Форум » Роман об Анжелике » Кто из второстепенных персонажей вами особенно любим, а кто антипатичен » Ответить
Кто из второстепенных персонажей вами особенно любим, а кто антипатичен
Леди Искренность: Жоффрей... Анжелика... А остальные? Кого любим, а кого еле перевариваем...
Леди Искренность: Любимые герои Шантеклера Мой список. 1. Жоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный. 2.Дегре. Обожаю остроумных развратников. 3. Онн. Такая очаровашка и копия Анжелики в детстве. 4.Осман Ферраджи. Умный и чуткий. 5. Виль д, Эвре. Такой интересный тип. 6. Полька. Она хороша в любом качестве. 7. Уттаке. Он и Анжелика так похожи. 8. Д, Оржеваль. Раскаявшийся злодей, которым управляются его страсти. 9. Ла Мориньер. Медведь, укрощённый Анжеликой. 10. Аббат де Лидесгьер. ( заранее извиняюсь за перековерканную фамилию). 11. Де Ломени. 12. Колен (только до того, как стал губернатором Голсборо). Анна ________________________________________ Жоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный. ________________________________________ Некоторое преувеличение и сгущение, конечно, есть, - если говорить о множестве талантов, хотя подобные универсалы все же встречались :) Однако характер его все же вполне правдоподобен - и любовь к науке, склонность к экспериментированию во всем, иногда чрезмерная, и любовь к театральным эффектам), и некоторая отчужденность в сочетании со способностью привлекать людей. Видно и изменение его характера с возрастом. Непростительно было мне упустить Онорину Разумеется, она всегда интересна, хотя я не сказала бы, что она копия Анжелики, скажем, отношения Анжелики с матерью в книге не раскрыты, а отношения Онорины с матерью описаны очень подробно. Пожалуй, Онорина несколько более глубокая натура. Надеюсь, что в последней книге ее образ раскроется еще больше. А Савари не повезло - редакторы "Короля" выбросили его по непонятной причине. Но уже в "Неукротимой" он отвоевал свое :) Кроме Анжелики и Жоффрея, мне нравятся образы Дегре и Виль д'Эвре Из второстепенных героев запомнился Элуа Маколле - колоритный канадец :) ________________________________________ Ещё на счёт Виль д, Эвре. Он хоть и шут, но видит и понимает всё ________________________________________ Шут и должен все видеть и понимать - это фигура далеко не простая. И, надеюсь, Виль д'Эвре свою роль еще сыграет. Уже в последней книге он сновая появляется, чтобы поддержать Анжелику, и, действительно, всегда разряжает обстановку. Возможно, это его жизнелюбие, это радостное, живое и как бы легкомысленное отношение к миру, за которым прячется серьезность, представляет защиту себя и защиту других от зла, и делает мир добрее и как бы легче (Интересно было бы столкнуть Виль д'Эвре с Пегиленом, но это так, к слову ) В книге Анн Голон выведено много священников самого разного характера и взглядов на мир. Патридж, несдержанный, решительный, храбрый, нетерпимый и узкомыслящий, пуританские правители Массачусетса, умнейший Векстер, фанатичный Беше, гуманный отец Жан. Отец Жан - тоже один из моих любимых героев. И очень интересны Д'Оржеваль, сначала несущий зло, а потом сумевший вырваться из своих узких рамок, образованный, но жесткий Геранд, довольно загадочный Раймон (которому, кажется, не очень повезло в книге), ученый миссионер Мобеж и конечно - де Вернон, разведчик, путешественник, психолог, иезуит до мозга костей. А еще сложный человек, отнюдь не фанатик, самостоятельно мыслящий, способный хладнокровно убить, и не сумевший пойти на убийство. ИМХО, не только любовь была тому причиной. Вообще говоря я вижу в нем воплощение одного из тех иезуитов, которые в век просвещения стали предметом критики энциклопедистов. Их просветительская роль и просветительская роль энциклопедистов столкнулись и оказались как бы в конкурирующем положении. Но это только одна сторона их деятельности. Эти персонажи свидетельствуют о сложном и широком взгляде Анн Голон на церковь и религию. Элен Несомненной удачей в романах считаю образ Ломени-Шамбор. Тонко и пронзительно прописан внутренний конфликт цельной и благородной личности. Итог его жизни - подлинная трагедия. ИМХО психологизм прозы Голон проявил себя в полную силу. Восхищаюсь автором. И образ выписан максимально реалистично, на мой взгляд, чего порой лично мне не хватает. Именно в этом образе я вижу правду жизни.
Леди Искренность: Я знаю, что Аня любит Виля дЭвре, но вот у меня это самый нелюбимый персонаж. Пустомеля, хвастун и болтун. Так и хочется постоянно сказать: "Да заткнешься ли ты когда-нибудь". Больше всего убивает то, как буквально выпросив в конце "Демона" у Жоффрея корабль со всем содержимым, после того как просил у графа помощи и получил ее, в "Квебеке" этот малый без малейшего зазрения совести пытается склонить Анж к интиму. То же бы сковородкой по башке треснуть не мешало. Не люблю Берна - не люблю и все. Ну и короля. Ничего могу с собой поделать. Заслуги его перед отечеством и наличие изрядного числа достоинств признаю, но со своей антипатией бороться не в силах. Из второстепенных героев очень люблю Флоримона, аббат де Ледигьер чрезвычайно симпатичен, Лозена люблю (Вроде и похожи они с дЭвре, а чувства у меня разные вызывают).
Афродита: Из любимых - Флоримон, Кантор, Виль де Авре, Колен, Полька, Уттаке, де Вернон, Людовик, Монтеспан, Амбруазина, Дегре, Осман Ферраджи, Бенуа де Фонтенак. А вот Беше я люблю. Такая глупая, фанатичная натура. Он всегда вызывал у меня смех. К дОржевалю отношусь нейтрально, он не вызывает у меня никаких чувств окромя жалости. Самая нелюбимая персона из всех 13 томов - Валентен. Помешанный, похотливый мельник. Онорина - глубокая и умная натура, но я ее не люблю. Особенно в Любви и Бунтующей она меня раздражает. Далее девочка становится взрослее и не так капризна. И в последних томах я отношусь к ней нейтрально. Филиппа не люблю. Он вызывает у меня отвращение.
Florimon: Леди Искренность пишет: Ну и короля. Ничего могу с собой поделать. Заслуги его перед отечеством и наличие изрядного числа достоинств признаю, но со своей антипатией бороться не в силах. У меня тоже самое. Я уже говорила на эту тему. Из любимых Осман, Виль д'Эвре, Лозен, Андижос, Колен... трудно выделить кого-то особенного. Я Пейрака люблю!!! Из не любимых особенно Филипп и Шарль-Анри (извините, но душа категорически не приемлет), ВСЕ гугеноты и квебекские воздыхатели Анжелики.
Тара: А меня добивает младший брат короля и де Вард
Леди Искренность: Вард очень неоднозначный персонаж, если задуматься. Вспомните, как он Анж до дома проводил, рискуя жизнью кстати, а мог просто выставить вон. Да и чуть позже пытался предупредить об опастности, перед покушением. Казалось бы, оно ему надо? Он кстати реальный исторический персонаж. И судьба у него очень неоднозначная. Прочитаете в новой версии 3 тома. Там примечание будет.
Леди Искренность: Вот шевалье де Лоррен действительно мерзкое создание. Брат короля мне раньше тоже не нравился, но вот после мюзикла Король Солнце, где его очень обаятельный мальчик играет, я его как-то мягче, как испорченного и избалованного ребенка воспринимаю.
La comtesse: Леди Искренность пишет: Он кстати реальный исторический персонаж. И судьба у него очень неоднозначная Где-то читала, что Вард-брат Лавальер. Это так ли? Вот шевалье де Лоррен действительно мерзкое создание Я на его портретик смотреть не могу. Лицо такое милое, симпатичное, но что-то есть прям-таки... вызывает у меня брезгливость. Брат короля мне раньше тоже не нравился, но вот после мюзикла Король Солнце, где его очень обаятельный мальчик играет, я его как-то мягче... Что касается меня, то любимых выделю немного, но САМЫХ любимых: Жоффрей-ну куда без него! Флоримон, Кантор-просто очаровательные образы! (хотела написать мальчики, да юноши уже в Америке). Я Марго люблю почему-то, хотя ее так мало в книге. Дегре!!! Но не всегда... Осман Ферраджи-вот его всегда! Почти все исторические персонажи (за исключением нескольких, скажем, Вивонна или самого Людовика 14 ) И Сабина. Нелюбимые: не побейте, Колен. Еще могу многих перечислить, в частности, кучка гугенотов чего стоит, но Колена совсем никак не могу принять... Наверное, потому, что никак не могу смириться, что Анж от него ребенка ждала, а для меня это нечто связывающее с мужчиной очень и очень сильно... А я за Жоффрея ревную.
Анна: La comtesse пишет: Где-то читала, что Вард-брат Лавальер. Это так ли? Нет, они из разных семей Полное имя Варда: Франсуа-Рене дю Бек Креспин, маркиз де Вард Полное имя брата Луизы - Жан-Франсуа де ля Бом ле Блан де ла Вальер
Леди Искренность: Лоррен и правда мерзкий, на фотке особенно. К брату короля у меня после новой версии несколько неоднозначное отношение, наверное как к избалованному, испорченному ребенку. Я его как мужчину вообще не воспринимаю. А вот отношение к Колену у тебя, La comtesse , неожиданное. Мне он вполне симпатичен. Я Николя не люблю, с начала и до конца.
La comtesse: Леди Искренность, насчет Колена я себе сама удивлялась. Просто, видимо, как конкурент.
Леди Искренность: La comtesse пишет: Просто, видимо, как конкурент. А если попытаться рассмотреть его вне Анжелики и Жоффрея. Отдельно, как самостоятельную личность, человека вынесшего 12 лет плена и не потерявшего себя, нашедшего силы бежать и добиться успеха.
La comtesse: Я отдаю ему дань как человеку сильному, бесспорно, умному, оказывающему влияние на окружающих. Помню, что сам султан опасался его-его, раба! И как он добился доверия у жителей Голдсборо, хотя те изначально не рады были назначению его губернатором. Он умел находить подход к людям. Но… Даже внешне-светловолосые большие нормандцы-ну не мое это, простите… Я предпочитаю людей утонченных, образованных, ироничных. Мне Колен кажется простоват, хотя спорить не буду-человек большого ума. Мне не нравится его безыскусная («деревенская») любовь к Анжелике, не нравится его «мой ягненочек» в сравнении с «матушкой аббатиссой» Жоффрея. Мне нужно больше тонкости, игры… Согласна, многое я высказывала в сравнении с Жоффреем, ну так уж получилось… И самое главное-не могу простить я Колену, что он занял в сердце Анж много места.
Zoreana: Если выделить самых интересных людей , то это Анж ,Жоффрей и Луи. А все остальные ,мне интересны по ходу книги : Дегре,Фил, Колен, Пискарет,губернатор Акадии,Амбруазина,Атенаис, Вивон, Ломени ,Мервин и его друг д Оржеваль. Женщин явно мало в этом списке,тк нет интересных персонажей. La comtesse пишет: И самое главное-не могу простить я Колену, что он занял в сердце Анж много места. Это вы у нашей любимой героине не прощайте.
La comtesse: Леди Искренность пишет: Я Николя не люблю, с начала и до конца. Вот его я тоже недолюбливаю. Еще до свадьбы. Детство-детством, общие воспоминания, можно поговорить об этом, ностальгия, но... Вроде как выросла Анж, и тискаться за дочкой барона да ставить ей в упрек, что она по воле отца замуж выходит, при этом ему отказывая! Держите дистанцию, молодой человек! Zoreana пишет: Это вы у нашей любимой героине не прощайте. А я им обоим. Скажем, Анжелике некоторые связи спустить тоже не могу. А тень и на "партнеров" тоже падает. Скажем, того же поэта...
Эвелина: La comtesse пишет: Скажем, того же поэта... Почему? La comtesse пишет: Вот его я тоже недолюбливаю. Я тоже.Может, потому что он как личность ничего собой не представляет (криминальный талант достоинством не считаю)
La comtesse: Почему не люблю поэта? Значит, в первом томе Анжелика, читая памфлет этого Клода, клянется себе, что убьет его. Я и не ожидала, что она это сделает, но думала, что общего иметь с ним ничего не захочет. И запомнит его стихи. Однако же во втором томе делает его своим любовником! Пусть и ради выгоды. Значит, Клоду его пригрешения против Жоффрея простила, а (пусть и уровень другой) королю-не смогла? Да, рассматриваю образ опять в связи с Анжеликой, а не как отдельного героя... А как отдельную личность... просто ничего незаурядного в нем не увидела.
Эвелина: La comtesse пишет: Однако же во втором томе делает его своим любовником! Пусть и ради выгоды. Мне так не показалось, что причиной их отношений стала выгода со стороны Анжелики (это памфлеты подразумеваются?). Возможно, он частично заполнил тот вакуум, который образовался в ее жизни. La comtesse пишет: Я и не ожидала, что она это сделает, но думала, что общего иметь с ним ничего не захочет. И запомнит его стихи. Видимо, стихи были всего лишь малой каплей в море несчастий, в которое окунулась Анж. тогда и существенной роли в их судьбе не сыграли. Они были всего лишь "желтой прессой", которая прошлась не только по Жоффрею, но и по ней. La comtesse пишет: а (пусть и уровень другой) королю-не смогла? Согласна только с тем, что уровень другой. Но вину короля и Клода я бы не сравнивала: сравнивать в принципе нечего.ИМХО
La comtesse: Эвелина пишет: Мне так не показалось, что причиной их отношений стала выгода со стороны Анжелики (это памфлеты подразумеваются?). Возможно, он частично заполнил тот вакуум, который образовался в ее жизни. Да, именно памфлеты имела в виду. Конечно, тут и одиночество. Но мне было легче считать правильным первый вариант-по крайней мере я могла объяснить причину ее поступка. А то как-то заполнять вакуум тем, кто так посмеялся над любимым мужчиной... Вероятно, действительно этот памфлет таким ничтожным казался в сравнении с тем, что у нее жизнь рухнула!
Катюша: La comtesse пишет: Но мне было легче считать правильным первый вариант-по крайней мере я могла объяснить причину ее поступка По моему при их первой встрече в шаланде с сеном, еще ни о каких памфлетах рольне щла. Да и любовниками они стали раньше чем ей понадобились памфлеты Мне кстати тоже этот момент сильно взгляд резал. Вообще у Анжелики на удивление избирательная память То она помнит все до мелочей, а то бац и все забывает
La comtesse: Катюша пишет: По моему при их первой встрече в шаланде с сеном, еще ни о каких памфлетах рольне щла. Я просто честно не помню-знала ли Анж на сене тогда, что это тот самый памфлетист?
Анна: La comtesse Нет, она узнала об этом позже, от Дегре, когда спасала Клода от Сорбонны
Катюша: Ну хорошо тогда она не знала Но когда они стали любовниками она уже знала И это было раньше чем ей понадобились его памфлеты
Zemlya Natalya: Француа Дегре и Осман Фераджи - настоящие мужчины! самые классные герои!
La comtesse: Катюша, да даже если... Ведь причина тут не важна-она все равно или не вспомнила про памфлет и свое обещание, или не обратила на него внимание...
Эвелина: Девчата! А чего бы она добилась местью поэту? Тем более по сравнению с безумием Беше, "показаниями" Карменситы его стихи ничто. Почему она забыла о памфлете, направленном против мужа? Во-первых, событие не настолько важное на тот момент, тем более "единоразовое", поэтому и стерлось в памяти.Острота обиды была на момент ознакомления. Для нее важнее было отомстить монаху, чьи действия против графа на самом деле привели к трагической развязке.Слова мужа на паперти собора она запомнила хорошо.
La comtesse: Эвелина, Вы правы. Ну стерлось даже может быть из памяти Анж это стихотворение-сколько времени прошло, там события и посерьезнее были! Это мне показалось обидным, потому что на тот момент все произошло ДЛЯ МЕНЯ два дня назад-когда я закончила читать 1 том. А свои отпечаток наложило. Я очень эмоционально воспринимала(и воспринимаю) эту книгу.
Катюша: Ну лично для меня обидным (это не совсем подходящее слово, но другого на ум не приходит ) показалось не то что она поэту мстить не стала Тогда бы пришлось мстить всем от стражников и судий до короля. А то что она с ним спать стала. Я не верю что она не помнила его памфлетов. Ну естественно не наизусть, а то что злобные памфлеты тогда ходили роем по Парижу. А памфлеты писал только он
La comtesse: Катюша пишет: не то что она поэту мстить не стала Тогда бы пришлось мстить всем от стражников и судий до короля. А то что она с ним спать стала. Да, я тоже про это. А памфлеты писал только он Не думаю... Писали все, кому не лень, не всем повезло быть таким популярным. Скаррон, например, правда, тот недавно умер... Но лично я могу оправдать ее только забывчивостью.
Эвелина: Катюша пишет: Я не верю что она не помнила его памфлетов. А я верю . Ведь Жоффрею он "посвятил" лишь один памфлет. А вам не кажется, что она хотела вычеркнуть из памяти тот отрезок времени и начать новую жизнь. Психологи говорят, что человеческая память -вещь своеобразная:в некоторых случаях плохие впечатления постепенно если не стираются, то острота исчезает. Катюша пишет: А то что она с ним спать стала. Ну ,на этот вопрос только Анжелика и ответит. Ваши чувства по этому поводу- личное отношение читателя к происходящему
Катюша: Эвелина Мы опять на вы ? Эвелина пишет: А я верю . Ведь Жоффрею он "посвятил" лишь один памфлет Даже в книге их было упомянуто два. А сколько не упомянуто...... Эвелина пишет: Ваши чувства по этому поводу- личное отношение читателя к происходящему так я на большее и не претендую
Эвелина: Катюша пишет: Мы опять на вы Не буду больше. Катюша пишет: Даже в книге их было упомянуто два. О втором я как-то позабыла. Перечитаю 2 том и напишу свое видение отношений Анж и поэта, на свежую голову так сказать. Хотя у меня ощущение, что логического объяснения тут не найдем.
Катюша: Эвелина пишет: Хотя у меня ощущение, что логического объяснения тут не найдем я тоже так думаю Все таки мы женщины ужасно не логичные создания
La comtesse: Хотя у меня ощущение, что логического объяснения тут не найдем. я тоже так думаю Все таки мы женщины ужасно не логичные создания Вот оно-логичное завершение нашей дискуссии! Надо бы тоже перечитать не самый любимый 2 том...
Эвелина: La comtesse пишет: Вот оно-логичное завершение нашей дискуссии! La comtesse
Катюша: Ну а если взять моих любимых персоонажей то это Дегре, Флоримон, Кантор (да я не оригинальна)
urfine: У меня сегодня праздник графоманства - мысли путаются, но писать хочется , поэтому выскажу свои соображения по поводу Анжелики и поэта. Я за неделю прочитала конец 4 и 5 том - не помню в каком из них, но Анжелика, когда полностью сопоставила связь памфлетов и поэта говорит "Его я тоже убью". Да поэт писал памфлеты на графа, обидно, оскорбительно, но были люди, которые более повинны в интригах против графа. Зло таких пасквилей тогда заключалось в том же, что и сейчас - этому поэту дела нет до графа де Пейрака, поэт блеснет своим остроумием на тему дня и побежит за новой порцией свежих сенсаций, а кому-то его писанина сломает жизнь, испортит репутацию. И для поэта улицы все равны: сегодня он пишет о графе де Пейраке, а завтра о любовниках какой-нибудь графини - разницы никакой нет. Вообще Анжелике стоило бы заготовить список врагов. А нам бы стоило попросить К. Торонтино снять фильм а-ля "Убить Билла", ну например "Убить короля". Сценарий типа: Анжелика идет в заброшеный замок Монтсегюр, где хранится древний меч защитников этого замка. Там в уединении обитает мастер фехтования, который учит Анжелику исскуству боя, а затем наша "болотная гадюка" -змея болот Пуату, отправляется мстить....и мстя ее ужасна Ну а если чуть серьезней, то помните как Анжелика ведет себя, когда узнает об аресте Фуке? Она думает про себя: "Поздно, слишком поздно. И это уже ничего не изменит ни для него (Жоффрея), ни для нее". Так и с поэтом, ну убила бы она его, ну и что дальше? Кто следующий по списку?... Можно сказать, что она могла хотя бы не спать с ним. Ну, может быть и так... Хотя я не воспринимаю ее связь с поэтом как предательсво памяти мужа. С другой стороны, жизнь есть жизнь, некоторые вещи надо оставить в прошлом... И при всем горе, Анжелика правильно делает, что не придается стенаниям, не рвет на себе волосы и т.д. Тихое горе, скрытое горе не всегда меньше, чем в потоках слез. Мне кажется, что Анжелика часть своего горя так сказать сублимирова в желании выжить, работать, добится для себя и детей того положение, которое им пренадлежит по праву. Ну и еще о поэте, кажется, это у же в 5 томе (я его вчера закончила читать, правда на французском). Когда Анжелика встречает его в первый раз - вот этот эпизод "Кто вы? --- Я ветер" она думает как же она соскучилась по настоящей ласке, она забыла ее нежность, ее деликатность... Она молодая женщина со здоровыми желаниями. Ну вот на этом они и сошлись: мужчина и женщина. Ведь с королем же ничего "не осталось в прошлом" и там у нее и мысли не возникло сойтись на том основании что "вы мужчина, я женщина - мы хотим друг друга" - она прекрасно понимала что заначит предать память мужа.
La comtesse: urfine пишет: Вообще Анжелике стоило бы заготовить список врагов. А нам бы стоило попросить К. Торонтино снять фильм а-ля "Убить Билла", ну например "Убить короля". Сценарий типа: Анжелика идет в заброшеный замок Монтсегюр, где хранится древний меч защитников этого замка. Там в уединении обитает мастер фехтования, который учит Анжелику исскуству боя, а затем наша "болотная гадюка" -змея болот Пуату, отправляется мстить....и мстя ее ужасна Просто блестяще! Я минут 10 корчилась под столом от смеха!
Gal_gu: urfine пишет: Вообще Анжелике стоило бы заготовить список врагов. Вот, вот и первым занести туда Молина! Ну, просто самый дрянной человек из всех! А еще под благопристойной маской прячется! Сначала продает Анж Пейраку, потом уговаривает занести этот отвратительный пункт в брачный контракт с Филлипом, а затем упорно пытается подложить Анж в постель к королю, чтобы разрешить проблемы гугенотов. И потом, уже в Квебеке, зная что Жоф жив и что они вместе, Молин пытается уговорить Анж вернуться в Версаль, чтобы улечся в королевскую постель. Фу, гадкий персонаж! И я очень люблю Савари. Замечательный человече: бескарыстный, преданный, смешной, увлеченный, очень человечный!
Zoreana: Gal_gu пишет: туда Молина! Ну ,он поступает ,как многие торгаши. Просто не могу понять ,как граф общался с таким человеком. С кем поведешься ,того и набирешься
urfine: Zoreana пишет: Просто не могу понять ,как граф общался с таким человеком. С кем поведешься ,того и набирешься Лучше уж от Молина набратся комерческой смелкалки , чем от архиепископа Тулузы его святости. Хотя с архиепископом граф больше "водился" - вот тот часто во дворец графа заезжал, а после графской женитьбы и того чаще.
Эвелина: urfine пишет: чем от архиепископа Тулузы его святости. Ну, это графу не грозит. Да и архиепископ не такой же святой (я не имею в виду, что он нарушал обеты; просто стремился к власти и пытался использовать в своих целях графскую жену)
urfine: Эвелина пишет: Ну, это графу не грозит. Да и архиепископ не такой же святой (я не имею в виду, что он нарушал обеты; просто стремился к власти и пытался использовать в своих целях графскую жену) Эвелина, согласна. Я собственно и имела ввуду вот эту показную святость, лицемерную. Вот поэтому, лучше уж с Молином водится, чем архиепископом. Конртабанда куда как интеренее, чем архиепископские проповеди.
Катюша: Скажите а что ужасного было в том пункте что Молин добавил в контракт с Филиппом???? Я наверное тупая, но сколько не читала так и не поняла
Эвелина: Это в переводе Науменко. Там еще намек:если Филипп не посетит брачное ложе, жена затаскает его по судам. Отрывок из книги. Я с вами абсолютно согласна, Малин. Так в чем же заключается этот новый пункт? — В том, что вы должны потребовать завершения брака... — Завершения брака? — повторила Анжелика, широко раскрыв глаза, как девочка, только что вышедшая из монастыря. — Ну да, мадам... я надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. — Да... я поняла, — с запинкой пробормотала Анжелика, приходя в себя. — Но вы меня удивили. Ведь это же очевидно, что выходя замуж за господина дю Плесси... — Это совсем не очевидно, мадам. Взяв вас в жены, маркиз отнюдь не заключает брака по любви. Я мог бы даже сказать, что он заключает брак по принуждению. Будет ли для вас большим сюрпризом, если я скажу вам, что чувства, которые вы вызвали в господине дю Плесси, весьма далеки от любви и гораздо более похожи на гнев и даже ярость? — Могу себе представить, — пробормотала Анжелика, пожав плечами, как надеялась, с небрежным видом. Но она испытала острую боль. Она неистово воскликнула: — Ну и что?.. Почему я должна заботиться о том, любит он меня или нет? Все что мне от него надо — это его имя и титул. Остальное меня не интересует. Он может презирать меня и спать с деревенскими девками, если ему это угодно. Я не собираюсь бегать за ним! — Вы глубоко заблуждаетесь, мадам. Мне кажется, вы просто не очень хорошо знаете мужчину, за которого собираетесь выйти замуж. В настоящее время ваша позиция очень сильна, поэтому вы считаете его слабым. Но позднее вам придется тем или иным способом взять над ним верх. Иначе... — Иначе?.. — Вы будете очень несчастны. Лицо молодой женщины окаменело, и она сказала сквозь стиснутые зубы: — Я уже была очень несчастна, Молин. У меня нет желания начинать все сначала. — Вот поэтому я и предлагаю вам способ самозащиты. Послушайте меня, Анжелика, я достаточно стар, чтобы говорить с вами напрямик. После того, как ваш брак будет заключен, вы уже не будете иметь никакой власти над Филиппом дю Плесси. Деньги, шкатулка, все будет принадлежать ему. Призывы к его сердцу не оказывают на него никакого действия. Поэтому вы должны подчинить его с помощью чувств. — Это опасная власть, господин Молин, и очень непрочная. — Это власть. И вы вполне можете сделать ее прочной. Анжелика была глубоко тронута. Она не испытала ни малейшего смущения, услышав такой совет из уст строгого гугенота. Вся личность Молина была насыщена хитрой проницательностью, он никогда не обращал внимания на законы и правила, а руководствовался для достижения своих целей только неустойчивостью человеческой натуры. Молин, безусловно, был прав и на этот раз. Анжелика внезапно вспомнила минутные приступы страха, которые вызывал в ней Филипп, и то чувство беспомощности, которое она испытывала перед его безразличием и ледяным спокойствием. Она знала, что, втайне от себя самой, рассчитывала на брачную ночь, чтобы поработить его. В конце концов, женщина, когда она держит мужчину в объятиях, всегда обладает огромной силой. В этот момент мужская настороженность уступает и сдается перед соблазном чувственного удовольствия. Умная женщина знает, как воспользоваться этим моментом. Позже мужчина все равно вернется к источнику наслаждения, даже вопреки самому себе. Анжелика знала, что как только прекрасное тело Филиппа сольется с ее телом, как только его свежие, упругие губы найдут ее рот, она станет самой послушной и умелой любовницей. В этой любовной схватке они обретут взаимопонимание, которое Филипп, может быть, и постарается забыть, когда наступит утро, но которое, тем не менее, свяжет их теснее, чем любые, самые пылкие заявления. Ее несколько отсутствующий взгляд вернулся к Молину. Он должно быть, понял по лицу ход ее мыслей, потому что слегка улыбнулся несколько иронической улыбкой и сказал: — Я также считаю, что вы достаточно красивы, чтобы иметь шанс на победу. Но чтобы выиграть, надо... иметь возможность сыграть. Что, впрочем, совсем не означает, что вы обязательно выиграете в первом же круге. — Что вы хотите этим сказать? — Мой хозяин не любит женщин. У него, конечно, бывают интрижки, но женщины для него — горький, тошнотворный плод. — И однако ему приписывают громкие любовные истории. А эти его знаменитые оргии во время военных кампаний, в Норгене, например... — Это просто реакция солдата, опьяненного войной. Он берет женщин так же, как поджигает дом, как протыкает шпагой живот ребенка, — для того, чтобы причинять зло. — Молин, вы говорите ужасные вещи! — Я не хочу пугать вас, хочу только предупредить. Вы происходите из благородной, но здоровой, простой семьи. Вы, как мне кажется, не имеете никакого представления о том образовании, которое получает молодой господин, родители которого очень богаты и живут в соответствии с духом времени. С самого детства он служит игрушкой для лакеев и горничных, а потом для дворян, которым его отдают в качестве пажа. Согласно итальянским обычаям, его научили... — Ох! Замолчите. Все это ужасно неприятно, — пробормотала Анжелика, отводя глаза в крайнем смущении. Молин не настаивал и снова надел свои очки. — Так добавить мне это условие? — Добавляйте все, что вы сочтете нужным, Молин. Я...
Катюша: Понятно теперь У меня книга в переводе Северовой и я там ничего подобного не помню
urfine: О Бардане.... М-да, хорош романтик... Знаете кого он мне напоминает, романтичных революционеров (правда Бардань слабоват дя этого, но напоминает), которые оставаясь романтиками, не гнушаются никаких средств для достижения своей цели. Если несколько дистанцироваться от Анжлики и рассмотреть поведение Барданя, как все-таки человека самостоятельного, отвечающего за свои поступки, то у меня получается следующая картина: Он утверждает,что любит Анжелику, но ведет себя как последний эгоист. Как человек, который видит только то, что хочет видеть и как ему это нравится. Что он сказал Анжелике еще в Тадусскаке? Что она-де не может принадлежать "этому пирату" Жоффрею де Пейраку и ее надо стпасти от него и что она обязательно должна принадлежать ему, Барданю. А дальше, хоть трава не расти. И не отступил: ныл, ныл, ныл и еще раз ныл, ходил за ней с "драматическим" выражением лица, допекал ее своей ревностью. Он сам себе дал право на Анжелику и ведет себя соответсвенно. Его никто не соблазнял, по типу Беранжер-Эме никто намеренно не кокетничал и не провоцировал. Можно сказать целовала его Анжелика, а если почитать эти отрывки с поцелуями, то КАК они были получены: — Это безысходная ситуация, — бормотал он, — гибельная, и все же я ничего не могу поделать. Видеть вас, слышать ваш смех, идти рядом с вами, как сейчас, — вот самое большое счастье и самые страшные муки для меня. Надеяться не на что… Иногда я решаюсь не видеться с вами целый день. Я прихожу в себя, я свободен и спокоен. Я погружаюсь в чтение, работу, развлекаюсь. И вдруг понимаю, что это безумие: вы здесь, вы в городе, в двух шагах от меня; сколько слез пролито мной, сколько раз я пытался бежать от этой призрачной действительности. Пусть мне остаются лишь крохи, но я вас так любил и желал, чтобы вы хоть чуть чуть принадлежали мне. И я бросаюсь искать вас. Когда я вас вижу, сердце останавливается и наступает миг счастья и наслаждения. За этот миг я заплатил ценой горьких страданий, но не жалею о них. — Г н де Бардань, я оценила пыл вашего красноречия, и я тронута, но мне кажется, что мы рискуем споткнуться, в прямом смысле этого слова… Чтобы не упасть, она схватилась за него. — Как я люблю вас! Как люблю вас! — шептал он. — Эта аллея слишком скользкая, мы никогда не доберемся до дома. — Ну и пусть. Нам так хорошо здесь, идите сюда. Он увлек ее под сень деревьев, в холодный голубоватый сумрак, таинственный и бездонный, и, властно заключив ее в объятия, набросился на ее губы. Поцелуй длился долго, потом они отстранились, и с новым алчным порывом их губы встретились. Уже не первый раз страсть Никола де Барданя пробуждала страсть Анжелики, увлекая ее за собой, как морской прилив. Я не отрицаю чувственности Анжелики и не отрицаю, что Бардань был Анжелике приятен как мужчина. Но как говориться домагательсва на лицо. Бардань ведет себя так и говорит о своей любви так, что возможно бессознательно старается возложить всю вину на Анжелику. Это она виновата, что он любит ее, она виновата, что он ревнует, что он несчестен, что он делает то, что делает. Он напридумывал себе бог невесть что, и когда эта сказка дала трещену после рассказов Вивонна, он опять же во всем обвинил Анжелику. А ведь она не старалась создавать перед ним какой-то ложный образ, не заигрывала с его любовью и питала его фантазии ложными надеждами. — Начиная с этого момента, — продолжал Бардань, — все было безумием, цепью непоследовательных событий. Вы управляли мной, как кукольник управляет своими игрушечными актерами, дергая их за ниточки. Я, должно быть, рассмешил вас, когда в Тадуссаке упрекнул вас в том, что вы соблазнились браком с этим авантюристом, в надежде обогатиться и подняться на более высокую ступень в обществе. Теперь я понимаю, что выйти замуж за пирата вовсе не означало для вас восхождение к вершинам, а, напротив, падение… Если бы этот пират не был столь благородных кровей! Ведь это был граф де Пейрак, человек из ближайшего окружения короля. Вы разыграли для меня прекрасную комедию. Все было именно так, не правда ли? — Да, только гораздо сложнее, мой бедный друг, — вздохнула она. — Вас это забавляет! Вы играете сердцами как бродячий циркач горящими факелами. Анжелика поняла, что его апатия уступила место гневу. Теперь уже она начала выходить из себя. — Могла ли я рассказать вам о себе всю правду? — воскликнула она. — Могла ли я в Тадуссаке помешать вам строчить письма королю обо всем, что вам придет в голову? Вы никогда не слушаете, о чем я говорю. Вы никогда не хотели услышать то, что я пыталась вам объяснить, если это не соответствовало вашим настроениям. Мне было очень тяжело, практически невозможно рассказать вам все… Этому было много причин… Часто мы оказывались в такой ситуации, что разглашение правды было бы опасно и для меня, и для вас… А кроме того, вы так чувствительны и благодушны; вам хочется, чтобы все происходило, как вам этого захочется. Правда может причинить вред вашей душе, сейчас именно это и происходит. Приходится молчать, лгать, лишь бы оградить вас от неприятностей. Да, Никола, рассказать всю правду вам невозможно, потому что вы не хотите ее слышать. Ее упреки, казалось, нисколько не смутили Никола де Барданя. — Напрасно вы пытаетесь оправдать свое лицемерие, — парировал он. — Ваша карта бита, теперь мне все ясно. Меня удивлял ваш отказ выйти за меня замуж; для меня это был бы неравный брак, но я готов был пойти на это ради любви к вам. Теперь же я понимаю причины вашего отказа. Вы пренебрегали мной, ведь я был ниже вас по положению в обществе. Вы были женой первого вельможи, любовницей короля… — Но это правда. Вы обвиняете меня в том, что я чересчур идеализирую окружающий мир, но согласитесь, я был рожден не для того, чтобы стать жертвой тщательно продуманного маскарада и испытать столь горькое разочарование. Вы погубили меня.... Терпение Анжелики лопнуло, и ее захлестнуло возмущение подобной несправедливостью. По видимому, сказала она холодно, г н Бардань прекрасно научился обвинять других во всех своих неприятностях, в том, что именно она внушила ему страсть к своей персоне, хотя для этого она со своей стороны не подала ни малейшего повода. Но как бы трогательны ни были его воспоминания и сожаления, она то предпочитает быть самой собой, а никак не женщиной с опущенными глазами. Он встретил ее униженную, загнанную в угол, и сохранил об этом душераздирающие воспоминания; так не будет ли он так добр, чтобы позволить ей не разделить его ностальгию… И он опять ничего не слышит и невидит, он видит и жалеет только себя. А дальше... Я уверенна, что со стороны Анжелики все бы и ограничелось поцелуями, но случилось нападение и спасение. В роли спасителя наш романтик Бардань. И вот тут я полностью разделюя точку зрения Gal_gu, она может сама об это напишет как видит эту сцену... Колен, который знал о чувствах Анжелики к нем, отступился. Бардань пошел дальше. Вродебы вы читаете эту сцену и видите что Анжелика САМА принимает решение переспать с Барданем. Но, если вы перечитаете вот все эти сцены с Барданем, то увидите, что вобщем-то Бардань не оставил ей другого выбора как только так его отблагодарить. При этом я не отрицаю чувственности Анжелики и что Бардань ей был симпатичен. Не знаю как это объяснить по точнее,но приведу пример. Заранее прошу прощения у тех, кому Бардань нравится - не нашлось у меня примера по лучше. Знаете есть такие маленькие собачкии с огромными карими глазками чуть на выкате, типа чухуахуа. Вот мы однажы пошли в гости, и хозяйка нас придупредела, что их собака любит выманивать шоколад и всякие сласти, она их не столько есть, сколько понадкусывает. И вот сидим мы пьем чай с этим самым шоколадом и смотрит на тебя эта самая собачка та-а-кими трогательными глазками, так драматично, так проникновенно, что САМ прямо со словами "на, бедненька, на, моя хорошая, только не смотри на меня как узник Освенцима на охранника" отдаешь ей кусочек шоколада. Ведь правда, собака ж ничего особого не делала, шоколад ей отдали по собственной воли, никто ж ведь за руки не хватал, и вообще не чего было пить чай с этим самым шоколадом.... Ну короче вот и с Барданем так. Вроде сказать что принудил - нельзя, а с другой стороны, своего не упустил, и мысли не возникло отступить. И вроде не он же виноват - ему предложили. Не был бы он мужчиной, если бы отказался, ему самому вроде как и решения принимать не пришлось. Он же ни в чем не виноват, это все Анжелика с ее чувственностью, любвеобильностью. С Барданем надо было поговорить, он же такой стресс пережил: только что плакался и обвинял Анжелику в его бедах из-за несчастной любви к ней, потом людей убил - стресс- весь в расстроеных чувствах. Ай-ай . Какой стресс может быть у Анжелики, ей ведь не привыкать... живой осталась, ага , радость жизни затопила. Видно затопила последние остатки разума. Надо было тут же провести беседу с Барданем... Он бы обязательно проникся словами беседы, он же романтик, ему много не надо было, он бы про секс чисто теорети-ц-ски послушал и про то, как Анжелика ему безмерно благодарна, а уж как ее муж будет ему благодарен... Барданю бы хватило слов, чайку б ему, пледик на ножки - и все. Короче, оказался бедный романтичный Бардань в руках опытнейшей и сласталюбивой "Жэнщыны" и он бедненький не устоял под напором стресса и напором дамы. Романтик, однако. И очень символичным мне кажется их разговор перед расставанием: Она посмотрела на него. — Итак? Вы утешились? — Вашим отсутствием? Никогда. Горечью? Возможно… Когда нибудь! При встрече с королем мне остается лишь склонить голову и принять на себя весь королевский сарказм. По части бичевания нашему государю нет равных. — Хорошо! Но чтобы поддержать вас в столь трудный момент вашей жизни, я хочу напомнить вам об одном из ваших преимуществ перед ним. Несмотря на его язвительность и пренебрежение к вам, Никола, помните, что король лелеял ту же мечту, что и вы, но в этом случае вы выиграли, вы получили то, что не досталось ему… — Для меня это будет огромным утешением, — сказал Бардань. Он поднял голову, его глаза блестели. — Быть может, как король, он будет внушать мне величественное поклонение, но как мужчина — только жалость — Вот это прекрасная мысль! В свою очередь, я могу поздравить себя с тем, что воспоминание о нашей встрече прибавит вам достоинства и хладнокровия, когда вы предстанете перед королем. — Но удастся ли мне избежать Бастилии? — вздохнул он. — Мне бы хотелось только одного: вернуться в мое имение. — Уверяю вас, ваши мечты исполнятся. Хороший вопрос после ночи. У Барданя не вызывает недоумения этот вопрос об утешении он прекасно понимает о чем идет речь, и дальше опять идет разговор в том же ключе: утешить, обнадежить, успокоить Барданя. И он принимает все эти утешения. Вспомните, что говорила Анжелика Колену? А что утешает Барданя? Да, не бойся, голубчик, поедешь ты в свое имение, в свою деревню, и перед королем не дрейфь, вон смотри, тебя "утешили", а его нет. Осталось только добавить"Тише, Танечка, не плачь - не утонет в речке мяч".
Черный Леопард: Все это слишком сложно. Я всегда очень сочувствовал Барданю, он очень напоминал мне меня самого. В Анжелику невозможно не влюбиться - и он влюбился. Поэтому я даже рад, что случилось это нападение, что он ее спас и ему досталась ночь любви. И что Жоффрей и Анжелика изменили друг другу одновременно и по схожим причинам - поэтому у них нет повода упрекать друг друга, и их любовь не пострадает. Барданя здесь часто называют нытиком - не согласен. Нытики не побеждают на дуэли герцогов и не способны за несколько секунд в одиночку нашинковать трех убийц. А что до всего остального - так неразделенная любовь страшная вешь! Тем более, к такой Женщине! Короче, если бы мне представилась возможность кого-нибудь сыграть в фильме про Анжелику, я бы выбрал Барданя. Он напридумывал себе бог невесть что, и когда эта сказка дала трещену после рассказов Вивонна, он опять же во всем обвинил Анжелику. А вот здесь, мне кажется, небольшая натяжка. Бардань отнюдь не был дураком. И если даже Берн не просто угадал в Анжелике знатную даму, но и подозревал, что она и есть та самая Мятежница из Пуату, то Бардань тем более должен был догадаться. Тем более, что ее приметы были разосланы повсюду, и уж королевский наместник не мог их не знать. Так что рассказ Вивонна не должен был стать для него таким уж потрясением. Максимум, он бы воскликнул про себя "Боже, как я был слеп!" А его отношения к Анжелике это, конечно, не изменило бы.
urfine: Черный Леопард пишет: цитата: Он напридумывал себе бог невесть что, и когда эта сказка дала трещину после рассказов Вивонна, он опять же во всем обвинил Анжелику. А вот здесь, мне кажется, небольшая натяжка. Бардань отнюдь не был дураком. И если даже Берн не просто угадал в Анжелике знатную даму, но и подозревал, что она и есть та самая Мятежница из Пуату, то Бардань тем более должен был догадаться. Тем более, что ее приметы были разосланы повсюду, и уж королевский наместник не мог их не знать. Так что рассказ Вивонна не должен был стать для него таким уж потрясением. Максимум, он бы воскликнул про себя "Боже, как я был слеп!" А его отношения к Анжелике это, конечно, не изменило бы. Вообще-то в эти слова я не вкладывала смысл про Мятежницу Пуату. Я имела ввиду, что Бардань создал в своем воображении «удобный» для него, для его чувств образ Анжелики . И Анжелика не раз говорит ему, что он ее НЕ слушает, НЕ видит. Все, что в реальности ему не удобно в Анжелике, в ее окружении, в своем воображении от дистанцируется от этого. Я бы ничего в этом плохого не видела, это даже вобщем-то естественно для влюбленного человека, но Бардань решил в своем воображении за Анжелику все. Он поместил ее в своей воздушный замок и ждет, что она будет себя вести как ему хочется, что она обязана оправдать вот эти его ожидания. Черный Леопард пишет: А что до всего остального - так неразделенная любовь страшная вешь! Да, неразделенная любовь не легкая ноша. Но относится к своей неразделенной любви можно тоже по-разному. И вот отношение Барданя мне не нравится. Он избрал позицию, в которой он ни за что не отвечает: за все его эмоции, реакции, действия отвечает Анжелика. Как говорится, это не я такой, это жизнь така. Не знаю как это объяснить, но любовь человека, есть тоже отражение характера этого человека. И любовь Жоффрея к Анжелике такая же как он сам, любовь Колен такая же как сам Колен, любовь Филиппа такая же как сам Филипп. Но даже в Филиппе не было это гипертрофированного: «ты мне внушила эту любовь, ты и виновата в том, что я испытываю». О вот, вспомнила, помните как в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». И вот у Барданя Анжелика и становится ответственной за все его поступки. По поводу Мятежницы Пуату. К сожалению, здесь можно сказать, что Берн оказался куда как умнее Барданя. Если вы почитаете Заговор теней внимательней, а за тем и Квебек, то опять же увидите подтверждение слов Анжелики, что Бардань: Вы никогда не слушаете, о чем я говорю. Вы никогда не хотели услышать то, что я пыталась вам объяснить, если это не соответствовало вашим настроениям. И что Бардань, может и имел какие-то смутные догадки о благородно происхождении Анжелики, но они так и остались спонтанными случайными мыслями. И про Мятежницу он не догадывался. И я не считаю это натяжкой автора. Учитывая характер Барданя, все вполне могло быть без всякой психологической натяжки. Только после разговора с Вивонном, Бардань говорит Анжелике: Меня удивлял ваш отказ выйти за меня замуж; для меня это был бы неравный брак, но я готов был пойти на это ради любви к вам. Теперь же я понимаю причины вашего отказа. Вы пренебрегали мной, ведь я был ниже вас по положению в обществе. Вы были женой первого вельможи, любовницей короля… Значит тогда в Ла-Рошели и даже в Тадуссаке не понимал и не догадывался. Вот отрывки из разговора в Тадуссаке: — Нет, нет! Замужем! Вы! Замужем за этим пиратом! Это не в счет, это колдовство! Возможно, вы его наложница, но никак не жена. Зачем вы так обманываете? У вас просто потребность выдумывать, это невыносимо. Никоим образом он не может взять вас в жены. Он граф. Он носит одно из самых известных имен во Франции. А вы... Кто вы? Служанка! Правда, Дегре мне сообщил, что у вас хорошее происхождение. Вы получили приличное воспитание. И вы сыграли на этом, чтобы заставить его жениться на вас. Так что Бардань действительно оказался не очень проницательным и к тому же полностью погруженным в свои фантазии. Вот одна из характеристик Барданя в романе: Бардань был наделен богатым воображением, и он больше доверял своим чувствам, нежели реальным событиям, Источником самых больших радостей для него были его собственные мечты. Когда он влюблялся, то считал, что способен сотворить любимое существо по образу и подобию, придуманному им. Да и себя он считал таким, каким хотел видеть, но каким не был. И после разговора Барданя с Вивонном, он не просто сказал, что «Боже как я был слеп!» , от сказал «Боже, как я был слеп! Вы управляли мной, как кукольник управляет своими игрушечными актерами, дергая их за ниточки. …Я был рожден не для того, чтобы стать жертвой тщательно продуманного маскарада и испытать столь горькое разочарование. Вы погубили меня.... » . Вобщем, разговор Анжелики и Барданя я привела в своем предыдущем сообщении. Короче, во всем опять виновата Анжелика. Черный Леопард пишет: Барданя здесь часто называют нытиком - не согласен. Нытики не побеждают на дуэли герцогов и не способны за несколько секунд в одиночку нашинковать трех убийц. Одно другому не мешает. Арамис был рафинированным модником, но опасным соперником в бою. Если вы почитаете литературу 17 века, а тем более 18 века, вы увидите, что мужчины та часто плачут, что часто их что-то трогает до слез (даже в записках Людовика 14 есть эпизоды, где он пишет как "прослезился"). Но вот эта самая чувствительность не отменяла мужественности. Я не считаю Барданя плохим человеком, от чего же, в полне ничего и даже благороден. Но все же он для меня остается нытиком, довольно посредственным человеком, а в любви еще и манипулятором.
Черный Леопард: Мда. То, что он не хотел слушать и видел только то, что хотел видеть - это, конечно, так. А вот то, что он ни о чем не догадывался, я все же считаю натяжкой. Еще в Ла-Рошели он просил ее: "Умоляю вас, скажите же мне, кто вы? Ни у одной служанки нет таких изящных манер и такого слога, каким вы написали мне письмо!" Последнее, бесспорно, было проколом Анжелики - у настоящей служанки даже элементарная грамотность была редкостью по тем временам. А уж когда в Тадуссаке Анжелика, еще не узнав его, спрашивает: "Возможно, мы встречались при дворе?", а он изумляется: "Как?! Я мог встретить вас при дворе?!" - тут уж только последний тупой мог не догадаться, в чем дело, и говорить после этого вещи типа Никоим образом он не может взять вас в жены. Он граф. Он носит одно из самых известных имен во Франции. А вы... Кто вы? Служанка! Правда, Дегре мне сообщил, что у вас хорошее происхождение. Вы получили приличное воспитание. И вы сыграли на этом, чтобы заставить его жениться на вас. Бардань откровенно тупым отнюдь не был. И опять огорчает скрытность Анжелики. Неужели она не может сказать прямо и коротко - я урожденная де Сансе де Монтелу, и вышла за него замуж еще в семнадцать лет!
urfine: Черный Леопард пишет: И опять огорчает скрытность Анжелики. Неужели она не может сказать прямо и коротко - я урожденная де Сансе де Монтелу, и вышла за него замуж еще в семнадцать лет! С одной стороны, я согласна с вами, с другой строны, мне кажется, что понимаю Анжелику. Даже Рескатору в свое время так точно и не удалось понять, какого лешего она поперлась на Средеземное море: за мужем, или за любовником, или за еще черт знает чем. В своей скрытности в том что касается ее и Жоффрея де Пейрака, Анжелика довольно последовательна: она не рассказывает об этом ни Берну, ни Колену, ни Барданю, ни даже на вечере "признаний" - помните, как в "Заговоре" тесная компашка сидела на карабле графа за бочонком вина и делилась сокровенным? Там Пейрака, и то почти по секрету, рассказал немного маркизу Вилль-Д'Эвре. Со стононы такая скрытность может казаться нелогичной и излишней, и, да, конечно, усложнять некоторые вещи. Но иногда так бывает, что вот не можешь говорить о чем-то с другими, что для этих других просто так сказать "паспортные данные", а для тебя очень-очень личное.
Балетка: Люблю Анжелику, Жофрея, Кантор и Флоримон-обажаю, Онорина, Король франции иногда, Гонтран, Масно, Пегилен де Лозен, Монпансье, Арман де Сансе, Куасиба, Абигаэль и Ее папа, Лавальер. Не люблю: Никола, Колен Патюрель, Ортанс, Клод ле Пти, Гадкая Монтеспан, Пон-Бриан-придурок, д'Оржеваль. А все остальные нейтральны для меня
La comtesse: Ага!!! Кто-то, как и я, не любит Клода и Колена. Балетка, добро пожаловать!!!!
Леди Искренность: Балетка пишет: Люблю Анжелику, Жофрея, Кантор и Флоримон-обажаю, Онорина, Король франции иногда, Гонтран, Масно, Пегилен де Лозен, Монпансье, Арман де Сансе, Куасиба, Абигаэль и Ее папа, Лавальер. Не люблю: Никола, Колен Патюрель, Ортанс, Клод ле Пти, Гадкая Монтеспан, Пон-Бриан-придурок, д'Оржеваль. А все остальные нейтральны для меня А почему? Подробности в студию.
Балетка: Почему мне нравятся Кантор с Флоримоном. Кантор очень чувствителен, скрытный, гордый, Флоримон-интересная личность, птица-говорун, всегда разряжает обстановку. Они такие разные, и так дружны друг с другом. Мысль Анжелики в 4-й книге: "Всем детям приходят в голову сумасшедшие замыслы, - думала Анжелика. - Беда в том, что мои дети эти замыслы осуществляют!.."Эти два мальчика очень отважны и целеустремленны. А что касается Онорины, то девочка просто супер в свои 3 года она была смелее и более пробивной, чем детишки гораздо старше ее. Король Франции удивлял своим профессианализмом. Когда он пришел к власти страна была в упадки, а с ним расцвела. Чувство зависти конечно очень портит его образ. Гонтран мне нравится своей простотой и желанием заниматься своим любимым делом, несмотря ни на какие условности, титулы, чьи-то мнения. Масно на дороге и на суде-вроде и обидел его де Пейрак на дороге, но человечность и здравомыслие на суде показали его совсем другим человеком. То был честный человек, у которого сердце раздиралось на части от несправедливости, абсурда и инсцинировки правосудия, учиненного над Пейраком. Пегилен, и Монпансье всегда прозводили впечатление типа "настоящий друг", Монпансье помогала Анжелике спасти Жоффрея, несмотря на свою немилость по фронде, Лозен оказался рядом, когда погиб Филипп, первым кто разделил горе с Анжеликой. Отец Анжелики любит своих детей, живет в бедности, живет своим трудом, но не гнушаясь этого и не теряя достоинства. Более чуток к своим детям, чем их мать, всегда откровенен со своей дочерью. Куасиба поразил своей преданностью, любовью к детям, он даже предложил продать его для того, чтобы госпожа могла как-нибудь жить. Абигаэль добрая, преданная, скромная и благодарная как и ее отец. Луиза де Лавальер женщина с большим сердцем, преданная своей любви в ней нет злости-это восхищает. Ну вот пока и все. В следующий раз дам оценку вредным и противным героям.
La comtesse: Балетка пишет: Отец Анжелики любит своих детей, живет в бедности, живет своим трудом, но не гнушаясь этого и не теряя достоинства. Более чуток к своим детям, чем их мать, всегда откровенен со своей дочерью. В новой версии немного больше прописан образ матери Анжелики. Она не меньше любит своих детей, хоть и не показывает этого. Она просто скрытная по природе, или жизнь сделала ее скрытной. Вижу, вы любите больше положительных героев. А я, наоборот, люблю немного отрицательных, неоднозначных, но только ярких и цельных.
Балетка: Я вообще люблю положительные человеческие качества.
Эвелина: Балетка пишет: Я вообще люблю положительные человеческие качества. А кто же их не любит.
Zoreana: Балетка пишет: положительные человеческие качества. А когда они в избытке. Непритарно становится?
Леди Искренность: Балетка, спасибо за подробный ответ.
Балетка: La comtesse пишет: В новой версии немного больше прописан образ матери Анжелики. Я сужу по старому варианту-нового в глаза не видела. А вывод про мать я сделала такой, потому что Анжелика больше ростроилась, когда умер старый слуга Гийом. А смерть матери она спокойно перенесла. Может у меня в книге не так подробно все описано? Не знаю.
Lizetta: Мне нравятся такие герои как Дегре и Баркароль. Оба никогда не предают друзей. Дегре очаровывает своим поведением: всегда легкая ирония, способность видеть вещи в их истинном свете, анализировать и взаимосвязывать. Он никогда не говорит лишнего: кратко, метко и по теме. На мой взгляд, образ весьма гармоничный и продуманный получился. Более того, вполне логичным является то, что они с Анжеликой не были физически близки, что разрушило бы их взаимопонимание и дружбу. Баркароль просто вызывает у меня только положительные эмоции: веселый карлик, который не выживает, а просто искренне радуется жизни. По-моему, он получал массу удовольствия живя как во Дворе чудес, так и при дворе. Баркароль не смотря на показушность шута, всегда оказывался очень практичным мужичком.
Эвелина: Lizetta пишет: Более того, вполне логичным является то, что они с Анжеликой не были физически близки, что разрушило бы их взаимопонимание и дружбу. А близость между ними была. Пару раз.Просто советскому читателю решили эти сцены не показывать. Я сама об этих эпизодах сравнительно недавно узнала, а до того не могла понять слова из 5 тома:"...и те минуты страсти, когда он грубо овладевал ею".
La comtesse: Балетка пишет: Я сужу по старому варианту-нового в глаза не видела. А вывод про мать я сделала такой, потому что Анжелика больше ростроилась, когда умер старый слуга Гийом. А смерть матери она спокойно перенесла. Может у меня в книге не так подробно все описано? Не знаю. Ну я немножечко могу поспорить. Анжелика у нас какая? Чем сильнее горе, тем меньше мы его показываем. Когда умер Гийом, она плакала, да, а когда мама-нет. Но это не значит, что она не переживала. Просто держала в себе свои чувства. Сейчас после прочитанной новой версии на память приходит только она, а не старая, но я припоминаю, как много думала Анжелика о том, что никогда больше не увидит мать, что потеряла ее навсегда, что именно она, ее мать, была хранительницей дома де Сансе. И потом, после возвращения в Монтелу, она осознает, что дом изменился, и причина этого частично в том, что ее матери больше нет. Только тогда она понимает, кем для нее и ее семьи была мама.
Эвелина: А мне кажется, что отсутствие слез у Анжелики является как бы контрастом к лицемерным рыданиям Ортанс.(тут , правда, момент смерти Мадлон, но все же...). А смерть матери была для нее и ударом, и возможностью подумать о том, как она будет себя вести, когда сама станет мамой.
Gal_gu: Эвелина пишет: Просто советскому читателю решили эти сцены не показывать. О, Боже, дай нам силы! Переводы и все эти сокращения, ну просто какой-то кашмар!! Из Филиппа сделали просто маниакального садиста, хотя у Анн Голон ничего этого нет! У Дегре забрали две шикарно-грубые альковные сцены, всего навсего "обрубив ноги" персонажу. А как Дегре выкручивал руки и ломал пальцы Анж перед тем как уложить ее в первый раз в свою постель, это советскому читателю показали? Или было решено, что такое поведение не соответствует светлому образу полицейского следователя? Я очень люблю, как Анн Голон создает свои персонажи. Они получаются живые, а не картонные. Все вместе белое и черное, плохое и хорошое, низкое и возвышенное, как в нас самих!
La comtesse: Gal_gu, открыли мне мноооого нового... Тут хоть впору создавать тему "Сокращения в старой версии", чтобы просветить нас, читавших только на русском...
Анна: Gal_gu пишет: Из Филиппа сделали просто маниакального садиста, хотя у Анн Голон ничего этого нет! А по-моему, есть. А то, что Филипп в оригинальной книге сложнее, чем в переводе - так ведь "Короля" сократили на треть, если не больше. Но сделали это не наши. Первыми сократителями были переводчики на английский. А наши уже переводили с английского. Но, надо сказать, любителям Филиппа это радикальное урезание не помешало... Но возмутительно, что для английских, американских, советских читателей сочли излишними Савари и Лафонтена. Я думаю, они создали для себя "читательский адрес" и за читателей решили, что им может быть неинтересно. От Савари в третьем томе остались два куцых упоминания, а он один из моих любимых героев.
Анна: La comtesse Поддерживаю. Я писала о сокращениях в своей статье, но эта тема неисчерпаемая.
Анна: Открыла тему.
La comtesse: Анна, спасибо!!! Очень интересно будет почитать и открыть себе какие-то новые грани в характерах героев.
toulouse: Gal_gu пишет: ак Дегре выкручивал руки и ломал пальцы Анж перед тем как уложить ее в первый раз в свою постель, русскоговорящий читатель прочитает в полной красе в 6 томе новой версии.
La comtesse: toulouse, а он уже готовится к изданию?
Gal_gu: Анна пишет: От Савари в третьем томе остались два куцых упоминания, а он один из моих любимых героев. Ага! Хоть мы и расходимся по поводу Николя и Филиппа, то здесь мы едины - обе любим Савари! Он один из моих любимых героев тоже. Теперь понимаю, почему никто не откликнулся, когда писала о Савари. Его просто не знают! И потом, если Савари исчез из Т 3, то его поведение в Т 4 становится непонятным и немного странным, даже эксентричным. В Париже Анж рискует своим положением и даже головой, чтобы заполучить для Савари мумие. Ни одна придворная дама этого бы делать не стала! А Анж видит Жоф в научной одержимости Савари и помогает, как бы для Жоф. Савари чувствует себя ей обязанным. Аня, расскажи мне в двух словах, как читателям объяснили, зачем Анж понадобился персидский посол Бехтиари Бей, если нет Савари с его вечным поиском минирального мумие? И как она добилась успеха без помощи и знаний Савари? На Анж вдохновение слетело свыше и она шестым чувством познала всю глубину и сложность восточной души, а заадно и разницу в восточном и заподном этикете и обычиях? Анна пишет: Но, надо сказать, любителям Филиппа это радикальное урезание не помешало... Я не любитель Филиппа! Мне просто его ужастно жалко, хотя я не обладаю вселенской жалостью ЛИ. И Анж я понимаю, почему она его жалеет и пытается отгреть. Аня, ты жалеешь Николя-мальчика. А я жалею Филиппа - мальчика, подростка, юношу, взрослого мужчину.
urfine: Gal_gu , ради Бога извините, но красиво звучит "любитель" А я любитель, точнее любительница Жоффрея де Пейрака А если серьезно, то мне кажется, что встретила в своей жизни настоящую Амбруазину де Модрибур, только без способностей в науке. Теперь я точно знаю, что это не картонный персонаж. И действительно бывает такое, что до последнего и даже очень долго после того, как тебе открыли глаза, ты все равно ведешься на ложь и интриги этого человека. Так что одним из самых антипатичных для меня персонажей в книге является Амбруазина.
Анна: Gal_gu пишет: Я не любитель Филиппа! Мне просто его ужастно жалко, хотя я не обладаю вселенской жалостью ЛИ. И Анж я понимаю, почему она его жалеет и пытается отгреть. Галь, я - честно - не тебя имела в виду, говоря о любителях Филиппа А тебе жалко в Филиппе - кого? То есть кем он не стал, а мог бы стать? Или, точнее, каким? Меня его садистические наклонности и поведение на войне отталкивают однозначно. Правда, стремление исправить такого человека вызывает уважение - по крайней мере, он перестает вредить. Кстати, были предположения, что гибель его инсценирована. Что ты об этом думаешь? Gal_gu пишет: Аня, расскажи мне в двух словах, как читателям объяснили, зачем Анж понадобился персидский посол Бехтиари Бей, если нет Савари с его вечным поиском минирального мумие? В двух не получится. Она получила письмо от Кольбера, где тот писал о Бахтиари-Бее и надеялся на посредничестве Анж. Анж решила, что надо вернуться в Париж, вернулась, но о персидском после вспомнила только когда ей о нем случайно упомянула какая-то придворная дама. Вот тогда Анж решила, что надо бы съездить и познакомиться с послом Насчет понимания в разнице между обычаями и этикете - у меня это как раз не вызвало недоумения. Еще Жоффрей говорил Анж, что у людей разные обычаи, да и она сама повидала если не разные народы, то разные социальные слои. Так что для здравомыслящего человека в таком понимании нет ничего сложного. Вызвало недоумение другое - непонятно, почему этого не понимают засылаемые к послу дипломаты Значит, тут действительно есть закавыка, которую можно разрешить с помощью Савари. Но вообще третий том меня вообще никогда не привлекал, казался набором какимх-то обрывков, к тому же двор меня никогда не привлекал. Только увидев книгу в полной версии, я несколько изменила свое мнение.
Анна: urfine пишет: Теперь я точно знаю, что это не картонный персонаж. И действительно бывает такое, что до последнего и даже очень долго после того, как тебе открыли глаза, ты все равно ведешься на ложь и интриги этого человека. Это да, это возможно. А вот насколько возможен такой человек, как Амбруазина, в котором не просматривается ничего, абсолютно ничего доброго? Амбруазина кажется воплощением абсолютного зла... хотя она кажется была привязана к Залилю?
Gal_gu: urfine пишет: Gal_gu , ради Бога извините, но красиво звучит "любитель" А я любитель, точнее любительница Жоффрея де Пейрака "Нет, не извиню!" - сказала она, сделав зверское лицо. Значит, Жоффрей стал деликатесным явством, красной и черной икрой на блюдечке?! Тогда я тоже любительница, и не только книжного, а как говорится, "во плоти". С такими очень трудно. Седые волосы появляются намного раньше срока, зато не соскучишся. Жизнь, как маятник, балансирует от одной крайности в другую! То хочется его задушить своими собственными руками, потому что довел до последней точки кипения. То обнять и целовать, целовать, потому что это такое счастье, что он здесь, рядом. Только ни один такой порыв показывать нельзя! Нужно себя контролировать, твердо держать себя в руках, а объект - на расстоянии. Иначе окажешься в полной зависимости, как Карменсита. urfine пишет: мне кажется, что встретила в своей жизни настоящую Амбруазину де Модрибур Это тебе очень повезло со знаком минус! Я всегда считала Амбруазину настоящим учебником по лицемерию, ханжеству, лживости. И это все под соусом абсолютного эгоизма. Маша, срочно ищи Вилле д'Аврэ для нейтрализующего эффекта!
Анна: Gal_gu пишет: Тогда я тоже любительница, и не только книжного, а как говорится, "во плоти". С такими очень трудно. Седые волосы появляются намного раньше срока, зато не соскучишся. Жизнь, как маятник, балансирует от одной крайности в другую! А ты рассматривала Жоффрея не в модели "мужчина-женщина" а в модели "собеседники" или "сотрудники"? Он же чрезвычайно эрудирован, он - путешественник, ученый, то бишь источник знаний. Человек из того времени, когда научный взлет только начинался и прогресс казался лишь источником благ. Поболтать бы с таким о химии А то что характер у таких трудный - так Ньютон в этом плане вообще был страшным бякой. А Жоффрей получше его будет.
Gal_gu: Анна пишет: а в модели "собеседники" или "сотрудники"? Я двумя руками - ЗА! Это приятные и наиболее безопасные модели общения с такими мужчинами. В отличии от Жоффрея, у реальных мужчин чувство юмора и способность смеяться в любой ситуации, даже над собой, встречается крайне редко. Я таким готова простить очень многое: трудный характер, бякость и т. д. Юмор в сочетании с эрудицией - это неотразимо в любое столетие. У меня был такой друг в иституте. Только он был помешан не на химии, а на компьюторах. У него была любимая фраза: все, что доставляет наслаждение либо непристойно, либо вредно для здоровья, либо прибовляет вес.
toulouse: La comtesse пишет: он уже готовится к изданию 5 том будет в сентябре, а 6 пока у переводчицы, по плану издание на начало 2010
Анна: Девочки, сообщения о покупке новой версии я перенесла сюда
La comtesse: Анна, я с этими вирусами совсем голову потеряла-сижу и думаю, как эти сообщения оказались в другой теме... Не бывает такого, чтобы в эксплойере они были в одной теме, а в мозиле-в другой. Все, пора мне на сегодня заканчивать с интернетом...
Анна: La comtesse
Aleider: Люблю: короля Луи, Барданя, Пон-Бриана, Дегре, Онорину и Амбруазину Еле перевариваю: Монтадура, Монтеспан и Филлипа.
Златовласка: Aleider, а чем Вам нравится король?
Леди Искренность: А мне интересно, почему Пон-Бриан симпатичнее Монтадура, если он его даже Анж напоминал и чем Амбруазина привлекательнее Монтеспан?
Жаклин де ла Круа: Люблю: Жоффрея, я та еще ГРАФОманка, я б с удовольствием почитала такую вариацию а-ля "Сумерки", от лица Жоффрея Анжелику, конечно же, они вдвоем - как инь и ян, просто невероятно, люблю Онорину, Флоримона, Кантора, - их всех я причисляю к главным персонажам. Абигаель люблю, за ее доброту, всепрощение, искренность, чем-то она мне Джен Эйр напоминает, и уж если бы мессир граф вдруг решился полюбить другую, то мне кажется, после всех карменсит и нашей непоседливой Анж, он бы выбрал кого-то типа Абигаель. Люблю Колена, мне кажется, он самый верный их друг, самый надежный, ему верят люди, и он их понимает, открыто и без фарса, не как Жоффрей, и уж если говорить о его диалоге с графом, в "Искушении", то единственное, чем Жофф мог склонить его на свою сторону, это фразой: "Кто позаботится об Анжелике, если меня не станет?". Люблю Утакке и Пиксарета, они как будто голос природы и истиной сути человека, не запятнаного грязью светской жизни, как изначальная мудрость. Османа Ферраджи люблю, если мне кого и жалко до слез, то это его. Из гугенотов привлекает меня мадам Каррер, Эльвира и Малапрад, Жонасы. Очень жаль капитана Ясона, он у меня в одном ряду с Османом, одинаково любимы, жаль, что его образ почти не раскрыт. Дегре еще, он просто невероятен. Кого не люблю: короля. Не как исторического, а как книжного персонажа. Всех этих Монтадуров, Пон-Брианов, Барданей, какая-то кучка любо садистов, либо влюбленных слюнявых дураков. Из всех мужчин, после Жоффрея, я нормально отношусь только к Колену, и это единственная из ее измен, которую я для себя оправдываю. Шарль-Анри... двойственное у меня к нему отношение, вроде бы несчастный брошенный ребенок, которого еще убили вдобавок, но как я недавно для себя поняла, Онорина - единственная из детей Анжелики, в которых она сама как мать прежде всего видит ребенка, а не воплощение отца! В Канторе и Фло она видела продолжение Жоффрея, Глорианду тискала со словами: "Дочь Жоффрея де Пейрака!", нерожденного ребенка от Колена - Ты - мой маленький геркулес, ты будешь похож на Колена. Вот и в несчастном Шарле-Анри я сама вижу продолжение Фила, и Анж, кажется, тоже, как-то так. Двойственное отношение: Виль дЭвре - местами его прибить хочется, сковородкой, как Пон-Бриана, с другой стороны, не будь его в "Демоне", Анж бы давно с утеса бросилась. Ломени, прекрасный конфликт фанатизма и здравого смысла, но он тоже скорее раздражает, Амбруазина скорее восхищает - это ж надо быть такой блестящей сволочью! Отец де Вернон - тоже сложный образ, но он скорее привлекает, вообще, все священнослужители у Анн - это интересные персонажи, и не нравится мне из них разве что архиепископ. Конана Беше даже жалко.
Lutiksvetik: Жаклин де ла Круа пишет: Конана Беше даже жалко.
Сказка: Жаклин де ла Круа пишет: Глорианду тискала со словами: "Дочь Жоффрея де Пейрака!" Читая весь список, поймала себя на мысли, что все имена знакомые, а как зовут малышей Анжелики совсем не помню.
Жаклин де ла Круа: Сказка пишет: а как зовут малышей Анжелики совсем не помню. - Глорианда и Раймон-Роже :)
Сказка: Жаклин де ла Круа пишет: Глорианда и Раймон-Роже Я их все равно не запомню.
Жаклин де ла Круа: Сказка пишет: Я их все равно не запомню.
Elle: Я люблю семейство Пейраков из первого тома (Анж, Жоффрей, Флоримон и Кантор) - все просто изумительные персонажи, незнаю как их можно не любить А так же Куасси-Ба - за преданность как Жоффрею так и Анжелике. Османа Ферраджи - за его ум, проницательность, силу духа. Дегре - за его неповторимость и дружбу с Анжеликой. Не люблю Амбруазину - самая настоящая ведьма извращенка Ортанс - за злобу и зависть. Если честно, то не очень долблюю Сабину - как то не очень я понимаю всю эту измену. Колена тоже не люблю - потому что он убил Османа Ферраджи и увел Анжелику из гарема когда туда должен был приехать Жоффрей!!! Я тогда уже знала что Рескатор это Жоффрей и то что они так разминулись - еле пережила И вся эта его деревенская доброта тоже не очень впечатляет. Потом естественно Монтадур, Пон Бриан, Берн (почему то не лежит у меня сердце к нему). Потом у меня еще есть такая категория персонажей как король и Филипп - вроде и любить особо не за что, но в тоже время ненавидеть тоже не могу.
Elle: Леди Искренность пишет: я б с удовольствием почитала такую вариацию а-ля "Сумерки", от лица Жоффрея Я тоже! Мне кажется было бы очень захватывающе! Еще наверное похлеще приключений Анжелики будет
Nika: И я бы с удовольствием. Но его приключения думаю сложнее описать.
Мадемуазель Мари: Легче сказать, кого люблю: Фло(наверно, сама бы хотела иметь такого сына, ласковый, внимательный, мужественный), Кантора(но меньше), Дегре(без него никуда), Колена, Онорину(как можно не любить такое упрямое огненное чудо), Абигель (за её понимание и поддержку), Польку(вроде сначала не нравилась, но потом так приятно было с ней в Квебеке снова столкнуться) вот пожалуй и всё, да, негусто для 14 томов, просто большинство героев у меня не ассоциируются со словами "люблю" или "не люблю", они как массовка.... Кого не люблю, таких мноого: Ортанс(на человека даже не похожа, шипящая змея какая-то), Беше (всегда меня бесил), Одиже(противный напыщенный буржуа), Атенаис и Лавальер(две крайности, которых я не понимаю), Амбруазина (ну понятно, нечисть, а я не из тех, кто восхищается тёмными силами), ДЭскренвиль, Монтадур и все им подобные насильники(слов для таких уродов нет), Филипп (наверно, неприязнь к нему приросла ко мне на всю жизнь, красивый, преданный, сильный, уважаемый...но никогда я не смогу забыть того унижения, которому он подверг Анж, моя женская гордость противится этому, ни оправдать его не могу, ни простить. Хорош рыцарь, если он мучает женщину из мести! А вообще, скорее всего, он просто психически нездоров, его вспышки злобы очень напоминают приступы невменяемости. Да и если брать в целом его жизнь - тоже насильник, как ни крути), Берн и все гугеноты (неблагодарность очень некрасивая вещь, она никого не красит), ДОржеваль( я плохо помню последний том, поэтому для меня он остаётся фанатиком, осложняющим жизнь Анж и Жоффрею), индейцев тоже не особо люблю(жиром измазаны, законы у них свои какие-то, бред).. К кому нейтрально отношусь, это король и Шарль-Анри. Первого слишком много, красиво всё, ярко, с размахом, но нет какой-то изюминки. Второго слишком мало, чтобы что-то можно было сказать по существу.
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари а о Дегре что думаете?
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: а о Дегре что думаете? Что о нём думать.. люблю я его Один раз нарисовавшись в жизни Анжелики, он как бы взял на себя ответственность за её судьбу, он появляется в те самые моменты, когда в нём нуждаются, он, как ангел-хранитель, незаметно идёт рядом со своей Сарбонной. Ему не нужно ничего объяснять - он всё знает, не нужно оправдываться - он и так всё поймёт. С ним не страшно, потому что на него всегда можно положиться, он настоящий, единственный друг Анжелики во всей Франции. Физическое влечение, влюблённость - всё это да, имеет место, но занимает отнюдь не первые места. В "Бунтующей" он говорит ей слова, объясняющие всю линию его поведения в отношениях с Анж: "Отказываешься почти от всего кроме некоторых мелочей, которые стоят дороже золота. И со временем они делаются еще дороже. К таким вещам принадлежит ваша дружба." Именно дружба, лишённая громких слов, но не скупящаяся на красивые поступки. С его стороны. Если все мужчины делали что-то для Анж ради своей выгоды, желая добиться её благосклонности, то Дегре как раз наоборот, он давал, а не требовал. Потому что, наверно, был умнее их всех, и знал Жоффрея. Он тогда ещё понял, какой человек должен быть с нею рядом, и мудро ушёл в сторону, не тревожа бессмысленными домогательствами. Он ловких, предприимчивый, умный..Мне нравится даже расчётливость Дегре, расчётливость человека, умеющего твёрдо стоять на ногах. Когда же к этому образу добавляется сентиментальность, вызванная очередной встречей с Маркизой Ангелов, его единственной слабостью, появляется какое-то новое, трогательное ощущение.. И грустно, что пора расставаться, но его прощальные слова лишены горечи, упрёков, в них только негасимая вера в эту удивительную женщину, и, наверно, радость, что именно он выпускает её на волю. "Он понял, что держит в руках опустевшее тело, тело без души, уже улетевшей. Для этой гонимой женщины он был не живым, достаточно солидным, как он сам считал, человеком, а всего лишь призраком прошлого, который мог унести ее к могиле. Она же рвалась вперед, к своей вольной судьбе, в которой ему не было места. «Она создана для простора, для свободы…» — подумал он, склонился над ее лицом и не прикоснулся к ее губам. — Прощайте, Маркиза Ангелов. Очень бережно он разжал руки. Она бросилась бежать, сделала несколько шагов, остановилась, повернулась. Он уже не видел ее, различил только ее слова: — Прощайте, мой друг Дегре… Спасибо. Спасибо."
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Кого не люблю, таких мноого: Ортанс(на человека даже не похожа, шипящая змея какая-то), Беше (всегда меня бесил), Одиже(противный напыщенный буржуа), Атенаис и Лавальер(две крайности, которых я не понимаю), Амбруазина (ну понятно, нечисть, а я не из тех, кто восхищается тёмными силами), ДЭскренвиль, Монтадур и все им подобные насильники(слов для таких уродов нет), Филипп (наверно, неприязнь к нему приросла ко мне на всю жизнь, красивый, преданный, сильный, уважаемый...но никогда я не смогу забыть того унижения, которому он подверг Анж, моя женская гордость противится этому, ни оправдать его не могу, ни простить. Хорош рыцарь, если он мучает женщину из мести! А вообще, скорее всего, он просто психически нездоров, его вспышки злобы очень напоминают приступы невменяемости. Да и если брать в целом его жизнь - тоже насильник, как ни крути), Берн и все гугеноты (неблагодарность очень некрасивая вещь, она никого не красит), ДОржеваль( я плохо помню последний том, поэтому для меня он остаётся фанатиком, осложняющим жизнь Анж и Жоффрею), индейцев тоже не особо люблю(жиром измазаны, законы у них свои какие-то, бред).. Ортанс. Попробуйте поставить себя на ее место. Умная, но некрасивая старшая сестра, вынужденная из-за сестренки оставаться на вторых ролях с детства. Сестре еще и богатый знатный граф достался, а ей толстяк безродный. Надо быть ангелом, чтобы не позавидовать и не испытывать неприязнь. В те времена у женщины, даже способной и умной, не так уж много возможностей было. А вот Флоримон с ней подружился в последних томах. Может не такая уж она плохая была… Монтадур: однажды уже писала, повторюсь. Гадкий конечно гражданин, но кто знает, не умри он молодым, может и стал бы для кого-нибудь в старости добрым дядюшкой Гийомом. Почему нет? Абсолютное зло редко встречается. Амбруазина: опять же гадина, не спорю. Но кем стала бы Анжелика, если бы ей в мужья достался не Жоффрей, а Модрибур, а в родители ведьма и чокнутый монах-алхимик… По остальным комментариев нет.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Ортанс. Попробуйте поставить себя на ее место. А зачем? Чтобы понять, почему она такой стала? А какая разница, если она уже такая? Мне она неинтересна и неприятна как раз потому, что нет в ней ничего особенного, абсолютно стандартная зависть.. злоба, которая уродует человека, поддавшегося ей. Поэтому, даже понимая, я не люблю её. Монтадур мог бы стать кем угодно, но вот "добрым дядюшкой" вряд ли. Слишком гнилой внутри, чтобы в старости это не стало только более выраженным.
Леди Искренность: Я ведь не призываю любить. Возможно только попытаться понять. Абсолютно плохих или хороших людей практически нет, все мы серенькие в крапинку. И в Ортанс безусловно есть что-то хорошее. Смотря ведь кто дает оценку. Платье вон сохранила, а могла продать или распороть на кусочки. Насчет дядюшки. Мы ведь не знаем, каким на войне был Гийом. Он не отрицал слова кормилицы, что тоже убивал, насиловал и поднимал на пики…
Мадемуазель Мари: Обычно наши симпатии не зависят от каких-то разумных рассуждений, просто либо тебе приятен человек, либо нет, так же и с героями: по нескольким штрихам уже складывается наше к ним отношение, и перестроить себя потом часто бывает очень сложно, и не всегда нужно. Леди Искренность , Вам ведь, например, тоже Филипп не нравится, насколько я помню. Разве от того, что мы понимаем его действия, они становятся нам более приятными? И в рамках именно этой темы "кто из героев особенно любим, а кто антипатичен" я думала, что имеется в виду больше чувственное восприятие,а не анализ жизненных обстоятельств.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари, конечно вы правы. Но надо же поддерживать дискуссию. Само собой мне тоже неприятен ряд персонажей. И список, поверьте, не маленький. Просто я всегда стараюсь из интереса и любви к ближнему понять, что за мотивы двигали человеком. Понять, где-то оправдать те или иные действия - это помогает простить. А я искренне верю, что людей надо пытаться прощать. Хотя бы пытаться. Но это вовсе не означает, что надо возлюбить всех мерзавцев, встречающихся на пути. Филипп мне действительно не нравится. А еще король, Берн, Одиже, Николя и куча других граждан. И когда-то, еще несколько лет назад, я была очень категорична по отношению к ним. Это даже по старым постам можно отметить. Особенно, когда мы были на другом форуме. Но я взрослею, местами становлюсь мудрее, наверное (хочется верить), и, как следствие, терпимее. Теперь я многое могу оправдать и понять. Как-то так.
Жаклин де ла Круа: а мне Берн более-менее нравится, во всяком случае, его можно понять, он не так противен как некоторые иные персонажи.
Violeta: Читала долго, наконец решила свои пять копеек вставить. Дамы, в романе НЕТ абсолютно плохих и абсолютно хороших персонажей. Гениальность Голон и состоит в том, что она сделала героев живыми, яркими, с индивидуальными характерами, в которых всего намешано - и плохого, и хорошего. У меня нет откровенной антипатии ни к кому, даже к Монтадуру и Меццо-Морте, и к д"Эскренвилю... Автор каждому герою придумала историю, которая объясняет тот или иной его поступок. И мы невольно сочувствуем даже Амбруазине, что уж говорить о Берне и Сабине)))!
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Но надо же поддерживать дискуссию Это да Violeta пишет: Автор каждому герою придумала историю, которая объясняет тот или иной его поступок. ну конечно, не оставлять же всё совсем без объяснений. Однако и объяснения эти часто повторяют оду и ту же идею: например, Язон, Дэскренвиль оба такие обиженные на женский род, что даже смешно. Меня вообще удивляет такое оправдания для беззаконий второго. И ту понимай/не понимай, моё отношение к этой сволочи и через 20 лет не изменится. Его один раз обидели, и теперь он издевается над всеми женщинами, которые имеют несчастье попасть в его власть. Нет, ну какими словами его вообще можно оправдать? в моём лексиконе нет таких слов! А Меццо-Морте? или что, действительно завить к более успешным позволяет становится извергом? Леди Искренность пишет: еще несколько лет назад, я была очень категорична по отношению к ним Я, наверно, сейчас тоже категорична) но моя категоричность распространяется только на подобных Дэскренвилю. Остальные же : Ортанс, Берн и тд не вызывают таких ярких негативных эмоций)) Violeta пишет: мы невольно сочувствуем даже Амбруазине Ей я тоже не сочувствую. ну вот нисколечки)) скорее сочувствую Анж, пережившей ужас знакомства с ней. Просто если уж говорить о трудностях и ужасах жизни персонажа как об оправдании его дальнейших поступков, то получается, что мы ставим какие-то окружающие обстоятельства выше личностных. Я к тому, что если человек достойный, он в любых ситуациях будет оставаться человеком. И наоборот, слабый и беспринципный использует любую сколько-нибудь сложную ситуацию, чтобы выставить себя самым несчастным, забывая, что есть и те, кому хуже и кто не стонет. Да даже возьмём Анж, она ведь тоже кучу всего испытала, чего только с ней жизнь ни делала, много было и плохого....но разве она стала хоть немножко похожей на тех, кого мы оправдываем тяжёлым детством или ещё чем?
Жаклин де ла Круа: Я Амбруазиной восхищаюсь - это ж надо быть такой коварной сволочью в овечьей шкуре, аж дар речи отнимает! Но, да, это далеко не симпатия.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: отношение к этой сволочи и через 20 лет не изменится. Однако нашлась женщина, которая полюбила эту сволочь за что-то. Жаклин де ла Круа пишет: Я Амбруазиной восхищаюсь - это ж надо быть такой коварной сволочью в овечьей шкуре, аж дар речи отнимает! Но, да, это далеко не симпатия. Аналогично
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Однако нашлась женщина, которая полюбила эту сволочь за что-то. ну и садистов кто-то любит) я про себя говорю. Кстати эту Элиду(так кажется, эту мадам звали) я плохо понимаю. Терпеть такие унижения (и ребёнка-то её убить хотели, и на потеху матросам отдавали...) а она как собачонка..ну бывают и такие..
Арабелла: Любимые - Флоримон, Кантор, Савари, Осман Ферраджи, аббат де Ледигьер Куасси-Ба, Барба, Марго, Язон - (хотя последних двух и очень мало)... Дегре - Временами нравится, а иногда нет. Неприятны и антипатичны (если не включать сюда садистов, отравителей и извращенцев, коих тоже достаточно) - Молин, Николя, Одиже, Филипп, король, Монтеспан, Бардань, Ортанс... Беше (хотя этот больше смех вызывает) Пегилен и Андижос - двойственное восприятие... первый довольно сильно повредил себе участием в погроме таверны... второй - тем как "боком выскользнул за дверь", после того как привез тысячи две ливров... (думается, не случись нападения на Анж в Лувре в тот день - наверное, так и продолжал бы крутиться при дворе. Он же не сразу согласился возглавить восстание - здесь уже как бы "так обстоятельства сложились"...) Остальные господа - скорее нейтральное отношение....
M@ркиза_Ангелов: Мне симпатичны родители Анжелики, дети Анжелики, а также Дегре, Николя и Филипп, Куасси ба и Осман Ферраджи)
Jeoffrey de Peyrac: Д'Андижос, Флоримон, Кантор, Осман Ферраджи, аббат де Ледигьер, Куасси-Ба, Марго, Язон, Утакке, Пиксарет и Мобеж глубоко симпатичны Николя, Валентин, Филипп (!), Монтадур (!), д'Эскренвиль (!), Меццо-Морте (!), Бардань, Беше, Сабина, Ортанс, Амбруазина, Вард и Филипп Орлеанский - те, кто, мягко говоря, антипатичен
Блуждающий Огонёк: Больше всех люблю Филиппа и Маркиза де Виль дЭвре, еще нравятся Себастьян де Оржеваль и отец де Вернон, просто шикарные персонажи. Нелюбимых нет
Shorena: Нравятся Абигайль... Уттаке... :)
M@ркиза_Ангелов: Shorena пишет: Абигайль.. очень милая!))
Ingrid: А мне вот всё как-то больше "плохишки" нравятся - Никола, д'Эскренвиль, Мулей Исмаил, д'Оржеваль. Как минимум, интересны. Филипп, опять-таки... "Вредина" Ортанс, Монтеспан, архиепископ Тулузский. Принц Конде почему-то вызвает симпатию. Вивонн симпатии не вызывает, но добавляет роману много интересного. Из "плохишей" только Амбруазину терпеть не могу - это же просто сказочная "бабайка" какая-то, а не живой персонаж! Ну, и Меззо-Морте с Монтадуром - те ещё бяки... убедительные. Из "нейтральных"или "положительных" (хотя я полностью согласна с Леди Искренность, что ни отрицательных, ни положительных персонажей как таковых в романе практически нет) нравятся Дегре, Фло, Кантор, Онорина, брат Ажелики Гонтран (который художник), д'Андижос, Савари, отец Вернон, Абд-эль-Мешрат, Куасси-Ба, Полька. Очень нравится Сабина . Марго и Барба тоже глубоко симпатичны, с удовольствием оставила бы их в живых (не говоря уже о Шарле-Анри...) Нравится такой эпизодический персонаж как депутат тулузского парламента Массно. Неплохо отношусь к Колену и мэтру Берну. Очень нравятся некоторые "колдовские" образы (Мелюзина-первая, Гильометта в Канаде, врач-англичанин... Шипплей?) А вот Рут и Наоми не зацепили... хоть и колдуньи. Индейцы тоже колоритные. Ещё мне очень нравится росомаха Вольверина, которая почему-то то девочка, то мальчик, хотя сомневаюсь в реалистичности этого образа. Наверно, своей сказочностью нравится. Такие персонажи как король, Одиже, Бардань, Абигель вообще никаких эмоций не вызывают - ни положительных, ни отрицательных. Виль д'Авре и Осман Ферраджи тоже не вызывают ни симпатии, ни антипатии, но образы очень интересные. Очень раздражает Клод Ле Пти (видимо, у нас с Анжеликой разные вкусы ). Ракоци - вообще, на мой взгляд, лишний персонаж.
Леди Искренность: Ingrid пишет: Очень нравится Сабина Ура, хоть кто-то в моей компании. Ingrid пишет: депутат тулузского парламента Массно Мне он тоже запомнился с позитивной стороны, несмотря на случай на дороге. Суд его полностью реабилитировал.
Ingrid: Леди Искренность, мне Сабина кажется вообще одним из наиболее удачных женских образов романа. Когда читала на форуме Ваши старые комменты про неё, часто было чувство, что Вы буквально мои мысли озвучиваете. По поводу Массно... В случае на дороге и он, и Пейрак себя, мягко говоря, не с лучшей стороны показали (на мосточке утром рано повстречались два барана южанина), и после него у Массно чисто по-человечески было полное право испытывать к Пейраку "личный неприязнь" . Именно поэтому его поведение в суде продемонстрировало его исключительные человеческие качества. В-общем, не зря ему дворянство дали.
Леди Искренность: Ingrid пишет: повстречались два барана южанина
полная версия страницы