Форум » Роман об Анжелике » Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2 » Ответить
Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2
Леди Искренность: Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?
Светлячок: Анна пишет: "И тогда он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику" - как раз после ночи с одалиской, незадолго до отъезда на юг. У меня создалось впечатление, что да, примерно через год. Да, нашла эти отрывки, там по сроку действиельно не понятно. Но, думаю, пока он до Парижа добрел, потом лечился, потом еще до Феса, и там много времени, так что может и года полтора -два. Анна пишет: Но у Жоффрея были периоды, когда он мог и о семье подумать. Во всяком случае тогда семья не была для него приоритетна. Согласна. Вот, и получается, что сначала думал больше о том, как выжить, а потом о том, как мир покорить. А семья - где-то там на заднем плане и то, только в виде желания слиться с женой в страстном объятии)). Но вот его уверенность в том, что у нее все хорошо, у меня тоже вызывает удивление. Я понимаю, конечно, что был он самоуверенным достаточно человеком, но после всей этой заварушки с его казнью понятно же, что могут случаться абсолютно непредвиденные вещи! Не все в жизни по плану идет. Удостовериться, что хоть Анж будет знать, что делать.
Bella: Не понимаю, почему Bella решила, что Ж хотел "подрезать" архиепископа не буду настаивать, но Жоффрей достаточно хладнокровный товарищ. Если бы гипотетически на месте Жермонтаза оказался.... Филипп Орлеанский? Тоже бы ринулся честь защищать? А племянник архиепископа уже давно его раздражал, был очень лишним на его праздниках любви. Где-то в подсознании он его давно бы прикончил, а тут такая ситуация! Конечно, честь жены и своя, гормоны в голову, долгое воздержание. Но вот состояние аффекта, или взбешен- не такой наш Ж! Не убил же он Колена на острове или утром, все просчитал. Да и Берна мог туда же. Уровень фехтования у него отличный, мог бы профессионально ранить, чтоб надолго отвязался. А так честь+ненависть к архиепископу=смертный приговор Жермонтазу
japsik: Я вот не понимаю как вообще можно было забыть о своих детях, жене? Конечно по состоянию здоровья, но только если это бред или лихорадка. Можно было же сразу послать за женой и детьми, после того как он приехал в Микнес; тем более что бедным он отнють не был так как увез с собой деньги( насчет последнего я не уверена), а если он сам немог попросил бы своего лекаря Мешрата. Поэтому вопросы, почему у Дегре не поинтересовался вообще ситуацией со своей семьей, или о чем он разговаривал с Куасси Ба, когда вместе топали по этапу, или почему добрый священник в Марселе ничего вообще не сказал ему об Анжелике- он же видел ее после костра (мог бы как намекнуть, так и напрямую сказать, что жене пару камешков не помешали бы) повисли без ответа... Дамы, мне кажется эта тема неисчерпаема и бесконечно движется по кругу. Те, кто оправдывает Жоффрея, никак не могут убедить тех, кто его осуждает, и наоборот. Я уже выше описывала свою позицию, но раз уж тема снова поднялась, озвучу ее кратко. По поводу того, о чем они разговаривали с Куасси-Ба и отцом Антуаном, насколько я помню, Жоффрей после пыток и "костра" вообще разговаривать не мог, голос ему уже Мешрат вылечил. Почему они сами ему не рассказали, да потому что это не их дело. Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии? Про Микнес уже писано понаписано, про птичьи права графа, про то, что он фактически был слугой султана, что жил в Африке подолгу, какие жена и дети? В чужой тебе стране, где ты никто и звать тебя никак? При чем для меня даже это неважно, как я уже тоже неоднократно писала, Жоффрей - мужчина, кроме того, мужчина - лидер, если бы он мучился угрызениями совести, он бы ничего никогда не добился. Все мы знаем, что первым делом - самолеты. Как бы мужчины уходили на войну, если бы думали, а как же мои дети и жена без меня? Как бы совершали подвиги? Это свойственно и женщинам тоже, но все же мы гораздо больше завязаны на эмоциях, чем мужчины, поэтому здесь на форуме так много девушек, которые не понимают, почему Жоффрей так долго не отправлял весточку семье. Ну и последнее, Голон было гораздо интереснее расписать линию авантюр и приключений нашей героини. Она сначала придумала ее канву, а потом уже стала выписывать жизненный путь Жоффрея на этот период. Отсюда и нестыковки, и такие сроки, которые многим кажутся нереальными. Так что, "бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит.
Violeta: japsik Все в точку! Особенно насчёт Голон
Lutiksvetik: japsik пишет: "бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит. В точку!
Светлячок: Bella пишет: Если бы гипотетически на месте Жермонтаза оказался.... Филипп Орлеанский? Тоже бы ринулся честь защищать? Ну, если мы так будем фантазировать, то тогда давайте представим сразу на месте Жермонтаза Луи, а почему нет? Здесь все-таки птица совсем другого полета, не чета Жермонтазу, несмотря на кровное родство с архиепископом. Думаю, ринулся бы. Не убил бы, наверное, но просто так этого бы не оставил. Вспомните, как он на просьбу короля отреагировал, когда тот его петь попросил, взбрыкнул, ибо был молодым и горячим. Bella пишет: Но вот состояние аффекта, или взбешен- не такой наш Ж! Не убил же он Колена на острове или утром, все просчитал. Да и Берна мог туда же. В Америке перед нами соврешенно другой человек, как, впрочем, и Анжелика. Нельзя его образ 50-него мудрого мужчины переносить на поступки 15-ней давности. Думаю, он бы себя во всем вел по-другому, был более осмотрительным и осторожным. А Колена он намеревался убить, когда не знал, что он Колен. Хотел ринуться в порыве на его корабль, что, собственно, и сделал утром. Хотел уничтожить Золотую Бороду, не думая о последствиях и ни о чем, потому что накрыло и был взбешен. А как понял на острове, что это Колен, то и поуспокоился. Понял, что ему самому нужен такой человек - это раз, и то, что Анж его никогда за это не простит - это два. А с Берном: чего его убивать? По-моему, повода для этого у него не было. Анж не была с Пейраком официально, он вообще от нее отказался, в чем дядька виноват? Не кидался Пейрак на всех со шпагой, кто на его жену косо посмотрел. Анж его сама хорошенько отшила, да и не соперник он ему был. Запутался дядька в себе, и Пейрак это сразу понял, пожалел даже про себя. А вот, если бы Берн знал, что Анж жена Пейрака, и что у них опять любовь и живут они вместе, а этот гугенот домагается все равно, это уже случай как с Пон-Брианом. А в то, что граф наш не мог взбеситься, я не верю, особенно, в молодости. Мог, еще как, он же человек обычный! Вон, как в 50 бесился, и уверена, что и в 70 будет беситься, если в маразм не впадет
Violeta: Светлячок пишет: А в то, что граф наш не мог взбеситься, я не верю, особенно, в молодости. Мог, еще как, он же человек обычный! Вон, как в 50 бесился, и уверена, что и в 70 будет беситься, если в маразм не впадет Подписываюсь!
Светлячок: japsik пишет: Жоффрей - мужчина, кроме того, мужчина - лидер, если бы он мучился угрызениями совести, он бы ничего никогда не добился. На угрызения я даже и не рассчитываю, мне было бы достаточно и мысли о них и одного единственного вопроса. Все, большего не прошу. И весточек не нужно никаких, просто заинтересованности не только в том, как себя спасти, но и как семья. japsik пишет: Про Микнес уже писано понаписано, про птичьи права графа, про то, что он фактически был слугой султана, что жил в Африке подолгу, какие жена и дети? В чужой тебе стране, где ты никто и звать тебя никак? Со всем этим согласна japsik пишет: Почему они сами ему не рассказали, да потому что это не их дело. Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии? А вот к Анжелике Куаси-ба сразу полез з заверениями, что так долго ее тут ждали все и любили, и без нее все было просто жуть. Кто его просил соваться с его мнением? Да и не про то, разговор, что они сами ничего не рассказали, а про то, что было у Жоффрея у кого спросить, поинтересоваться, но он этого не сделал. japsik пишет: Как бы мужчины уходили на войну, если бы думали, а как же мои дети и жена без меня? Как бы совершали подвиги? а вы действительно уверены в том, что не думали? Мой прадед думал, еще как, перевез семью в дом отца, чтобы всегда были родные люди рядом, как мог, к своему уходу на войну подготовился. И на войне думал и вспоминал, и ПЕРЕЖИВАЛ, и письма писал, и как они там знать хотел. Вот, именно этого мне от Жоффрея и хотелось бы: вопроса о том, "как там моя семья?". А если организовать побег смог и путешествие (пусть и на плечах у Куаси-ба), то и спросить у него шепотом (шепотом он мог разговаривать), тоже силы бы нашлись. Ладно, бы не мог спросить, но хотел или хотя бы думал, так нет: не спросил, не хотел, не думал. . japsik пишет: бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон Это точно, но если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать . Поэтому и говорю, что в этом вопросе, как по мне, у Голон недоработка небольшая получилась. Вот, и получился граф с этой стороны не совсем красивым (как по мне), и, по-моему, мы все с этим согласны, и фраза "ну, он же мужик" все это не оправдывает.
Nilufer: А я, честно говоря, никогда не задавалась этим вопросом. Всегда казалось логичным, что в отсутствии покойного мужа у героини будет больше приключений. Так что здесь и я полностью согласна с japsik
Светлячок: Nilufer пишет: Всегда казалось логичным, что в отсутствии покойного мужа у героини будет больше приключений. Так и я не против приключений, и не надо было забирать ее сразу же, да и не мог, а как получилось - сразу и засобирался. С этим все понятно. Тут у меня претензий к объяснениям Голон и девочек нет. Говорим мы о том, что вспомнил он о жене только года через полтора два в первый раз, то есть раньше даже и не думал. А вспомнив, поинтересоваться не удосужился, ибо был уверен, что с ней все хорошо. Молодец, главное себя убедить и заверить, и можно жить спокойно
аня: Один просто служитель Бога, другой слуга, кто они такие, чтобы лезть к нему со своим мнением, тем более, когда человек в таком состоянии? тем не менее антуан сразу спросил,родился или нет кантор))в отличии от папаши последнего)))))Показательно)А вот последнему в голову не пришло,куда делся по дороге еще один ребенок и почему собственно ,она появилась с девочкой а не мальчиком(безотцовщиной):)))
japsik: Светлячок пишет: На угрызения я даже и не рассчитываю, мне было бы достаточно и мысли о них и одного единственного вопроса. Все, большего не прошу Так была же мысль и потом я уверена, он думал об Анжелике периодически, Голон об этом не пишет конкретно, но то, как он бросился узнавать о ней при первой же возможности для меня как раз отражение подобных мыслей. Светлячок пишет: А вот к Анжелике Куаси-ба сразу полез з заверениями, что так долго ее тут ждали все и любили, и без нее все было просто жуть. Кто его просил соваться с его мнением? Ну то Анжелика - женщина, жена хозяина, а не хозяйка. Ну и он свои эмоции прежде всего выразил, графу он бы так не кинулся никогда. Да и если подумать, Куасси Ба особенно ничего и не мог рассказать, они с Анжеликой расстались в Тампле, где она была под покровительством брата, она еще вполне могла вернуться в Монтелу после этого. Светлячок пишет: а вы действительно уверены в том, что не думали? Мой прадед думал, еще как, перевез семью в дом отца, чтобы всегда были родные люди рядом, как мог, к своему уходу на войну подготовился. И на войне думал и вспоминал, и ПЕРЕЖИВАЛ, и письма писал, и как они там знать хотел. Не самый удачный пример, может быть. Хорошо, когда дрались на дуэлях или уезжали в плавание, думал Кантор о матери , когда засобирался к отцу? Да и Вашего прадеда было время подготовиться, у Жоффрея нет. Но это и не важно, в принципе. Понятно, что думали, в редкие моменты затишья, но в бою "праздным мыслям" не место, Жоффрей был в бою за свою жизнь, а вот как только расслабился, сразу про Анжелику и вспомнил. Светлячок пишет: то и спросить у него шепотом (шепотом он мог разговаривать), тоже силы бы нашлись. По-моему, он совсем говорить не мог, надо перечитать, но это не суть Вы правы. Светлячок пишет: Это точно, но если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать Просто мне кажется, так как эта тема самая спорная во всем романе, то здесь мы только и будем общаться об одном и том же по кругу)
toulouse: Светлячок пишет: было у Жоффрея у кого спросить, поинтересоваться, но он этого не сделал А он... того спросил у ясеня, у дождика... Никто ничего не ответил, вот как-то уже и спрашивать, наверное, устал Светлячок пишет: если мы не будем копаться, то тогда нечего нам тут на форуме делать Это верно, но можно еще фанфики писать, обсуждать их, всякие там продолжения придумывать. Не канонические (еретические )
M@ркиза_Ангелов: japsik пишет: Ну и последнее, Голон было гораздо интереснее расписать линию авантюр и приключений нашей героини. Она сначала придумала ее канву, а потом уже стала выписывать жизненный путь Жоффрея на этот период. Отсюда и нестыковки, и такие сроки, которые многим кажутся нереальными. Так что, "бессердечностью" нашего героя мы обязаны Голон, которая увлеклась приключениями главной героини, так что по мне так тщательно копаться в этом не стоит. интересно, как бы ответила сама Голон на вопрос "Почему Жоффрей не сообщил, что жив?"?
фиалка: M@ркиза_Ангелов пишет: интересно, как бы ответила сама Голон на вопрос "Почему Жоффрей не сообщил, что жив? Что-то подобное я у нее уже спрашивала. ВОТ как это было: Вопрос: Анжелика снова выходит замуж спустя пять лет после «смерти» Жоффрея де Пейрака. Он поинтересовался ее судьбой и того позже, когда она уже родила ребенка, Шарля-Анри. Почему же он не обеспокоился судьбой Анжелики раньше? Ответ: - Осознание и попытка сказать самому себе: нужно попробовать ее разыскать, пришли слишком поздно. И именно тот факт, что Анжелика снова вышла замуж, стал для Жоффрея разрывом. Хотя вопрос немного, в результате переводов с русского на французский и обратно, несколько видоизменился, но суть осталась. Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает
M@ркиза_Ангелов: фиалка пишет: Ответ: - Осознание и попытка сказать самому себе: нужно попробовать ее разыскать, пришли слишком поздно. И именно тот факт, что Анжелика снова вышла замуж, стал для Жоффрея разрывом. загадочный ответ! Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать??? фиалка пишет: Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает может Голон и не собиралась Их воссоединять??
фиалка: Могу добавить от себя лично, что конечно согласна, что в первую очередь у него была цель выжить (или "Самолеты" как ту выразились), но разве он думал об это 24 часа в сутки 365 дней в году? Время подумать о том как там беременная жена и маленький ребенок прям совсем не нашлось? Если его лишили и состояния и титула и пр., откуда такая уверенность что их не тронули? Это уже не неадекват, а глупость, что ему не свойственно. Одно дело Анж подалась к отцу став просто вдовой, в случае его естественной гибели (хотя тоже с какой стати? Она мать наследника, законная опекунша и имеет все права жить во дворце и пользоваться всем имуществом покойного). Но спокойствие в подобной ситуации? И еще якобы полная невозможность связаться... Вон написать и разыскать Мешрата он как-то сумел. Несмотря на здоровье, пропажу голоса, огромные расстояния, по другому воспринимаемое время и пр.пр. Короче, Голон убедить меня лично не получилось...
аня: ! Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать??? ну так он и не стал бы ее искать 100% и после смерти Фила,она же там несколько лет при дворе прожила одна).Он думал,что с королем))Типа зачем красивой женщине ,фаворитке Луи,муж-пират?.Кантор при желании мог бы написать матери,я жив,тут,живу с одним человеком...Италия недалече. А после ее смерти тоже не стал искать,типа ну жива,ок,зачем фаворитке Луи ..и далее по тексту).А если бы Анж села на корабль ,который шел прямиком на острова,встретились бы они уже в Новом Свете,Канаде ,Акадии,с антил она бы сбежала от Берна,Берн был бы В Новой Англии,а там и до Акадии недалеко и появился некий граф ЖдеП,да и Фонтенак на нее облизывался,не факт,что она к тому времени уже была бы одна Так то все случайно вышло,и вариантов на самом деле было всего два ил три не будь влюбленности Барданя-она бы сидела в тюрьме до конца своих дней(мягко говоря) доплыла бы до Нового света на судне Маниголя и там бы уже и встретила Жофрея(если бы не вышла снова замуж) сидела бы во Франции в поместье Барданя (до первой брачной ночи -тут или скандал,или арест),Ж фо Францию путь навсегда был заказан) Так что поплавал бы он у ЛаРошели и узнал об этих вариантах
toulouse: фиалка пишет: Голон убедить меня лично не получилось... И вы не одиноки) фиалка пишет: откуда такая уверенность что их не тронули? А как там с Фуке вышло? По идее, должны были оставить А ее приданое, как с детьми - это, наверное, на усмотрение суда или лично Его величества.
фиалка: toulouse пишет: А как там с Фуке вышло? По идее, должны были оставить А ее приданое, как с детьми - это, наверное, на усмотрение суда или лично Его величества. Что там с женой Фуке не знаю, но и ей и Анж - никто ничего НЕ ДОЛЖЕН. Речь о государственном преступнике! Все на "усмотрение суда" - ну, может быть. Но скорее всего, именно на усмотрение "лично Его величества". M@ркиза_Ангелов пишет: Это если бы Анж не вышла снова замуж, Он так и не стал бы её искать С чего вдруг Вы так решили? Он искать как раз стал, по словам Голон, только слишком поздно на это решился. Голон ответила, что после того как он узнал, что она вышла замуж он счел их отношения законченными и смысла искать ее теперь нет. Вот почему так поздно искать решился, другой вопрос, но на него она ответ не дала.
аня: С чего вдруг Вы так решили? Он искать как раз стал, по словам Голон, только слишком поздно на это решился ой я про второй этап поисков) Тут вообще все непонятно.Вот это и надо было в первую очередь написать! Флоримон сообщивший,что мать жива,а он решил, что она с королем) Или вообще не сообщил,что мать жива? Тот же Роша мог в одну из встреч,поведать,что придворная дама исчезла в неизвестном направлении,ведь двор не знал куда она исчезла?и жива ли вообще) СТОЛЬКО ТУМАНА НАПУЩЕННО))) Монтеспан ,к примеру,думала.что она умерла)) Так,что может,Голон и впрямь их никогда бы не соединила вновь!!!
japsik: Я тут подумала, мне пришла в голову такая мысль. Жоффрей стал понимать, что такое семья в нашем понимании, только после Америки. Сколько они прожили вместе, 3 года? Флоримону была 2 года, его воспитывали няньки. Анжелика была для него сказочной феей, которая его очаровала и покорила, а не женой. Вот он и вспоминает о ней, как о чем-то нереальном и далеком, поэтому запрещает себе о ней думать до поры до времени, чтобы не мучиться. Я убеждена, что с того момента, как он о ней вспоминает, он думал о ней, Голон нам это не конкретирует, но ей надо было 4 тома анжеликиных описать в 1 малюсенький том любви про Жоффрея.
Violeta: Выскажу крамольную мысль - Жоффрей не искал Анж, потому что не видел ее рядом с собой - калекой и изгнанником ... Уезжая из Франции, он оставил позади все - жизнь аристократа, богатство, почести, любовь... Грубо говоря, он умер для той жизни, а новую ещё не начал. В чувствах Анж он сомневался - да, была расположена, но любила ли? Он не готов был показаться ей на глаза в том виде, в котором находился - он не хотел привязывать ее жалостью и долгом, а ее любви, как он считал, он сейчас не заслуживал. Плюс он сам не знал, что его ждёт, тащить с собой на дно жену и детей - нет, этого он делать не собирался. Не думаю, что он прям так и рассуждал, скорее это шло на подсознательном уровне. Вспомнил о жене прицельно после секса с одалисткой - ну так это как мне кажется вообще в мужской природе . Не желая думать ни о чем плохом, он убедил себя, что Анж в Монтелу, что Молин обо всем заботится - ему так было легче и совесть не мучила. А вот когда он достиг определённого статуса, вернул былое богатство - тут он решил, что вполне может и жену найти, и предстать перед ней уже не развалиной, а сильным и уверенным мужчиной. Комплексы, что поделаешь... А узнав про ее свадьбу с Филом обрёл уверенность, что был во всем прав - и в отношении ее чувств, и ее вероломности, и в том, что правильно, что он о ней не беспокоился... Но осадочек, несомненно, остался - вот и вылил обе ей ушат упреков на голову при встрече.
Violeta: japsik пишет: Я тут подумала, мне пришла в голову такая мысль. Жоффрей стал понимать, что такое семья в нашем понимании, только после Америки. Сколько они прожили вместе, 3 года? Флориду была 2 года, его воспитывали нянька. Анжелика была для него сказочной феей, которая его очаровала и покорила, а не женой. Вот он и вспоминает о ней, как о чем-то нереальном и далеком, поэтому запрещает себе о ней думать до поры до времени, чтобы не мучиться. Согласна, я что-то подобное выше писала.
Светлячок: japsik пишет: Так была же мысль и потом я уверена, он думал об Анжелике периодически, Голон об этом не пишет конкретно, Дело в том, что даже об этом Голон пишет непонятно. Она и тут запуталась. Сначала пишет: Именно в ту ночь он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику, и воспоминания эти были столь остры и пронзительны, что он так и не смог уснуть. Вот, впервые!!! После ночи с одалиской, которая случилась через полтора, два года после казни. Потом Голон бросает фразу: Ему и прежде случалось ненадолго задумываться о том, что с нею сталось, но он за нее не тревожился. То ли Голон опять напутала, то ли переводчики. То ли просто мелькнула мысль: да, у меня ж жена была, но с ней все в порядке, конец! А уже после одалиски он хочет с ней воссоединится, но понимает, что не может (это понятно, он пленник и все такое). И решает подождать и действовать, но вот, узнать, как она там, желания не возникает. . Так, может, померла давно уже, нет, не интересует? Для меня, извините, вспомнить о жене и задуматься впервые о своих чувствах через 2 года это очень поздно. Если бы было это "периодически", я бы тут холивары не разводила japsik пишет: Да и если подумать, Куасси Ба особенно ничего и не мог рассказать, они с Анжеликой расстались в Тампле, где она была под покровительством брата, она еще вполне могла вернуться в Монтелу после этого. А то, что все слуги разбежались, его ей пришлось продать и в Тампле жить, и Андижос денег не привез, я думаю, графа могли бы натолкнуть на мысль, о том, что все пошло, мягко говоря, не по плану. japsik пишет: думал Кантор о матери , когда засобирался к отцу? дети - это дело другое. Они и когда не уезжают, особо о родителях не думают. Особенно в таком возрасте как Кантор, у него же столько впеатлений новых, и отец всегда под боком, не то, что мать, которая пропадала сутками незнамо где. Поэтому и в жизни ближе супруга или супруги нет никого (у тех, кому повезет встретить свою половинку), потому что уедут потом дети: свои дела, семьи, заботы, а кто останется всегда рядом? Мужчины по-другому рассуждают на этот счет. Мой знакомый так и сказал, если, не дай Бог, передо мной будет стоять выбор спасать мою жену или новорожденного ребенка, то я выберу жену, потому что с ней я еще детей рожу, а без нее мне труба. Он, конечно, любит детей, и замечательный отец, но сам говорит, что самый близкий человек - жена, которая с ним, в отличие от детей, будет до самого конца. japsik пишет: Просто мне кажется, так как эта тема самая спорная во всем романе, то здесь мы только и будем общаться об одном и том же по кругу) Это да, не спорю. по-моему я сама лично уже на 3-ий пошла . Просто бунтует во мне все, когда говорят, что при такой огромной любви мужик в первый раз вспоминает свою жену только через 2 года и это, мол, нормально, ибо он мужик и это можно оправдать. Ненормально и слишком долго! japsik пишет: Да и Вашего прадеда было время подготовиться, у Жоффрея нет. Ну, у него же был план с ларцом, и с Молином, он все продумал и подготовился, только Анж забыл в это посвятить. Почему? Ведь, видел, что все из-под контроля вышло, мог бы через отца Антуана ей передать, чтобы после его казни Молина разыскала и в Монтелу укатила. фиалка пишет: Но вот почему его "осознание и попытка" пришли так поздно, Голон так и не разъяснила. Думаю, она и сама не знает Вот, и я об этом. Как по мне - это слишком поздно. Особенно это меня коробит после мыслей графа:Тогда он не мог жить без нее. Она была для него единственной. Ага, знаем мы, как жить не мог, плавали
Светлячок: toulouse пишет: спросил у ясеня, у дождика... Никто ничего не ответил, вот как-то уже и спрашивать, наверное, устал Только если у дождика и у ясеня, хотя, не думаю, что такие деревья в Мекнесе растут)) toulouse пишет: но можно еще фанфики писать, обсуждать их, всякие там продолжения придумывать. Не канонические (еретические ) Это вы на меня намекаете? а где, так сказать, идеи ваши замечательные? тут без вас никак))
Светлячок: фиалка пишет: Могу добавить от себя лично, что конечно согласна, что в первую очередь у него была цель выжить (или "Самолеты" как ту выразились), но разве он думал об это 24 часа в сутки 365 дней в году? Время подумать о том как там беременная жена и маленький ребенок прям совсем не нашлось? Если его лишили и состояния и титула и пр., откуда такая уверенность что их не тронули? Это уже не неадекват, а глупость, что ему не свойственно. Одно дело Анж подалась к отцу став просто вдовой, в случае его естественной гибели (хотя тоже с какой стати? Она мать наследника, законная опекунша и имеет все права жить во дворце и пользоваться всем имуществом покойного). Но спокойствие в подобной ситуации? И еще якобы полная невозможность связаться... Вон написать и разыскать Мешрата он как-то сумел. Несмотря на здоровье, пропажу голоса, огромные расстояния, по другому воспринимаемое время и пр.пр. Короче, Голон убедить меня лично не получилось... ААА! Спасибо тебе, добрый человек! Вот, прям, подписываюсь под каждым словом, знаком препинания и смайликом Согласна с Violeta, но она уже говорит о причинах, почему не искал, не сообщил, а мы о том, почему не вспомнил раньше и не захотел узнать, как она. А уже как вспомнил и захотелось сильно, так там уже все более менее логично, а до этого - болотце.
аня: но с другой стороны,дамы,по его логике ,понятно почему он за нее и не беспокоился в первую ночь сама не пришла(все помнят фразу-ИДЕМ!?)) (В фильме она бросается в его обьятия) что любит.не сказала,начали обсуждать бред насчет уроков и архиепископа (в фильме она первая! призналась в любви,оо,,,...такой милый момент,типа мне нечего тебе дать кроме хромой ноги и уродливого лица) красотой обладает("вы так красивы,это несправедливо",очччень подходит книге!) а еще фраза,что она жаждет развлечений а ещ фразы хочу увидеть двор и короля что он должен подумать?)) значит и под короля ляжет,даст он ей домик и все у нее хорошо будет))
Светлячок: аня пишет: (В фильме она бросается в его обьятия) в новой редакции книги она тоже к нему бросается в объятия, и, как по мне, это является лучшим докозательством того, что любит. аня пишет: что любит.не сказала,начали обсуждать бред насчет уроков и архиепископа так, и он не сказал, что любит, что хотел ее - сказал, а вот, что любит - нет)). Если честно, вообще не помню, чтобы они во времена Тулузы так прям и говорили друг другу. Потом уже откровенничали.
аня: в фильме намного лучше обыграли,не заметили? типа он смиряется(мне никогда не стать вашим любовником и дарит ожерелье,типа все уже,смирился) потом она говорит что любит его потом он что был дураком и любит ее.надо было сразу сказать а тут ваще не в тему,вроде и полюбили друг друга да там и не сказали
Светлячок: аня пишет: типа он смиряется(мне никогда не стать вашим любовником и дарит ожерелье,типа все уже,смирился) А вот это мне как раз и не нравится, наш граф бы не сдался, это точно. Переживает - да, но про себя, чтобы никто не видел. В книге тоже есть момент с ожерельем, и там он отходит от зеркала и вздыхает тяжело. Потом в 6 томе вспоминает, как вставал по ночам и долго смотрел на свое обезображенное лицо и называл себя дураком. аня пишет: потом она говорит что любит его потом он что был дураком и любит ее.надо было сразу сказать а тут ваще не в тему,вроде и полюбили друг друга да там и не сказали Ну, не всегда о любви нужно говорить, она видна по поступкам и взглядам. Вон, сколько мужиков Анж говорили, что любят, а разве любили по-настоящему? Взять того же Барданя, он своими песнями о любви все уши прожужжал, а, ведь, не любил он ее, а просто хотел до жути. А те кто любили особо и не говорили об этом. Дегре, например, только при самой последней встрече признался. Так что к первой ночи, они знали и чувствовали, что любят друг друга, и не нужны им были слова. А в общем, мне в фильме эта сцена очень нравится, трогательная и романтичная. А вот в новой экранизации я так любви между главными героями и не увидела.
фиалка: Светлячок пишет: так, и он не сказал, что любит, что хотел ее - сказал, а вот, что любит - нет)). Если честно, вообще не помню, чтобы они во времена Тулузы так прям и говорили друг другу. Потом уже откровеннича Как это? А признание в любви в первую ночь на Гаронне? Как там: " ...ни одну женщину я никогда не любил так как тебя Анжелика..." А в новой версии ещё и его слова, что почувствовал увидев её впервые (тоже в домике на Гаронне). Так что в любви он ей признавался, без этого уж он то точно не обходился, не зря Анж говорит, что он как никто другой всегда умел говорить о любви. аня пишет: в фильме намного лучше обыграли,не заметили? Ну, на вкус и цвет... По мне так фу-фу-фу. Аж передёргивает всю. Жофа книжный сам говорит о женщинах: "но отказаться от битвы? Немыслимо!" А этот Жофа, да и в новом фильме тоже, смотрят на Анж как собака побитая. Того и гляди ныть начнут: ты меня не любишь... Похлеще Барданя
Violeta: фиалка пишет: Ну, на вкус и цвет... По мне так фу-фу-фу. Аж передёргивает всю. Жофа книжный сам говорит о женщинах: "но отказаться от битвы? Немыслимо!" А этот Жофа смотрит на Анж как собака побитая. Того и гляди ныть начнет: ты меня не любишь... Похлеще Барданя 1000%! Ушел плакать
Светлячок: фиалка пишет: Как это? А признание в любви в первую ночь на Гаронне? Как там: " ...ни одну женщину я никогда не любил так как тебя Анжелика..." Каюсь, запамятовала. Просто, мне и так было понятно, что любит, и слов не нужно фиалка пишет: А в новой версии ещё и его слова, что почувствовал увидев её впервые (тоже в домике на Гаронне). Это помню, но было уже позже. фиалка пишет: Так что в любви он ей признавался, без этого уж он то точно не обходился, не зря Анж говорит, что он как никто другой всегда умел говорить о любви. И я уверена, что и говорил, и показывал, и доказывал, просто Голон на каждой странице не писала фиалка пишет: А этот Жофа, да и в новом фильме тоже, смотрят на Анж как собака побитая. Того и гляди ныть начнут: ты меня не любишь... Похлеще Барданя Не любит, злюка)). Да, граф не вышел ни там, ни там(( А мне в старой версии разговор их после ночи нравится, когда она ему признается, и он ей. А вот супертрах новой версии меня не заставил поверить в любовь ГГ
Violeta: Светлячок пишет: А мне в старой версии разговор их после ночи нравится, когда она ему признается, и он ей. А вот супертрах новой версии меня не заставил поверить в любовь ГГ Мне так смешно было смотреть, как Оссейн с Мерсье дули друг на друга Вот когда она после дуэли бросилась ему на шею - тут да, впечатлило. В новой Анж удрала - расстроила Жофу... А когда пришла - наехала на немолодого уже мужика с травмой руки и стрессом - со своим супружеским долгом. И надо отдать ему должное - он вернул все с процентами, показал женушке небо в алмазах! А вы говорите - не верю в их любовь! По-моему, мадам более чем довольна осталась.
Светлячок: Violeta пишет: И надо отдать ему должное - он вернул все с процентами, показал женушке небо в алмазах! А вы говорите - не верю в их любовь! По-моему, мадам более чем довольна осталась. Не путайте любовь с, так сказать, физическим удовлетворением. Хотя да, у нас же Анж всякое соитие любовью называла . Да, тогда все сходится))
Violeta: Светлячок пишет: Хотя да, у нас же Анж всякое соитие любовью называла . Да, тогда все сходится)) Вот! О том и речь
Светлячок: Violeta пишет: Вот! О том и речь Высокие, высокие отношения
фиалка: Violeta пишет: Ушел плакать Ничего, сейчас ему Мерсье леденец даст, успокоится Violeta пишет: И надо отдать ему должное - он вернул все с процентами, показал женушке небо в алмазах! А вы говорите - не верю в их любовь! Ну, не знаю какие алмазы она там разглядела, но "Вы меня не любите" он потом тоже ныл...
аня: граф реально похож немного на барданя,лол))))особенно в сцене со статуей)))) тот тоже "поцелуй меня,я тут такую информацию узнал от Бомье.."
M@ркиза_Ангелов: Violeta пишет: Мне так смешно было смотреть, как Оссейн с Мерсье дули друг на друга детсад на прогулке
Светлячок: фиалка пишет: Ну, не знаю какие алмазы она там разглядела, но "Вы меня не любите" он потом тоже ныл... И тут с вами согласна полностью. Не было там ничего, кроме хорошего секаса. Хотя, мне смотреть было неприятно. Violeta пишет: Мне так смешно было смотреть, как Оссейн с Мерсье дули друг на друга а может об этом в трактате о веточках персика написано? Мол, "после первого любовного соития и проставления на женщине печати своей плоти, обязательно подуйте на ее ресницы и стряхните глицериновые слезы".
Violeta: Светлячок пишет: а может об этом в трактате о веточках персика написано? Мол, "после первого любовного соития и проставления на женщине печати своей плоти, обязательно подуйте на ее ресницы и стряхните глицериновые слезы". Ужасть! Это что ж за трактат такой целомудренный-то, а? Вон Ланвен в новой версии всю Камасутру от сих до сих жене предъявил, сразу видно - старался в грязь лицом не ударить, а Оссейн, видимо, только на обложку книги посмотрел - типа предварительные ласки и все, дальше завис.
Мадлон: Светлячок пишет: То ли Голон опять напутала, то ли переводчики. То ли просто мелькнула мысль: да, у меня ж жена была, но с ней все в порядке, конец! А уже после одалиски он хочет с ней воссоединится, но понимает, что не может (это понятно, он пленник и все такое). И решает подождать и действовать, но вот, узнать, как она там, желания не возникает. . Так, может, померла давно уже, нет, не интересует? Для меня, извините, вспомнить о жене и задуматься впервые о своих чувствах через 2 года это очень поздно. Если бы было это "периодически", я бы тут холивары не разводила Светлячок, переводчики не напутали, все так. По настоящему задумался о Анжелике после одалиски, так как позволил себе наконец-то расслабиться. А до этого вспоминал, но урывками, и старался не зацикливаться, ему все-таки тяжело и физически и морально было. А если думать постоянно, так и в депрессию можно впасть, а ему выживать надо было, вот и гнал от себя мысли о семье и не позволял себе о ней думать. Ну, это я как все, ищу ему оправдание . А если подумать, нормальная женщина в такой ситуации поедет к родителям (отцу), так как больше некуда деваться. Только Пейрак не учел, что наша дама-то не "нормальная", вот и промах в его рассчетах.
Светлячок: Мадлон пишет: Ну, это я как все, ищу ему оправдание Вот, пожалуйста, этого не надо. Не понимаю я как можно за свою ж...переживать, а о семье любимой даже не поинтересоваться. Придумал себе, что все у них хорошо, и расслабился. Не знаю, какими он там урывками вспоминал, и как ему там было сложно именно морально (вот, если бы переживал о семье - это были бы моральные страдания). Мадлон пишет: А если подумать, нормальная женщина в такой ситуации поедет к родителям (отцу), так как больше некуда деваться. Об этом тоже рассуждали, что на дорогу и деньги нужны, да, и извините, на сносях дама, с малееньким ребенком не поедешь сразу в такую дорогу. А как узнал бы, что продала Куасси-ба, чтобы хоть чуть-чуть деньжат было, так, может, и поднапряглось бы что в мозгу, а так - не хотел. Не хотел знать, что с ними, чтобы, если вдруг что случилось, не страдать еще больше. Да, и, как говорила Ортанс, никогда Анж за время замужества об отце и семействе не вспоминала и их не навещала. А про то, что Молин ее обеспечит, мог бы отцу Антуану и сказать. Так нет, нам не до этого, мы же скоро узнаем, вертиться ли земля Оправдания графу искать можно, и мы тут этим и занимаемся, но, как по мне, их недостаточно и не покрывают они все мои претезии. Так что тут я солидарна с Фиалка, что Голон нас не убедила
Светлячок: Violeta пишет: Ужасть! Это что ж за трактат такой целомудренный-то, а? Вон Ланвен в новой версии всю Камасутру от сих до сих жене предъявил, сразу видно - старался в грязь лицом не ударить, а Оссейн, видимо, только на обложку книги посмотрел - типа предварительные ласки и все, дальше завис. Ну, так, сразу тоже же ведь нельзя весь арсенал вываливать, а потом чем развлекать будет, тут пресыщение пораньше Квебека наступит)))). Да, и девушка юная, так и свихнуться можно после такого-то первого раза. Она ж у нас до этого ни-ни, притереться надо, так сказать, так и травмировать можно юный организм))
фиалка: Светлячок пишет: Не понимаю я как можно за свою ж...переживать, а о семье любимой даже не поинтересоваться. Тем паче что почти в бессознательном состоянии, как в начале, он на момент с одалиской не был уже много-много месяцев. Жил в тишине и безопасности у Мешрата. Я вообще не могу представить, ведь какие -то думы, мысли в голове все равно постоянно крутятся. Как можно было просто "заблокировать" мысли о тех кого так любишь, о ком твой долг заботиться и защищать. Ведь Голон постоянно подчёркивает как он радеет о "своих" людях, а на самого дорого человека забил. Какие мысли у него в голове, если он гнал думы о семье и о всём том как жил до сих пор. Формулы столь сплошные? Ведь в доме у Мешрата такой яростной цели "выжить" уже не стоит, теперь дело только чистой физиологии, лечись себе по-маленьку. Кстати, когда его в Катарунке по башке пистолетом шарахнули, как более-менее пришёл в себя, его первой мыслью было: как там Анжелика и дети. А не Мадлон пишет: ему выживать надо было, вот и гнал от себя мысли о семье и не позволял себе о ней думать. т.е. Все-таки не машина
Светлячок: Фиалка, и снова подписываюсь под каждым словом! В этом вопросе вы, прям, мой астральный двойник, ей Богу!
аня: Кстати, когда его в Катарунке по башке пистолетом шарахнули, как более-менее пришёл в себя, его первой мыслью было: как там Анжелика и дети. точно.и холодную водичку вспомнил
фиалка: Светлячок алаверды Кстати, тут заметила ещё одну мелочь. Хотя, может опять дело в переводе. Так вот когда он думает об Анж он говорит себе: "должно быть она УКРЫЛАСЬ с нашими детьми в провинции". Если память не изменяет. Почему не уехала, находится, проживает и пр., а именно укрылась? Значит не совсем дурной, понимал как может сказаться на ней его арест? Вообщем думаю Голон совсем этот момент не проработала, могла бы для очистки совести написать, что он писал, разыскивал, но никто не мог её найти, тогда, с натяжкой ещё приняла бы, а так?
Мадлон: Фиалка, Перевожу дословно отрывок, без всяких красивых оборотов речи, так что не пеняйте " Вспышками, он спрашивал себя о её судьбе. Он не беспокоился. Он знал, что она в своей семье, защищённая от одиночества и нужды так как он когда то поручил Молину заняться финансовыми делами его молодой жены в случае, если с ним случиться несчастье. Она укрылась в провинции со своими двумя сыновьями, говорил он сам себе". И затем Голон пишет " Вдруг, он не хотел мириться с её отсутствием, с этой бездной молчания и руин, упавших между ними". То есть все-таки думал, но был уверен, что с ней всё в порядке. Претензии которые можно предъявить графу, это не то что он НЕ ДУМАЛ, а то что БЫЛ УВЕРЕН, что с ней всё в порядке. А почему такая уверенность ? Может он думал, что сестра или брат, всё-таки не оставят её в беде. Помогут ей добраться до провинции. Он не мог предвидеть, что сестра её пошлёт подальше, а брата быстренько отправят в Рим.
аня: Помогут ей добраться до провинции. Он не мог предвидеть, что сестра её пошлёт подальше, а брата быстренько отправят в Рим. про сестру-он же знал,что они с Ортанс с детства ненавидят друг друга.... за 5 лет ни разу не сказано,что ОртанС,НЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ Анж,, А на дорогах разбойники,так-то...что она добралась бы до Монтелу,было бы вопреки ,а не благодаря Тем более с новорожденным) ..Она же на свадьбу ехала с Клеманном и армией слуг,с Марго,Андижоссом
фиалка: И все же именно укрылась, для меня созвучно слову спряталась. Не совсем оправдывает его УВЕРЕННОСТЬ. Мадлон пишет: А почему такая уверенность ? Остается только самим придумывать. аня пишет: про сестру-он же знал,что они с Ортанс с детства ненавидят друг друга.... Откуда?
аня: про филиппа же она ему рассказала
Мадлон: Ну уж ненависти между сёстрами не было, неприязнь да. Жоффрей знал через Дегре, что Анжелика остановилась у сестры, вдобавок этого адвоката представил Анжелике сам муж сестры. Так что семейная связь присутствует. Ну а то, чтобы добраться до Монтелу в сопровождении многочисленных слуг, это не обязательное условие. Поехала же она только в сопровождении Флипо в Марсель, без многочисленной свиты. Да и с новорожденным ребёнком раньше ездили, не вижу преграды.
M@ркиза_Ангелов: Violeta пишет: Вон Ланвен в новой версии всю Камасутру от сих до сих жене предъявил, сразу видно - старался в грязь лицом не ударить, а Оссейн, видимо, только на обложку книги посмотрел - типа предварительные ласки и все, дальше завис. охладел от долготерпения
Мадлон: Фиалка, слово укрылась, как мне кажется, в мыслях Пейрака больше приобретает смысл "укрылась - от потери мужа и боли одиночества", чем "укрылась от преследований, немилости".
Светлячок: Мадлон пишет: То есть все-таки думал, но был уверен, что с ней всё в порядке. Претензии которые можно предъявить графу, это не то что он НЕ ДУМАЛ, а то что БЫЛ УВЕРЕН, что с ней всё в порядке. Как по мне фраза: Ему и прежде случалось ненадолго задумываться о том, что с нею сталось, но он за нее не тревожился. Он знал: она живет в Монтелу, в своей семье, и ей не грозят ни одиночество, ни нужда. абсолютно не показывает, что он думал именно в смысле вспоминал и переживал. Ведь, впервые он действительно вспомнил и подумал о том, как сильно любил ее именно после ночи с одалиской. То есть у него именно осознанное глубокое воспоминание о жене пришло после сексуального удовлетворения и только от того, что он ее захотел. Захотел - вспомнил - осознал как любил - и уже задался вопросом, а родился ли ребенок? как она там и все такое. То есть "ненадолго задумываться" сродни: ах, да, была же жена у меня, и ребенок, но с ними все порядке, а пойду в бассейн плавать ногу разрабатывать, ибо И когда в Фесе он вновь обрел здоровье, ему не хотелось возвращаться к пережитому и думать о том, что осталось в прошлом. Не хотелось ему об этом думать , а как по-другому "захотелось", так и подумалось. Так что тут я графа обвиняю в том, что: 1) очень долго не думал с позиции осознаний и переживаний (вспышки, которые он быстренько от себя отгонял, простите, не в счет). И это после всех этих пафосных фраз: Прочные узы соединили их умы, их сердца. Тогда он не мог жить без нее. Она была для него единственной. А теперь он ее потерял! 2) был уверен. Это вообще непонятно. Сам подумал, сам решил, сам уверен. А потом, помните, как узнал, что умерла в пустыне, так поверить в это не мог, хотел бросится могилу искать, а там вроде доказательства посерьезнее были (так сказать, свидетельские показания), а тут - сам решил. Это после того, как все через одно место пошло после ареста? он же не думал, что все так обернется, а тут - уверен. 3) не удосужился просто поинтересоваться у людей, которые видели ее в последний раз (это вытекает из второго, но я от этого не перестаю меньше негодовать ). Да и потом была возможность свою уверенность подтвердить. 4) не посвятил в планы свои, хоть словечко мог через аббата передать. Мадлон пишет: Поехала же она только в сопровождении Флипо в Марсель, без многочисленной свиты. Да и с новорожденным ребёнком раньше ездили, не вижу преграды. С новорожденным ребенком, как раз, и нужны сопровождающие. Плюс состояние самой роженицы. Если бы было все так просто, так она бы после родов Фло кинулась с ним в Тулузу короля встречать. Понимал же тогда Пейрак, что и для нее, и для ребенка это будет невозможно. Они с близнецами сколько людей на корабль набрали, чтобы за ними ухаживали. А от Парижа до Монтелу путь неблизкий, так что тут в таком состоянии никак. К тому же, откуда такая уверенность, что роды хорошо прошли, что все в порядке, сколько женщин в горячке умирало - опять уверенность в том, что у его Анж здоровье ого-го, и ничего с ней не случится, ибо так же жить легче, а я пойду кофей пить
Nastia: Светлячок пишет: абсолютно не показывает, что он думал именно в смысле вспоминал и переживал. Ведь, впервые он действительно вспомнил и подумал о том, как сильно любил ее именно после ночи с одалиской. То есть у него именно осознанное глубокое воспоминание о жене пришло после сексуального удовлетворения и только от того, что он ее захотел. Захотел - вспомнил - осознал как любил - и уже задался вопросом, а родился ли ребенок? как она там и все такое. То есть "ненадолго задумываться" сродни: ах, да, была же жена у меня, и ребенок, но с ними все порядке, а пойду в бассейн плавать ногу разрабатывать, ибо Светлячок пишет: Не хотелось ему об этом думать , а как по-другому "захотелось", так и подумалось. Так что тут я графа обвиняю в том, что: 1) очень долго не думал с позиции осознаний и переживаний (вспышки, которые он быстренько от себя отгонял, простите, не в счет). И это после всех этих пафосных фраз: цитата: Прочные узы соединили их умы, их сердца. Тогда он не мог жить без нее. Она была для него единственной. А теперь он ее потерял! 2) был уверен. Это вообще непонятно. Сам подумал, сам решил, сам уверен. А потом, помните, как узнал, что умерла в пустыне, так поверить в это не мог, хотел бросится могилу искать, а там вроде доказательства посерьезнее были (так сказать, свидетельские показания), а тут - сам решил. Это после того, как все через одно место пошло после ареста? он же не думал, что все так обернется, а тут - уверен. 3) не удосужился просто поинтересоваться у людей, которые видели ее в последний раз (это вытекает из второго, но я от этого не перестаю меньше негодовать ). Да и потом была возможность свою уверенность подтвердить. 4) не посвятил в планы свои, хоть словечко мог через аббата передать. Согласна вы прям сказали то что я хотела сказать что именно так в этот период в нем меня раздражает
Nastia: Он же мог узнать как она там , а то пошол искать приключения на свою эм попу я не имею виду там выжать это я понимая я про другие приключения .
фиалка: Мадлон пишет: слово укрылась, как мне кажется, в мыслях Пейрака больше приобретает смысл "укрылась - от потери мужа и боли одиночества", чем "укрылась от преследований, немилости Я бы тут не была так уверена, все же это слово идёт вслед за словами о финансовом благополучии. А еще больше смахивает на то, что больше ей просто податься некуда, типа где она кому нужна, кроме семьи? Светлячок пишет: Ведь, впервые он действительно вспомнил и подумал о том, как сильно любил ее именно после ночи с одалиской. То есть у него именно осознанное глубокое воспоминание о жене пришло после сексуального удовлетворения и только от того, что он ее захотел. Захотел - вспомнил - осознал как любил - и уже задался вопросом, а родился ли ребенок? как она там и все такое. В точку. Кстати, для меня это его супер - возмущение тем что она вышла замуж, помимо всего остального что он испытал на самом деле, выглядит как попытка перед самим собой оправдать, то что не вспоминал и не искал её столько лет (по разным подсчётам от 6 до 8 лет). Согласитесь срок не хилый. То бишь: лучшая защита нападение, оправдаться - то нечем. А тут шикарный повод встать в позу и надуть губы. Веди он и говорит себе, типа правильно не волновался, получив вести. Короче она вокруг виновата, а он жертва. Светлячок пишет: С новорожденным ребенком, как раз, и нужны сопровождающие. Плюс состояние самой роженицы. Плюс ещё один двухлетний! малыш. Тоже на её руках
Nastia: фиалка пишет: В точку. Кстати, для меня это его супер - возмущение тем что она вышла замуж, помимо всего остального что он испытал на самом деле, выглядит как попытка перед самим собой оправдать, то что не вспоминал и не искал её столько лет (по разным подсчётам от 6 до 8 лет). Согласитесь срок не хилый. То бишь: лучшая защита нападение, оправдаться - то нечем. А тут шикарный повод встать в позу и надуть губы. Веди он и говорит себе, типа правильно не волновался, получив вести. Короче она вокруг виновата, а он жертва. Ана белый и пушистый я не причем я жертва
аня: ну не логику же включать))В самом деле... продалась королю-так за ЕГО же детьми титулы добывала(уж лучше король,чем девушкой Каламбредена),она же хорошая мать.Или она должна была их вместе с собой в монастырь? вышла замуж-так она же не в курсе,что он жив.Или,наверное,в любовницах лучше?Фил то хоть женился на ней,другой мог бы и не связаться с женой колдуна и его ....и да уж жена маршала Франции всяко лучше супругу Берна!
Светлячок: фиалка пишет: Веди он и говорит себе, типа правильно не волновался, получив вести. Короче она вокруг виновата, а он жертва. Опять себя убедил, что сидит там и ковер ткет, его дожидаясь, а как узнал про замужество, так, бац!!!, точняк!!! И с чего это я взял, что она закроется в глуши? Она - такая вся растакая, создана блистать при дворе, так все и должно было быть. И как это он об этом не подумал сразу? А потому что и не хотел рассуждать и анализировать, придумал для успокоения своей души подходящую для себя версию и зажил спокойно. Ку-ку!!! Допер только через 6-8 лет, что могло пойти все не так как тебе хочется и представляется? и ведь, всегда он все обдумывал с нескольких сторон, анализировал, просчитывал, а тут придумал и убедил себя имнно в том варианте, который для него был самым приемлимым. И даже разбираться не стал. А потом как-то не с руки признавать, что сам везде виноват, вот и делаем ее виноватой: никогда его не любила (конечно, 3 года притворялась, оргазмы симулировала и в объятия к нему бросалась с единственным желанием задушить), только этой казни и ждала, чтобы замуж за маркиза выйти. Ведь, его же любит-любит, вон, сына родила (мои-то двое не считаются, там все для прикрытия ненависти), ну, и королю параллельно в услугах интимного характера не отказывает. Все, решил (опять, исходя из записки, а потом отрывков из рассказа ребенка, а о том, как дети сочиняют и рассказывают мне объяснять не надо), что дрянь последняя и ему такая не нужна. Успокоился и поехал к своим одалискам. И, ведь, правду ЛИ написала, что если бы Анж не бросилась на его поиски, и он ее не увидел на торгах, то, наверное, и не кинулся ее искать. Он же УВЕРЕН.
toulouse: Светлячок пишет: если бы Анж не бросилась на его поиски, и он ее не увидел на торгах Все так. Разве что на торги прискакал, и на том спасибо. Ну да Анжелика не промах, купил - и до свидания))
Светлячок: toulouse пишет: Ну да Анжелика не промах, купил - и до свидания)) Развела мужика на бабки))) И самое интересное, что потом вдруг резко ему стало фиолетово, что она такая вся, прям, его недостойная, и поехал ее искать по Средиземноморью
toulouse: Светлячок пишет: потом вдруг резко ему стало фиолетово, что она такая вся, прям, его недостойная, Ну, тут возможны варианты. Например, на торгах что-то внезапно переклинило в голове (или в каком другом месте, не берусь предполагать), а может, обидно стало, что деньги на ветер выброшены. В общем, зацепило, хотя и не сказать, чтобы надолго. Сколько времени у него на поиски ушло? Вроде она-то больше потратила, правда, оба безрезультатно
Светлячок: toulouse пишет: или в каком другом месте, не берусь предполагать судя по тому, при каких обстоятельствах он о ней вспомнил в первый раз, именно, что в другом)) toulouse пишет: Сколько времени у него на поиски ушло? Вроде она-то больше потратила, правда, оба безрезультатно После этого он уже искал ее везде, где мог, все это что-то другое ему покоя не давало. Вплоть до того, как узнал, что умерла, а потом чего уже искать, нужно этому другому разрядку дать наконец-то))
фиалка: Светлячок пишет: а потом чего уже искать, нужно этому другому разрядку дать наконец-то) А разрядка, похоже была нехилая (завидую Карибским ш-хам) если его опять на целых пять лет отпустило
toulouse: фиалка пишет: разрядка, похоже была нехилая (завидую Карибским ш-хам) если его опять на целых пять лет отпустило Не в бровь, а в глаз. Похоже, карибские-то покруче мавританских
Светлячок: фиалка пишет: А разрядка, похоже была нехилая (завидую Карибским ш-хам) если его опять на целых пять лет отпустило Ну, тут у него хоть оправдание есть - был уверен, что умерла. Только не пойму никак: когда он с Флоримоном встретился? Ведь задолго до разговора с Роша, потому что учпел мальчика уже и в университет отправить. Спрашиватся, они вообще об Анж не говорили что ли?
фиалка: Светлячок пишет: Только не пойму никак: когда он с Флоримоном встретился В Новом свете говориться три года назад (т.е. до встречи с Анж)
toulouse: Светлячок пишет: Спрашиватся, они вообще об Анж не говорили что ли? Это риторический вопрос?
Светлячок: toulouse пишет: Это риторический вопрос? Можете ответить, вместе посмеемся
фиалка: Светлячок пишет: Можете ответить, вместе посмеемся И я, и я хочу (посмеяться)
Florimon: Светлячок пишет: Спрашиватся, они вообще об Анж не говорили что ли? Светлячок мы уже не раз поднимали эту тему, но так и не придумали оправдания для графа.
Леди Искренность: Violeta пишет: Выскажу крамольную мысль - Жоффрей не искал Анж, потому что не видел ее рядом с собой - калекой и изгнанником ... Уезжая из Франции, он оставил позади все - жизнь аристократа, богатство, почести, любовь... Грубо говоря, он умер для той жизни, а новую ещё не начал. В чувствах Анж он сомневался - да, была расположена, но любила ли? Он не готов был показаться ей на глаза в том виде, в котором находился - он не хотел привязывать ее жалостью и долгом, а ее любви, как он считал, он сейчас не заслуживал. Плюс он сам не знал, что его ждёт, тащить с собой на дно жену и детей - нет, этого он делать не собирался. Не думаю, что он прям так и рассуждал, скорее это шло на подсознательном уровне. Вспомнил о жене прицельно после секса с одалисткой - ну так это как мне кажется вообще в мужской природе . Не желая думать ни о чем плохом, он убедил себя, что Анж в Монтелу, что Молин обо всем заботится - ему так было легче и совесть не мучила. А вот когда он достиг определённого статуса, вернул былое богатство - тут он решил, что вполне может и жену найти, и предстать перед ней уже не развалиной, а сильным и уверенным мужчиной. Комплексы, что поделаешь... А узнав про ее свадьбу с Филом обрёл уверенность, что был во всем прав - и в отношении ее чувств, и ее вероломности, и в том, что правильно, что он о ней не беспокоился... Но осадочек, несомненно, остался - вот и вылил обе ей ушат упреков на голову при встрече. Это не крамольная мысль. Я тоже всегда так считала. Великая любовь у Пейрака началась в Америке. До этого да, любил, да, зацепила. Но жил без нее и обходился очень даже неплохо.
Леди Искренность: Светлячок пишет: , И, ведь, правду ЛИ написала, что если бы Анж не бросилась на его поиски, и он ее не увидел на торгах, то, наверное, и не кинулся ее искать. Он же УВЕРЕН. Да, он убедился и уверился, что она его забыла, что любила в нем лишь тулузский антураж, что он ее лишь "забавлял и развлекал". Как там перед смертью: "Я останусь в вашей жизни лишь эпизодом." То есть, он уже тогда не верит, что она сохранит память о нем, а уж чувства тем более. Ну и, как писала Виолета, его любовь к Анж до Америки тоже не "всей жизни". Она тоже его в большей степени "забавляла и развлекала", чем тронула сердце и покорила душу.
Леди Искренность: Florimon пишет: мы уже не раз поднимали эту тему, но так и не придумали оправдания для графа. Да, тут полная засада. По авторской логике он сразу на поиски поехал, когда узнал от Роша, но при этом автор решила успеть сделать Фло супер траппером и дать ему образование. И тут вышла неувязка...
Violeta: Леди Искренность пишет: а, он убедился и уверился, что она его забыла, что любила в нем лишь тулузский антураж, что он ее лишь "забавлял и развлекал". Как там перед смертью: "Я останусь в вашей жизни лишь эпизодом." То есть, он уже тогда не верит, что она сохранит память о нем, а уж чувства тем более. Ну и, как писала Виолета, его любовь к Анж до Америки тоже не "всей жизни". Она тоже его в большей степени "забавляла и развлекала", чем тронула сердце и покорила душу. Согласна. Они полюбили по-настоящему уже в Америке, будучи двумя состоявшимися личностями. А тулузский период связывал их как красивая сказка, мечта... Леди Искренность пишет: Да, тут полная засада. По авторской логике он сразу на поиски поехал, когда узнал от Роша, но при этом автор решила успеть сделать Фло супер траппером и дать ему образование. И тут вышла неувязка... Ну от Фло он наверняка знал, что Анж жива, но вернулась ко двору. А раз он уже ее в пустыне похоронил, то нехай там и остается, образно говоря. А от Роша он узнал, что она в затруднительном положении, вот и ломанулся на помощь - дама в беде!
Леди Искренность: Violeta пишет: Ну от Фло он наверняка знал, что Анж жива, но вернулась ко двору. А раз он уже ее в пустыне похоронил, то нехай там и остается, образно говоря. А от Роша он узнал, что она в затруднительном положении, вот и ломанулся на помощь - дама в беде! Я уже прочла обсуждение про это в параллельной теме и согласна с ним. Да, после того как Фло сказал, что мама смирилась и поехала королю сдаваться, то вполне мог дальше не спрашивать, не интересоваться и вновь постараться не вспоминать.
аня: будучи двумя состоявшимися личностями ага,женщина.переступившая через всех,и все потерявшая,не пожелавшая покорится даже королю.....и тут вдруг так легко отказалась от своей свободы и независимости((
фиалка: аня пишет: вдруг так легко отказалась от своей свободы и независимости Не совсем поняла, что Вы имели ввиду? Отказалась ради Жоффы? Если да, то мне кажется это весьма относительно. Жоффа кандалы на неё не одевал, он всегда старался удержать, в первую очередь, чувствами. Как там говорил: " и я хотел, чтобы Вы любили меня сами, а не потому что я Ваш муж. Да и теперь я хочу того же". Т.е. не потому, что должна быть с ним из-за брачных уз, долга, мнения других, а именно потому, что хочет быть с ним сама. Да и Анж, Вы полагаете она из тех кто будет действовать лишь строго по указке? Она и выбрала (любила) именно его, в том числе и потому, что рядом с ним могла быть по насточщему свободной, т.е. быть самой собой. И потом, его любовь, нежность которую читала в его глазах, по её мнению, стоила того, чтобы отказаться от "одинокого полёта". Так что в чем именно Вы её упрекаете?
Светлячок: Леди Искренность пишет: Да, после того как Фло сказал, что мама смирилась и поехала королю сдаваться, то вполне мог дальше не спрашивать, не интересоваться и вновь постараться не вспоминать. Эх, ну как так! А всего его: "Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!". И получается, ведь, из его размышлений, что о том, что она жива (ИМЕННО жива), он узнал от Роша. То есть я поняла, что поперся он в Ла-Рошель не для того, чтобы ей помочь (да, и тогда она особо еще не была в беде), а потоу что узнал, что это именно она, то есть узнал, что не погибла. Вот, и вопрос: неужели до этого не знал от Фло?
аня: Не совсем поняла, что Вы имели ввиду? Отказалась ради Жоффы? я не знаю,как обьяснить:!!!!))))Просто целостный образ не складывается почему-то...Вот смотрите,она переступает через Николя,и последнего убивают ,он становится слишком слабым,неугодным,ей хочется лучшей доли,спать на чистом белье;потом она переступает через спокойную ,размеренную,буржуазную ,добродетельную жизнь Одиже,ее не привлекает роль мелкой буржуа;потом она переступает и через Дегре,захотев стать самой себе хозяйкой и не нуждаясь в друзьях и любовниках;потом она переступает и через короля и фила,решив.что роль хозяйки борделя Двора не для нее,несмотря на все почести;а потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания? Должны же быть у нее какие то мечты,стремления,надежды,в конце концов,собственное мнение по поводу чегото!
аня: Ж кстати хорошо сказал,еще когда плыли и он был еще не Ж просто горстка людей, оказавшихся на одном корабле посреди океана.., со своими страстями, сожалениями.., и надеждами В конце концов,два месяца или три плыли,а не планов на будующее.,ни желаний,чем бы хотелось занятЬся в новом свете!ВАРИТЬ СУП ,АГА А ведь такой потенциал был(тут и больница,и богодельня и тд) не знаю,как обьяснить.Зато бесконечные выяснения отношений присутствуют А уж в квебеке можно было чем душе угодно занятся.... влияние восстания,болезненной привязанности ???,боязнь ареста,что опять она потеряет своего драгоценного Ж????? нет,конечно,осман говорил,что она всегда будет требовать большего,нестись туда,куда другие мужики не смогут никуда поити но он ничго не говорил про суп... вспомнила.в Л-Р она хотела сделать чарли и шоколадную фабрику когда мозг еще присутствовал
Светлячок: аня пишет: потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания? Просто она посмотрела на всю свою жизнь и поняла, что все ее мечты и стремления не принесли ей счастья. Скажу даже больше, что в погоне за лучшей жизнью она и сама не понимала, что ей действительно нужно и чего она хочет. Сначала хотела выбиться в люди - выбилась (бизнес, дом, деньги), оказалось - не то, хочу в Версаль - выбилась, достигла - а удовлетворения нет. Помните, как она стоит и в зеркало себя рассматриваем и думает: для кого это все? то есть в гонке на выживание она забыла о том, чего по сути хочет каждая женщина: любить и быть любимой, иметь рядом крепкое мужское плечо, счастливых и здоровых детей, а все остальное - суета. И поняла она это после восстания, а точнее - после исповеди в монастыре. Она же говорила Рескатору, что теперь она другая, теперь она любит жизнь и наконец-то хочет ею наслаждаться, забыв о постоянной борьбе. И незаметно для себя она так глубоко погрузилась в эту любовь и это счастье, что буквально растоврилась в Жоффрее. Почему она в Квебеке стала отдаляться? как по мне: она осознала, что без мужа, в принципе, и заняться то ей нечем. Нет друзей, увлечений и дел, которые бы с ним не были связаны. То есть она пришла к осознанию того, что в некотором роде потеряла себя, потому что муж ей был необходим каждую минуту. И за это в итоге она на него и злилась, и пыталась абстрагироваться, отдалиться, вновь стать самостоятельной личностью со своими интересами, поклонниками и ухажерами. Но как только подумала, что муж отдаляется от нее, испугалась, и плевать ей было уже на все эту свободу и независимость, захотелось опять с ним в деревенский домик, где тепло, уютно и будут только они. Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны.
фиалка: Светлячок пишет: Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны. Да, осознала и последовала бы за ним куда бы он не пошёл. Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб"
Florimon: Светлячок пишет: И незаметно для себя она так глубоко погрузилась в эту любовь и это счастье, что буквально растоврилась в Жоффрее. Почему она в Квебеке стала отдаляться? как по мне: она осознала, что без мужа, в принципе, и заняться то ей нечем. Нет друзей, увлечений и дел, которые бы с ним не были связаны. То есть она пришла к осознанию того, что в некотором роде потеряла себя, потому что муж ей был необходим каждую минуту. И за это в итоге она на него и злилась, и пыталась абстрагироваться, отдалиться, вновь стать самостоятельной личностью со своими интересами, поклонниками и ухажерами. Но как только подумала, что муж отдаляется от нее, испугалась, и плевать ей было уже на все эту свободу и независимость, захотелось опять с ним в деревенский домик, где тепло, уютно и будут только они. Она осознала, что для полного счастья ей нужен этот мужчина, и была готова следовать за ним хоть на край света, даже если это было не в угоду ее желаниям, потому что без него вся ее независимость и свобода ей не нужны. Светлячок из ваших слов можно сделать вывод, что мы уже столько лет обсуждаем тут историю жизни, которая в конечном итоге сводится к банальному женскому желанию быть не самой собой, а чьим-то отражением. Я все же считаю, что Анж была сильной личностью и цельной натурой. Да, она многое отдавала в жертву своей любви, но и получала взамен тоже не мало. Но разве любовь это не когда отдаешь и лишь затем берешь
фиалка: аня пишет: В конце концов,два месяца или три плыли,а не планов на будующее.,ни желаний,чем бы хотелось занятЬся в новом свете!ВАРИТЬ СУП ,АГА У неё была вполне определенная цель: вырастить счастливой и здоровой дочь, а так же помочь другим детям. И мечта стать свободной в Новом свете, свободной от прошлого, свободной от страха быть пойманной, начать жизнь с чистого листа... аня пишет: нет,конечно,осман говорил,что она всегда будет требовать большего,нестись туда,куда другие мужики не смогут никуда поити но он ничго не говорил про суп... Осман, в первую очередь говорил, что она будет "нестись", сметая и разрушая все на своём пути, пока не найдёт место, созданного именно для неё. А её место рядом с Жоффой, в Новом свете. А готовить она с детства любила...
Светлячок: фиалка пишет: Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб" Это вопрос, по-моему, тоже обсуждали уже не раз: действительно ли Пейрак предоставил ей право выбора? Бытует мнение о том, что Пейрак продумал все заранее (с этим я полностью согласна) и знал, что Анж не захочет ехать во Францию. И ему это не было нужно на тот момент, а план по отправке туда Фло - заранее продуманная схема. То есть, он тоже на тот момент не готов был ехать и остался бы еще в Америке, но, как мудрый мужчина, преподнес это так, как будто выбор сделала Анж. Ведь, вспомните, разве он делал что-либо не в угоду своим планам и желаниям, когда они уже жили вместе. Яркий пример - поездка в Квебеке. Как Анж не хотела ехать? как она сопротивлялась до последнего? говорила про страхи, уговаривала, а он не слушал, потому что как мужчина решил и делал. А параллельно и задабривал ее, и объяснял, что это необходимо, и все будет хорошо и бла-бла, и мы вместе, и это, в принципе, не так я решил, а наше совмествное решение. Так и здесь. Я, прям вижу, что, если бы она захотела уехать во Францию, а он -нет, никуда бы они не поехали, сидели бы в Голдсборо. А Пейрак еще бы все сделал так, как будто Анж сама этого захотела. То есть он, как мужчина, сам принимал важные решения, а ее подталкивал, так сказать, к правильному ответу. Поэтому, "я ваш раб", "делайте выбор" - это все, конечно, красиво, но не про нашего графа)). Это сугубо моя точка зрения). Florimon пишет: Светлячок из ваших слов можно сделать вывод, что мы уже столько лет обсуждаем тут историю жизни, которая в конечном итоге сводится к банальному женскому желанию быть не самой собой, а чьим-то отражением. Я все же считаю, что Анж была сильной личностью и цельной натурой. Да, она многое отдавала в жертву своей любви, но и получала взамен тоже не мало. Но разве любовь это не когда отдаешь и лишь затем берешь Я согласна с тем, что вы написали и не совсем понимаю, в чем это противоречит моим высказываниям. Наверное, не совсем удачно я выражаю свою мысль. Я считаю, что вся эта история сводится к банальному женскому желанию быть счастливой, любимой и любить самой. Анж стала не отражением Пейрака (пустышкой, как в произведении "Душечка"), а его двойником (как об этом говорил Пейрак). То есть как и он, она была такой же сильной личностью и цельной натурой, просто она сменила свою социальную роль. Я говорила скорее о том, что за всю свою жизнь она привыкла полагаться только на себя: сама ставила перед собой цели и принимала решения. А если решение принимались не в угоду ей (тем же Филом или королем), она все равно делала по-своему. То есть была своеобразной бизнес-вумен, акулой. Так вот уже с Пейраком такого поведения мы за ней не отмечаем и не потому, что она стала пустышкой, а потому что наконец-то смогла расслабиться рядом с ним, потому что поняла, что рядом настоящий мужчина, задачей которого является думать и заботиться о семье, принимать глобальные решения. И она вместо роли бизнес-вумен примерила на себя роль хозяйки и подруги. А потом поняла, что настолько, так сказать, расслабилась и разделила все начинания мужа, что сама потерялась. Она понимала, что в их семье он принимал решения, он определял цели, а она была немного на вторых ролях. Вот ее мысли в квебеке: Она никогда не чувствовала себя виноватой в этом легкомыслии, таким образом она мстила: с одной стороны, за причиненный ей вред, с другой стороны, за ту безграничную власть, что имел над ней Жоффрей, власть гнетущую, от которой у нее сжималось сердце. Вот она и взбунтовалась, как бунтовала еще во времена Тулузы. А он, как проницательный мужчина, понял в конце-концов, что ее так мучало. И дал ей то, что она хотела: право выбора (хотя, как по мне, выбор был уже давно сделан). Мол, смотри, мы с тобой в семье на равных, и никто никого не угнетает.)) Ведь, кричала она, что мне все равно, лишь бы с вами, лишь бы рядом. То есть сделала выбор следовать за ним и дальше подчиняться. Но это совсем не значит, что она сидела бы в сторонке и молча головой кивала. Она хотела больше свободы и поля для маневра в их отношениях, и он ей дал видимость того, что так все и будет. Так же и в повседенвной жизни: мужчины решают глобальные вопросы сами, а чтобы вдург жена не закричала: "как, и со смной не посоветовался!", обязательно посоветуются, но найдут доводы, чтобы убедить в своей правоте. И это не каждый может, уметь надо.))
Акварель: аня пишет: печь пирог с детьми "Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"
Светлячок: Акварель пишет: "Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"
japsik: Светлячок пишет: А всего его: "Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!". И получается, ведь, из его размышлений, что о том, что она жива (ИМЕННО жива), он узнал от Роша. То есть я поняла, что поперся он в Ла-Рошель не для того, чтобы ей помочь (да, и тогда она особо еще не была в беде), а потоу что узнал, что это именно она, то есть узнал, что не погибла. Вот, и вопрос: неужели до этого не знал от Фло? Да, этот момент больше всего провисает у Голон, я не помню, надо поискать. Мне казалось от Роша он узнал, где она, а не не именно, что жива. А поводу "Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!" Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать.
Мадлон: Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ". А мысли "как я тебя оплакивал, лишь бы ты была жива" относятся к послепустынному периоду, после её мнимой смерти.
Светлячок: japsik пишет: Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать. Что еще раз доказывает, что наш Пейрак - обычный мужик, а не железный бесчувственный дровосек Мадлон пишет: Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ". Опять перечитывать, что ли? Запамятовала этот момент. Тогда в моем понимании все еще хуже, еще один черный мазок по белому и пушистому образу Пейрака
Violeta: Светлячок Супер! Каждое слово в точку! Акварель пишет: "Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!" Ужас-ужас! Где ваша поваренная книга?! japsik пишет: не казалось от Роша он узнал, где она, а не не именно, что жива. Я того же мнения. Мадлон пишет: Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ". А мысли "как я тебя оплакивал, лишь бы ты была жива" относятся к послепустынному периоду, после её мнимой смерти. Точно. japsik пишет: Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать. Светлячок пишет: Что еще раз доказывает, что наш Пейрак - обычный мужик, а не железный бесчувственный дровосек
аня: По поводу Роша тоже ,дамы,следует перечитать)))ФЛО ЖЕ просил привезти мать))Не тело же!:) П2 Про мятеж он ничего действительно не знал,знал только,что она служанка и действительно,на пейрака это не сильно похоже.поверил,что дама стала обычной поломойкой п3 не верю я в это КУДА ТЫ ТУДА И Я...Сказанно красиво,я даже прослезилась Но если вспомнить Квебек...А если вспомнить,как она туда ехать не хотела?И говорила про это еще Пон-Бриану,Вильдевре?????? Домик то ВильДевре она посмотреть не желала! Так что ей,действительно,было все ранво где,лишь бы с мужем Не случись Барданя,ей и делать то бе мужа было бы нечего-ни увлечений,ни работы,ни друзей,так что взбрыкни она из-за Сабины и запусти в мужа той самой вазой,пошла бы топится в реке им Св Лаврентия
аня: "Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"
фиалка: Светлячок пишет: Это вопрос, по-моему, тоже обсуждали уже не раз: действительно ли Пейрак предоставил ей право выбора? Бытует мнение о том, что Пейрак продумал все заранее (с этим я полностью согласна) и знал, что Анж не захочет ехать во Францию. И ему это не было нужно на тот момент, а план по отправке туда Фло - заранее продуманная схема. То есть, он тоже на тот момент не готов был ехать и остался бы еще в Америке Да, тут уже все темы обсуждались и не по одному разу, за столько-то лет А теперь к теме. Лично я не считаю Жоффу пустозвоном. И если он предложил выбирать ей, значит последовал бы её выбору. Другое дело, что он просчитал все варианты последствий и последующие действия для обоих её решений, это да, тут согласна. Но то что он не хотел во Францию? Откуда Вы взяли, я вот очень хорошо помню как он расписывал ожидающие их удовольствия, которые он распланировал в Тулузе, заявив, что прежде всего восстановит Отель Веселой Науки. И если бы она выбрала Францию, он не стал бы её переламывать, это по-меньшей мере не логично, в таком случае он сразу бы предлагал бы один вариант и сумел бы его обосновать, как с Квебеком.
Florimon: Светлячок пишет: Я согласна с тем, что вы написали и не совсем понимаю, в чем это противоречит моим высказываниям. Светлячок наверное я вас изначально не совсем правильно поняла. Согласна со всем что вы пишите дальше. Безусловно Анж а американском периоде подчиняется Пейраку, и действительно во многих решениях она участия не принимает, а лишь оказывается по факту просто проинформирована. Но мне всегда казалось что она нашла нежное прибежище за мужем. Ей больше не нужно самостоятельно бороться за жизнь, принимать сложные решения... Это все "мужская работа". Анж спокойно отдает ее Жо и радуется тихой и мирной жизни в качестве его жены. Но все же есть нюанс. Она безоговорочно следует за своим мужем, но тем не менее она не стала его безвольной тенью (как могли бы многие возле мужчины с такой сильной личностью). Она берет на себя заботу о защите его "тылов". И в этом находит свое предназначение.
Леди Искренность: аня пишет: а потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания? Это называется зрелость и переоценка ценностей. Вы никогда не сталкивались с тем, что амбициозные успешные люди однажды бросают все и сваливают куда-нибудь в деревню...
Леди Искренность: фиалка пишет: Да, осознала и последовала бы за ним куда бы он не пошёл. Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб" Это он молодец, пыль в глаза бросать умеет и лапшу по ушам развешивать... Мастер же обольщения... А потом: "Милая, НАДО ехать в Квебек.." А потом в Бостон, Салем...
аня: Это называется зрелость и переоценка ценностей. Вы никогда не сталкивались с тем, что амбициозные успешные люди однажды бросают все и сваливают куда-нибудь в деревню... не,странно,с другими мужиками любовь к супу у нее как-то не наблюдалась.С Берном так вообще суп не любила,хотела в америку уехать и шоколадом торговать,походу это как-то по другому назвается Да и ненаглядный ее как узнал,что в Америку собралась так особого желания поехать не изьявил,это она услышала от Бомье ,что за ней скоро придут и забилась в припадке "надо ехать" Кстати.и Одиже ей предлагал защиту интересов ,спокойную жизнь,и Берн-детей.хозяйство.,дом,и даже всеми нелюбимый ну тот,с которым она переспала в Квебеке-так нет же,всем отказала/морочила голову/просила подождать Может,конечно,жизнь в служанках оставила свой след,что выгонит опять а идти то ей в Америке некуда,или посадят,вот и стала такой робкой,и бессловесной
japsik: аня пишет: не,странно,с другими мужиками любовь к супу у нее как-то не наблюдалась. Потому что она их не любила и не хотела от них детей, что же тут непонятного? Одиже ей это слишком рано предложил, а с Берном она как раз об этом думала на корабле, просто ее не суп отталкивал, а кое-что другое, что к супу прилагается обычно
аня: та ее в тот период то самое отталкивало от всех мужиков,включая рескатора нерепрезентативно вон в квебеке как с Барданем(так вроде) ласкалась
Светлячок: фиалка пишет: Лично я не считаю Жоффу пустозвоном. И если он предложил выбирать ей, значит последовал бы её выбору. Другое дело, что он просчитал все варианты последствий и последующие действия для обоих её решений, это да, тут согласна. Но то что он не хотел во Францию? Откуда Вы взяли, я вот очень хорошо помню как он расписывал ожидающие их удовольствия, которые он распланировал в Тулузе, заявив, что прежде всего восстановит Отель Веселой Науки. И я не считаю пустозвоном, но уверена в том, что как мудрый мужчина, он говорил то, что хотела услышать его женщина. К поездке во Францию он еще не был готов. Ему нужно было еще укрепить свои позиции в Америке. Ведь, по сути у него был только один маломальски способный к выживанию и существованию форт - Голдсборо. Катарунк - сожжен, а Вапассу из себя представлял только один дом. Не уехал бы он, имея за спиной только один Голдсборо как запасной вариант. Ему нужно было распространить свою власть и оставить своих людей не просто в хижине зимовать, а способных разивиать форты и защищать себя при необходимости. То есть, сначала создаем мини-колонию, выступаем этаким "королем Америки", а потом уже едем во Францию к королю-солнце. То есть для того, чтобы чувствовать себя уверенно во Франции, он должен был показать королю, что нужен ему как союзник на Американских землях. А вы заметили,как он начал разговор о Франции? Начал не с описаний того, что она снова всех покорит и завоюет, и что все будут у ее ног и это будет просто прекрасно (как он расписывал Квебек), а именно с того, что там, ведь, король сразу же предъявит свои требования по отношению к вам. Он очень хитро своими вопросами наводил ее на мысль о том, что там им находиться будет опасно, и что король не отступится. То есть он ее доводит до состояния озлобленности на короля и на Версаль. Почему не говорит ей, что это все пустое, не переживайте, я смогу защитить свою честь и оградить вас от любовных притязаний суверена? Ведь, когда хотели в Квебек поехать, заверял ее в том, что он рядом, они вместе и все будет хорошо, а тут - ни слова. и потом, когда уже понял, что она "готова", идет этот диалог: — А если я пожелаю вернуться в Версаль? — Я присоединюсь к вам… — Несмотря на все опасности? — Несмотря на все опасности. — Но скука жизни при дворе не пугает вас? — Вы созданы для меня, и вы мне никогда не наскучите. Послушайте… Никто не может обвинить меня в том, что я впустую растратил свои таланты. Я участвовал во всех битвах и наслаждался всем, о чем только может мечтать человек. Сегодня для меня главное наслаждение — видеть вас, жить рядом с вами, иметь счастье быть с вами и днем, и ночью, и это наслаждение я не променяю ни на какое другое. Он говорит ей о том, чего как раз, вернувшись ко двору, у них и не будет: не будет у них возможности быть рядом днем и ночью и наслаждаться друг другом. Даже в "пробнике Версаля" - Квебеке этого не получилось. И она подсознательно это прекрасно понимает. То есть он ей говорит: "Поехали, для меня главное только ты, чтобы рядом 24 часа в сутки". А снизу (как в контракте) маленькими буквами пояснение: что как раз-таки в Версале вы будете далеки как никогда, ибо балы, приемы - для нее, и работа и проекты, которыми его безусловно завалит король, - для него. Мне, если често, при первом прочтении тоже сразу поверилось в то, что он полностью положился на Анж в решении этого вопроса. Но при более детальном анализе его образа, всех его действий на протяжении всего романа понимаешь, что это не так. И теперь, перечитывая, прям, кайфую от того, как же он мастерски подвел Анж к принятию решения, которое уже давно было принято Поэтому, тут я полностью согласна с ЛИ: Это он молодец, пыль в глаза бросать умеет и лапшу по ушам развешивать... Мастер же обольщения... А потом: "Милая, НАДО ехать в Квебек.." А потом в Бостон, Салем...
toulouse: аня пишет: Одиже ей предлагал защиту интересов ,спокойную жизнь А что он еще мог предложить? Даже испугался брать, пока дают (извинюсь за прямоту). Это ж тоска зеленая, а не судьба зеленоглазой феи. И Берн тоже без чертовщинки, никакого интереса.
Светлячок: Florimon пишет: Но мне всегда казалось что она нашла нежное прибежище за мужем. Ей больше не нужно самостоятельно бороться за жизнь, принимать сложные решения... Это все "мужская работа". Анж спокойно отдает ее Жо и радуется тихой и мирной жизни в качестве его жены. Но все же есть нюанс. Она безоговорочно следует за своим мужем, но тем не менее она не стала его безвольной тенью (как могли бы многие возле мужчины с такой сильной личностью). Она берет на себя заботу о защите его "тылов". И в этом находит свое предназначение. Согласна с вами, и говорила о том же. Но ведь именно в Квебеке она ведет себя несколько странно (назовем это так). Все эти попытки привлечь к себе внимание других мужчин, флирт, обнимашки и поцелуйчики для меня своего рода бунт против того самого безоговорочного следования за мужем. И Квебек ей нужен был именно для того, чтобы осознать еще раз, что совсем уж ей и не плохо, следить за тылом, быть на вторых позициях. Ведь, до этого у нее было ощущение, что они были наравных: в Вапассу она была хозяйкой, всех лечила, ее слушали и уважали, даже вечерами обращались к ней, чтобы спросить мнение. А тут, она поняла, что дела решаются без нее, гасконцы в лесах собираются без нее, да и муж уезжает иногда, даже не посоветовавшись, и остается ей только ходить по друзьям да сплетничать. "Ну, и похожу, и посплетничаю, и понаслаждаюсь такой жизнью!"А оказалось, что уже такая жизнь не для нее, и лучше с ним, но в хижине, чем без него, но в шикарном особняке. То есть для меня акцент в книге и всех приключений в Квебеке стоит не столько на изменах, сколько на том пути, который ГГ прошли от момента отдаления до осмысления измен. Причем, если измена Жоффрея имела важное значение для переосмысления Анж своего поведения и отношения к мужу, то вот в ее измене я такой смысловой нагрузки абсолютно не вижу.
toulouse: Светлячок пишет: в ее измене я такой смысловой нагрузки абсолютно не вижу Элементарно, Ватсон: у ГГ ничья, нет повода обвинять другого, когда у самого рыльце в пушку.
japsik: toulouse пишет: у ГГ ничья, нет повода обвинять другого, когда у самого рыльце в пушку. У нее и без измены как таковой, рыльце такой бородой заросло, что мама не горюй. Так что я согласна со Светлячок, я думаю Голон ее ввела, чтобы читательницы-феминистки не обиделись, Смысловой нагрузки тоже в ней не вижу.
Светлячок: toulouse пишет: Элементарно, Ватсон: у ГГ ничья, нет повода обвинять другого, когда у самого рыльце в пушку. Это-то понятно, чтобы, так сказать, 1:1 было, но, вот измена Жоффрея для переосмысления отношений с мужем дала Анжелике многое, а ее секс с Барданем, кроме как "остудить ее пыл и не накидываться на мужа со сковородкой" в себе больше ничего не несет. То есть нет в ней такой "ценности". Тем более, она, ведь, откровенно считала, что это ничего не значит, просто так. Вот, поэтому измена Пейрака как-то мной легче переваривается, чем, извините, страстный перепихон Анж, хотя все равно и от одной, и от другой немного подташнивает)) Был у нас еще вариант с Violeta, что Голон уж очень хотела, так сказать, дать Барданю, вот, и ввела эту сцену , да еще описала очень страстно. japsik пишет: У нее и без измены как таковой, рыльце такой бородой заросло, что мама не горюй. Вот-вот, причем Коленовской бородой))).
Violeta: Светлячок Как всегда, согласна! Ну что сказать, юрист - все по полочкам
Светлячок: Violeta пишет: Ну что сказать, юрист - все по полочкам Ой, да, ладно . Всего-то, потраченный на поиск обоснуя и сидение на форуме рабочий день)))
МА: Вот возвращаясь к вопросу, почему же Жоффрей не дал о себе знать, у меня только один ответ напрашивается: не захотел Меня всегда этот факт смущал и возмущал. И прочитав прошлые рассуждения умных и образованных дам, могу сказать только это. Он НЕ захотел.
Светлячок: МА пишет: Вот возвращаясь к вопросу, почему же Жоффрей не дал о себе знать, у меня только один ответ напрашивается: не захотел В общем, конечно не захотел))). Просто мы же тут его все любим, вот и пытаемся это "не захотел"объяснить благородными причинами . Мол, сначала хотел-хотел, но боялся, что без гроша; потом, вроде, хоте-хотел, но не мог, путешествовал и все такое; а потом как про Фила узнал, то и разхотел резко
МА: Светлячок пишет Просто мы же тут его все любим, вот и пытаемся это "не захотел"объяснить благородными причинами . Да, объяснить хочется. Очень-очень. Но роман в этом месте провисает, хоть тресни.
Светлячок: МА пишет: Да, объяснить хочется. Очень-очень. Но роман в этом месте провисает, хоть тресни. Да и Голон сама в этом вопросе провисает)). Задали же ей такой вопрос, чего это он 5 лет ни сном, ни духом про жену, а автор и ответить ничего вразумительного не смогла, зато у нас есть пища для размышлений и повод тратить на обсуждения рабочее время)
МА: Светлячок пишет автор и ответить ничего вразумительного не смогла, Мне кажется, здесь и не может быть вразумительного ответа. За столько лет обсуждений вот обязательно нашлось бы хотя бы одно, которое убедило большинство. Но вы правы, благодаря таким ляпам, можно долго думать и бесконечно обсуждать. И это прекрасно
полная версия страницы