Форум » Роман об Анжелике » Многотомный роман "Анжелика"-6 » Ответить
Многотомный роман "Анжелика"-6
Анна: Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия) Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта Многотомный роман Анжелика-3 Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
аня: ну а если вспомнить,каких мужчин она любила,мазохистка же(Ж.Фил,Король) И Каких забыла(Ракоци,Колен,Лозен),думаю это неудивительно
Акварель: Светлячок, вот хорошее объяснение:Да, некоторые женщины имеют выраженный мазохистический потенциал. Это секрет полишинеля для опытных мужчин. Таких женщине немало. То есть им может быть искренне противно, страшно, возмутительно, но если их сопротивление сломать, если их продавить, их может накрыть трансом и они получат такое сильное сексуальное удовольствие, которого не испытывали, когда сами изначально хотели. Но послушайте, мужчины, почему никогда (никогда) не стоит использовать эту тайную педаль. Это очень важно, это может спасти вашу репутацию и даже жизнь. 1. Их может накрыть, а может и не накрыть, и тогда это 100% насилие. Статья УК. Не накрыть может даже ту, которую до этого накрывало, имейте в виду. Это процессы в головном мозгу, торможение передней коры, оно может не случиться в ответ на болезненный стимул, даже если раньше случалось. 2. Пережитое в трансе удовольствие не меняет отношения к насилию. Возвращаясь в трезвое состояние, женщина может все так же чувствовать гнев и обиду, поскольку ее рассудочная часть была против, а вы воспользовались ее мазохизмом. Некоторые меняют свое отношение в ответ на полученное удовольствие, но далеко не все. И тогда вы можете оказаться насильником, несмотря даже на ее довольные стоны в процессе.
Светлячок: Акварель, спасибо. Действительно, вспомнила, что это мы обсуждали как раз в теме вашего фанфика. Правда в той ситуации (когда король принудил Анж и она получила удовольствие) мне это казалось вполне логичным и объяснимым: дама с богатым сексуальный опытом, раскрепощенная, подвергавшаяся жестокому насилию и знавшая, что это - еще цветочки. То есть на тот момент она могла отпустить себя психологически, а тут мне кажется это каким-то диким. Не знаю, прям, это опять момент восприятия. Поэтому и стало вдруг интересно: а было ли это раньше в первоначальном варианте, или это уже Голон в новой версии понесло?
Акварель: Светлячок пишет: было ли это раньше в первоначальном варианте, или это уже Голон в новой версии понесло? в общих чертах было. Не знаю, дословно ли. Анж - истеричка, в смысле, имеет истерическую структуру личности (это высокий и "красивый" уровень организации). Для истерической женщины свойственна не вполне осознаваемая фантазия: "Иметь господина и царствовать над ним". По сути, почти все отношения Анжелики, кроме, пожалуй, Клода Ле Пти, устроенны именно так. В коротком... свидании где-то тоже срабатывает. Анж как объект желания (объект желания всегда имеет над нами власть прямо пропорциональную силе желания, даже если речь о банальной конфете) чувствует свою власть над мужчиной, во власти которого она оказалась. Понятно, что не царствует над ним, что баланс сил явно не в ее пользу, но все-таки ощущение собственной власти скрадывает ужас ситуации, как если бы она оказалась изнасилованной где-то в подворотне, когда угораздило оказаться в "нужном" месте в "нужное" время, и мужику лишь бы женское тело, а не именно Анжелика.
toulouse: Из Мейна пишет: Так для Пейрака открылась еще одна страница биографии его драгоценной жены, а на сайте Квебека появилось объявление о досрочных выборах нового губернатора Из Мейна пишет: Анжелика искусно шантаживала губернатора. Странно, что Голон нам про это не рассказала Вот незадача, надо было мадам язычок-то придержать. Фронтенак у нее ходил на коротком поводке, а кого теперь выберут? Но какой поворот, и во Францию ехать другой повод нужен, покойника уже не выручишь... Светлячок пишет: не была еще так в сексуальной смысле раскрепощена Так я же вам обещала - после глухой провинции в Париже научат жизни и вообще всему))
Светлячок: toulouse пишет: Так я же вам обещала - после глухой провинции в Париже научат жизни и вообще всему)) Судя по этой сцене, схватывает наша дама на лету. Отличница, блин))))
Светлячок: Акварель пишет: Анж как объект желания (объект желания всегда имеет над нами власть прямо пропорциональную силе желания, даже если речь о банальной конфете) чувствует свою власть над мужчиной, во власти которого она оказалась. Понятно, что не царствует над ним, что баланс сил явно не в ее пользу, но все-таки ощущение собственной власти скрадывает ужас ситуации, как если бы она оказалась изнасилованной где-то в подворотне, когда угораздило оказаться в "нужном" месте в "нужное" время, и мужику лишь бы женское тело, а не именно Анжелика. Согласна, что это не совсем типичное изнасилование, но, по-моему, особой власти над ним она не чувствовала, точнее для себя не осозновала. Такое описание больше подходило ее отношениям с Каламберденом. Там она от него зависела, но знала, что может вертеть им как хочет. Поэтому, хоть удовольствия особого и не получала (не всегда), но терпела и свыклась. А тут же у нас, прям, какой-то оргазмический шок получился. И это при том, что кроме мужа она никого не знала больше. Я просто о том, что смена партнера (особенно, если это еще и не по твоей воле) всегда немного волнительна, поскольку ты перед ним не можешь раскрыться полностью: присутвует стеснение, некий психологический блок, то есть не всегда получается расслабиться и достчиь удовольствия. Да, чего далеко ходить, у многих и с постоянными партнерами, котрых, казалось бы знаешь и можешь ничего не стесняться и не бояться, не всегда получается достичь удовольствия, а тут такая ситуация... Просто не сталкивалась с такими примерами в жизни и проецирую на себя, вот, наверное, и не могу этого понять, как-то у меня не сходится . Если бы это случилось после Каламбердена, то я бы поняла, все-таки, Вард у нас был пообходительнее, но вот сразу после Пейрака, и на таком негативе... Есть еще одно объяснение: она была в то время беременной, а в таком состоянии некоторые женщины становятся еще более чувствительными и могут испытывать удовольствие еще в большей степени, чем обычно. То есть здесь именно не психологический момент, а чисто физический.
Nastia: Извиняюсь что пишу по поводу манги про Анжелику новою просто не знаю куда писать. Вот хотелось бы узнать ваше мнение про Анжелику из манги и как она вам это рисунки будущего 3 тома где должен быть Жоффрей. Вот силки на картинки : https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178415./969786093074163/?type=3&theater https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178415./966991800020259/?type=3&theater https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178415./980423445343761/?type=3&theater https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178415./1004295552956550/?type=3&theater https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178612./1008116169241155/?type=3&theater https://www.facebook.com/dara.onigiri/photos/pb.220844614634985.-2207520000.1457178612./1068182893234482/?type=3&theater
Анна: Из Мейна пишет: Кстати, в Красной Маске одним из потенциальных насильников был Фронтенак. Как решило уважаемое сообщество, это будущий губернатор Квебека Игорь Цаплин или просто родственник/однофамилец? Я считаю, что однофамилец или родственник. Он родился в 1620 году и намного старше той компании, что устроила погром в таверне. Вряд ли он с ними бы тусил))) В немилость он попал из-за Атенаис, несколькими годами позже. К тому же говорится, что его назначили губернатором Новой Франции в 1672 году и хотел еще ускользнуть от кредиторов. Думаю, Голон не идентифицировала этих людей как одно лицо. Иначе бы хоть что-то, но промелькнуло бы.
Мадлон: Светлячок, в старой версии почти тоже самое , вот здесь есть ещё небольшая фраза "Тогда она принялась бороться с собой, отказываясь платить ему по счетам, поворачивая голову из стороны в сторону и стоная "нет, нет". Но борьба только ускорила ее поражение и вскоре она сдалась побеждённая . А вот этот абзац начиная с "Она откинула пассивность и прижалась к нему" Голон добавила в новую версию. В старой версии никаких хрипов и сладострастия не было. То есть какое-то удовольствие получила, но не такой прям оргазм как выходит по новой версии.
Светлячок: Мадлон пишет: То есть какое-то удовольствие получила, но не такой прям оргазм как выходит по новой версии. И на том спасибо, зачем нужно было это вставлять? По старой версии она сдалась, а по новой еще, извините, и участие в этом всем приняла, прижавшись и хрипя. Это уже Голон к старости ушла в жуткую сублимацию?! Именно это меня и коробит. Как-то, мерзко аж (смайлик, которого тошнит).
Мадлон: Анна пишет: Я считаю, что однофамилец или родственник. Он родился в 1620 году и намного старше той компании, что устроила погром в таверне. Вряд ли он с ними бы тусил))) Фронтенак вполне может быть тот самый. Там не только молодежь была. Де Торм который смылся из таверны ещё до убийства, был в возрасте , но любил иногда с молодёжью кутить. если взять того же Варда (исторического), то он родился в 1621г, а Фронтенак в 1622, так что вполне вероятно это он и есть.
toulouse: Светлячок пишет: Светлячок, в старой версии почти тоже самое Конечно, в русском переводе благодаря Северовой эта сцена получилась более прилично (не скажу целомудренной), но эти добавления... Светлячок пишет: зачем нужно было это вставлять? Если бы только это... Но это уж совсем не в какие ворота.
Светлячок: toulouse пишет: Если бы только это... Но это уж совсем не в какие ворота. Во-во, каждый раз как читаю, прям, коробит. Неужели Голон не нашла другую сцену, в которую следовало бы добавить пару предложений? Ведь, здесь действительно читаешь и создается впечатление, что Анж все равно где и с кем, ибо удовольствие получит, вот, и вылазит образ шлюшки, в создании которого, кстати, Голон обвиняла в свое время Мерьсе. Извините, а сама куда с этими необходимыми дополнениями поперлась? . Мой вердикт: вырвать страницу и сжечь)))
аня: А сцена с Одиже вас не смущает,не,?)...Лежит такая голая.и говорит...."давай возьми меня,надо бы отплатить,замуж за тебя я не пойду,но.." ..Раньше вообще не обращала внимания на такую сцену)) А сцена с Вивонном( за проезд расплатилась)не смущает?И потом она (уже в гареме)не вспоминает ни о чем таком.... А сцена с Дегре,когда она уходит от Одиже ,и выскакивает на улицу ,вешается на шею Дегре?)
полная версия страницы