Форум » Роман об Анжелике » Граф де Пейрак-4 » Ответить
Граф де Пейрак-4
Леди Искренность: Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака... Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта
Леди Искренность: Светлячок пишет: Нет, вот, обязательно я придумаю и нарисую для вас какую-нибудь медаль за Пейраковедство . Как по мне, ни прибавить, не убавить Отличная идея!
Леди Искренность: всегда ли Анжелика была определяющим фактором его решений и действий. Я считаю, что не всегда, он всегда старался "убить несколько зайцев", что-то он делал только для нее, но часто он руководствовался и другими причинами, Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее. И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".
Violeta: Светлячок пишет: И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас". Именно так!
japsik: Светлячок пишет: И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас". Так с этим и я спорить не буду Я согласна, что в Америке он стал менее эгоистичным. Но вот скажите, Леди Искренность, Светлячок, вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике? Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?
Violeta: japsik пишет: вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике? Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы, ну и чтобы Анж поревновала. Как он говорил, я же не святой апостол Петр со всепрощающей душой. Вот зачем он брал герцогиню на корабль? Выведать ее планы? Из-за галантности? Продолжить игру? Об этом романе ни слова. И почему не сказал Анж о своих подозрениях? japsik пишет: Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости? Да, в итоге так было лучше для семьи. Он должен был показать, что это ЕГО женщина и он не потерпит неуважения к ней. Этим поступком он показал всем, что не из тех мужей, что спокойно смотрят на неверность жены, и что у нее есть защитник. Спустив Пон-Бриану его наглость, он бы в глазах общества стал мужем-глупцом, что пошатнуло бы его положение, и как следствие - положение его семьи. — Слушайте меня внимательно, радость моя. В моей душе живет одна страстная потребность, и она не скоро умрет во мне. Это потребность обладать вами. И естественно, я хотел бы, чтобы вы целиком и полностью принадлежали лишь мне одному. Называйте это ревностью, если вам угодно, пусть! Но ведь ни вы, ни я не достигли еще возраста, когда тело становится равнодушным, нам пока еще далеко до этого. И я никогда не оставлю вас бороться один на один с вашими соблазнителями… — Уж не боитесь ли вы, что меня обольстит кто-нибудь вроде этого Пон-Бриана? — Нет, не боюсь. Но я предчувствую, что здесь могут объявиться более смелые, чем этот лейтенант. Просчеты одних — хороший советчик другим. Знайте же, что уметь защитить свою честь в этих диких странах — вопрос жизни и смерти!.. А вы — моя жизнь!.. И я убью всех, кто попытается отнять вас у меня… Вот это я должен был сказать вам.
Violeta: Возможно, я сужу лишь по тону диалога, но мне кажется Жоффрей проверяет реакцию Анж, то есть ему хочется узнать, ревновала ли она, а если так. то он вполне намеренно мог эту ревность вызывать. — Но как ей удалось добраться сюда? — На корабле «Голдсборо». Я случайно встретил ее в Эве. Там Фипс, насмерть перепуганный, наконец-то избавился от нее. Он предпочел лишиться всех своих заложниц, чем бороться дальше с искусительницей. Я просто не смог оставить этих женщин на произвол судьбы в таком забытом богом месте. Мне пришлось взять их с собой и привезти сюда. Здесь у них было больше шансов сесть на корабль, отправляющийся в Квебек. — И тут настала ваша очередь столкнуться с этой искусительницей? Пейрак улыбнулся и ничего не сказал. - Прежде чем покинуть Голдсборо, она назначила вам свидание в Порт-Руаяле? — Мне? Свидание? А зачем мне понадобилось свидание с этой ведьмой? — Она хотела, чтобы я поверила… — И вы поверили? — Пожалуй да.., но не совсем. — И вы, в свою очередь, немного испугались? Граф, глядя ей в глаза, улыбался. То есть, как мне кажется, он хотел показать, что ревность - чувство не поддающееся контролю, что можно ревновать даже если вас будут ежесекундно уверять в своей любви, как он делал в Голдсборо, и что единственная возможность предотвратить конфликт - безгранично доверять. Он доверился ей и Колену, покинув Голдсборо, того же он ждал и от Анж в отношении него и герцогини. Хотя уверена, она максимум усилий приложила, чтобы его охмурить! И про Колена наверняка рассказала, растравливая свежие раны.
japsik: Спасибо еще раз за Ваше мнение, но я все-таки надеюсь, что девушки тоже выскажутся, даже если они с Вами согласны. Violeta пишет: Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы Я согласна ровно до сюда. Я не вижу никакой намеренности, ему было приятно обнаружить, что Анжелика ревнует, но не более того. Про корабль он промолчал, потому что наверняка Амбруазина на него вешалась, но это ни к чему не привело, супруга и так на грани, зачем усугублять. Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила. А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше? И все равно, это скорее отговорка для Анжелики, все и так прекрасно знали, кто в доме хозяин. Как он сам себе и говорит: я знаю, что это провокация, что ж посмотрим, что будет дальше.
Violeta: japsik пишет: Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила. Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть.
japsik: Просто для меня есть разница: мужчина, который настолько влюблен и очарован своей женой, что совершает все, чтобы получить ее одобрение, ну а если (!) заодно и другие проблемы решатся, то хорошо, и мужчина, который любит свою жену, считает ее неотъемлемой частью своей жизни, но при этом часто принимает решения, в независимости от ее одобрения, потому что считает, что так лучше для них обоих. В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет.
Violeta: japsik пишет: В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет. Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет. Вот, нашла в Искушении: Но что значили все другие люди, что значило все его дело, да и вся его жизнь… БЕЗ НЕЕ!..
Светлячок: japsik пишет: вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике? О том, что он это делал исключительно для того, чтобы Анж ревновала, речи не идет, по-моему, так никто и не думает. Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно. Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать. Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно. Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума. Хотел ли вызвать ревность Анж? Не знаю. С одной стороны, только отношения стали налаживаться после ситуации с Коленом, с другой, он же обычный человек, которому не чужды не совсем благородные мысли и порывы. Может, и хотел ее немного поддеть, чтобы поревновала, как он это делал, когда напоминал ей невзначай про одалисок и Сабину. Еще в Тулузе он тайно восхищался тем, что она его ревнует. Поэтому вполне мог и поиграть с ней, но только немножко. Потом же приходил к ней каждую ночь, заключал в объятия, уверял в любви. Сама Анж заметила, что он не был никогда так пылок. Вот, сейчас пишу и думаю, может это все и было своеобразным уроком для выроботки у Анж доверия к нему? На глазах флиртует (потому что без этого никуда, так принято, привыкай, скоро в Квебек поедем, а там только так себя и буду вести), а ночами любит и заверяет, что единственная и верить должна. Отвыкла она от законов светского общества. Вспомните, в Квебеке гуляла сама, а мужа ревновала. А вот почему не поделился с Анжеликой своими подозрениями - мне не совсем понятно. Чтобы глупостей не натворила? Вероятнее всего. Он знал, что она непредсказуема. Может вмешаться и все испортить, не дать до конца клубок раскрутить со всеми заговорами. Но при этом не оставил ее разгребаться самой. Оставил Кантора и Колена за ней смотреть. japsik пишет: Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости? Здесь я согласна с Violeta: Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть. Есть вопросы, которые нужно решать всей семьей, есть такие, которые решает только женщина, а есть такие, которые решает только мужчина. Эта ситуация и есть последнее. Помните, как Гоша из "Москва слезам не верит" говорит: "Все решения и всегда я буду принимать сам на том простом основании, что я мужчина". Это из той же оперы. Тут Пейраку было и так понятно, что ему Анж скажет, не отпустит она его никуда в зиму разбираться, это и ежу понятно, зачем об этом говорить? У него есть долг как у главы семьи, и этот долг обсуждаться не должен. Это как долг мужчины уйти на войну. Он, конечно, может с семьей посоветоваться, и уверенна, что не всякая отпустит, но здесь мужчина поступает как должно, а не как жене захотелось. japsik пишет: А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше? Если бы при участии в каждой авантюре Пейрак думал о смерти, то лежал бы на диване и чесал пузо . Он смерти не боялся, был отчаянным и бросал вызов судьбе. После ужасов детства и спасения после костра он наоборот хотел жить как можно насыщенней и старался брать от жизни по максимуму.
Violeta: Светлячок И снова да! Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю, раз моя позиция выглядит неубедительно. Согласна с приведенными вами аргументами и придерживаюсь такого же мнения.
japsik: Violeta пишет: Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет. Воот! Фух Наконец-то разобрались! Вот тут подписываюсь, под каждым словом Светлячок пишет: Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно. Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать. Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно. Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума. И тут согласна полностью. Violeta писала: С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее. Вот к этому я и прицепилась. Но мы разобрались, видимо, действительно Violeta пишет: Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю Так что мир
Светлячок: japsik пишет: С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее. Про случай с Инее - согласна. Тут у него на первый план вылезло желание наказать Анж и ранить ее. Он ей потом сам говорил, признаваясь, что поступил жестоко и чересчур, когда заставил идти ее об руку с Коленом и сидеть рядом. И это еще раз доказывает, что наш граф не идеальный герой романа, а то, что он обычный человек, мужчина со своими слабостями и иногда не совсем достойными поступками. И мне это очень импонирует, именно в такие моменты он очень "настоящий". По поводу Амбруазины я писала выше. Там, если и было желание уколоть Анж, то оно стояло на самом последнем месте из всех остальных причин. japsik пишет: Так что мир Ура!!! Давайте жить дружно!
Леди Искренность: Рада, что все пришли к взаимопониманию. Очень понравилось сравнение с Гошей из "Москвы..." Кстати, у меня другой перевод Демона.
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: Рада, что все пришли к взаимопониманию
toulouse: Девочки, не подумайте плохого, но если все друг с другом во всем согласны, что же на форуме обсуждать-то будем? Так что для затравки предлагаю довольно щекотливую тему. по которой, как мне показалось, нет единого мнения. Насчет не сладкой, а скорее острой парочки Амбруазина - Жоффрей де Пейрак-всеми любимый. Так что же там все-таки было, на корабле? Высказывалась почти уверенность (и я ее разделяю), что Амбруазина не стала бы церемониться и нашла способ забраться в графу в постель, сметая на своем пути любые препятствия/военизир охрану/засовы-запоры и проч. И что в этом случае стал делать граф-то наш с вами? Не может же он сослаться ни на критические дни. ни на головную боль... У кого какие предложения? Или это уже идея для фанфика?
Светлячок: toulouse пишет: Насчет не сладкой, а скорее острой парочки Амбруазина - Жоффрей де Пейрак-всеми любимый. Так что же там все-таки было, на корабле? Высказывалась почти уверенность (и я ее разделяю), что Амбруазина не стала бы церемониться и нашла способ забраться в графу в постель, сметая на своем пути любые препятствия/военизир охрану/засовы-запоры и проч. И что в этом случае стал делать граф-то наш с вами? Не может же он сослаться ни на критические дни. ни на головную боль... У меня полная уверенность в том, что граф ее отшивал постепенно и довольно язвительно. Сделала такой вывод из слов Амбруазины: Она мертва, вы слышите? Мертва. Что же теперь будет со мной? Это вы во всем виноваты, вы, проклятый человек! Почему вы отвергли меня? Почему вы с таким презрением и такой насмешкой относились ко мне? Как вы только посмели? А ведь вы ничто… Где теперь вы будете черпать свою силу?.. Если бы мне удалось подчинить вас, как других, я бы ее не убила. Видеть, как она страдает, погибает от горя, доставляло бы наслаждение всему моему существу… Так что отверг - 100%. А вот как? Думаю, особо не церемонился. Если говорит про презрение и насмешку, то, скорее всего отшил ее с помощью своей злой иронии. Зашел и сказал, что-то типа: "Не перепутали ли вы каюты, сударыня? Или ваши простыни недостаточно белоснежны для такой святой дамы как вы? Если вы предпочитаете быть поближе к Богу, то вам следует расположиться не в моей постели, а на полуюте (или где-то там) с вашими девушками и молиться на твердых соломенных тюфяках". Думаю, дам ему отшивать было не в первой. Вспомните хоть Карменситу, той досталась порция водички, так что тут можно наизобретать всего. И как идея для фанфика тоже пойдет: она там вся трепещет, а он за ней холодно наблюдает
Светлячок: Леди Искренность пишет: Очень понравилось сравнение с Гошей из "Москвы..." Обожаю этого героя, прям, идеальный мужчина для меня, почти советский Пейрак
Леди Искренность: Согласна с toulouse. Тема отшивания Амбруазины на корабле просто супер идея для фафика, если кто возьмется. Я бы с восторгом прочитала и полюбовалась на графа.
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: Тема отшивания Амбруазины на корабле просто супер идея для фафика, если кто возьмется. Я бы с восторгом прочитала и полюбовалась на графа. И я! И я! Девочки,вы ведь такие фантазерки - возьмитесь,у вас здорово получится!
toulouse: Ага, и такие хитрые, девочкам задачу поставили и пусть они пишут) А сами? Лена, Lutiksvetik, ау!
Леди Искренность: Таланта к сочинительству маловато.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Таланта к сочинительству маловато. Ага, так мы и поверили . Violeta говорила, что думала над этим, но как-то ей показалось, что сцена сама по себе скучная: Амбруазина пристает, а Пейрак ее отшивает. Особо негде развернуться фантазии. Я так поняла, что у нас тут есть девочки - фантазерки, вот, они напридумывают, и есть девочки - писательницы, они уже пишут. Так что для развития этой идеи срочно нужно подключать фантазерок
Леди Искренность: Это сцена-дубль сцены с Кармен, как я себе представляю. Там исключительно интересно наблюдать за талантом графа оскорбить и унизить, оставаясь предельно вежливым и галантным.
Светлячок: Леди Искренность пишет: талантом графа оскорбить и унизить, оставаясь предельно вежливым и галантным. Ой, как вкусно сказано .
toulouse: Леди Искренность пишет: оставаясь предельно вежливым и галантным Лен, ты извини, конечно, и совершенно не в обиду будь сказано, но у тебя довольно своеобразное представление о нормах поведения, если обливание водой из подручных средств ты относишь к проявлениям предельной вежливости и галантности Все же не китайский новый год, или когда там положено всех подряд водой обливать))
Леди Искренность: toulouse, этот эпизод исключение из правил и кодекса сего гражданина, согласна. Молод был, простим дурака.
toulouse: Леди Искренность Извини, моя дорогая. Вопрос был не к мессиру графу, а к тебе. Он-то вполне адекватно себя повел, как мне кажется, одним махом охладил пыл - что и требовалось. А вот уже как такой поступок охарактеризовать - это другое дело. У Андре ле Шаплена о том не сказано)
Светлячок: toulouse пишет: А вот уже как такой поступок охарактеризовать - это другое дело. У Андре ле Шаплена о том не сказано) Вчера, размышляя над тем, как Амбруазина могла графа завлечь, думала про коварных киношных соблазнительниц. И вспомнилась мне, сама не знаю почему, сцена из фильма "Бриллиантовая рука", когда Светличная руку Никулина берет, на грудь к себе кладет и, крепко прижимая, спрашивает: "Ах,как стучит мое сердце! Стучит?". Прям, сама невинность во плоти
Леди Искренность: toulouse пишет: Вопрос был не к мессиру графу, а к тебе. Сложный вопрос. С одной стороны, обливание дам водой из ведерка не верх галантности, но с другой, порой попадаются такие дамы, которые слов не понимают.
toulouse: Леди Искренность пишет: с другой, порой попадаются такие дамы, которые слов не понимают. Лен, ну что за дикриминация по гендерному признаку!!! А то мужчинок таких не бывает? Светлячок да, это роскошно, в Бриллиантовой-то руке) Так что, наверное, на Голдсборо могло много разных сцен проигрываться, Амбруазина ведь тонкая штучка. Может про приливы-отливы порассуждать или теоремку какую решать возьмется - тоже повод, кстати.
Светлячок: Ага, или появится голая в каюте у графа в 3 часа ночи и спросит: "Как пройти в библиотеку?" Данных для доказывания теоремы Ферма не хватает
toulouse: Светлячок ага, прямо в постель запрыгнет и промурлычет) Кстати, вы не слышали "Теорему Ферма" в исполнении группы "научно-технический рэп"? Послушайте, порадуетесь))
Светлячок: Еще вариант: заходит к нему завернутая по самые уши в плащ Амбруазина и спрашивает: "Граф, не подскажете, сколько сейчас градусов ниже ноля". И плащик так хоба!!! а там ничаво!
toulouse: В общем графу трудно. во всех ситуациях он у нас должен быть в обороне. А как известно, лучший способ обороны - это... нападение?
Nastia: Мда весело нашему графу с обоих сторон окружили
Светлячок: toulouse пишет: А как известно, лучший способ обороны - это... нападение? Точно! В нападении с ведром и астролябией
Nastia: Светлячок пишет: Точно! В нападении с ведром и астролябией
toulouse: Светлячок пишет: с ведром и астролябией а из зала кричат "давай подробности")))
Светлячок: toulouse пишет: а из зала кричат "давай подробности"))) "О подробностях потом в "50 оттенках Лангедока" почитаете и картиночки посмотрите" - улыбнувшись сказал граф, закрывая дверь каюты
toulouse: Светлячок Ох уж мне этот граф, вот всегда он такой таинственный. Надо кого-нибудь пристроить, чтобы в щелочку подсмотреть, или у окна каются зависнуть, пока не написана глава в "Оттенки"-то...
Светлячок: toulouse пишет: Ох уж мне этот граф, вот всегда он такой таинственный. Надо кого-нибудь пристроить, чтобы в щелочку подсмотреть, или у окна каются зависнуть, пока не написана глава в "Оттенки"-то... В подглядывающих у нас обычно Анж, но тут пока ранова-то. Можно Курта Рица, ему не привыкать подглядывать за любовными сценами на кораблях)))
toulouse: Светлячок пишет: Курта Рица, ему не привыкать подглядывать за любовными сценами на кораблях))) Дело за малым - описать без прикрас , что же он там увидел, бедолага. Наверное, надо просить Bella, вдруг ей такой сюжетный ход приглянется.
Мадлон: Девочки, как интересно вас всех читать, спасибо вам за дискуссии. вот здесь мне хотелось бы немножко исправить "Красивая, но, увы, придуманная переводчиком. Либо из-за невнимательности, либо намеренно, не знаю. В оригинале, я сейчас глянула, он говорит: "И вот теперь, когда ты здесь, когда наконец-то моя, я желаю тебе всех мук, которые ты причинила мне! Я ТЕБЕ ИХ желаю, - ПОВТОРИЛ он." Насколько я знаю, мой перевод - это перевод Марии urfine под редакцией ЛИ. Они, в принципе, нашли правильное решение, чтобы не повторять еще раз эту фразу, которая по-русски звучит не очень, заменили ее на "зол на тебя". " все-таки в книге, идет именно глагол "я обижен на тебя, я зол на тебя, у меня есть к тебе упреки, но никак глагол желать" . Быть обиженным на кого-то и желать кому-то плохое за причиненные обиды, это не одно и то же. у графа к ней упреки, но не желает ей мук. Если дословно то "Я обижен на тебя (упрекаю тебя) за все муки, которые ты мне причинила. Я обижен на тебя". Опять же слово обижен по русски звучит здесь не так красиво. Поэтому наверно лучший вариант "я зол на тебя"
japsik: Мадлон пишет: все-таки в книге, идет именно глагол "я обижен на тебя, я зол на тебя, у меня есть к тебе упреки, но никак глагол желать" . Я смотрела в оригинале старой версии, там глагол 'vouloir', именно хотеть, желать, никак не обижаться. Aussi lorsque je te vois là, tout à coup, enfin à moi, je t’en veux de tous les tourments que tu m’as infligés. Je t’en veux, répéta-t-il avec une passion brûlante. Оригинала новой версии у меня нет, я не думала, что Голон переписала этот кусок, в этом не было особого смысла, так как сути это не меняет. Тем более, если в версии Светлячок переводчик оставил: "Я тебя желаю", это вполне объясняется тем, что он мог не заметить или не понять (о, чудо-переводчик!) en и увидеть Je te veux, что как раз и переводится как: Я тебя хочу или я тебя желаю.
Леди Искренность: Не поняла откуда и в связи с чем родились два последних поста, уточню лишь, что у нас перевод звучит так: - Раз двадцать я уже готов был взять тебя силой, но я хотел не только твое тело, мне нужна была твоя любовь. И вот теперь, когда ты здесь, когда наконец-то моя, я желаю тебе всех тех мук, которые я испытал из-за тебя. Я зол на тебя, — произнес он. Помню, что отрывок обсуждался активно. Вот французский текст: Vingt fois j’ai été sur le point d’user de violence, mais je ne voulais pas seulement ton corps, je voulais ton amour. Aussi lorsque je te vois là, tout à coup, enfin à moi, je t’en veux de tous les tourments que tu m’as infligés. Je t’en veux, répéta-t-il avec une passion brûlante. Вот дословный перевод: Двадцать раз я был готов к тому, чтобы применить насилие, но я хотел не только твое тело, я хотел твою любовь. Теперь, когда ты здесь со мной, когда, наконец, моя, я тебе желаю всех мук, которые ты на меня наложила. Я тебе их желаю, повторил он с жгучей страстью. То есть он не ЕЕ желает, а ЕЙ желает, повторяя одну фразу дважды. И да, мы решили не повторять это "я желаю тебе" дважды и немного изменили текст.
japsik: У меня как раз вопросов не возникло, меня ваш вариант вполне устроил, и я прекрасно понимаю, откуда взялось "я зол на тебя". И, как я вижу, в оригинале старая и новая версии в этом отрывке не отличаются. Я в своем предыдущем посте фактически тоже самое и объяснила, я не знаю, почему Мадлон посчитала, что там "я обижен на тебя"и, что там не может быть "желаю тебе мук", поэтому предположила, что Голон и тут заменила текст, как с реакцией Анжелики после дуэли. А вот у Святлячок, которая, как я поняла, читала сразу новую версию, переводчица "отожгла" (как я предполагаю, та самая, которая переводила новую версию после вас еще раз), поэтому у нее получилось даже смысл исковеркан. Мадлон процитировала мою фразу из обсуждения, а началось все с того, что мы со Светлячок сравнивали "злость" Жоффрея в сцене в обсерватории и его "злость" в вышеупомянутой сцене. Тогда-то мы и выяснили, что у Светлячок некорректный перевод, поэтому она была убеждена, что Жоффрей сообщает Анжелике, что он ее желает.
Светлячок: japsik пишет: Тогда-то мы и выяснили, что у Светлячок некорректный перевод, поэтому она была убеждена, что Жоффрей сообщает Анжелике, что он ее желает. Эх, а какая была красивая игра слов . toulouse пишет: Дело за малым - описать без прикрас , что же он там увидел, бедолага. Наверное, надо просить Bella, вдруг ей такой сюжетный ход приглянется. Это точно, без ее фантазии - никуда, срочно нужно подключать ее к обсуждению
toulouse: Леди Искренность Если вернуться к тексту: не вижу катастрофы в повторе. У них уже крышу несет, слова из головы выветрились, не до того. К тому же есть такой литературный прием - лексический повтор, в школе-то проходили, филологини помнят. Анафора, кажется? Светлячок Ага, нужна помощь...
Светлячок: toulouse пишет: У них уже крышу несет, слова из головы выветрились, не до того. Это точно! Там уже что не скажи, все одним закончится. Вообще, граф должен был быстрее к делу переходить после годового воздержания, а он еще разговоры разговаривает, да и фразу одну и ту же по несколько раз повторяет. Зачем затягивает процесс?
toulouse: Светлячок пишет: да и фразу одну и ту же по несколько раз повторяет Тот редкий случай, когда позволю себе с вами не согласиться. Потому и повторяет, что не до светской беседы, а под повтор можно делом заниматься, голова не соображает, зато все остальное на высоте. Ой, как-то у меня не очень прилично получилось, прошу прощения
Светлячок: toulouse пишет: Потому и повторяет, что не до светской беседы, а под повтор можно делом заниматься, голова не соображает, зато все остальное на высоте. А зачем в этом деле вообще разговоры? ЦАловать же надо! Да, и повтор фразы: "Я желаю тебе всех бед, которые испытал" особо пыл не разжигает, по-моему
toulouse: Светлячок пишет: А зачем в этом деле вообще разговоры? Да заело, не может отключиться вовремя. К тому же по-французски оно короче, как обычно
Леди Искренность: Я помню, что мы эту фразу обсуждали, но почему решили уйти от повтора не помню. Возможно не хотели выставлять Жоффрея таким мстительно-кровожадным в такой момент...
Violeta: А мне кажется, что после года воздержания и вынужденной отстраненности в общении ее присутствие рядом, вдруг появившаяся возможность обнимать, целовать её, обладать ею ошеломила его. Да, он добивался ее, ухаживал, пытался заинтересовать, но при этом именно физического контакта - поцелуев, касаний, обьятий - у них было очень мало. Ну в самом деле - поцелуй в беседке, потом поцелуй в шейку, лёгкие касания руки во время приёмов... Это несерьезно все. Итак, эмоциональная база у них была, желание тоже, но после вот таких хождений вокруг да около Пейраку нужно было как-то переключиться из режима ожидания в режим обладания. И ещё, он наконец получил то, чего страстно и отчаянно желал. Добился , приложив массу усилий, только что испытал дикий выброс адреналина, увидев жену в обьятиях другого и со шпагой в руке отстояв свою и ее честь. У него на момент приезда в домик на Гаронне просто начался спад и накатило что-то вроде апатии и как ни странно всколыхнулась обида на Анж. Отсюда и мрачность, и многословие, и злость, и желание причинить ей те страдания, которые он перенес по ее милости. Но Анж неожиданно нашла те единственно верные слова, которые снова вернули его в нужное русло и всколыхнули чувственность. Ага, вы ещё запросите пощады, мой очаровательный противник! А акт любви превратился в акт завоевания, утверждения своей победы, опьяняющего обладания той, кого он желал так долго, и которая наконец-то в его власти... Я всегда понимала, как мне кажется, что он имел в виду в тот момент, его противоречивое состояние, и если бы он просто овладел ею, без этого предисловия, то мне показалось бы, что он не сколько любил ее, склько просто хотел, пардон, переспать. А это не совсем так.... И именно это он хотел донести и до нее и она абсолютно правильно поняла его, что обрадовало графа и утвердило в мысли, что она действительно его вторая половинка, та, которую он так долго искал, а потом завоевывал. Все не зря!
toulouse: Violeta Вы случаем не психолог по образованию? так все разложили по полочкам
Violeta: toulouse пишет: Violeta Вы случаем не психолог по образованию? так все разложили по полочкам Нет, я филологиня!
toulouse: Violeta А что вы думаете по поводу идеи поездки на Гаронну, кстати о птичках? Пока доедешь, поостынешь однако, я имею в виду что настроение изменится. Не так уж трудно было графу найти укромный уголок в Отеле Веселой науки. В Лувре вообще все было просто, приткнулись где-нибудь, и айда...
Violeta: toulouse пишет: А что вы думаете по поводу идеи поездки на Гаронну, кстати о птичках? Пока доедешь, поостынешь однако, я имею в виду что настроение изменится. Не так уж трудно было графу найти укромный уголок в Отеле Веселой науки Нет, ему хотелось, чтобы у них была настоящая первая брачная ночь, особенная, только она и он, и тонкая серебристая лента Гаронны за окном... А в отеле гости, слуги, привычная обстановка - никакой романтики! Плюс дорога к домику - лишние минуты на размышление, осознание, на то, чтобы они оба успокоились и их единение произошло не наскоро вон в той комнате в конце галереи, потому что уж невтерпеж, а на белых шелковых простынях, с вином в изголовье и тишиной, нарушаемой только пением птиц... Плюс утром, после всего случившегося, можно чуть дольше поваляться в кровати, побыть наедине, а не разбегаться стремительно по своим комнатам, чтобы привести себя в порядок и выйти к гостям при параде.
toulouse: Гостям можно посочувствовать. Проснулись, потянулись. Хозяев не видно, бросили хозяева своих гостей на произвол судьбы) А вот как вы видите их возвращение с дачи к гостям? Наверное, вместе поехали. Кстати, тоже можно описать
japsik: Violeta пишет: Нет, я филологиня! Ну тогда можно сказать, что вы на отлично провели семантический анализ текста! Недаром семантика куда ближе к психологии, чем к лингвистике
toulouse: japsik пишет: на отлично провели семантический анализ текста! А мне показалось, что с такими задатками можно запросто второе высшее по психологии получить
Violeta: japsik toulouse Мерси, засмущали
Светлячок: toulouse пишет: А мне показалось, что с такими задатками можно запросто второе высшее по психологии получить Violeta у нас признанный Пейраковед. Я все не перестаю ей за точное попадание в образ и объяснение поступков графа медальки рисовать . Скоро нужно будет специальную ученую степень для нее придумать.
toulouse: Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать
Светлячок: toulouse пишет: Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать Я только учусь, если какой вопрос - сразу иду к Violete, заобсуждаю ее до 4-х утра и спать
toulouse: Светлячок пишет: заобсуждаю ее до 4-х утра и спать Это по-вашему или по-нашему? И как оно спится после такого рода обсуждений?
Светлячок: toulouse пишет: Это по-вашему или по-нашему? И как оно спится после такого рода обсуждений? Это по-вашему, так что думаю, что Violeta не спит вообще:)))
Леди Искренность: toulouse пишет: Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать Отдаю весь венок Виолете, так как никогда не смогу так лаконично и емко выразить мысль.
Violeta: Леди Искренность Светлячок toulouse japsik Эк я ловко себе Пейрака присвоила - ко мне скоро будет Анж являться по ночам и волосья драть!
Violeta: Светлячок пишет: Это по-вашему, так что думаю, что Violeta не спит вообще:))) Да сплю я, сплю, от рассвета и до обеда
Мадлон: Меня просто не так поняли, речь не о повторении. что меня именно смутило, откуда взялась фраза "я тебе желаю" . Если бы было "je te souhaite tous les tourments" , то тогда да - я тебе желаю все муки, но фраза в тексте "je t'en veux de tous les tourments", означает именно я обижен на тебя . Незначительная но все-таки разница. Я не придираюсь, но для меня немного меняется смысл.
toulouse: Мадлон Тогда действительно "я на тебя злюсь" лучше всего подходит, если не я тебе пеняю, это было бы слишком высокопарно
Светлячок: Violeta пишет: Эк я ловко себе Пейрака присвоила - ко мне скоро будет Анж являться по ночам и волосья драть! Ставлю на Violeta! Тем более, что по ночам не спите, значит, встретите во всеоружии
Из Мейна: Виолетта пишет: А мне кажется, что после года воздержания и вынужденной отстраненности в общении ее присутствие рядом, вдруг появившаяся возможность обнимать, целовать её, обладать ею ошеломила его. Да, он добивался ее, ухаживал, пытался заинтересовать, но при этом именно физического контакта - поцелуев, касаний, обьятий - у них было очень мало. Ну в самом деле - поцелуй в беседке, потом поцелуй в шейку, лёгкие касания руки во время приёмов... Это несерьезно все. Итак, эмоциональная база у них была, желание тоже, но после вот таких хождений вокруг да около Пейраку нужно было как-то переключиться из режима ожидания в режим обладания. И ещё, он наконец получил то, чего страстно и отчаянно желал. И далее все сообщение до конца и следующее Ваше сообщение - действительно классное описание. Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте.
Светлячок: Из Мейна пишет: Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте. Поддерживаю! Сейчас еще накидаем пару версий для углубления Например, что почувствовал, когда увидел, как ее Жермонтаз лапает, и она стоит в оборванном корсаже. По-моему, такого так нет. Пойду перечитаю))
Violeta: Из Мейна пишет: Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.
Светлячок: Violeta пишет: Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша. Ура-ура-ура
Nastia: Violeta пишет: Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша. Наконец то Урааааааааааа
Леди Искренность: Действительно хороша!
Elle: Violeta пишет: Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша. УРА!!!!
МА: Когда я читала первый том Анжелики в первый раз, мне было 15. Вот уж чудный возраст. В то время граф казался идеалом, прям рыцарь без страха и упрека. Никакого анализа я не проводила, поэтому столько красивых слов даме кружили голову и мне. Потом перечитав книгу в более взрослом возрасте, граф идеалом перестал казаться, мужа себе похожего я уже страстно НЕ хотела. А сейчас и вообще не могу понять, что я в нем нашла? Вот правда, что в нем такого? 1. Да, автор нас уверяет, что Пейрак прям любит-любит героиню и способен проявить предупредительность и заботу. Какие подтверждения имеет читатель его любви и заботы? А слова красивые говорил (ну очень красивые) и ну шаль там вовремя подал, слугу послал. В противовес имеем бросил на 10 лет и не вспоминал. Конечно, у него были уважительные причины. Но все-таки не настолько уважительные, чтоб вот на 10 лет и с 2 маленькими детьми. Инсценировал смерть ребенка, тоже так по-доброму, заботливо и любя Конечно, он её купил, дорого-предорого. Спасибо общечеловеческое, но если бы граф не был идеалом, а просто написал так письмецо заранее, что жив или хоть что-то сделал, то сэкономил бы кучу денег. Так что это незачет. То есть в чистом плюсе имеем: простил измены (Колена и Барданя), признал Онорину, стоял в Салеме на коленях перед Руфь и Наоми, плакал, когда отчаливал во Францию. Это много или мало? А в минус кроме всего написанного идет ещё дополнительно квебекская братская помощь Сабине. Да-да, это исключительно обстоятельства, но факт измены имеется 2. Ну общечеловеческие качества графа тоже разные. Вот что мне импонирует, что автор утверждает, что граф умный. Мне это качество вообще очень импонирует. Только почему он не сбежал от ареста? Это вопрос риторический. Просто я не могу понять ПОЧЕМУ умный человек не пытается избежать ареста, когда ему прямо сказали, что вот с минуты на минуту. Причем тут ночь с женой?! И зачем?! ты уезжай и жену с детьми возьми, и проводи с ней потом ночи, дни и пр. Потом история с гугенотами, тоже нехорошо получилось. Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта! Но к чести графа он не жесток в обращении с дамами, красноречив и желает угодить. У него есть понятие о чести, и он способен противостоять ударам судьбы. Наверное, это не так уж и мало для моих тогдашних 15 лет
Florimon: Ох, МА разложили вы нашего бедняжку-графа по косточкам Но, признаю, что с вами сложно не согласится. Я бы только добавила к его положительным чертам, то что он был человеком деятельным, с хорошим чувством юмора и не только умный, но и способный к познанию нового, к обучению, любознательный, если хотите. МА пишет: Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером. Сначала второй (если не первый) человек в провинции, потом капитан корабля, потом предводитель колонии. Такие посты требуют от человека определенных лидерских качеств. Кроме того он должен быть авторитетом. Его должны уважать и возможно немного бояться. И именно язвительность графа, его высокомерность и показушность помогали ему управлять людьми.
Арабелла: МА пишет: Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта! Florimon пишет: А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером. В абсолютный минус - нет. Но довольно часто эти же самые качества выходят ему же "боком". Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен". В случае с Анж, когда он представил ей живых Фло и Кантора, "рвануло" так, что мало не показалось никому. Хотя как по мне, граф тогда еще легко отделался. Очень легко.
МА: Florimon пишет вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером В абсолютный минус почти никакие качества не стоит записывать. Всегда могут быть ситуации, когда они наиболее выигрышные. ИМХО. Более того Маккиавелли бы тоже согласился, что изрядная доля неприятных качеств нужна для государственного деятеля. Но тут мне ближе мнение Арабеллы Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен". И мне казалось, что авторитетом у своих людей он пользовался не благодаря высокомерию, саркастичности и заносчивости, а вопреки. Помните в "Анжелике в Новом свете", он справедливо делил добычу, заботился о своих людях, и именно этим завоевывал их преданность. Да он умел поддержать дисциплину, умел очаровать собеседника. Но не был прирожденным "вождем", как Колен, вызывающий доверие. Мистификации графа скорее вызывали недоверие и настороженность, чем привлекали к нему сердца. Вот тет-а-тат он был силен, за счет личного обаяния, безупречной логичности аргументации.
Светлячок: МА , все в точку!!! Только дело в том, как мне кажется, что в 15 мы мечтаем об одном принце, а в 25 - уже о другом. В юности в основном кто привлекает внимание? Бунтари, деятельные натуры, непохожие на других, которые ведут себя имено так как наш граф: лидер, все за ним, он для всех и ничей, непохожий на других, умный, веселый, душа компании. Именно на таких девочкии обращают внимание: на задир и хулиганов. Помните, как в песне у группы "Авария" поется: "Женщины любят подонков, только они оставляют здоровых потомков". Здесь что-то похожее))). А плюс ко всем, когда видишь как он не нахрапом набрасывается на Анж, а ждет и добивается ее любви, и, главное, умеет это делать, и дарит ей подарки, шепчет ласковые слова, носит на руках, любит и, прям, весь для нее, и она вся счастлива - разве не о такой любви мечтают все в 15 лет . А вот уже в 25 (у кого позже, у кого раньше), когда есть дети, когда заедает быт, хочешь уже не трубадура с песнями под балконом, а того, кто и в магазин сходит, и ужин приготовит, и постирает, и ребенка спать уложит. Не нужны эти эксперименты и театральщина, нужен кто-то теплый и уютный, наверное, как Колен (почему-то кажется, что с ним жизнь у Анж была бы спокойной, но она бы заскучала). Такой, как Пейрак в Вапассу. Там его хоть да раны прикладывай))). Я в 15 книгу не читала, ознакомилась с ней не так давно, поэтому у меня была влюбленность только в образ в кино, но, прочитав книгу, поняла, что он та еще штучка))). Совсем не идеал, но, ведь и Анж у нас далеко не образец . Поэтому он и не нравится всем поголовно. Кому-то ближе Филипп, кому-то Колен, кому-то Дегре, потому что уже в более зрелом возрасте мы определяем те качества, которые должны быть в мужчине именно для нас. А в 15 такого анализа еще, наверное, нет. Поэтому и влюбляемся все в Пейрака в 15, а уже попозже тот, у кого меняются немного приоритеты, начинают в графе немного разочаровываться. Мне он очень импонирует тем, как добивался Анж и тем, что был лидером, но все эти Квебекские истории с изменами немного подпортили впечатления после Вапассу и Искушения, и постквебекские книги меня не переубедили. Честно признаюсь, что жить с таким мужчиной сама бы, наверное, не смогла, поэтому он мне нравится со стороны, так сказать, но потери головы нет, прекрасно понимаю, что он еще ой какой не подарок, но, с другой стороны, все мы не идеальны
МА: Светлячок, вы правы, с возрастом приоритеты меняются. Но граф мне из всех героев романа и сейчас больше всех импонирует. Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить . Конечно, граф деятельный и сильный мужчина, способный приноровиться к обстоятельствам и выйти победителем. И любовь и предпочтение автора к нему красной нитью идет по роману. И добивался он Анжелику очень красиво, я согласна. Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж). Голон в 6 томе писала, что на Востоке он вел себя там же и рисковал снова вызвать зависть власть имущих, но там сыграл на руку иной менталитет. То есть на ошибках тоже не учится. И в данных рамках он вывернулся, но с максимальными потерями. Если б не "милость" короля, то и не вывернулся бы вообще (а у королей не знаешь, что лучше "то ли царская милость, то ли немилость") Будь все иначе не было бы романа, конечно, но все же.
Светлячок: МА пишет: Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить И я о том же, и не надо мужиков бездумно обожать. Наобожалась уже одна, столько делов навторила, мама дорогая . МА пишет: Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж). Это да. Но это еще раз доказывает, что он - обычный человек, а не сказочный принц и рыцарь. Ведь, если бы не ошибался, то был бы совсем картонным персонажем. Если бы не косячил, то не было бы извинений, прощений и примирений. Он, конечно, не всегда признает свои ошибки, но когда делает это, прям, очень я его в эти моменты люблю))). А про то, почему не сбежал, когда узнал об аресте, мы обсуждали где-то, и вроде пришли к выводу, что не думал он, что так все серьезно закончится, вот, и решил не скрываться, чем бы еще больше усугубил ситуацию. Уже сбилась со счета, сколько раз Лозена в Бастилию отправляли, там у него уже был как второй дом))). Так что и Пейрак, наверное, не парился и прогадал(
МА: Светлячок пишет Это да. Но это еще раз доказывает, что он - обычный человек, а не сказочный принц и рыцарь. Невозможно не согласится, что недостатки делают персонаж живым и "выпуклым" так сказать. И для меня такие моменты, как сцена с Массно в первом томе, пикировки с архиепископом, пощечина в Искушении и даже измена с Сабиной, тоже являются подтверждением "реальности" графа, но каким же дурнем надо быть, чтобы так себя вести на суде? Лозена вроде как не судили. И не те обстоятельства при которых графа собирались арестовать. Были ласточки и на приеме в Тулузе, и стоило учесть козни архиепископа и пр. Для меня это прямое противоречие с тем, что граф стоял в интеллектуальном плане на голову выше современников. про то, почему не сбежал, когда узнал об аресте, мы обсуждали где-то, и вроде пришли к выводу, что не думал он, что так все серьезно закончится, вот, и решил не скрываться, чем бы еще больше усугубил ситуацию. Что ж, почему нет? Всякая версия имеет право на существование. Помнится, Леди Искренность высказывала мнение, что Жоффрей не давал о себе знать свидетельствовало о его большой любви к Анжелике. Он таким образом давал ей свободу от неудачливого, неуспешного супруга. Леди Искренность, если что, меня поправит. И это восхитительная, очень нестандартная мысль! Жаль, что я как-то не могу с ней согласиться
Violeta: Ох, сколько же копий мы уже сломали на образе Жофы! И сколько еще сломаем... Я графа люблю - со всеми недостатками и косяками, хороший он мужик, несмотря ни на что. И я бы на его месте Анж под микроскопом проверяла - более безголовой и взбалмошной мадам я не встречала никогда, думаю, что и Пейрак тоже. Эмоция в чистом виде без грамма логики. У бедного графа от нее, наверно, голова кругом шла и глаз дергался. Но любовь зла - она вон хромого изуродованного гонористого мистификатора полюбила, а он - безалаберную блондинку с манией влипать во все, что только можно. Соединившись, они открыли лучшее друг в друге, оттого их пара и получилась такой привлекательной и живой. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему.
Леди Искренность: Светлячок пишет: Помните, как в песне у группы "Авария" поется: "Женщины любят подонков, только они оставляют здоровых потомков". Здесь что-то похожее))). Вот! Тоже самое хотела написать, прям с языка сняли. В юности я тоже обожала графа безоговорочно и не видела недостатков. Теперь вижу и достаточно. Но от этого образ только выиграл, стал более живым, интересным, противоречивым и настоящим. Да, теперь с высоты прожитых годков ясно, что не для стабильного тихого семейного счастья такие персонажи. И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят. "Пройти, хотя бы раз, по краешку твоей судьбы..."
Светлячок: МА пишет: но каким же дурнем надо быть, чтобы так себя вести на суде? А это все из-за излишней самоуверенности. К сожалению, и в настоящее время такое наблюдала: сказал адвокат, мол, все будет ок, не парьтесь, ничего у них нет; вот и сидят ребятки на процессе, улыбаются (потому что реально дело яйца выеденного не стоит, поругались, попугали друг друга да и все), шутят, а потом обухом по голове - 12 лет((((. Вот, уже 7 прошло, а они все там же. Наверное, если бы знали, и сил бы больше приложили, и другие меры принимали, но теперь уже поздно. Так что такое поведение графа мне кажется понятным вполне. Заигрался он в знатного господина, кто же мог ожидать такого приговора и показного дела от малодого неопытного короля. Об этом еще свидетельствует то, как Пейрак оскорбился, когда Луи его спеть пригласил, тут он переборщил с реакцией, конечно. Но есть такие люди, и это сосвем не из-за недостатка ума, а из-за того, что взлетают высокого и думают, что все им позволено, а ведь и на таких управа найдется. Violeta ППКС! Леди Искренность пишет: И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят. Ну, вот Сабине нашей он жизнь знатно испортил. Не хотела бы я так как она жить, честно((
Арабелла: Леди Искренность пишет: Да, теперь с высоты прожитых годков ясно, что не для стабильного тихого семейного счастья такие персонажи. И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят. "Пройти, хотя бы раз, по краешку твоей судьбы..." А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили. У Сабины - "потеряно" едва ли не 20 ! лет жизни, в течение которых она просто разрушала себя, портила жизнь себе, мужу, сыну и окружающим. Стоил ли этот "миг" такой жертвы? И довольно сомнительно, что таких Сабин "где-то там еще за кадром", больше не было.
Бяка-бука: Арабелла, соглашаюсь. Жофа Сабину и не замечал, не то что сделал что-то с ее жизнью. Она сама себя накрутила, вот и мучилась. И хто ей лекарь? Не, ну понятно, хто стал лекарем, но вообще-то по-нормальному человек сам должен быть кузнецом своей жизни. А если бы она накрутила себя относительно менее щедрого сеньора? Например, на короля или на Лозена или Варда какого-то? Виноваты все, кроме нее самой? Ну, при аресте он мог еще не осознавать всей серьезности, но на суде же должен был понять? Или опять ума не хватило? Умный человек - это не тот, который формулы знает и выводит, и денежки выплавляет, а который ухватывает суть ситуевины, не зависимо от того, в обществе она, в личной жизни или в науке. Проморгать характер короля - это умный человек сделал? Чем он выше того же Фуке или других министров, которые надумали королем править? Дядя жил в своей реальности и, насколько руки дотягивались, прогибал под нее окружающий мир. Но весь мир или хотя бы всю Францию не захватишь, тем более, если он не имел такой цели. Должен же он это понимать? Или излишняя самоуверенность, за которую графу мягко и с любованием пеняют, - непременный признак ума? В общем, вроде и умный мужик, но такой глууупыыый... Красивому фонтану-фейерверку Пейрака противопоставляют занудство. А средних вариантов не бывает? Да прям таки Анжелика безалаберная! Построила бизнес - от безалаберности, небось? А вот вызовы судьбе бросает раз за разом.
МА: Светлячок пишет А это все из-за излишней самоуверенности. К сожалению, и в настоящее время такое наблюдала: сказал адвокат, мол, все будет ок, не парьтесь, ничего у них нет; вот и сидят ребятки на процессе, улыбаются (потому что реально дело яйца выеденного не стоит, поругались, попугали друг друга да и все), шутят, а потом обухом по голове - 12 лет((((. Вот, уже 7 прошло, а они все там же. Наверное, если бы знали, и сил бы больше приложили, и другие меры принимали, но теперь уже поздно. Так что такое поведение графа мне кажется понятным вполне. Заигрался он в знатного господина, кто же мог ожидать такого приговора и показного дела от малодого неопытного короля. Об этом еще свидетельствует то, как Пейрак оскорбился, когда Луи его спеть пригласил, тут он переборщил с реакцией, конечно. Но есть такие люди, и это сосвем не из-за недостатка ума, а из-за того, что взлетают высокого и думают, что все им позволено, а ведь и на таких управа найдется. Вы меня убедили, что ум здесь не при чём. Тем не менее в таком раскладе портрет графа ещё хуже. Получается он не просто обаятельный "болван", а зарвавшийся и нахальный "умник" . Violetta пишет Но любовь зла - она вон хромого изуродованного гонористого мистификатора полюбила, а он - безалаберную блондинку с манией влипать во все, что только можно. Соединившись, они открыли лучшее друг в друге, оттого их пара и получилась такой привлекательной и живой. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему. Дамы, я тоже с Violetta согласна! Но тема то о графе, а не о том, насколько убедительно автор изобразил любовь. Вот ведь несмотря на все неувязки, ВЕРИШЬ, что любофф... прям неземная. И ради этой картины любви и читаешь роман, а вовсе не о "изуродованном гонористом мистификаторе" и "безголовой и взбалмошной мадам" (кстати, абсолютно с вами согласна, она именно такая любимая нами героиня). Но все таки любовь автора к своему герою сильно его образ украшает. ИМХО. Арабелла пишет А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили. Я с вами! Мне тоже не хотелось бы. Даже в ранней юности не хотелось. Да и потом чем влюбленность в "не рокового" парня хуже? Чувства самоценны в таких случаях. Да и полно, так ли граф был заинтересован в дамах, " как его малюют"? Помните, наука прежде всего. Кого мы имеем в арсенале: Карменсита, одалиски (причем не знаем сколько, может там одна была или там две), Сабина (причём незамеченная товарищем), и Анжелика (про которую тоже 10 лет ни сном ни духом не вспоминал). В сравнении с Анжеликой, просто неубедительно как-то.
Арабелла: МА пишет: Лозена вроде как не судили. И не те обстоятельства при которых графа собирались арестовать. Были ласточки и на приеме в Тулузе, и стоило учесть козни архиепископа и пр. Для меня это прямое противоречие с тем, что граф стоял в интеллектуальном плане на голову выше современников. Лозена не судили, просто заперли в Бастилию, да и все. А потом выпустили. Что до графа, так его как помнится, тоже никто не собирался судить - это уже Анж добилась суда. До этого его просто решили там "забыть" да и все. Т.к арест был тайный - пропал граф без вести... Никто толком ничего не знал. Только что арест всего имущества последовал. Насчет стояния выше в интеллектуальном плане... Сказать сложно. Я сейчас говорю не об уровне образования и научных знаниях. Вот не будь их... Жизненный опыт не так уж велик, по сути. Да, путешествовал несколько лет, кое-что повидал, узнал мир и людей. Но вот просчитывать возможные ходы и ситуации "наперед", и учиться лучше разбираться в людях, он начал уже после костра. До этого был достаточно беспечным, полагаясь на деньги и приобретенное благодаря им влияние. По большому счету, в то время - до костра (имхо), благодаря им (деньгам), а не личностным качествам графа, это уже шло в качестве "бонуса". И занятия науками в качестве оригинального "довеска", что выделяло его из общей толпы. И да, "заигрался". Что все обойдется и сойдет с рук.
МА: Бяка-бука пишет Ну, при аресте он мог еще не осознавать всей серьезности, но на суде же должен был понять? Или опять ума не хватило? Умный человек - это не тот, который формулы знает и выводит, и денежки выплавляет, а который ухватывает суть ситуевины, не зависимо от того, в обществе она, в личной жизни или в науке. Проморгать характер короля - это умный человек сделал? Чем он выше того же Фуке или других министров, которые надумали королем править? Дядя жил в своей реальности и, насколько руки дотягивались, прогибал под нее окружающий мир. Но весь мир или хотя бы всю Францию не захватишь, тем более, если он не имел такой цели. Должен же он это понимать? Или излишняя самоуверенность, за которую графу мягко и с любованием пеняют, - непременный признак ума? В общем, вроде и умный мужик, но такой глууупыыый... Согласна с Вами, меня тоже это смущает. Арабелла пишет Насчет стояния выше в интеллектуальном плане... Сказать сложно. Я сейчас говорю не об уровне образования и научных знаниях. Вот не будь их... Жизненный опыт не так уж велик, по сути. Автор нас уверяет, что герой умен, прям вот склонен к анализу. Поэтому я хотела подтверждения образа, созданного автором, в его (этого образа) действиях. Да, опыт не велик, по сравнению с тем, который после суда, тюрьмы и костра. Но для того времени - вполне. Путешествовал, восстанавливал имение, комплексы свои перебарывал. Какой опыт нужен, чтобы не выпендриваться, не унижать людей, не кичиться своим богатством? И с архиепископом у них была глупейшая борьба за власть. Зачем? Церковь противник ещё почище короля Франции.
Арабелла: МА пишет: Церковь противник ещё почище короля Франции. Судьба Бруно, Галилея и Коперника его ничему не научила... И то, что друг Берналли постоянно в бегах и под подозрением - тоже. А кого-то он еще обвинял в трусости (Декарта?), что де "ради пенсии" и дабы не лишиться места, если не отказался от своей формулировки, но обставил ее так, чтобы не было к чему придраться. А тому дяде может жить хотелось (и продолжать заниматься любимой наукой).
Violeta: Бяка-бука пишет: Да прям таки Анжелика безалаберная! Построила бизнес - от безалаберности, небось? А вот вызовы судьбе бросает раз за разом. А смысл? Уедь она к отцу в провинцию и не связывайся с Николя и его бандой - что, хуже бы ей было? Там глядишь и Фил приехал бы в Плесси погостить, ларец неподалеку - вот тебе и свадебка, вот тебе и Версаль. И нет этих пяти лет, проведенных не пойми как и не пойми с кем. Ну разве что без отеля Ботрейи бы осталась, но тут уже что поделать... А возможно, сиди она в Монтелу, Жофа бы ее скорее нашел и хеппи энд. Дальше. В таверне ей просто повезло - там Барба работала, да трактирщик жалостливый попался - не выгнал оборванку. Несомненно, имея навыки приемов в Тулузе, она замечательно наладила дела в "Красной маске", но особых денег она там не имела. А вот патент на шоколад и деньги на открытие дела ей дали за молчание, фиг бы она их заработала. Далее, раскрутила шоколадни. Ну все новое всегда идет на ура, плюс она единственный так сказать импортер, плюс у нее есть помощники. Потом уже, перед отъездом в Марсель, она с грустью констатировала, что дела идут не блестяще и нужно что-то предпринимать. По сути, ей нужно было содержать два дома в Париже, поместье в Плесси и блистать при дворе. На это ей хватило бы денег только при условии, что она уступила бы королю. А так - разорилась бы окончательно и отбыла бы в опалу в провинцию опекуном при наследнике маршала. Ее бунт против короля вообще можно оправдать только помутнением рассудка. Так что из неоспоримых достоинств нашей ГГ - это красота, отзывчивость, любовь к мужу и врачевание. Ну и навыки работы по дому, которые она блестяще продемонстрировала в Вапассу. А, еще стрельба!
toulouse: Violeta пишет: А, еще стрельба! И по выездке лошадей может дать фору! Даже за вышиванием замечена, только на швейной машинке - не умеет, но это уж не ее вина. Но, чтобы вернуться к теме обсуждения, замечу: граф де Пейрак любил ее не за это!
Violeta: Немного попытаюсь оправдать графа. Ну во-первых, у него характер лидера, альфа-самца, подарка каждой женщине со всеми вытекающими. Это не самомнение, не гордыня, это неотъемлемая часть его личности, как у Луи, к примеру. Далее. Хромота и шрамы, казалось, должны были бы загнать его в тень, но черты личности ну никак не дают этого сделать - отсюда и показная бравада, и цинизм, и желание укусить раньше, чем укусят его. Лидерские качества и право рождения подразумевают стремление вверх - отсюда и конфликт с архиепископом, и некоторое пренебрежение к Луи, высмеивание Жермонтаза и Массно - как же, я граф Тулузский, ровня королям, ага, царь и бог в своей провинции. Ему и в голову не могло прийти, что его арестуют - деньги, громкий титул, благоволение со стороны Мазарини - считай, повторилась история Фуке, только в других декорациях. Насчет своих опытов и знаний - тут, кстати, он вел себя осторожно и не афишировал свои убеждения, так, дружил с учеными, трепался за Декарта - причуда аристократа, чо. На процессе его поведение не имело значения - он знал, чем все кончится, вот и пытался вести себя так, как ему представлялось правильным. Тут скорее косяк Анж - не иницииируй она процесс, возможно, через пару-тройку лет, когда Луи утвердился бы в своем абсолютизме, его бы и выпустили. Услали бы в почетную ссылку в ту же Америку, как Кастель-Моржа или Фронтенака. Очень часто на форуме слышны голоса в защиту Фила или Луи, а про кошмарное во всех смыслах детство Жофы как-то забывается. То, что он не сломался, преодолел себя и свои комплексы, завоевал все с нуля - деньги, положение, знания, расположение женщин - это ли не признак неординарной натуры? Та же история повторилась и на Средиземье, и в Америке. Насчет Анж. Еще раз повторюсь, что ему и в голову не могло прийти, что эта сумасшедшая не к отцу поедет, а во все тяжкие бросится. Вон у родных Фуке после его опалы такой ужасающей ситуации не возникло, с чего Жофе было думать, что Анж с детьми попадет на Парижское дно? Не мог он ее утащить за собой, ну реально не мог - он сам был в положении пленника и ходил по лезвию, пока не стал советником султана Константинопольского, на Средиземноморье она подверглась бы большим опасностям, чем во Франции, плюс это было бы дополнительным фактором влияния на него. Когда он о ней справился, Анж уже была замужем, и он проявил своего рода благородство - не стал ее тревожить, но обида и недоверие в сердце остались. Отсюда и упреки при встрече, и эксперименты. Любить для такого рода людей - непозволительная слабость, но Жофа раз за разом, несмотря на всю логику и доводы рассудка, кидался спасать ее - и в батистане, и в гареме, и со Средиземного моря ушел, и в Ла-Рошель бросился... Так что, несмотря на все косяки и мужской эгоизм, он любил ее и заботился, как мог и умел. Оговорюсь сразу, много у него недостатков, но в целом обаяние его личности, ну лично для меня, искупает все.
МА: Violeta, позвольте сказать, как чудесно вы формулируете защиту графа! Прям просто замечательно! Мне хочется поспорить с одной стороны, но не хочется быть занудой с другой, тем более что граф мне тоже импонирует. Но попробуем продолжить! Violeta пишет у него характер лидера, альфа-самца, подарка каждой женщине со всеми вытекающими. Неужели с ощущением подарка каждой женщине уже сразу рождаются? Мне казалось, что ЖдеП пришёл к таким выводам со временем. При его- то комплексах. Это не самомнение, не гордыня, это неотъемлемая часть его личности, как у Луи, к примеру. А что это тогда? А почему гордыня и самомнение не может быть частью личности? Ну пусть даже это не они, но проявления его личности довольно неприятно наблюдать бывает. Пусть он альфа-самец, тогда мне не нравятся альфа-самцы Безусловно комплексы графа объясняют и даже оправдывают его не самые приятные качества, но ведь они не исключают их. Вы и сами пишите: отсюда и показная бравада, и цинизм, и желание укусить раньше, чем укусят его Что касается любви к Анжелике, то если бы проявлений совсем не было, то мы бы не читали этот роман. Пока я печатала, как мне казалось, возражения, поняла, что это и не возражения вовсе. Мы говорим об одном и том же, просто вы оправдываете графа, а я констатирую факт: у него есть пренеприятнейшие черты характера, пусть даже и оправданные его детством/положением альфа-самца или ещё какими-то безусловными причинами. И многие его поступки спорны. А позиция и логика автора небезупречны. Тем самым иногда вызывает удивление восхищение (в том числе мое собственное) его личностью. Я просто удивляюсь, что же мы все в нем находим А что касается вашей защиты, то граф оправдан по всем статьям
МА: toulouse пишет И по выездке лошадей может дать фору! Даже за вышиванием замечена, только на швейной машинке - не умеет, но это уж не ее вина. Но, чтобы вернуться к теме обсуждения, замечу: граф де Пейрак любил ее не за это! А вот за что он ее любил? это очень интересный вопрос. Любят, конечно, не за что.. Тогда что он в ней ценил выше всего? Красоту, бесспорно. При каждой их встрече есть мысли и восхищение на этот счет. Граф - эстет, судя по всему. И красивый внутренний мир недостаточен для графа. Хорошо, что Анжелика не стареет. Но должно ещё что-то быть...
toulouse: МА пишет: должно ещё что-то быть... Так ведь мы про койку еще ничего не сказали, все только намекаем, ходим вокруг да около...
МА: toulouse пишет Так ведь мы про койку еще ничего не сказали, все только намекаем, ходим вокруг да около. Вы правы, это основа их отношений. В нескольких томах прямым текстом написано. Что "койка" всё разрулит, "в койке" всё поймут
Светлячок: Арабелла пишет: А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили. У Сабины - "потеряно" едва ли не 20 ! лет жизни, в течение которых она просто разрушала себя, портила жизнь себе, мужу, сыну и окружающим. Стоил ли этот "миг" такой жертвы? И я об этом. Причем, поняла бы еще, если бы сначала был крышесносный секс, а потом уже на основе его полное залипание на образе и недовольство мужем и всей жизнью. А тут же и не было ничего, сама себе все придумала, ну как так? Не раз уже я распалялась по поводу этой дамы, интересный образ для романа, но личность слабая и у меня вызывающая неприязнь. Мне кажется, что именно после этой сескотерапии с окошка и нужно было прыгать от осознания того, как никчемно жизнь всю растратила и что такого замечательного мужчину ей никогда не заполучить. Бяка-бука пишет: Жофа Сабину и не замечал, не то что сделал что-то с ее жизнью. Она сама себя накрутила, вот и мучилась. И хто ей лекарь? Не, ну понятно, хто стал лекарем, но вообще-то по-нормальному человек сам должен быть кузнецом своей жизни. А если бы она накрутила себя относительно менее щедрого сеньора? Например, на короля или на Лозена или Варда какого-то? Виноваты все, кроме нее самой? ППКС! МА пишет: Получается он не просто обаятельный "болван", а зарвавшийся и нахальный "умник" . В принципе, так и есть. Просто мы эпитеты покрасивее подбираем МА пишет: Кого мы имеем в арсенале: Карменсита, одалиски (причем не знаем сколько, может там одна была или там две), Сабина (причём незамеченная товарищем), и Анжелика (про которую тоже 10 лет ни сном ни духом не вспоминал). В сравнении с Анжеликой, просто неубедительно как-то. Одалисок было как минимум две: первая, которая дала ему понять, что он может и хочет, и тут он сразу же Анж нашу вспомнил и захотел, то есть осознание необходимости жены у него через одно место пришло)) и о второй упоминается, для которой он детей вернул, чтобы ее расположения добиться. У него до Анж было много: и красные, и желтые, и черные, так что они примерно в итоге вышли наравных))). Просто дело в том, что одалиски были для него разовым актом по большому счету, а вот Анж зачастую своим мужчинам душу открывала, тот же Клод, Дегре, Ракоци (лежали с ним, разговоры разговаривали в обнимку), не думаю, что Пейрак свою душу перед одалисками открывал. Поэтому и кажется для него, что ее измены - это большее предательство, потому что у мужчин это может быть только физическим актом, а вот жещина эмоции свои и чувства от этого отключить не сможет, это для них первично. Violeta пишет: Так что из неоспоримых достоинств нашей ГГ - это красота, отзывчивость, любовь к мужу и врачевание. Ну и навыки работы по дому, которые она блестяще продемонстрировала в Вапассу. А, еще стрельба! и богиню любви забыли еще toulouse пишет: И по выездке лошадей может дать фору! Даже за вышиванием замечена, только на швейной машинке - не умеет, но это уж не ее вина. И варенье, варенье варила!!! МА пишет: Violeta, позвольте сказать, как чудесно вы формулируете защиту графа! Прям просто замечательно! У нас Violeta призанный пейраковед со степенью доктора в этой дисциплине))) МА пишет: Пусть он альфа-самец, тогда мне не нравятся альфа-самцы Альфа-альфа, это бесспорно. Один Квебек чего стоит: все дамы там вокруг него крутились, и слово, брошенное им в их сторону, прям, делало их день. Так что вертелись возле него все, как-будто намазано было. Был же он для всех и ничей)). МА пишет: Тогда что он в ней ценил выше всего? Красоту, бесспорно. При каждой их встрече есть мысли и восхищение на этот счет. Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние. Сейчас у меня мысль родилсь, пока печатала: ведь, во времена Тулуз они с Пейраком были совсем разные: он колдун, обольститель, ученый, а она - девочка из провинции, фея, светлая и пушистая, вот, эта ее непохожесть на всех остальных и зацепила. А уже 15 лет спустя он влюбился совсем в другую женщину, и уже там они стали словно двойниками: оба изгнанные, повидавшие виды, хлебнувшие горя и понимающие друг друга без слов. Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого. МА пишет: А что касается вашей защиты, то граф оправдан по всем статьям У меня вопросы к нему остались, конечно: очему так поздно решил о ней осведомиться и почему не сказал, что ей нужно делать в случае его казни. Полагаться на ее благоразумие он не мог))). Но, это уже переговаривалось и обсуждалось тысяча миллионов раз))
Violeta: МА пишет: Я просто удивляюсь, что же мы все в нем находим Как сказал Берн: Женщин со времен Евы привлекает Дьявол. МА пишет: Violeta, позвольте сказать, как чудесно вы формулируете защиту графа! Прям просто замечательно! МА пишет: А что касается вашей защиты, то граф оправдан по всем статьям Светлячок пишет: У нас Violeta призанный пейраковед со степенью доктора в этой дисциплине))) Мерси, дамы, рада, что убедила. Светлячок пишет: Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние. Сейчас у меня мысль родилсь, пока печатала: ведь, во времена Тулуз они с Пейраком были совсем разные: он колдун, обольститель, ученый, а она - девочка из провинции, фея, светлая и пушистая, вот, эта ее непохожесть на всех остальных и зацепила. А уже 15 лет спустя он влюбился совсем в другую женщину, и уже там они стали словно двойниками: оба изгнанные, повидавшие виды, хлебнувшие горя и понимающие друг друга без слов. Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого. ППКС ГГ у Голон неидеальны, живо выписаны, оттого и так привлекательны. Именно поэтому роман так популярен уже много лет, на одном уровне рядом можно поставить разве что "Унесенных ветром" и "Джен Эйр".
Lutiksvetik: Violeta пишет: много у него недостатков, но в целом обаяние его личности, ну лично для меня, искупает все.
Lutiksvetik: Светлячок пишет: Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого. Cупер!!!
Леди Искренность: МА пишет: зарвавшийся и нахальный "умник" . Да! Именно такой, но во многом как раз это и делает образ привлекательнее. И... согласна во всем с Violeta. Падение графа списано автором с Фуке. Тот тоже не глупый мужик был, а попался, как мальчишка.
japsik: Стоило мне на недельку выпасть из обоймы, и тут такой ажиотаж в темах! Да еще и в графа палки кидают, это ж наша любимая тема По поводу сцены в суде полностью согласна с Violeta: На процессе его поведение не имело значения - он знал, чем все кончится, вот и пытался вести себя так, как ему представлялось правильным. После тех пыток, которым его подвергли, сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде? Слабо представляю! По поводу Анжелики соглашусь со Светлячок: Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние. Несмотря на его искушенность в сексуальных утехах, он просто не встречал нормальных баб женщин. Либо слишком ветреные, либо покорные, либо готовые отдаться, но жеманницы, а тут ему встретилась нормальная женщина: неиспорченная и красивая, вот он и запал на нее, как юнец. С такими, как раз такое часто бывает. Еще и в постели друг другу подошли, о чем еще нужно мечтать? Ему просто повезло, что она ему прям из монастыря досталась, и что была из обедневшей семьи, были бы Сансе побогаче, давно бы ее за Филиппа выдали, и была бы это совсем другая история. То, что наш Жофа не перестает трогать чувства всех без исключения - большой плюс к карме Голон, она имеет право на некоторую необъективность, ведь он - ее детище, конечно, она необъективна. Но даже если абстрагироваться от романа и представить себе такого человека в жизни, то реакция будет абсолютно такой же, такие яркие личности либо привлекают, либо отталкивают, третьего не дано.
Светлячок: japsik пишет: То, что наш Жофа не перестает трогать чувства всех без исключения - большой плюс к карме Голон, она имеет право на некоторую необъективность, ведь он - ее детище, конечно, она необъективна. Но даже если абстрагироваться от романа и представить себе такого человека в жизни, то реакция будет абсолютно такой же, такие яркие личности либо привлекают, либо отталкивают, третьего не дано. ППКС! Есть такие мужчины и в наше время (ну, не прям такие, но с таким же нобором основных качеств и характеристик) и они выступают как магнит: либо притягивают, либо отталкивают, а может, и все сразу (у Анж же тоже было такое чувство: вроде и люблю, но при этом не могу простить подчинение и обиды), смотря с какого конца к ним подойти)).
аня: После тех пыток, которым его подвергли, сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде? Слабо представляю! жене инструкции дать
Светлячок: аня пишет: ене инструкции дать Это да))) мы говорим немного о другом: о его несколько вызывающем поведении на суде
аня: так он и все прекрасно знал,ЧТО с ним будет.уже перед пытками(когда вынесли приговор),а на суде и не думал,что так все обернется,помните.он на вопрос, скажите что нибудь в оправдание,он сказал.что отметает все вопросы разом... Да и собственно в чем его обвиняли?Колдовство?Так это козни архиепископа,судить его должен был вроде как светский суд(как гражданина),он наверное,и не подозревал,что дело рассматривает церковный суд..Так что ,кто ж знал,что король возьмет дело на личный контроль?))))))..
japsik: аня пишет: так он и все прекрасно знал,ЧТО с ним будет.уже перед пытками(когда вынесли приговор),а на суде и не думал,что так все обернется,помните.он на вопрос, скажите что нибудь в оправдание,он сказал.что отметает все вопросы разом... Ох, я так и не могу понять из этого сообщения, знал или не знал? Я под пытками имею в виду процедуру изгнания дьявола Беше, и она была до суда. И, судя по тому, как она проходила, надеяться на справедливое решение суда, по-моему, было глупо, так что он прекрасно догадывался об исходе. Пока Анжелика не затеяла суд, с ним хорошо обращались, поэтому он мог не догадываться о серьезности своего положения, а вот после уже вряд ли. аня пишет: жене инструкции дать Светлячок уже ответила, но я добавлю, что речь идет исключительно о процессе суда, который был похож на фарс, поэтому Жофа и вел себя соответсвующе, имхо.
аня: Я под пытками имею в виду процедуру изгнания дьявола Беше, и она была до суда. И, судя по тому, как она проходила, надеяться на справедливое решение суда, по-моему, было глупо, так что он прекрасно догадывался об исходе. я про это забыла
МА: Леди Искренность пишет: Падение графа списано автором с Фуке. Тот тоже не глупый мужик был, а попался, как мальчишка. Если честно, я не специалист в том, как происходил арест Фуке. Но и представить себе, что Фуке тоже намекнули, что его арестует, а он решил ночку с женой скоротать, не могу. Светлячок пишет Есть такие мужчины и в наше время (ну, не прям такие, но с таким же нобором основных качеств и характеристик) и они выступают как магнит: либо притягивают, либо отталкивают, а может, и все сразу (у Анж же тоже было такое чувство: вроде и люблю, но при этом не могу простить подчинение и обиды), смотря с какого конца к ним подойти)). Да я вот не сказала бы, что граф меня отталкивает . Все-таки столько раз книгу перечитывать про героев, к которым я испытываю антипатию, я бы не стала. Моя мысль была проста: если убрать флер, доставшийся Жоффрею от автора, и обратить пристальное внимание на косяки автора плюс беспристрастно оценить личные качества графа, которые ему подарила Голон (как хорошие так и плохие), то что в нем такого-то? Ну мужчина как мужчина, да ещё и автор страдает местами отсутствием то ли логики, то ли памяти... Я, наверное, уже это писала, но ещё раз повторюсь, самое привлекательное для меня в книге то, что при прочтении веришь, что у героев такая любоффф ... А про это светлое чувство приятно читать даже, если любовь случается у жутких обормотов. ИМХО, конечно Поэтому когда Violeta стала оправдывать графа, я с ней согласилась. Потому что я действительно согласна у графа могут быть причины, почему он такой обормот, но это не меняет факта, что он обормот . Сказать с уверенностью, что графу было очевидна его обреченность на суде и в заключении, я все таки не могу. Ведь надежда-то была. Был монах, специалист по одержимым дьяволом, которого убили. Если бы он попал на суд, то Жоффрея бы оправдали. Да, часть судьей были подкуплены, но шанс был, хоть и маленький. А вообще поведение Пейрака на суде, как раз иллюстрирует его заносчивость и высокомерие: А человеческие кости тоже годятся для купелирования? — задал коварный вопрос Массно. — Наверно, господин председатель, но, признаюсь, меня вполне удовлетворяют кости животных, и я довольствуюсь ими. — Для того чтобы вы могли их использовать, животные должны быть сожжены живыми? — Отнюдь нет, господин председатель. Разве вы варите живую курицу? Лицо магистрата перекосилось После некоторого колебания граф медленно проговорил: — Я поклялся говорить только правду. Я скажу правду: в нашем королевстве успехи отдельных лиц не только не поощряются, но, наоборот, если человек чего-то добился, его достижением стремится завладеть банда придворных, одержимых честолюбием, поглощенных лишь собственными интересами и дрязгами. А в таких условиях самое лучшее для человека, пытающегося что-то создать, — это молчать и держать свое открытие в тайне. Ибо «не надо метать бисер перед свиньями». Если уж вы настаиваете, господин председатель, я вам скажу две вещи. Во-первых, я сомневаюсь в ваших столь глубоких знаниях определений римской консистории, так как такого рода сведения не могут быть переданы никому, кроме церковного суда. Во-вторых, вы с таким знанием дела разъяснили здесь, как происходят шабаши, что можно заключить, будто у вас есть опыт в подобных делах и вы хоть раз, но присутствовали на таком сборище сатаны, я же, несмотря на свою богатую приключениями жизнь, признаюсь, никогда с сатаной не встречался. Председатель буквально задохнулся от этого оскорбления. Остроумно, конечно. Но вел он себя так, не потому что знал заранее, что его осудят. Когда он понял, что все серьезно, вмиг слетела с него бравада: Великий лангедокский хромой выпрямился, опираясь на свои палки, и публику охватил Трепет, когда по залу разнесся его голос — громкий, звучный, какой-то удивительно искренний. — Клянусь перед богом, клянусь священной для меня жизнью моей жены и моего ребенка, что я не знаком ни с дьяволом, ни с колдовством, что я никогда с помощью сатаны не создавал ни золота, ни живых существ и никогда не пытался причинить зла своему ближнему, напуская на него чары или порчу. Впервые за все время этого бесконечного заседания Анжелика почувствовала, что эти слова вызвали у публики симпатию к Жоффрею. В самой гуще толпы прозвучал чистый юношеский голос: — Мы тебе верим! Так что некоторые формулировки граф мог бы и смягчить. japsik, зачем же сразу : сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде? Нет, он мог сказать все то же самое, но без издевки. С достоинством, но не унижая судей.
Светлячок: МА пишет: Да я вот не сказала бы, что граф меня отталкивает . Все-таки столько раз книгу перечитывать про героев, к которым я испытываю антипатию, я бы не стала. В большинстве своем у ЖдеП из всех предложенных Голон мужских образов круг фанаток самый обширный, но есть и любительницы Филиппа, Дегре, короля, которые тоже перечитывают этот роман до дыр)). И это тоже знак того, что образ Жофы не картонный, не идеальный и подходящий всем и вся, именно его недостатки и делают его живым. Сама бы пару раз треснула ему по башке хорошенько, но все равно люблю, чертяку МА пишет: Нет, он мог сказать все то же самое, но без издевки. С достоинством, но не унижая судей. Ну он же обормот . Если перед королем не расшаркивался (что я не одобряю, конечно), то тут и подавно не стал бы. Мог бы, нужно было бы, но не стал. А потом жизнь уже научила. Помните как с индейцами разговривал в Катарунке? Там ведь тоже мог себя по-другому повести, но нет. Да, ему было, что терять, так и здесь тоже: жизнь, семья, положение. Так что, каким бы болваном и заносчивым умником он не был, жизнь все-таки его учила в отличие, кстати, от Анж
МА: Светлячок, вы не поверите, но я из фанаток Пейрака, только разочаровавшихся не идеальный и подходящий всем и вся, именно его недостатки и делают его живым Живым, пожалуй, да. А вот настоящим?
аня: Почему вы говорите,что Ж.был обречен?Вспомните как себя вела Анж на приеме у короля!Любой суд можно было бы смягчить королю,будь анж поприветливее)))Тут наоборот,странно,как Король ее взашей не выгнал,вспомните его фразу.."мадам вы выйдите из этой комнаты свободной....помните об этом.."..Угу..ЩАС. Какой там Фуке?Король его ненавидел так же как и Жо(разница в приговорах ровно год),но мадам Фуке не стала нищенкой и оборванкой.Нет,это ,дело,конечно похвальное,стать бабой Николякаланбрендена..но...Словами Пейрака скажу "никто не требует от женщины идти войной на короля". Думаю,узнав о НИКоля,Пейрак бы очень расстроился..А может,и нет,не знаю..И вообще очень жаль,что он так обо всем и не узнал никогда Тот же король мог дать пенсию хотя бы ее детям по потере кормильца!Ну я понимаю,любовь у нее,ну ходи ты в суды..а про детей то можно было сказать;денег нет,ваше величество,))...Ну от Фуке денег брать она не желала(ясно почему),но король то мог бы дать денег,тем более он же сказал,что дело ему до лампочки и все ведет фуке.
japsik: МА пишет: Нет, он мог сказать все то же самое, но без издевки. С достоинством, но не унижая судей. Да я согласна, конечно) Мы это в какой-то параллельной теме уже обсуждали, что нарывался он часто, ой, как нарывался! Поэтому итог 1 тома очень печален, но вполне предсказуем, увы! Однако я согласна со Светлячок, он-таки сделал выводы, за это его можно похвалить. МА пишет: вы не поверите, но я из фанаток Пейрака, только разочаровавшихся У меня тоже отношение поменялось спустя 15 лет, и я даже почти уверена, что подобный мужчина в жизни меня скорее бы раздражал, чем очаровывал, но, в свое время Жоффрей и Ретт оставили неизгладимое впечатление и повлияли на восприятие мужчин в целом, и, как в герое, я в нем не разочаровалась, он на своем месте 100%, и менять бы в нем я ничего не хотела.
МА: japsik пишет Однако я согласна со Светлячок, он-таки сделал выводы, за это его можно похвалить. На Востоке он также как и в Тулузе демонстрировал богатство, хотя сам же признавал, что во Франции это вышло ему боком (в 6 томе вспоминает): Любовь арабов к пышности нравилась Жоффрею де Пейраку. Да и сам он, приехав в город в сопровождении эскорта в роскошных одеждах, с великолепным оружием, приобретенным на побережье у торговцев-португальцев или в глубине страны у египтян, произвел на Мулея Исмаила сильное впечатление. Иной завистливый государь мог бы заставить его жестоко поплатиться за столь откровенное афиширование своего богатства. Граф де Пейрак уже имел подобный опыт под иными небесами, с Людовиком XIV. Однако он не счел это достаточным основанием для того, чтобы изменить своим привычкам. Перед индейцами он не расшаркивался, да они и не требовали такого угодничества, как правители Старого Света. Граф мог сколько угодно демонстрировать свое превосходство всем остальным, но к индейцам он относился,как к партнерам по делу. Правила "игры" индейцев Пейрак принимал и следовал им, чтобы получить желаемый результат. В данном случае он действовал согласно установке автора "Пейрак - самый умный" . Да и взаимоотношения с партнерами - это другое. В плюс к образу Пейрака можно добавить, что партнер он был отличный - порядочный, умеющий соблюдать договоренности japsik пишет как в герое, я в нем не разочаровалась, он на своем месте 100%, и менять бы в нем я ничего не хотела. Согласна, граф на своем месте. Возможно, и я бы менять не стала. Может только пару моментов. Все -таки со "смертью" Кантора нехорошо вышло. А ещё трубадур называется. В общем-то, у меня тапки кончились, я все, что были, уже в графа перекидала - больше нету.
Lutiksvetik: аня пишет: Ну от Фуке денег брать она не желала(ясно почему),но король то мог бы дать денег,тем более он же сказал,что дело ему до лампочки и все ведет фуке Ну,какие деньги и суды?! Забыли ,что ее же со свету хотели сжить за шкатулку с ядом! Так одна беда на другую наслоилась,что не до просьб о вспомоществовании,в живых бы остаться...Забиться в глухую щелку,чтобы все забыли о твоем существовании...
Jeoffrey de Peyrac: аня пишет: Какой там Фуке?Король его ненавидел так же как и Жо(разница в приговорах ровно год),но мадам Фуке не стала нищенкой и оборванкой. Фуке может и ненавидел, но деньги от него брал. Да и ненависть эта умело взрощенная Кольбером, который на место Фуке метил. А Пейрак в отличие от Фуке министром не был, миллионы королю не отваливал. По поводу мадам Фуке. Она имела много друзей в придворных кругах, тех, кто после ареста Фуке не отрекся от него, и они помогали ей, памятуя о том, как в свое время получали от щедрот суперинтенданта. аня пишет: Тот же король мог дать пенсию хотя бы ее детям по потере кормильца!Ну я понимаю,любовь у нее,ну ходи ты в суды..а про детей то можно было сказать;денег нет,ваше величество,))... Король - не собес! Пенсии по потере кормильца для опальной семьи!!!
toulouse: Jeoffrey de Peyrac пишет: Пенсии по потере кормильца для опальной семьи Какие пенсии детям врага народа???
МА: toulouse пишет Какие пенсии детям врага народа??? Я так поняла, Jeoffrey de Peyrac с Вами абсолютно согласна, что "король - не собес", пенсии опальной семье не выдает, это был ответ на возмущение Ани, что мог бы Луи и не жадничать, не к лицу. Надо было только Анжелике поподробнее описать свое бедственное положение.
toulouse: МА Видимо, она на тот момент не представляла себе трагизм собственного положения. Наивная, маленькая еще. Она пришла требовать справедливости, а не просить о подачках.
МА: МА Видимо, она на тот момент не представляла себе трагизм собственного положения. Наивная, маленькая еще. Она пришла требовать справедливости, а не просить о подачках. toulouse, согласна
аня: Вроде как подруга Анж а потом жена Луи все таки получила пенсию...да и мадам Фуке вроде тоже?
аня: Вроде как подруга Анж а потом жена Луи все таки получила пенсию...да и мадам Фуке вроде тоже?
МА: Аня, всё так и есть. Но у Франсуазы Скаррон муж был известный поэт, а не обвиняемый в колдовстве господин. А госпожа Фуке, видимо, получила пенсию не во время процесса над мужем, а после. И явно приложила к этому усилия: у неё были связи, она не один раз подавала прошения к королю. Кстати, и г-жа Скаррон обивала порог короля ооооочень долго (это в романе как раз описано). В случае обсуждаемого романа все иначе: Анжелика в первую очередь пыталась добиться освобождения мужа (за что лично я её очень уважаю, и думаю, не я одна). Она на аудиенции короля умудрилась с ним поссориться, несмотря на изначально благожелательное его к ней отношение. В ходе разговора кстати Луи её заверил, что её личное состояние (видимо, рудник) в неприкосновенности. Чисто теоретически она могла выйти от него и с пенсией, вы правы. Но ей пришлось бы поступиться мужем. Грубо говоря, если бы сразу после слуха об аресте, мадам занялась своими личными делами, то с точки зрения финансов всё у неё было бы неплохо. Только кто бы вот поверил в её любовь к мужу после этого? Мне вот интересно другое, почему граф в ходе их счастливой совместной жизни не говорил Анжелике про рудник. Ведь яд в рамках предосторожности предлагал пить.
Jeoffrey de Peyrac: toulouse пишет: Какие пенсии детям врага народа??? Так и я про то же! МА пишет: Аня, всё так и есть. Но у Франсуазы Скаррон муж был известный поэт, а не обвиняемый в колдовстве господин. А госпожа Фуке, видимо, получила пенсию не во время процесса над мужем, а после. И явно приложила к этому усилия: у неё были связи, она не один раз подавала прошения к королю. Кстати, и г-жа Скаррон обивала порог короля ооооочень долго (это в романе как раз описано). ППКС
аня: В ходе разговора кстати Луи её заверил, что её личное состояние (видимо, рудник) в неприкосновенности. Чисто теоретически она могла выйти от него и с пенсией, вы правы. он же ей сказал,что ее личное состояние" в неприкосновенности" и "ей ничего не угрожает".Это я помню.Но она ведь сказала,что у нее ничего нету и она надела старое платье(помните,король с порога ей это сказал!).Т.о,оба понимали,что г-жа деП фактически нищая,можно было развить эту тему....Король явно заприметил,что у нее ничего нету...Процесс только начался(если помните,это происходило где-то в начале августа),так что пенсию она в принципе могла бы получить,хотя бы ради ребенка хотя бы на время процесса,ведь тогда наверное,был еще шанс).Тем более она была беременна,может уже и видно было. Конечно,лучше послать короля,тут я согласна,тогда бы это была уже не Анж. Про рудник ,это просто Голон в спешке придумала отписку))))))))) Тем более на адвоката нужны деньги.Вообще на процесс.Полгода же шел!
МА: Аня, но король бы не дал ей пенсию во время процесса, ведь он хотел избавиться от влиятельного и богатого подданного. И хотя процесс был организован Фуке, но арестовали его именем короля на основании обвинений архиепископа,и король ХОТЕЛ, чтобы графа осудили. Неужели он не мог не понять на что потратит деньги жена арестованного. Это нереально получить в таких условиях деньги от КОРОЛЯ, о чем уже писали Jeoffrey de Peyrac и toulouse. А деньги Анжелике Фуке предлагал с условием, что она перестанет ворошить это дело. Так что можно считать, что пенсию ей дали, а она отказалась
Bella: japsik пишет: У меня тоже отношение поменялось спустя 15 лет, и я даже почти уверена, что подобный мужчина в жизни меня скорее бы раздражал, чем очаровывал, но, в свое время Жоффрей и Ретт оставили неизгладимое впечатление и повлияли на восприятие мужчин в целом, в список "идеалов моей юности" я бы приплюсовала еще и Николая Рыбникова, особенно в "Девчатах". Сейчас, конечно, всех троих я спустила с пьедестала, но жизненный опыт и, увы, годы (не 15 уже), не позволяют заполнить "свято место". Вот и поднялась рука до критики и Пейрака, и Ретта, и уже "Девчата" и "Весна на заречной улице" перешли из мелодрам в просто комедии с советским подтекстом.
Светлячок: Bella пишет: в список "идеалов моей юности" я бы приплюсовала еще и Николая Рыбникова, особенно в "Девчатах". Сейчас, конечно, всех троих я спустила с пьедестала, но жизненный опыт и, увы, годы (не 15 уже), не позволяют заполнить "свято место". Вот и поднялась рука до критики и Пейрака, и Ретта, и уже "Девчата" и "Весна на заречной улице" перешли из мелодрам в просто комедии с советским подтекстом. Потому что в молодости идеализируем, а, вот с годами понимаем, что идеалов нет, поэтому и приходиться принимать героев с их недостатками. А если бы недостатков не было, то герои были бы все картонные, неживые. Скучно, наверное, с такими жить, даже поругаться нет из-за чего . Моим героем в 13 лет был Артур Бертон или в последствии Феличе Риварес из книги "Овод". А когда наш фильм посмотрела с Харитоновым, так вообще залипла. Есть в этом герое (образца спустя 13 лет) схожесть с Пейраком как внешняя (ужасные шрамы), так и внутренняя (циник). Просмотрела фотки Харитонова в этом фильме, так очень даже подошел бы для роли графа. Нужно перечитать, может, тоже в нем спустя столько лет разочаруюсь
Violeta: Знаете, у меня несколько другой подход к любимым героям. Я подхожу не с позиции "идеальный", а с позиции "перевешивают ли плюсы минусы его характера" и "что я смогла бы ему простить". Итак, два моих любимых книжных героя - Пейрак и Рочестер - прошли проверку временем. Я верна им до сих пор. Что значат угрюмость и резкость Рочестера, его гордость, когда его любовь к Джен, его верность и преданность искупают все? А насмешливость и иногда излишняя твердость, даже жесткость Жоффрея - разве это не та необходимая перчинка в характере графа, которая и делает его таким притягательным? Идеальные во всех отношениях мужчины бывают только в книгах, там им самое место. Эти же герои, как мне кажется, вполне живые, словно существовали когда-то на самом деле, словно я читаю о настоящих людях - про их страсти, привязанности, нелегкие жизненные испытания, искренне сочувствую и сопереживаю им. И главное, в жизни выбираю себе таких же - сложных, неоднозначных, но с яркой индивидуальностью. Другие мне неинтересны.
Bella: Violeta пишет: Что значат угрюмость и резкость Рочестера, его гордость, когда его любовь к Джен, его верность и преданность искупают все? верность и преданность Рочестера достойны восхищения, но, ИМХО, не искупают его угрюмость и резкость (сложно с такими жить), а также то, что: 1. с полным осознанием шел на двоеженство- против закона, 2. обманывал невинную Джен, поверившую ему. Уже несостоявшимся венчанием конкретно сломал ее, а если бы правда открылась позже, спустя.... месяцев или уже при наличии ребенка? Не хорошо поступил по отношению к любимой, как после этого доверять? P.S. Я тоже зачитывалась отношениями Эдварда и Джейн...
МА: Bella пишет верность и преданность Рочестера достойны восхищения, но, ИМХО, не искупают его угрюмость и резкость (сложно с такими жить), а также то, что: 1. с полным осознанием шел на двоеженство- против закона, 2. обманывал невинную Джен, поверившую ему. Уже несостоявшимся венчанием конкретно сломал ее, а если бы правда открылась позже, спустя.... месяцев или уже при наличии ребенка? Не хорошо поступил по отношению к любимой, как после этого доверять? Согласна! "Джейн Эйр" один из самых моих любимых романов, но также как и Анжелика, для меня эти книги в первую очередь про отношения. Поэтому героев на себя и для себя не примеряю (тут согласна с Violetta). Недостатки действительно делают героя более живым, но тут вопрос уже к автору - смог ли он создать целостный образ. Вот как ни хорош/ плох/ реалистичен Жоффрей, мне кажется, Анн Голон не смогла выдержать образ единым. Ну вот есть у нее перекосы А у Шарлотты Бронте таких перекосов нет. Эдвард выписан прекрасно, без накладок и противоречий (если уж он угрюмый, то всю книгу, а не так: тут-умный, а тут - никак), и любовь к Джейн его очень украшает. Потому что, как писали Bella и Violeta, личность его изъянов не лишена. Но вот мне кажется, таких поклонниц как у Пейрака у Рочестера и нет.
Bella: МА пишет: таких поклонниц как у Пейрака у Рочестера и нет по количеству- нет, это точно. и форумов с таким подробным разбором/анализом/фантазиями/вопросами- нет. но тут, думаю, потому что взят относительно короткий отрезок как по времени, так и в отношениях. Встретились, пару допросов-диалогов, уехала/приехала, сценки на ревность, признание в любви- несостоявшееся венчание- побег, вернулась-и жили долго и счастливо. Достаточно короткий/ поверхностно написанный период жизни Джейн с новоявленными родственниками. И у Джейн, и у Рочестера не было много ситуаций для проявления разнообразных черт характера, не было особенно других второстепенных персонажей. Потому и Рочестер: если уж он угрюмый, то всю книгу, а не так: тут-умный, а тут - никак можно предположить веселый бесшабашный характер в молодости, легкость (или романтизм) в отношениях с женщинами- женили же его на больной, и отношения с танцовщицей. Благородство- не бросил, не закрыл в сыром замке на верную смерть ненужную жену, удочерил свою/не свою дочку. С другой стороны воспользовался невинностью, неопытностью, беззащитностью Джейн- можно ли это оправдать любовью? А угрюмость, резкость, где-то даже грубость- тут скорее плюс Джейн, что смогла увидеть нечто светлое и полюбить. А вообще-то любовь должна была бы смягчить, сгладить характер
МА: Bella пишет А вообще-то любовь должна была бы смягчить, сгладить характер Она и сгладила. Для Джейн Рочестер был сама доброта, при ней угрюмость его рассеивалась без следа. С другой стороны воспользовался невинностью, неопытностью, беззащитностью Джейн- можно ли это оправдать любовью сам он себя оправдывал тем, что не собирался "поматросить и бросить", а по-честному она бы не согласилась. Кстати её принципиальность как раз вызывает споры, в том числе есть соответствующая тема на форуме. Но, безусловно, поведение Эдварда вопиющее (как всегда можно найти оправдания), но автор тоже не одобряла - и без руки бедняга остался, и ослеп. Вообщем свобода и "прощение Провидения" за аморальное поведение ему не за просто так достались. по количеству- нет, это точно. и форумов с таким подробным разбором/анализом/фантазиями/вопросами- нет. но тут, думаю, потому что взят относительно короткий отрезок как по времени, так и в отношениях. А вот тут не соглашусь. Все-таки Пейрак выписан дамским угодником - любезен, красноречив, "он умел одним словом выделить даму из всех". Да ещё и постели хорошо, как никто. И несмотря на то что при разборе полетов, у него много неджентельменских поступков и он местами провисает, образ привлекателен. А Эдвард Рочестер совсем не такой: угрюмый английский джентельмен, хотя и мог быть душой компании, когда хотел, а можно предположить, что хотел не всегда, симпатичен читателю в первую очередь отношением к одной женщине, к Джейн Эйр. А граф де Пейрак мог осчастливить любую, так сказать
аня: . А граф де Пейрак мог осчастливить любую, так сказать вот вот вспомните о печальной судьбе карменситы и иже с ними!он и не замечал ,так сказать- их!прошла любовь завяли помидоры)).Влюблял в себя,а потом бросал на произвол судьбы.. не поинтересовался даже ,как там сабрина жила все эти годы(она все-таки родня кармен,а он ее знал и даже не поинтересовался ее родственниками).Для него они всего лишь одалиски на час..чего в этом замечательного?) И вообще как-то,переспать с женщиной и не помнить ее родственников))молодец,чо))..это как с Анж(в течении 5 лет на минуточку).."ах она стала такой независимой ,как я не заметил ее характера,ах она от короля сбежала ради меня,ничего себе!!!" Тем более Кармен и Сабрина были как родные сестры и всюду неразлучны.
княгиня Спадо: А зачем ему родственники Кармен? Она ведь для него уже в прошлом, а Сабину он даже незаметил её среди гостей отеля, всё внимание графа мадам Сабина намечтала себе, следовательно зачем ему её родственники? А почему они были неразлучны? Наоборот их отношения в романе не прописаны.
аня: Она ведь для него уже в прошлом, ну а собственно я про что и говорю а Сабину он даже незаметил её среди гостей отеля, всё внимание графа мадам Сабина намечтала себе, следовательно зачем ему её родственники? ну кармен возможно даже знакомила ее с ЖдП.. .в конце концов роман у них же был,могла и познакомить.Ни один вечер вместе же провели. Вот тебе и внимательность к родным пассии)) А почему они были неразлучны? Наоборот их отношения в романе не прописаны. Тут как раз описано,они прекрасно общались и Сабина даже беспокоилась за тетку. В Тулузе тетя беспрерывно говорила мне о нем... В обществе он говорил о любви. Он умел петь, как некогда трубадуры. Его называли волшебником. - Как гром среди ясного неба, - заговорила опять Сабина, - было известие, что волшебник, у которого было множество побед над женщинами, решил жениться. Он! Он! Который не стеснялся говорить, что он принадлежит всем и все принадлежат ему! Сначала говорили, что он женится на очень молодой девушке знатной фамилии, и я вообразила, что это - обо мне, я знала, что он меня заметил и проявлял ко мне интерес. Я не говорила об этом моей тете, которая, как вы понимаете, была смертельно обеспокоена.
Арабелла: Немного в защиту Сабины, и то, что она-де, "намечтала себе. Вот это вот и я вообразила, что это - обо мне, я знала, что он меня заметил и проявлял ко мне интерес. На пустом месте вряд ли бы появилось, с учетом характера графа и его отношений с дамами, бо Все-таки Пейрак выписан дамским угодником - любезен, красноречив, "он умел одним словом выделить даму из всех". Да, розы он ей не слал, и серенады под окнами не пел... Но это вот, что "умел одним словом...", да так, что дама (любая!) чувствовала себя особо выделенной - едва ли не королевой... Причем, независимо от того, случайная она гостья в его отеле, или давняя знакомая. Так что для Сабины этого оказалось вполне достаточно, а потом и слухи о женитьбе графа пошли. Будь он просто обычным дамским угодником, может и обошлось бы... Вот тебе и внимательность к родным пассии)) не поинтересовался даже ,как там сабрина жила все эти годы А зачем ему ее родственники? Он же не жениться на Карменсите собирался, а просто хорошо провести время. К тому же, мадам была замужем. Если бы он знакомился и запоминал племянниц и родственников всех своих пассий.... , и беспокоился о судьбе всех своих знакомых дам (а также их родственников "до кучи", коих немеряно), то на науку у него времени бы не осталось. И на личную жизнь тоже. Гражданин о судьбе своей любимой жены и детей соизволил озаботиться лишь спустя 5-6 лет. У меня тоже отношение поменялось спустя 15 лет, и я даже почти уверена, что подобный мужчина в жизни меня скорее бы раздражал, чем очаровывал Мое отношение также поменялось спустя годы. И сейчас, встреть я подобного человека в жизни, скорее отнеслась бы к нему с долей настороженности. И дело даже не только в том, что в юности мы часто идеализируем героев, а позже обнаруживаем их "минусы" и недостатки. Просто меняется подход к ним (достоинствам и недостаткам характера). Знаете, у меня несколько другой подход к любимым героям. Я подхожу не с позиции "идеальный", а с позиции "перевешивают ли плюсы минусы его характера" и "что я смогла бы ему простить". Итак, два моих любимых книжных героя - Пейрак и Рочестер - прошли проверку временем. Из моих "книжных" любимцев остался только Питер Блад. Да, еще Рочестер. МА пишет: А у Шарлотты Бронте таких перекосов нет. Эдвард выписан прекрасно, без накладок и противоречий (если уж он угрюмый, то всю книгу, а не так: тут-умный, а тут - никак), и любовь к Джейн его очень украшает. Потому что, как писали Bella и Violeta, личность его изъянов не лишена. Но вот мне кажется, таких поклонниц как у Пейрака у Рочестера и нет. Ну так Пейрак - и есть дамский угодник и трубадур, душа компании, а Эдвард - угрюмый британский джентльмен, распугавший всю округу и рассорившийся с соседями после побега Джен. И, относительно подхода к любимым героям. Далеко не всегда нужно быть идеальным, чтобы понравиться. К примеру вот, сэр Гай Гисборн из сериала РГ... Ну нисколько же не идеален. Напротив, тот еще обормот фрукт. Со сложным характером и кучей недостатков. Так нет ведь... Тоже имеет поклонниц, готовых "понять и простить".
аня: А зачем ему ее родственники? Он же не жениться на Карменсите собирался, а просто хорошо провести время. К тому же, мадам была замужем. Если бы он знакомился и запоминал племянниц и родственников всех своих пассий.... , и беспокоился о судьбе всех своих знакомых дам (а также их родственников "до кучи", коих немеряно), то на науку у него времени бы не осталось. И на личную жизнь тоже. Гражданин о судьбе своей любимой жены и детей соизволил озаботиться лишь спустя 5-6 лет. так обе пассии оказались в ситуации поматросил и бросил))Ладно Кармен,но Сабина явно рассчитывала на "более долговременное" знакомство и может даже женитьбу_))).Даже Кармен была в Ярости от Анж,а уж это известие Сабину добило))Раз она о нем вспоминала еще 30 лет )).Может запоминал бы людей,гостей в своем доме-и друг бы возник,наподобие Дандиджоса(да и то,на восстаие людей поднял а о жене товарища и не подумал) а то,собственно .гостей кормил поил,целых 5 лет,а бедной вдове кроме 2 человек(и то,с трудом0 и не помог никто...Может он делал что-то не так?)
Арабелла: аня пишет: так обе пассии оказались в ситуации поматросил и бросил))Ладно Кармен,но Сабина явно рассчитывала на "более долговременное" знакомство и может даже женитьбу_))).Даже Кармен была в Ярости от Анж,а уж это известие Сабину добило))Раз она о нем вспоминала еще 30 лет )).Может запоминал бы людей,гостей в своем доме-и друг бы возник,наподобие Дандиджоса(да и то,на восстаие людей поднял а о жене товарища и не подумал) Сабину он не бросал, т.к его пассией она и не была никогда. То что она придумала себе "интерес и внимание" графа, на основании его Обычного для него поведения, это уже иллюзии только Сабины. В ее окружении - обычном окружении, т.е, круге обычных людей, с обычной манерой ухаживания и поведения, граф резко выделялся. А посему у нее и могли возникнуть подобные иллюзии. Т.к, то как граф вел себя с дамами - было обычно и привычно для Него, но необычно и непривычно для окружающих, и в особенности дам. А поскольку данный гражданин ведет себя не так, как все - значит, "внимание оказывает и интерес проявляет". А вот то, для графа это как раз его Обычный стиль поведения, Сабина не задумывалась особо. Притом, не надо забывать, что Сабина, как и Карменсита - испанки (если не ошибаюсь). А у испанок, в отличие от француженок в те времена, было совсем другое воспитание. В испанском обществе, тем более высшем, все было строго регламентировано. Так что, возможно, это было еще одной предпосылкой к созданию иллюзий.
Nilufer: Арабелла пишет: Притом, не надо забывать, что Сабина, как и Карменсита - испанки Карменсита и Сабина вообще весьма странные, слегка экзальтированные особы. Такие видят только то, что им хочется видеть. Но в чем-то Аня права. Отношение Жоффрея к бывшим не самое лучшее. И это вызывает сомнения в утверждении, что он "мог осчастливить каждую". Я,наверное, слишком большой реалист. аня пишет: а то,собственно .гостей кормил поил,целых 5 лет,а бедной вдове кроме 2 человек(и то,с трудом0 и не помог никто...Может он делал что-то не так?) И это правда. Капиталовложения оказались явно неудачными. Но тут скорее не сам Жоффрей виноват. У них в Тулузе это норма жизни. Монсеньор де Фонтенак чуть только ногой из города, а де Ппейрак уже этим пользуется, не упускает случая упрочить свое влияние в Тулузе в отсутствии другой "путеводной звезды". Вот и с ним так произошло - его свет затмили тучки, и друзья\знакомые решают "Да ну их, этих де Пейраков! Повернемся-ка к имеющимся на данный момент светилам и будем следовать за ними".
Арабелла: Nilufer пишет: И это правда. Капиталовложения оказались явно неудачными. Но тут скорее не сам Жоффрей виноват. У них в Тулузе это норма жизни. Монсеньор де Фонтенак чуть только ногой из города, а де Ппейрак уже этим пользуется, не упускает случая упрочить свое влияние в Тулузе в отсутствии другой "путеводной звезды". Вот и с ним так произошло - его свет затмили тучки, и друзья\знакомые решают "Да ну их, этих де Пейраков! Повернемся-ка к имеющимся на данный момент светилам и будем следовать за ними". И с этим согласна... Как говорится, "король умер, да здравствует король". Nilufer пишет: Отношение Жоффрея к бывшим не самое лучшее. И это вызывает сомнения в утверждении, что он "мог осчастливить каждую". Я,наверное, слишком большой реалист Как мне кажется, фраза про "осчастливить любую" относилась лишь к моменту/времени оказываемого графом внимания той или иной даме... А не к тому, что было после. Если большинство аквитанских дам принимали данное как "правила игры", то малость экзальтированые (действительно, ) особы, вроде Сабины, сочиняли себе иллюзии (не без учета поведения самого графа), и сами же в них верили.
аня: И это правда. Капиталовложения оказались явно неудачными. Но тут скорее не сам Жоффрей виноват. У них в Тулузе это норма жизни. Монсеньор де Фонтенак чуть только ногой из города, а де Ппейрак уже этим пользуется, не упускает случая упрочить свое влияние в Тулузе в отсутствии другой "путеводной звезды". Вот и с ним так произошло - его свет затмили тучки, и друзья\знакомые решают "Да ну их, этих де Пейраков! Повернемся-ка к имеющимся на данный момент светилам и будем следовать за ними" как сказал пейраку ктотто про короля: "они .хоть вы им и льстите,все равно знают-вы их ненавидите",тоже самое касалось и гостей Отеля,да он их обожал,кормил,поил,но к себе не подпускал(например,Сабрина стала бы хорошей "подругой"(в несексуальном смысле этого слова,),и яф уверена,защитила бы Флорика и Кантора получше родной тетеньки.!!Поэтому и говорят относись к людям так как хочешь чтоб относлись к тебе..__________жаль такое никогда не бывает Карменсита и Сабина вообще весьма странные, слегка экзальтированные особы. Такие видят только то, что им хочется видеть. еще была умершая до суда любовница. Одна любовница-ошибка,два-закономерность,три-статистика)))
Светлячок: Арабелла пишет: Как мне кажется, фраза про "осчастливить любую" относилась лишь к моменту/времени оказываемого графом внимания той или иной даме... А не к тому, что было после. Если большинство аквитанских дам принимали данное как "правила игры", то малость экзальтированые (действительно, ) особы, вроде Сабины, сочиняли себе иллюзии (не без учета поведения самого графа), и сами же в них верили. ППКС! аня пишет: Одна любовница-ошибка,два-закономерность,три-статистика))) Так две ж только было, то, что Сабина себя в любовницы записала, а графа известность не поставила, не считается)). А так, любил он дамочек страстных и интересных, с Абигель точно зажигать бы не стал, уснул бы в середине процесса))
Леди Искренность: Светлячок пишет: Моим героем в 13 лет был Артур Бертон или в последствии Феличе Риварес из книги "Овод". Овод... Рыдала помню.... и над книгой, и над фильмом. Но героем он для меня никогда не был. Было безумно жаль его сломанную душу... У меня к этому персонажу такие же чувства, как к Хитклифу из Грозового перевала. Хочется оплакать... Мои герои, кроме Пейрака: Блад, Рочестер, Батлер, Андре-Луи Моро, мистер Дарси, ну и Алексей Маресьев с Саней Григорьевым. В детстве и юности Пейрак казался идеальным. То что доктор прописал прям. Постепенно жизнь внесла коррективы в идеальность персонажа, но любить от этого я его меньше не стала. Просто поняла, что лично меня такой персонаж в жизни и любовь к нему просто вымотали бы и сломали. Лучше "несколько шагов пройти по краешку его судьбы" и топать дальше.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Овод... Рыдала помню.... и над книгой, и над фильмом. Но героем он для меня никогда не был. Было безумно жаль его сломанную душу... Ага, и я вся уревелась. Причем, читая книгу параллельно наткнулась случайно на последнюю серию фильма. Посмотрела сцену расстрела и просто умылась слезами, а потом, когда до этой сцены дошла в книге, умылась слезами еще раз. Так что эта книга для меня особенная, наверное, такое обезвоживание организма ни одно другое произведение у меня больше не вызвало))). А герой он для меня в смысле герой скорее по жизни, чем именно герой - любовник. То есть с позиции героя-любовника я на него не смотрела. Мне импонирует его отношение к жизни, его принципы и готовность идти до конца. К Пейраку по этим пунктам у меня все-таки есть некоторые вопросы
Леди Искренность: Светлячок пишет: умылась слезами еще раз. Я плакала, когда письмо читала прощальное. И фильм мне больше новый нравится, чем старый. В старом пафоса много. Светлячок пишет: герой скорее по жизни, А готовность идти на все ради своей цели не пугает? Это же безумие и безрассудство. "Безумству храбрых поем мы песню". Но стоило ли оно того? Героизм - да. Но он с умом должен быть этот героизм, как мне кажется. А тут максимализм свойственный юноше у взрослого дяденьки. Мне так показалось.
japsik: Арабелла пишет: И дело даже не только в том, что в юности мы часто идеализируем героев, а позже обнаруживаем их "минусы" и недостатки. Просто меняется подход к ним (достоинствам и недостаткам характера). Абсолютно согласна! Арабелла пишет: Как мне кажется, фраза про "осчастливить любую" относилась лишь к моменту/времени оказываемого графом внимания той или иной даме... А не к тому, что было после. Если большинство аквитанских дам принимали данное как "правила игры", то малость экзальтированые (действительно, ) особы, вроде Сабины, сочиняли себе иллюзии (не без учета поведения самого графа), и сами же в них верили. И здесь соглашусь) Леди Искренность пишет: Постепенно жизнь внесла коррективы в идеальность персонажа, но любить от этого я его меньше не стала. Именно так. Я не помню, казался ли мне Пейрак идеальным. Я не мечтала о нем, как о мужчине, это точно, хотелось видеть героев вместе, это да. Еще я не замечала косяков автора, которые мне открылись здесь на форуме. Но они все равно не повлияли на восприятие героя в целом. Не знаю, я Джен Эйр прочитала довольно поздно, буквально год назад, и как-то Рочестер не пополнил список любимых героев. Обычный запутавшийся мужик, то, что в конце концов полюбил замухрышку со светлой душой, неудивительно. Читать было интересно, но не более того.
аня: А на меня наоборот,повлияло...... фильм))Тоже Я не мечтала о нем, как о мужчине, это точно, хотелось видеть героев вместе, это да. После прочтения книги(1 т) тоже казался идеальным)Не согнувшимся под напором священников,короля,в общем,этакий Дж.Бруно и Н.Коперник)) Косяков автора пока не замечаю,все-таки роман больше о жизни героини.о жизни ГГ уделяется слишком мало внимания(6т),чтобы говорить о авторских косяках.Можно было бы добавить например,о жизни до встречи с ГГ,о путешествиях,о отсидке в тюрьме,мысли перед смертью,боже,да тут и на том хватило бы.Все же роман больше о героине.(думаю,в изначальном плане она их И не хотела соединять,иначе зачем удилять столько времени укрощению Филиппа,завоеванию Короля,борьбе с М-н). Например,вообще косяк-нет встречи с Фло,после 15 летней разлуки,совсем "НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ"деталь. Так что,да,том про ЖдП необходимо расширить,эх. А изменилось мнение после сцены ,когда он ее выгоняет из каюты(прочитав первый раз,даже не заметила)))).Женщина после обморока.."мадам не утруждайтесь.." и выгоняет да еще и говорит.."опять ваша дочь пришла.."..После чтения 2 тома ,когда Анж спаслась в Башне Нелля,ее Николя не прогнал и ни слова не спросил,про колдуна,и особенно в сравнении со сценой спасения малышей,когда Анж приводит их к Польке,Николя возмущен(как можно их брать!!),но сразу замолк,типа что это я ,как можно и тд..Думала,Ж.поступит так же...была неприятно удивлена. Вообще хорошая Аллюзия Ник-Ж 2-6т,дуэль(Рескатора и Эскренвилля,Николя и Цыгана),Башня Ньеля и Корабль(спасающие будующие арестанты и нищие Парижа),Анж. имеет прошлое и детей и снова нищая(Ник не спросил,каким образом она умудрилась стать нищей и почему не пошла за сестрой).....вот ток отношение к ГГ разное)...+Немножко похоже на Берна в 6 томе,только Берн больше как брат с ней был....
Арабелла: аня пишет: Николя возмущен(как можно их брать!!),но сразу замолк,типа что это я ,как можно и тд Он возмутился не потому, что она их вообще привела, и это даже не возмущение было по сути. А тому факту, что она привела их в такое ужасное место, где детей учат воровать и попрошайничать, а то и вообще могут похитить и продать. Но потом да, они уже были под его защитой.
Арабелла: аня пишет: не спросил,каким образом она умудрилась стать нищей и почему не пошла за сестрой).....вот ток отношение к ГГ разное Николя прекрасно знал, почему она стала нищей. Как главарь банды, он был прекрасно осведомлен обо всем, что происходило в городе - сеть "шпионов" у них еще та была. Да и процесс был громкий. И о том, что сестра ее выгнала, и родственники от нее отвернулись - тоже прекрасно знал, о чем и сказал ей. А потом его люди разыскивали ее по городу. Барко ее и нашел.
аня: Николя прекрасно знал, почему она стала нищей и тем не менее ничего не сказал по поводу мужа колдуна,и детей колдуна...А вот сестра бы сказала(не упустила бы момент))))))).Это как Ж. удивился,почему прекрасная рабыня стала стоить всего 100 пиастров:) Да да,Ник так,не возмутился даже,а просто испугался за детей!И взял под защтту
Светлячок: аня пишет: и тем не менее ничего не сказал по поводу мужа колдуна,и детей колдуна.. Конечно, не сказал, он же хотел ее заполучить, а все остальное - пофигу. Мне кажется, что тут он так же ее хотел, как она Фила: никого не слушая, ни на чем не зацикливаясь. Как давно желаемый подарок с отключением мозга. А потом, ведь, как наигрался, так уже назад на Польку заглядываться стал, так что я бы не спешила делать вывод о благородстве Никодя. Пейрак все-таки не такой. Ему Анж тоже хотелось, конечно,) но не на раз. Просто переспать и разойтись как в море корабли - это для одалисок, а ее он рассматривал в первую очередь как свою жену, а не разовую любовницу, поэтому этот статус нужно заслужить, в том числе, пройдя череду разговоров и проверок. Леди Искренность пишет: И фильм мне больше новый нравится, чем старый. В старом пафоса много. И мне новый, ну как, относительно). Леди Искренность пишет: А готовность идти на все ради своей цели не пугает? Это же безумие и безрассудство. "Безумству храбрых поем мы песню". Но стоило ли оно того? Героизм - да. Но он с умом должен быть этот героизм, как мне кажется. А тут максимализм свойственный юноше у взрослого дяденьки. Все правильно. Только читалось же в 13, а там кроме максимализма, наверное, больше ничего в голове нет. Вот, и запомнился такой герой-одиночка. japsik пишет: Не знаю, я Джен Эйр прочитала довольно поздно, буквально год назад, и как-то Рочестер не пополнил список любимых героев. Обычный запутавшийся мужик, то, что в конце концов полюбил замухрышку со светлой душой, неудивительно. Читать было интересно, но не более того. И у меня то же самое. Мне кажется иногда, что Голон образ Пейрака украла у Бронте: богатый, угрюмый, некрасивый, харизматичный обояшка с природным магнетизмом. Переодевание в цыганку, у Голон в трубадура. Умение музицировать и петь до дрожи в коленках. Правда, Голон образ графа немного утрировала, но в целом канва очень похожа. А, вот, с Анж, наверное, шла от обратного
аня: Конечно, не сказал, он же хотел ее заполучить, а все остальное - пофигу. Мне кажется, что тут он так же ее хотел, как она Фила: никого не слушая, ни на чем не зацикливаясь. Как давно желаемый подарок с отключением мозга. А потом, ведь, как наигрался, так уже назад на Польку заглядываться стал, так что я бы не спешила делать вывод о благородстве Никодя. Пейрак все-таки не такой. Ему Анж тоже хотелось, конечно,) но не на раз. Просто переспать и разойтись как в море корабли - это для одалисок, а ее он рассматривал в первую очередь как свою жену, а не разовую любовницу, поэтому этот статус нужно заслужить, в том числе, пройдя череду разговоров и проверок. Так полька вроде была его оффициальной любовницей))))конечно засматривался)) Тогда про жену с Берном ситуация похожая,его не смутило ничего .(ХХЕхее вспоминаеться реакция графа..) - Я думаю, вы преувеличиваете, полагая, что эта давняя драма помешает вам снова зажить жизнью здоровой женщины в объятиях супруга, который будет любить вас и в счастье, и в горестях. Если Время прошло. И сердце ваше, и тело давно уже не те, что в день, когда на них обрушились эти несчастья. Женщины обладают способностью к самообновлению - они подобны луне или круговороту времен года. Теперь вы другая. Зачем же вам, чья красота, кажется, сотворена только вчера, жить прошлым и изводить себя тягостными воспоминаниями?
Violeta: Светлячок пишет: Мне кажется иногда, что Голон образ Пейрака украла у Бронте: богатый, угрюмый, некрасивый, харизматичный обояшка с природным магнетизмом. Переодевание в цыганку, у Голон в трубадура. Умение музицировать и петь до дрожи в коленках. Правда, Голон образ графа немного утрировала, но в целом канва очень похожа. А, вот, с Анж, наверное, шла от обратного Точно, те же ощущения! А сделать Анж некрасивой и Голон рука не поднялась - это ж преступление против французского эстетства! Ну а уж принципами ее наделять и вовсе было бы странно: красивая женщина, обремененная моралью - это ж страшный кошмар мужчин.
Светлячок: аня пишет: Так полька вроде была его оффициальной любовницей))))конечно засматривался)) Немного не поняла про официальную любовницу: когда это официальный статус заставлял засматриваться на опостылевшую женщину? . С тех пор, как Николя привел Анж, она стала его официальной любовницей, и больше никаких Полек. Просто надоело ему терпеть вечные закидоны Анж. Она же всегда ставила себя выше него, а какой мужчина это потерпит. Вот, и сорвался, захотелось опять, чтобы бабы в рот смотрели и ублажали без выноса мозга. Да, не вышло, Анж чуть ему черепушку не раскроила)) аня пишет: Тогда про жену с Берном ситуация похожая,его не смутило ничего Все правильно. Берн ее тоже не любил, а только хотел, как, впрочем, и Бардань. Пейрак Берну так и говорил, что, мол, не любите вы ее, а только хотите. Так что любили ее, наверное, по-настоящему только Жофа, Колен, Дегре и Клод. Ну, можно еще и Фила, наверное, приплести, но там все сложно)). Короля сюда не записываю...пока, у нас еще 14 том впереди)))).
Светлячок: Violeta пишет: Ну а уж принципами ее наделять и вовсе было бы странно: красивая женщина, обремененная моралью - это ж страшный кошмар мужчин. Правильно, долой мораль, выкинь мозг и потеряй логику!
аня: немного не поняла про официальную любовницу: когда это официальный статус заставлял засматриваться на опостылевшую женщину? . С тех пор, как Николя привел Анж, она стала его официальной любовницей, и больше никаких Полек. Просто надоело ему терпеть вечные закидоны Анж. Она же всегда ставила себя выше него, а какой мужчина это потерпит. Вот, и сорвался, захотелось опять, чтобы бабы в рот смотрели и ублажали без выноса мозга. Да, не вышло, Анж чуть ему черепушку не раскроила)) возможно,просто помниться.Он с Полько и не собирался расставаться,даже спал с нею,Анж когда увидела сковородкой дала))Хотя в общем то и против не была... То есть Польку не отсылали,не выгоняли,наоборот... Все правильно. Берн ее тоже не любил, а только хотел, как, впрочем, и Бардань. Пейрак Берну так и говорил, что, мол, не любите вы ее, а только хотите. Так что любили ее, наверное, по-настоящему только Жофа, Колен, Дегре и Клод. Ну, можно еще и Фила, наверное, приплести, но там все сложно)). Короля сюда не записываю...пока, у нас еще 14 том впереди))))., Ну он же на ней жениться хотел....Еще в Ля-Рошели узнал ,что ее пытались изнасиловать и тд.. короче узнал часть истории.. Был наблюдательный очень!(ну и кто скажет,что он не любил Анж ?)))..Это вам не Тот,с кем она мужу изменила в канаде)))))))))))))))как она говорила,вы видите только то,что хотите.. Как-то держа его на коленях и ласково поглаживая по головке, Анжелика заметила направленный на нее задумчивый взгляд купца и решила предвосхитить ожидаемый упрек. — Вам кажется, что мальчика не годится слишком ласкать? Зато посмотрите, как он окреп. И щеки у него стали румянее. Детям нужна ласка, чтобы они росли, мэтр Габриэль, как растениям вода… — Я с вами не спорю, госпожа Анжелика. Я вижу, что благодаря вашим заботам из этого заморыша, на которого, признаюсь, мне было неприятно смотреть, получается здоровый ребенок… Я согрешил по несправедливости, отчасти по невежеству. Я лучше умею разбираться в качестве доброй водки или канадских мехов, чем в том, что требуется ребенку. Но меня занимает другое: почему вы так мало уделяете этой самой нежности собственному дитя… Конечно, вы заботитесь о малютке, но я не заметил, чтобы вы ее целовали, улыбались ей, просто обнимали хотя бы. — Чтобы я? Чтобы я так делала? — воскликнула Анжелика, покраснев до корней волос. «Мэтр Габриэль прав, — подумала она про себя. — Это ведь моя дочь… Я приняла ее в свою жизнь, но не могу полюбить… Откуда ему это знать?.. Это для меня невозможно. Если бы он знал, он бы понял…»
Светлячок: аня пишет: возможно,просто помниться.Он с Полько и не собирался расставаться,даже спал с нею,Анж когда увидела сковородкой дала))Хотя в общем то и против не была... То есть Польку не отсылали,не выгоняли,наоборот... ЭЭээ, у меня, наверное, нерпавильный перевод, ибо, как только Анж появилась в башне, Польку турнули из постели со скоростью света и еще сказали, мол, пользуйтесь ребятки, она мне больше не нужна. Так что, он с ней больше не спал и "официально" расстался, сделав теперь своей женщиной Анж. А как только решил налево сходить, тут Анж его и огрела. И застала она, как они не спали, а зажимались в таверне. Так что не дошло у Николя с Полькой дело до...дела. Анж было все равно, потому что она надеялась, что Николя от нее отстанет со своей живтоной страстью, но ей ясно дали понять, что, если потеряешь статус женщины главаря, станешь обычной девкой, на которую авторитет Николя уже не будет распростанятся. А так бы она никогда не допустила, чтобы он с Полькой по пн., ср. и пятницам, а с ней по остальным дням. Никогда она мужиков ни с кем не делила, а уж такого, как Николя и подавно. аня пишет: Ну он же на ней жениться хотел....Еще в Ля-Рошели узнал ,что ее пытались изнасиловать и тд.. короче узнал часть истории.. Был наблюдательный очень!(ну и кто скажет,что он не любил Анж ?)))..Это вам не Тот,с кем она мужу изменила в канаде)))))))))))))))как она говорила,вы видите только то,что хотите.. То что хотел жениться, еще не доказывает, что любил))). Он ее хотел, а как с ней сексом заняться, если он глубоко верующий гугенот?! Только через свадьбу и никак по-другому. Почему у него любовний не было? дядька он здоровый, крепкий, так сказать, организм требует, но мораль и вера очень в нем глубоко сидели, поэтому для него основное правило: ни-ни до свадьбы. То есть, это было важным именно для него. На корабле он на нее накинулся, потому что понял, что это последниц шанс. Спермотоксикоз вперемешку с качкой сделали свое дело. И это еще одно доказательсво, что не любил, а просто хотел, ибо уже тогда быо все равно, что ты на корабле со своими соратниками и вокруг спящие дети. А то, который в Квебеке (Бардань) тоже не любил, но жениться, кстати, тоже предлагал, но уже по другой причине, не такой, как Берн. Берн сам не хотел секса до свадьбы, а у Барданя наоборот: Анж же от него бегала, как от чумного, вот, он и решил, что даст она ему только, если замуж выйдеть за него. Вот и его накрыло желание так, что готов был жениться на гувернантке с бастардом лишь бы дала))
аня: сновное правило: ни-ни до свадьбы. То есть, это было важным именно для него. На корабле он на нее накинулся, потому что понял, что это последниц шанс. Спермотоксикоз вперемешку с качкой сделали свое дело. И это еще одно доказательсво, что не любил, а просто хотел, ибо уже тогда быо все равно, что ты на корабле со своими соратниками и вокруг спящие дети. ну тут не его вина))год то с ней прожил.все было замечательно...Год большой срок,думаю он к ней т оже присматривался..чтобы абы кого к детям не тащить..брак в те времена навскегда а не для 1 раза любовных отношений +3 детей..думаю,сейчас мужики и на такое не способны)))тем более Анж сама ему голову морочила, "нет я с рескатором не знакома,у нас ничего не было")))а сама поглядывала)))короче довела мужика до ручки Меня от Барданя отвернуло после слов для Анж "зачем вы за него замуж вышли") и типа" не дождалась его"..жаль Анж не ответила "не твое дело")))))
japsik: Светлячок пишет: Мне кажется иногда, что Голон образ Пейрака украла у Бронте: богатый, угрюмый, некрасивый, харизматичный обояшка с природным магнетизмом. А я, пожалуй, не соглашусь. Жоффрея как раз угрюмым не назовешь. Рочестера тяготили гости, усиленное внимание женского пола, у Жофы с этим проблем нет. Рочестер избалованный в детстве "богатенький буратино", который не знал ни в чем меры, пока не доигрался. А Жофе пришлось преодолевать комплексы и всего добиваться самому. Так что есть общие черты, конечно, но параллели я бы проводить не стала. Да и как можно француза сравнивать с англичанином
Леди Искренность: Светлячок пишет: богатый, угрюмый, некрасивый, харизматичный обояшка с природным магнетизмом. Одно "но". Пейрак не угрюмый. Если б не уродство, был бы вообще как Фло, болтливый экстраверт. А так, только со своими.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Одно "но". Пейрак не угрюмый. Если б не уродство, был бы вообще как Фло, болтливый экстраверт. А так, только со своими. Хорошо, угрюмого - вычеркиваем)). А в остольном похож. japsik пишет: Рочестера тяготили гости, усиленное внимание женского пола, у Жофы с этим проблем нет. Рочестера тяготило не внимание женского пола, а именно внимание разукрашенных глупышек, и то уже после того, как нагулялся. А так он товарищ достаточно пылкий, но, в отличие от Жофы, дам у него было не так уж много. В этом, наверное, и есть разница между анлгичанином и французом - в количестве женщин))
Светлячок: аня пишет: Меня от Барданя отвернуло после слов для Анж "зачем вы за него замуж вышли") и типа" не дождалась его"..жаль Анж не ответила "не твое дело"))))) То что Анж не могла мужикам внятно ответить меня тоже очень раздражает. Почему Колену все не объяснила, а потом и Бенру, и Барданю. Нарвилось просто, наверное, мужикам голову морочить. А тут Бардань не думал, что она Рескатора любит. Решил, что она из-за нужды попала в лапы к этому пирату, кто ж мог представить, что это ее глубоко любимый муж.
sir0: Светлячок пишет: Почему Колену все не объяснила, а потом и Бенру, и Барданю. Нарвилось просто, наверное, мужикам голову морочить. Если бы она доверилась Берну и объяснила бы ему все, события 6 тома пошли бы совсем иначе
аня: Если бы она доверилась Берну и объяснила бы ему все, события 6 тома пошли бы совсем иначе ТАК это кое-кто иной попросил ее "мадам,никому не рассказывайте,что я ваш муж.!."..Вот она с Берном и не Бе ни МЭ...!! А потом уже боялась ,как бы муженька снова за решетку не упекли(ведь он оффициально не оправдан и является ренегатом Р.Связи между Р.и ЖдП нет)) в случае с Барданем.А почему Колену ни рассказала.....Не знаю) Берн парень не глупый,как и Колен..Оба смогли бы все понять.Раз уж Берн ее изнасилованной принял.Подумаешь..бывший.Это просто ЖдП не смог определиться "хочу тебя,но не знаю.хочу ли..Погуляй пока с Берном,только никому не говори ничего,вдруг я не приму тебя и придеться обьяснять ,если приму"
japsik: Светлячок пишет: А в остольном похож. Ну не знаю... Ну я вот не представляю Жофу, которого выдали замуж за психопатку, воспользовавшись его тупым вожделением к ней... И такую, как Джен, он бы тоже не полюбил, он - эстет до мозга костей! Так что я вижу сходство, но это скорее некоторые точки соприкосновения, общие черты, свойственные всем харизматичным и одаренным мужчинам, а не исключительно этим двум героям.
toulouse: аня пишет: ТАК это кое-кто иной попросил ее "мадам,никому не рассказывайте,что я ваш муж.!."..Вот она с Берном и не Бе ни МЭ...!! так вроде он ее не сразу попросил, она сама не стала сразу рассказывать. Или я что-то путаю? А когда Берн ее под венец тащил, могла сказать, что замужем и муж жив, не уточняя, кто это. Кстати, так она бы и не нарушила указания Пейрака не раскрывать карты.
sir0: Кстати, о Жофе. Он у нас знает химию, знает механику, умеет конструировать корабли, изобрел для жены прототип револьвера. Что еще осталось? Изобрести термоядерный реактор? А что, приводит монаха Беше с архиепископом к синхрофазотрону, показывает - сюда засыпаете свинец, сюда - нейтрино, потом, помолясь, раскручиваем все это вот этими педалями - на выходе высыпаем золото.
Леди Искренность: sir0 пишет: изобрел для жены прототип револьвера. Не помню такого? Хотя, зная механику и физику в целом, сие не трудно.
sir0: Леди Искренность пишет: Не помню такого? Хотя, зная механику и физику в целом, сие не трудно. Из книги: Все это было сделано с точностью часового механизма, имелся и специальный магазин, который мало кто из умельцев взял бы на себя смелость изготовить еще раз. Он позволял производить несколько выстрелов подряд, не перезаряжая пистолет. По мне так патрон логичнее изобрести до магазина, чем наоборот
Леди Искренность: Это какой том, подскажите пожалуйста?
sir0: Искушение Анжелики, ближе к концу
Леди Искренность: Где про " теперь вы можете застрелить неудобного мужа"? Так те пистолеты делались в Европе мастерами-оружейниками. Граф просто выслал им чертеж, что конкретно хочет он. Размеры, модель, цвет, вес. Если бы это было нечто уникальное, пришлось бы делать самому, а не мастерам заказывать. Стало быть мастера знали технику и методику изготовления. Он лишь уточнил, что именно надо конкретно ему.
sir0: Да, делали специалисты, но чертеж тут все же важнее. К тому же там была приписка Все это было сделано с точностью часового механизма, имелся и специальный магазин, который мало кто из умельцев взял бы на себя смелость изготовить еще раз. Он позволял производить несколько выстрелов подряд, не перезаряжая пистолет. Можно считать, что этот механизм делал лучший из мастеров, и второй раз он за это не возьмется. Впрочем, это не столь важно)
toulouse: sir0 Если вам доводилось бывать во дворце дожей, там есть замечательный экспонат: ружьище 16 в., здорово смахивающее на пулемет)) Так что идейки у европейских оружейников стрельбы из одного ствола были.
Светлячок: sir0 пишет: Если бы она доверилась Берну и объяснила бы ему все, события 6 тома пошли бы совсем иначе Да и не нужно было объяснять про мужа, сказала бы прямо: не могу выйти за вас замуж, не смотрите на меня похотливыми глазенками и не подбирайтесь с целью изнасилования в ночи, я вам не дам, я вас не люблю и точка. Объяснять ничего не собираюсь, давайте дружить домами. Ведь, могла наша мадам быть очень убедительной, когда хотела. toulouse пишет: так вроде он ее не сразу попросил, она сама не стала сразу рассказывать. Или я что-то путаю? А когда Берн ее под венец тащил, могла сказать, что замужем и муж жив, не уточняя, кто это. Кстати, так она бы и не нарушила указания Пейрака не раскрывать карты. Во, и я об этом. Сначала сама написала, а потом прочла))
аня: Объяснять ничего не собираюсь, давайте дружить домами Так она с Берном до появления Рескатора очень сильно дружила и целовалась с ним 1 раз. Она же с ним строить судьбу хотела,шоколад продавать.А через неделю передумала?? Боюсь,Берн тоже был не в восторге бы)).Все равно пришлось бы рассказать ИМХО Да и муж то сказал.."сударыня помилуйте прошло 15 лет." А предложение ей Берн сделал еще в первый день на корабле,и она ж не ответила "ну я неровно дышу к капитану,но он пират!",хотя все все прекрасно поняли. После появление Р. она держала Берна как запасной вариант,если бы пират оказался слишком жестоким и неи похожим на ее муженька)) Ведь, могла наша мадам быть очень убедительной, когда хотела. ,Это не тот случай,примерно как с заигрыванием с королем.
Nilufer: Светлячок пишет: не смотрите на меня похотливыми глазенками и не подбирайтесь с целью изнасилования в ночи, я вам не дам Разве фишка изнасилования не в том, что никто не спрашивает хочешь или не хочешь?
Ellada: Полностью согласна, что пение Золотого Голоса Королевства мог бы воплотить Андреа Бочелли. Как раз потому, что на нем лежит трагический отпечаток, и чувствуется сила преодоления обстоятельств. Особенно заметно, что ему стоит - выйти на сцену перед шумящим морем неведомой публики и петь - в более ранних видео, где он еще не успел проникнуться своей мировой славой. Как он смиренно стоит перед залом, как будто на молитве с закрытыми глазами, обратив к публике совершенно беззащитное лицо, и только по дрожанию век и по быстрой нервной улыбке становится понятно, чего ему это стоит. У графа тоже есть эта черта, при всей своей внешней пылкости тщательно скрывать самые глубинные чувства.
Nunziata: Ellada согласна! и голос бархатный и глубокий
Леди Искренность: Ellada, очень тонко прочувствовали голос Бочелли, спасибо за ассоциацию.
Bella: Леди Искренность пишет: очень тонко прочувствовали голос Бочелли а кто-нибудь обратил внимание, как Бочелли разговаривает? Голос несколько иной, нежели когда поет. Я тоже согласна, что для арий Пейрака- идеально, а для озвучивания диалогов- поспорю.
полная версия страницы