами и подробности взаимоотношений с индейцами. Там была какая-то "цепь". Что это такое? придется поднять старинные фолианты но можно попробовать. Анна пишет: Пожалуйста, если у вас будет возможность, напишите что-нибудь по истории для сайта))) Мухтар постарается
Karo-Ang: Jeoffrey de Peyrac Violeta какие вы подкованные девченки! Спасибо за инфу теперь думаю какую глупость написала можно же было в инете посмотреть, так видимо, помечтать решила😉
Jeoffrey de Peyrac: Karo-Ang пишет: Jeoffrey de Peyrac Violeta какие вы подкованные девченки! Спасибо за инфу теперь думаю какую глупость написала можно же было в инете посмотреть, так видимо, помечтать решила ...Все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь и без шуток - всегда готовы подсказать
Violeta: Karo-Ang пишет: Jeoffrey de Peyrac Violeta какие вы подкованные девченки Мерси! Мы такие! Karo-Ang пишет: можно же было в инете посмотреть, так видимо, помечтать решила Ну а почему бы не помечтать? Я вон на целый фанф намечтала! https://ficbook.net/readfic/2870151/7592653#part_content
Jeoffrey de Peyrac: Анна пишет: Там была какая-то "цепь". Что это такое? Насколько я поняла, изучая источники, имеется в виду т.н. Договорная цепь (Covenant Chain), которая связывала Нью - Йорк, а через него и другие английские колонии с могущественной Лигой ирокезов и зависимыми от нее племенами. Изначально она была создана для коммерческих контрактов, но перешла в политический союз, когда французы активно включились в межплеменные конфликты на стороне противников ирокезов : алгонкинов, гуронов и монтанье. Вообще же вопрос оказался крайне интересным, и, думаю, я все-таки оформлю для сайта информацию по англо - французским отношениям в Новом Свете в интересующий нас период
Леди Искренность: Здорово! Надеюсь, процесс вам понравится и вы не ограничитесь одной темой.
полная версия страницы