Форум » Роман об Анжелике » Почему Жоффрей не сообщил, что жив?... » Ответить
Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...
Леди Искренность: Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?
фиалка: Леди Искренность пишет: А если поставить себя на место Сабины? Это слишком! Леди Искренность пишет: И потом, как писала Элен (тут где-то в самом начале вроде есть), эта измена была просто политически необходима... Это стало "политически необходимым" когда уже все было слишком запущено, после всего накопленного, произошел взрыв. Поэтому и говорю, что Анж следовало жестко пресечь это на корню, не строить из себя всепонимающую и всепрощающую сестру милосердия. В результате, Анж все равно к этому пришла, но уже было слишком поздно, та уже накрутила себя любовным воспоминаниями, страданиями и вымыслами и уже потребовалось "хирургическое" вмешательство "медбрата". Но еще раз повторюсь, что об этой измене можно было бы и не вспоминать, типа Карменситы, если бы о Сабине в дальнейшем не вспоминал сам Пейрак, невольно показав, что она в его сердце какую-то струну задела. Это бесит!
Жаклин де ла Круа: А мне, кстати, из их обоюдных измен больше не нравится измена Анжелики. Ревность, что ли, тоже просыпается? Оба они там хороши, и их же можно оправдать, и оба заслужили. а то, что Анж Сабину за лохмы не оттаскала, так респект ей за это, она ж у нас женщина необычная
МА: Ох, а для меня граф не оправдан. Наверное, я не понимаю такого самопожертвования. Ведь получается своим бездействием граф как бы говорит:"Ступай, милая, своей дорогой, живи как хочешь, деток моих расти, как умеешь. Я тебя обеспечил, как мог (проклятьем после сожжения, рудником каким-то... Чего с ним делать-то вопрос, дальше руду купелировать? за это его и сожгли, разве нет? Пусть теперь Анж сожгут за то же самое). Не хочу тебе мешать- я же нищий, никому, кроме султана Марокко и Турции, не нужный. Тебе со мной плохо будет!" Вот он какой хороший! А мне такой подход напоминает безответственность и недальновидность. Он Может говорить как о большой любви, так и о полном равнодушии. Можно было сообщить о том, что жив и передать, чтобы ткала ковер лет 10, а там все наладиться. И постараться чтобы наладилось, и рассматривать варианты: и Марокко, и Америка, которую не за год до описываемых событий открыли. Граф позиционируется автором человеком сверх умным. Вот и надо пользоваться умом во благо, причем не только марокканского султана, но и своей семьи. Или Анж была часть антуража тулузского дворца? А такая безделушка в палатке не пригодиться? получается, он даже не допускал мысли, что у нее может что то быть наперекосяк. Действительно, мужа сожгли за колдовство. Отряхнулась и живи себе припеваючи, подумаешь муж был любимый! По его мнению она и не любила его что ли, не пойму. Ладно, пусть он развлечение и т.п., но есть дети. Она осталась не просто с 2 детьми, один из них новорожденный, она до самого костра была в Париже, как у нее с деньгами не понятно. Он то не сподобился с любимой поделиться, что у него заначка имеется. Так бы она и до Монтелу доехала, и сестра бы ее за звонкую монету потерпела, возможно. Ладно, допустим, он невменяем года 3. Но до костра был вменяем, вон как на суде над судьями прикалывался( тоже от ума, наверное), Должен был понять ее возможные обстоятельства. Да и спросить наконец можно. Дегре вроде как письмо от нее передавал, еще бы одно принес, не надорвался. И вообще как только в чувство приходишь, сообщи. Пусть у нее будет выбор: ждать тебя и ковер ткать или нет. Это нечестно, решить все самому! Толкать ее на преступление, а по тем временам двое мужие это ого-го как серьезно! И в ее глазах тоже должно быть серьезно, она же не из 20 века туда перенеслась. Короче, по моему мнению, нет графу оправдания никакого, кроме замысла автора. У меня и измены в Квебеке, и попустительство Жоффрея просто вызывают желание сдать автора на мыло, простите меня, дамы!
La comtesse: МА, ну он же, наверное, предположить не мог, что она выйдет замуж-то второй раз. То есть, если бы он умер, то тогда это для него было бы нормальным, раз он говорит, что будет в ее жизни лишь эпизодом. А вот раз он остался жив, то подобное положение вещей его возмутило. Но до костра он знать-то не мог, что останется жив, что бы он через Дегре-то передал?
Жаклин де ла Круа: "Знать бы где упасть - соломки бы подстелили". Они вообще не ожидали костра и всего, что за ним последовало, хорошо, хоть, шкатулку спрятал в Ботрейи. И не было бы романа, будь всё столь предупредительно
МА: La comtesse пишет То есть, если бы он умер, то тогда это для него было бы нормальным, раз он говорит, что будет в ее жизни лишь эпизодом. А вот раз он остался жив, то подобное положение вещей его возмутило. Я про что и говорю . Если живой пиши скорее, сразу, а не когда на ноги встанешь. Чтобы ждали тебя , а то потом приходится, как графу, с вопросами приставать, чего 15 лет делала . Я недавно перечитала 6 том, он провел ночь с одалиской довольно таки быстро, года через 2 после костра. И он решил не писать, не узнавать о ней, пока на ноги не встанет. Ну а когда встал, она замуж вышла за Филиппа .Жаклин де ла Круа , вы правы, конечно. У меня основная обида не на графа, а на автора
Леди Искренность: МА, в ответ на ваш пост решила скопировать свои предыдущие. Честно говоря, лениво снова это писать. И это тоже много!!! По большому счету он мог еще в Париже попросить Антуана найти Анж... Если он действительно ее так любил... Ну в конце концов в Марселе. Сказать, мол направляюсь я туда-то и туда-то, сообщи моей женушке что я жив и даже почти здоров А то действительно... ээм... не знаю даже как назвать Свинство!!! Вот... Я тут на курорте буду свое здоровье поправлять, а про жену вспомню только когда секса захочется Чет я злая... Разнесла своего любимца в пух и прах Отвечаю здесь. В Париже не мог. Он умный дядечка и понимал, что нахождение рядом с ним для семьи по меньшей мере небезопасно. Он сам чурка безмолвная и неподвижная, тень и подобие человека, как он жену и детей защитит, как о них позаботится? Правильно рассудил, что Анж будет лучше и безопастнее в Монтелу. Про первые годы я писала, что тут его действительно можно понять и оправдать. Сначала чудовищно тяжело и долго болел (после стольких пыток-то), а потом со своей гордостью, гипертрофированным самолюбием и желанием быть первым, он просто не мог показаться ей на глаза нищим, безродным отщепенцем. Надо было начинать все с нуля, поднимать статус кво. И вот только когда понял, что снова на коне, что снова может одаривать, холить, лелеять, пускать пыль в глаза...ну и прочее в его репертуаре. В общем тогда, когда Тулузский волшебник в полной мере трансформировался в волшебника Средиземноморья, он и счел возможным дать о себе знать. И еще нельзя забывать, что Пейрак не верил в силу любви Анжелики, был убежден, что она его забыла и что ее больше привлекала в нем вся та, окружающая его таинственность, блеск и мишура, чем он сам. Ну а потом, когда узнал, что Анж выходит замуж лишний раз убедился что позабыла его супруга прочно и навеки. Ну и сынок подлил масла в огонь со своими рассказами про придворную жизнь мамочки и ее перспективы в качестве фаворитки. Во всей этой истории лично меня смущает одно. Срок от смерти Фила до отъезда Анж. 5 лет, в течение которых граф просто заставил себя навеки забыть о своей любви. Он ведь даже ни разу не поинтересовался что с ней, как она живет... В это вот не верю, точнее не хочу верить.
Леди Искренность: Граф не идеальный, думал только о себе... Но начнем с того, что мужчины, все, даже самые лучшие, всегда думают только о себе. Это мы женщины за себя, за них, за детей и за того парня. А в продолжении хочу написать, что Жоффрей был истощен долгим пребыванием в камере и неоднократными пытками, что после стояния босыми ногами на каменных плитах и плавания в февральской водичке, у него ко всем полученным травмам и увечьям добавилась как минимум шикарная пневмония. И шел он к отцу Антуану из последних сил, в безумной жажде жизни и состоянии шока, я бы даже не удивилась если в лихорадке и полубреду. Поверьте, тут даже самый любящий вряд ли вспомнит. Я думаю, что в таком состоянии получеловека он и прибыл к Мешрату, а оттуда, как уже писала Ира было сложно, а главное опасно напоминать о себе. Что-то захотелось немного пофантазировать. Каким бы я хотела увидеть в новой версии описание мыслей графа по поводу его спасения, лечения и пр. Действительно, Маша права, Анн, увлекшись историей героини, ставит в глупое положение героя, вручая ему в качестве оправдания забывчивости, глупую версию, что в течение пяти лет Жоффрей позабыл о существовании не только своей жены, но и всего женского пола. Слабо вериться. Особенно, когда речь идет о графе, этом мэтре обольщения. Так вот, моя версия. Коротенько, без фанатизма. С источником не сверялась, поэтому если где ошибусь, строго не ругайте. «… С того момента, как он потерял сознание на пороге дома отца Антуана, и до той минуты, когда в его воспаленный лихорадкой разум проник знакомый голос друга-врача, что-то говорящий на арабском, он совсем ничего не помнил. Позже Жоффрей узнает, что монах укрывал его у себя, пока не вспомнил о Куасси-Ба, сосланном на галеры слуге и друге опального графа. С помощью золота из тайника отцу Антуану удалось устроить мавру побег. Именно Куасси-Ба, увидев хозяина, избежавшего костра, но по-прежнему ведущего неравную борьбу со смертью, вспомнил о старом Абд-ель-Мешрате. Каким же трудным оказался путь в мир живых. Жестокая лихорадка никак не желала отпускать его из своих тисков, раны, полученные при пытках нагноились, в груди что-то болело и клокотало, непрерывно мучил ужасный надсадный кашель, а из горла, еще недавно такого послушного, вырывались только хриплые стоны. Ужасно хотелось пить, голова горела огнем. Перед глазами мелькал калейдоскоп образов: он в лаборатории и у него никак не выходит какой-то сложный опыт.., потом равнодушные глаза судей, боль, пытки.., почему-то холодно, очень холодно, но вокруг пламя, в языках которого пылает большая буква «А»,.. и лицо женщины.., и бьющая в висок мысль: «потеряна..., потеряна…».., потом снова спасительная темнота… Там, в Африке, когда он наконец очнулся, то с трудом смог поверить, что этот бледный, обтянутый кожей скелет, он сам. Всегда худощавый, теперь он напоминал лишь тень человека. Такие несложные действия, как прием пищи или взмах рукой отнимали все силы, и он то и дело проваливался в тревожный сон. Собственное тело отказывалось повиноваться: руки, ноги, а главное голос, этот блестяще настроенный инструмент, не слушался более своего хозяина… Сколько времени он провел так, между жизнью и смертью? Позже узнал, что почти два года. Вспоминал ли он о семье? Признаться честно, почти нет. Иногда перед глазами проплывали смутные образы жены и сына, но чаще он почему-то видел мать, провожающую его, подростка в дальнюю дорогу… И только, осознав что здоров, что снова может наслаждаться изысканным блюдом или прекрасным вином, он понял как сильно ему их не хватает, как соскучился он по семье, как мечтает услышать веселый смех Флоримона или зарыться лицом в пахнущие свежим сеном волосы Анжелики… Однако на смену ощущению счастья и надежды, пришли тоска и чувство безысходности. Кто он? Дворянин, лишенный дворянства, француз, изгнанный из родного королевства… Ни имени, ни состояния… Его вообще больше нет. Он умер. Он призрак. Что он может предложить своей семье? Как защитит? Куда приведет?.. Но оказалось титул, деньги, земли, замки – это не все, чего лишили его сильные мира сего. Его также лишили свободы. Он стал пленником Великого Султана, который прослышав о его таланте ученого, обещал вернуть христианину свободу и даже назвать своим другом и братом в обмен на полновесные слитки добытого в дебрях африканского континента золота. Нет, сейчас не время воскресать. Слишком рано. Он ведь знает свою смелую и безрассудную супругу. Она ведь помчится сюда, призрев опасности, с той же безумной смелостью, с какой пыталась спасти его от королевского «правосудия». Нет, Африка с ее пиратами и гаремами не место для женщины, тем более такой как Анжелика, тем более что его самого вынуждают уехать вглубь континента и он не сможет ее защитить ее, как защищал в Тулузе. Впервые в жизни он так остро ощущал собственное бессилие, и это чертовски выводило из себя. Где-то, на задворках сознания зудела пугающая мысль: а вдруг она меня забыла, разлюбила… Я забавлял ее какое-то время, тешил ее любопытство… А теперь? Имею ли я право потрясать сомнительным званием воскресшего мужа? Достоин ли я, нищий калека-отщепенец любви такой женщины? Усилием воли он прогнал эту мысль и уехал, уехал так и написав жене… Почти три года, три долгих года в его жизни была только работа. Он запретил себе думать об Анжелике, потому что каждый раз, когда в он вспоминал о ней, желание увидеть ее, сжать в своих объятиях становилось невыносимым… Как она? Где она? Помнит ли она о нем? И вот, спустя долгие пять лет, он наконец-то обрел себя. Он богат, он независим, он свободен. Теперь можно разрешить себе любить и надеяться. Анжелика, маленькая госпожа аббатиса, его зеленоглазая фея. Еще совсем немного и он сожмет ее в своих объятиях… Но нет… пять строк, написанных рукой отца Антуана, в один миг уничтожили все его надежды и мечты о долгожданном счастье… Все рухнуло. Она замужем, первый муж давно забыт и похоронен в глубинах памяти… А он, наивный глупец, верил в ее любовь… Глупец… » Примерно вот так я это вижу….
Violeta: Леди Искренность пишет: Кто он? Дворянин, лишенный дворянства, француз, изгнанный из родного королевства… Ни имени, ни состояния… Его вообще больше нет. Он умер. Он призрак. Что он может предложить своей семье? Как защитит? Куда приведет?.. Но оказалось титул, деньги, земли, замки – это не все, чего лишили его сильные мира сего. Его также лишили свободы. Он стал пленником Великого Султана, который прослышав о его таланте ученого, обещал вернуть христианину свободу и даже назвать своим другом и братом в обмен на полновесные слитки добытого в дебрях африканского континента золота. Нет, сейчас не время воскресать. Слишком рано. Впервые в жизни он так остро ощущал собственное бессилие, и это чертовски выводило из себя. Где-то, на задворках сознания зудела пугающая мысль: а вдруг она меня забыла, разлюбила… Я забавлял ее какое-то время, тешил ее любопытство… А теперь? Имею ли я право потрясать сомнительным званием воскресшего мужа? Достоин ли я, нищий калека-отщепенец любви такой женщины? Усилием воли он прогнал эту мысль и уехал, уехал так и не написав жене… Почти три года, три долгих года в его жизни была только работа. Он запретил себе думать об Анжелике, потому что каждый раз, когда в он вспоминал о ней, желание увидеть ее, сжать в своих объятиях становилось невыносимым… Как она? Где она? Помнит ли она о нем? И вот, спустя долгие пять лет, он наконец-то обрел себя. Он богат, он независим, он свободен. Теперь можно разрешить себе любить и надеяться. Анжелика, его зеленоглазая фея. Еще совсем немного и он сожмет ее в своих объятиях… Но нет… пять строк, написанных рукой отца Антуана, в один миг уничтожили все его надежды и мечты о долгожданном счастье… Все рухнуло. Она замужем, первый муж давно забыт и похоронен в глубинах памяти… А он, наивный глупец, верил в ее любовь… Глупец… » Отлично! Все так себе и представляла. Единственное, что хочу добавить, это цитату из 9 тома: "Я недооценил всей мощи чувства, которое вы мне внушили, и особенно силу чувства, которое вы испытывали ко мне. Я думал, что раз я исчез, вы забудете меня." Они слишком мало знали друг друга, слишком недолго были женаты, и когда судьба разлучила их, он стал сомневаться и в ее любви, и в своей. Да, он не смог выкинуть ее из своей памяти и своего сердца, но смог жить без нее. И в этом Анн права- мужчины действительно могут силой рассудка подавить зов сердца. Они в меньшей степени подвержены эмоциям, чем мы.
Мадемуазель Мари: Мне тоже очень понравилось. Конечно, в таких случаях самым чудесным бывает, если женщина всё-таки дождалась своего любимого(не важно, год длилось его отсутствия или все 15, как у Пенелопы и Одиссея). И конечно, мужчине очень хочется рассчитывать на постоянство жены. НО если бы граф , вернее не граф, а кто-нибудь другой на месте графа, черкнул бы пару строк той, которая имеет все основания считать его погибшим, последствия были бы совсем иными. Но Жоффрей ведь любит поиграть с огнём, провести эксперимент...и я именно эксперимент вижу в этой его достаточно эгоистичной затее. Неужели граф считает Анж совсем дурой, чтобы боятся её непонимания или безрассудств, когда дело касается таких серьёзных вещей? Почему бы вот в эти три года, когда он работал над восстановлением своих богатств, ему бы не позаботиться о своём семейном будущем? Над ним тоже надо было работать, а не так: раз я уже похоронен, то пусть так пока и остаётся, а потом я воскресну, что в этом такого? А вот что: много лет Анж надеялась на чудо! она действительно каким-то интуитивным чувством ждала этого несбыточного..но надежда тоже умирает если её долго не подкреплять. Так я к чему: Жоффрей написал бы, что 1) он жив 2) им сейчас нельзя увидеться, так как...3) он вернётся как только сможет. Результаты: Анж будет его ждать, не выйдет замуж, и всё будет прекрасно.
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Жоффрей написал бы, что 1) он жив 2) им сейчас нельзя увидеться, так как...3) он вернётся как только сможет. Результаты: Анж будет его ждать, не выйдет замуж, и всё будет прекрасно. Я вот сразу представляю, как Анж подрывается и несется к нему Африку, бросив всех и вся! Кроме того, куда бы он написал? В Париж, до востребования? В Монтелу? Он же представления не имел, где она и что с ней. Ну и реально на тот момент не было у него возможности ни найти ее, ни написать. Не забывайте, он был пленником...
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Я вот сразу представляю, как Анж подрывается и несется к нему Африку Ну на то он и учёный, чтобы вразумительно научить, как себя вести. Я наоборот, не верю, что Анж сваляла бы такого дурака. Она стала бы ждать, точно стала. Одно то, что он жив - дало бы ей силы. Violeta пишет: В Париж, до востребования? тем не менее отца Антуана он же потом нашёл. Вообще это всё наши доводы, степень "тюремности" каждый рисует себе сам. Я вот думаю, что , имея желание, можно многое сделать. А уж придумать, как послать весточку жене - вообще пустяк. Были у него и друзья(например, врач, что ему запрещено почту посылать?) просто Пейрак не не мог, а не хотел( по разным причинам, не спорю, были и уважительные, но всё-таки он не хотел)
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Я вот думаю, что , имея желание, можно многое сделать. А уж придумать, как послать весточку жене - вообще пустяк. В наше время- безусловно. Но тогда он мог написать только Молину. Который бы ответил ему, что ничего не знает об Анжелике. Дегре скрывался после процесса. Отец Антуан, как я поняла, в то время служил капелланом на галерах. Друзьям и родственникам он не стал бы писать, ведь официально он был мертв. Плюс он три года безвылазно находился в Африке, какие там письма, выжить бы самому... А как только он стал советником у константинопольского султана, он сразу начал ее поиски. К тому времени он был относительно свободен и независим, и мог привезти к себе супругу и сыновей, не рискуя их свободой и жизнями.
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: А как только он стал советником у константинопольского султана, он сразу начал ее поиски. Неет, поиски он начал после того, как к нему подослали одалиску. собственно именно этот факт мне больше всего неприятен. то, как он смотрит на неё и вспоминает Анж. Очень мило! Хотя, я не хочу спорить, просто каждый из нас по-разному смотрит на одни и те же вещи. У Голон всё здесь так расплывчато, что мы все видим своё. Violeta пишет: Отец Антуан, как я поняла, в то время служил капелланом на галерах. так ведь и галеры же не вечно плавают по морям. были, наверно, моменты возвращения домой. Так бы приехал - а ему письмо)) Ладно ещё такой вопрос. После смерти Филиппа Жоффрей из гордости ничего о себе не сообщил? А как же его экспериментальные наклонности? Взял бы да и объявился, хотя бы просто посмотреть, как жена отреагирует)) а как же его дети? он о них подумал? здорово у него потом получается Анж обвинять, что она детей забросила, а сам? После смерти Филиппа вполне мог этим вопросом задаться.
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Я наоборот, не верю, что Анж сваляла бы такого дурака. Она стала бы ждать, точно стала. Одно то, что он жив - дало бы ей силы. 100% бы сваляла. Помчалась бы в одночасье. Тому куча примеров в книге. После Версаля вообще за мечтой, химерой подалась, перечеркнув все, что годами создавала. А потом, в Америке? Когда ее просили ровно на попе сидеть, она всегда поступала наоборот. Violeta пишет: Они слишком мало знали друг друга, слишком недолго были женаты, и когда судьба разлучила их, он стал сомневаться и в ее любви, и в своей. И вот это! Само собой! Он действительно не верил в силу ее любви. Он об этом даже перед костром говорит: " я был лишь эпизодом". Этим все сказано. Я думаю он искренне полагал, что ни одна женщина в здравом уме не променяет родину, комфорт, семейный очаг, двор, наряды, платья, драгоценности, блеск придворной жизни и прочие радости цивилизации на ссылку и скитание Бог знает где с хромым уродливым неудачником. Он полагал, что прельщал ее только в комплекте с дворцом, богатством и праздниками, а без атрибутов успешного мужчины утратил былую привлекательность. А поскольку граф гражданин гордый, то посчитал себя не вправе привязывать ее к себе чувством жалости и долга. И согласитесь, что с большинством супружеских пар так бы оно и было. Просто бывают исключения. За теми же декабристами поехали далеко не все жены. Многие предпочли снова выйти замуж, зная достоверно, что муж жив. Violeta пишет: в Африке, какие там письма, выжить бы самому... Конечно, он прекрасно сознавал, что не способен обеспечить безопасность и, хотя бы, сносное существование своей семье. Они попросту до него не доехали. Лично у меня мотивы графа и причины молчания в первые годы вполне логичны. У меня другой момент провисает. От момента встречи Флоримона с отцом до прибытия последнего в Ла-Рошель. Вот тут точно непонятно почему медлил.
полная версия страницы