Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Неизвестно что у этих родителей так называемых на уме! Что они могут привить ребенку? На мой взгляд - ничего хорошего! Я согласна с тобой, решат еще на практике приучить к своей ориентации....
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: Неизвестно что у этих родителей так называемых на уме! Что они могут привить ребенку? На мой взгляд - ничего хорошего! увы, но от пола родителей это не зависит... Знали бы вы, сколько "нормальных" пар, которым в принципе ребенку нечего дать хорошего, даже любви. Так что если родители любят ребенка и готовы сделать для него все, пол уже для меня значения иметь не будет. А если вы съездите на экскурсию в интернат - то и для вас, надеюсь, тоже.
Leja: Zirael пишет: увы, но от пола родителей это не зависит... Знали бы вы, сколько "нормальных" пар, которым в принципе ребенку нечего дать хорошего, даже любви. Так что если родители любят ребенка и готовы сделать для него все, пол уже для меня значения иметь не будет. А если вы съездите на экскурсию в интернат - то и для вас, надеюсь, тоже. Не надо подменять понятия. Интернат в современном исполнении-душегубка полная,и моральная, и физическая. Если бы интернаты были наполнены такими учителями как в Республике ШКИД, то чем с извращенцами, конечно было бы лучше в интернате. Так что мое мнение-надо улучшать систему интернатов,а не сплавлять детей голубым.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Так что если родители любят ребенка и готовы сделать для него все, пол уже для меня значения иметь не будет. Да сегодня они они любят, а завтра? Они и сами на мой взгляд не знают чего хотят! Это патология! И я никогда не поменяю мнение об этом. Но для ребенка каково это жить с двумя мужиками? Как на него смотрят другие дети семей с традиционной ориентацией? Может в США это и распространено и там это не является чем-то из ряда вон выходящим, но у нас в странах бывшего СССР это в принципе не допустимо, противоестейственно и надеюсь, что нормой это никогда не станет!
Анна: Anastassiya пишет: Впечатления и правда не из приятных, но почему же порнуха-то? Ничего там такого уж ужасного, в принципе, не было, только вот написано похабно. А как вы понимаете порнографию? Anastassiya пишет: Кстати, а как Вы, Анна, относитесь к гомосексуализму? На том форуме высказывались очень многие как негативные, так и позитивные мнения на этот счет, однако мне интересно знать Ваше мнение. Как Вы считаете, зарождения отношений между геями, чувства, эмоции - они такие же, как в нормальных парах, или ими движут другие мотивы? Да в общем, нормально отношусь (хотя читать об этом мне все же не нравится). Если это не насилие, не педофилия, не проституция, а взаимоотношения между двумя взрослыми людьми, то ничего страшного здесь нет. Если это би, то проблем вообще не вижу. И зарождение отношений между геями и в обычных парах может быть сходными. Другое дело, что гетеросексуальная пара в большинстве случаев имеет доп. мотив - рождение детей. А чисто биологически, подсознательно, этот мотив есть всегда. Почему возникает сексуальность у девушек и юношей - это биологический призыв к продолжению рода, несмотря на все культурные наслоения. В гомосексуальной/лесбийской паре такого мотива нет. Однако есть другое - общее с гетеросексуальной парой - это сексуальное влечение, стремление к психоэмоциональной близости, стремление иметь близкого человека рядом. В общем, иметь семью. Отсюда, вероятно, и их стремление иметь приемных детей. Отсюда следует, что желание иметь семью - это нормальное общечеловеческое стремление, потому что, как ни тривиально это звучит - семья - ячейка общества. Однако гомосексуальная/лесбийская семья кажется мне неправильной. Во-первых, их требования венчаться в церкви не соответствуют канонам церкви. Я атеист, но мне это неприятно. Каноны церкви, разумеется, меняются со временем, но любая система должна иметь ядро, которое остается неизменным, иначе она разрушится. Кроме того, если гомосексуальные пары будут усыновлять детей, то велика вероятность, что эти дети тоже станут приверженцами однополой любви. И снова захотят усыновить новых детей. А кто им их нарожает? Отсюда возможна демографическая проблема. Мне неизвестно, увеличился ли процент гомосексуалистов/лесбиянок за последние десятилетия (слышала о 5 процентах в популяции), или же мы имеем дело с пропагандой, а в реальности их сколько было, столько и есть. Но могу предположить, что данное явление - это регуляция численности вида. Природе ведь все едино - Россия, Китай, Африка - вид гомо сапиенс один, и численность его растет страшными темпами. Существуют, конечно, и очень сильные коммерческие причины гомосексуального лобби, и, вероятно, играет роль самозащита. Иначе трудно понять, зачем геям устраивать демонстрации под радужными флагами, ведь теперь их никто не сажает. А вы что думаете о гомосексуальной пропаганде? Мне кажется, что она, как и все чрезмерное, приводит к гомоофобии. Геи кажутся зацикленными на сексе, больше, чем гетеросексуалы, а так ли оно на самом деле? Мне приходилось читать о гомосексуальной и лесбийской любви в фэнтезийной литературе, написанной мужчинами. И в общем, мне это неприятно, или, скажем так, неинтересно. Один вполне нормальный во всем остальном цикл бросила читать, когда там появилась гомосексуальная линия, хотя все было вполне прилично для нашего времени. Anastassiya пишет: А может, это закономерный процесс? Ведь ни один мужчина с нормальной ориентацией никогда в жизни не признает гея и никогда не будет смотреть на него, как на равного. Женщине же столь женские наклонности и переживания в мужчине более понятны. Или, по крайней мере, им так кажется. В большинстве своем более чевствительные и сочувствующие женщины склонны понимать и жалеть мужчин, которым случилось любить себе подобных, но ведь всему требуется объяснение. Вот в своих слэш-фиках дамы и пытаются объяснить возникающую любовь между мужчинами на свой лад. То есть вы думаете, что причина - в сочувствии женщин к таким мужчинам? Или стремление женщин описать мужчину чуткого и понимающего женскую душу? Но тогда возникают вопросы: почему не описать чуткого и понимающего мужчину, который любит женщин? если хочется описать гомосексуальную любовь, то почему нужно делать геев из гетеросексуальных персонажей, а не создать своих собственных, оригинальных? если большинство писателей слэша - женщины, значит, для них сексуальный объект все же мужчина?
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: Как на него смотрят другие дети семей с традиционной ориентацией? а это от общества зависят, как на него будут смотреть. От нас с вами. Раньше, к примеру, на незаконнорожденных смотрели косо. На детей разведенных - "а где твой папа?" Мнение детей - это мнение их родителей и общественной позиции. Говорят в семье при ребенке, не стесняясь в выражениях, что негры и уроженцы гор - люди второго сорта - и будет ребенок завтра звать мулата или татарина чернож*пыми ( и получать в бубен(с) не за себя, а вместо своих родителей, к слову )). Говорят, что, мол, Маша своего-то нагуляла, и вообще - шлюха, и будет ребенок завтра звать своего сверстника ублюдком и нагулянным. Это явление примерно одного толка, то есть культуры и общей воспитанности.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Да сегодня они они любят, а завтра? Они и сами на мой взгляд не знают чего хотят! Но и в обычной семье может случиться все, что угодно. Думаю, такие родители хотят создать семью, как могут. Но вообще так делать не надо. Лучше создавать семейные детские дома, помогать обычным семьям усыновлять детей и поддерживать их материально и морально и так далее.
Leja: Анна пишет: Однако гомосексуальная/лесбийская семья кажется мне неправильной. Во-первых, их требования венчаться в церкви не соответствуют канонам церкви. Я атеист, но мне это неприятно. Каноны церкви, разумеется, меняются со временем, но любая система должна иметь ядро, которое остается неизменным, иначе она разрушится. Вот тут согласна на все 100. Если Библия говорит грех-значит или вы каетесь и становитесь гетеро или гиена огненная. А то так и остальные грехи можно поставить под вопрос. К примеру инцест. А что? Много известно историй об особых отношениях матери и сына,дочери и отца, брата с сестрой, давайте тоже скажем,что раз всем хорошо,то можно и с сыном? Анна пишет: Геи кажутся зацикленными на сексе, больше, чем гетеросексуалы, а так ли оно на самом деле? О, уже не первый раз это читаю Анна пишет: Мне кажется, что она, как и все чрезмерное, приводит к гомоофобии. Совершенно верно
Анна: Zirael пишет: а это от общества зависят, как на него будут смотреть. От нас с вами. Раньше, к примеру, на незаконнорожденных смотрели косо. На детей разведенных - "а где твой папа?" Мнение детей - это мнение их родителей и общественной позиции. Говорят в семье при ребенке, не стесняясь в выражениях, что негры и уроженцы гор - люди второго сорта - и будет ребенок завтра звать мулата или татарина чернож*пыми ( и получать в бубен(с) не за себя, а вместо своих родителей, к слову )). Говорят, что, мол, Маша своего-то нагуляла, и вообще - шлюха, и будет ребенок завтра звать своего сверстника ублюдком и нагулянным. Это явление примерно одного толка, то есть культуры и общей воспитанности. Со всеми примерами полностью согласна, но все же однополые семьи, как мне кажется, несколько иное дело. Это опасно для демографии, по крайней мере в тех странах, где население уменьшается. Но, разумеется, детей однополых пар ни в коем случае нельзя травить.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: х требования венчаться в церкви не соответствуют канонам церкви. Я атеист, но мне это неприятно. Каноны церкви, разумеется, меняются со временем, но любая система должна иметь ядро, которое остается неизменным, иначе она разрушится. Кроме того, если гомосексуальные пары будут усыновлять детей, то велика вероятность, что эти дети тоже станут приверженцами однополой любви. И снова захотят усыновить новых детей. А кто им их нарожает? Отсюда возможна демографическая проблема. Анна
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Это патология! И я никогда не поменяю мнение об этом. Но для ребенка каково это жить с двумя мужиками? Как на него смотрят другие дети семей с традиционной ориентацией? Может в США это и распространено и там это не является чем-то из ряда вон выходящим, но у нас в странах бывшего СССР это в принципе не допустимо, противоестейственно и надеюсь, что нормой это никогда не станет! Да, Люба, прям респект и уважуха. Ну есть такие дяди, которым нравятся дяди и молоденькие мальчики, ну чего на каждом углу-то трубить о себе? А почему тогда нудистам не разрешают ходить голыми? Та же логика-не хочешь не смотри, а почему порнуху детям не разрешено смотреть? Значит видеть как два папаши перед ним сосуться и за жопу друг друга хватают, а геи прям не могут не демонстрировать свою сексуальность, это ребенку нормально,а видеть как нормальный дядя нормальную тетю того, это ай-ай-ай. Логика нервно курит в сторонке. Короче, я не против геев, но я за нормальную крепкую, дружную семью с детями
Анна: Leja пишет: Если Библия говорит грех-значит или вы каетесь и становитесь гетеро или гиена огненная. А то так и остальные грехи можно поставить под вопрос. К примеру инцест. А что? Много известно историй об особых отношениях матери и сына,дочери и отца, брата с сестрой, давайте тоже скажем,что раз всем хорошо,то можно и с сыном? Ну, в церкви есть множество запретов, или указаний на грехи, которые сейчас не имеют значения, а также многие грехи с нашей точки зрения не кажутся смертными. Главное - не впадать в крайности. Ведь иначе можно сказать, что нельзя лечиться, делать ЭКО, переливать кровь и так далее. Я смотрю на эти запреты с точки зрения здравого смысла. Запрет на гомосексуализм связан с влиянием церкви на семью, и с функцией семьи. Это существенно. Запрет на инцест связан с повышенной вероятностью проявления рецессивных мутаций (хотя в древности сути не знали, но понимали интуитивно). Но церковь иногда путала кровное родство и свойство, запрещая, допустим, браки между братом жены и сестрой мужа.
Leja: Анна пишет: Ну, в церкви есть множество запретов, или указаний на грехи, которые сейчас не имеют значения, а также многие грехи с нашей точки зрения не кажутся смертными. Главное - не впадать в крайности. Ведь иначе можно сказать, что нельзя лечиться, делать ЭКО, переливать кровь и так далее. Верно, все же если вы хотите венчаться-значит вы хотите чтобы Бог принял ваш союз,но Библия все пронизана осуждением блуда, в том числе такого. Что касается эко, то помня о том, как Бог разрешил Аврааму родить сына от другой,думаю эко не может осуждаться,как и суррогатное материнство. Иначе как трактовать ситуацию с Агарь? Анна пишет: Я смотрю на эти запреты с точки зрения здравого смысла. Запрет на гомосексуализм связан с влиянием церкви на семью, и с функцией семьи. Это существенно. Запрет на инцест связан с повышенной вероятностью проявления рецессивных мутаций (хотя в древности сути не знали, но понимали интуитивно). Но церковь иногда путала кровное родство и свойство, запрещая, допустим, браки между братом жены и сестрой мужа. Да, я тоже не понимаю, почему брат жены и сестра мужа не должны жениться? Это ж не инцест.
Анна: Leja пишет: Что касается эко, то помня о том, как Бог разрешил Аврааму родить сына от другой,думаю эко не может осуждаться,как и суррогатное материнство. Иначе как трактовать ситуацию с Агарь? А кстати, да, хороший пример. Но все-таки Бог сделал сына Агарь родоначальником народа, у которого были другие боги.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: но все же однополые семьи, как мне кажется, несколько иное дело. Конечно иное! Анна пишет: Это опасно для демографии Вот именно! Я думаю, что те дети, которые вырастут в однополых семьх поневоле и сами станут склоняться непонятно к чему! Анна пишет: разумеется, детей однополых пар ни в коем случае нельзя травить. Я и не говорю, что надо травить и нормальные взрослые люди никогда не станут этого делать, но ведь дети бывают порой очень жестоки и травля происходит так или иначе, к сожалению.
полная версия страницы