Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
фиалка: Florimon пишет: но один раз на коврике меня как-то не сильно убедил в том что Фил был хорошим любовником.. Согласна. Собственно, это кажется, у него первый раз когда он пытается доставить удовольствие даме вообще Согласна и с тем, что он тут ХОТЕЛ доставить Анж удовольствие и как оказалось не безуспешно, но опять таки не только и не столько благодаря его неожиданно проснувшимся талантам.
Florimon: адриатика пишет: Смысл в том что он старался и понимал что это(доставить даме удовольствие) нужно. Возможно. Я спорить не буду. Но вы ставите ему в заслугу только одно желание доставить удовольствие. Безусловно это плюс. Но это не отменяет его предыдущих поступков, весьма омерзительных, хочу я заметить. К сожалению мы не знаем смог ли Филипп стать на путь искупления, поскольку он вообще покинул нас.
Леди Искренность: адриатика пишет: Нуу Филиппа обижаете опять,тоесть забываете незаслуженно((А как же коврик!Парень там все на каких то инструментах женственности играл и вроде неплохо так сыграл в итоге. Заметьте, я специально его не упомянула и добавила "и другие...", так как это товарищ противоречивый. И тут непонятно, каким образом он так неожиданно и быстро исправился. Лично у меня убеждение, что просто напросто нашей героине после предыдущих разов и на фоне длительного воздержания любой мало мальски неплохой вариант идеальным бы показался. Плюс надежда на перемены помноженная на женское тщеславие (мол, я смогла его изменить). В общем, простите дамы, но сильно я сомневаюсь в талантах Фила, так как наша дама в суждении слишком субъективна на тот момент.
Леди Искренность: Дочитала все посты и добавлю пять копеек. То что Фил старался не исключаю, за это ему пятерка, молодец. Но старание не есть равно умение. Хотя желание безусловно приветствуется. В будущем могло бы выйти неплохо, хотя снобизм, застарелые привычки и самовлюбленность тому бы мешали. Не любитель гражданин принимать уроки от женщины в принципе. И, дамы, согласна с вами. Вычеркиваем Колена из списка на фиг. Тем более, он мне всегда не нравился.
фиалка: Леди Искренность пишет: Но старание не есть равно умение. Леди Искренность пишет: Вычеркиваем Колена из списка на фиг. Тем более, он мне всегда не нравился Да, список тает на глазах...
Жаклин де ла Круа: И за что вы так не любите Колена? Слушайте, дамы, у меня либо склероз, либо где-то действительно было такое место, а где я сейчас не найду: уж не о Колене ли Анж думала, что ей с ним в принципе нравилось, и если вычеркнуть Жо, то он самый лучший? О ком она думала? Или это я себе выдумала?
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Колене ли Анж думала, что ей с ним в принципе нравилось, и если вычеркнуть Жо, то он самый лучший? Ну, "свойство кожи" Да она говорила, что Колена желает. Но речь о том, что как любовник Колен оставляет желать много лучшего. Описаний любовных сцен с ним и воспоминаний Анж предостаточно. Он действительно действовал чисто как мужлан. Другое дело, что Анж это тоже нравилось (наверно после насилия Фили и дЭскренвиля) это воспринималось как изысканная ласка
МА: La comtesse пишет Ладно, дамы, так и останется один Пейрак ведь. Да и должен остаться один Пейрак. Этим автор передает, что Жоффрей ее мужчина, которому она предназначена. имхо И так Анж почти весь роман сплошь изнасилована, только Колен, Лозену, Ракоцци, Грязный поэт и остаются более менее. Может еще кто. К вопросу о том, что дали Анжелике ее любовники. Возможно, именно более полное понимание партнеров. Пусть они в большинстве своем мужланы, но мужланы разные. И поэтому как пишет Фиалка х). Как думает о ней сам Пейрак: "она каждый раз бывала новой, никогда не обманывала его ожиданий, не пресыщала, не разочаровывала" (кажется так). Но может оттого, что какой он желал ее именно в этот момент, такой она для него и становилась? То есть она была способна понять ВСЕ его желания, даже самые неожиданные. Так перечитала свою мысль, получается Анж Жоффрея так чувствовали от опыта, а не от любви. Хм... Ну оба варианта возможны, конечно
Florimon: фиалка пишет: Он действительно действовал чисто как мужлан. Другое дело, что Анж это тоже нравилось (наверно после насилия Фили и дЭскренвиля) это воспринималось как изысканная ласка Да там просто обстановка такая была, которая способствовала. Думаю, встреть Анж Колена где-нибудь в Версальских палатах, так прошла мимо! А даже если бы и дошло дело до интима, то не терпела бы грубость с его стороны. А в пустыне на камнях, когда смерть "бродит где-то рядом", когда над тобой довлеют самые базовые инстинкты... тут не до чувственных наслаждений. Здесь все просто и без жеманства.
Florimon: МА пишет: То есть она была способна понять ВСЕ его желания, даже самые неожиданные. Так перечитала свою мысль, получается Анж Жоффрея так чувствовали от опыта, а не от любви. Хм... Ну оба варианта возможны, конечно Мне кажется что сам Жо ее и научил этому еще в бытность Отеля Веселой Науки
МА: Florimon пишет Мне кажется что сам Жо ее и научил этому еще в бытность Отеля Веселой Науки Да, вы правы. Но с другой стороны, он ведь за 15 лет мог измениться. А значит, и его желания. Или в этом смысле он статичен? Как вы думаете? Я имела в виду, что и 15 лет спустя она все могла понять, даже при условии его духовного роста, физиологических изменений и т.д. Но я кстати не претендую на истину, просто вот пришла мысль в голову, я и поделилась
Florimon: МА думаю, здесь как с ездой на велосипеде. Если один раз научился, то никогда не забудешь. Тем более что Анж умела предугадывать желания не только Жо, но и других мужчин. Поэтому тут, мне кажется, не имеет значения изменились вкусы Жо в сексе или нет. Они в любом случае заново друг друга открывали и познавали.
МА: Да, Florimon, мне кажется мы друг другу не противоречим, просто мы говорим о двух сторонах одного и того же процесса. Что касается самой техники, то тут как на велосипеде, отличное сравнение . Но ведь на секс и восприятие секса влияет и духовное состояние человека. Я имела ввиду их духовную общность во время физической близости. Которая, на мой взгляд, достигается отнюдь не всегда. И которая как раз и определяет будет ли близость необыкновенной/обыкновенной/ пошлой. Мне. Всегда казалось, что автор намекает на их духовное единение, а не только на умения. А с точки зрения восприятия такого сложного человека с комплексами, талантливого, ранимого как граф, опыт общения Анжелики мог ей пригодится. Имею в виду всякое общение и секс и дружба.
фиалка: Ммм, какая все же волнующая тема... Florimon пишет: А в пустыне на камнях, когда смерть "бродит где-то рядом", когда над тобой довлеют самые базовые инстинкты... тут не до чувственных наслаждений. Здесь все просто и без жеманства. Согласна, думаю, что тут еще добавился и чувственный голод Анж. Начиная с араба ее сильно разбирало желание (тем более прервали на самом интересном месте), дальше еще сильнее голод разжег Исмаил, вобщем ко времени Колена она более чем созрела. И тут Колен не сплоховал: регулярный секс и не по одному разу на круг Анж столь "плотно" и продолжительно "общалась" лишь с Пейраком. Вот и притерлась. Ха-ха
фиалка: МА пишет: Но с другой стороны, он ведь за 15 лет мог измениться. А значит, и его желания. Или в этом смысле он статичен? Как вы думаете? Я имела в виду, что и 15 лет спустя она все могла понять, даже при условии его духовного роста, физиологических изменений и т.д Он и изменился, сильно изменился. Его желания тоже. Вначале, в Тулузе, на первом месте был хороший секс, они и не копали в душах друг друга и своих собственных. Позже на первый план вышло их единение вообще по жизни, их общее прошлое, страдания обоих, единство мыслей, чувств и осознание того, что они продолжение друг друга. Секс теперь не первооснова их связи, а дополнительный цемент, еще более укрепляющий их связь. А почему Анж могла его понять, так ведь и она изменилась, и тоже выросла духовно и т.д.
полная версия страницы