Форум » Роман об Анжелике » Анжелика и Жофрей: 12 лет разницы... А не много ли? » Ответить
Анжелика и Жофрей: 12 лет разницы... А не много ли?
Florimon: Доброго времени суток всем форумчанкам. На форуме не раз поднимался вопрос о разнице в возрасте между Анжеликой и Жофреем, но отдельной темы как оказалось нет. Итак, дамы, я предлагаю вынести на обсуждение возрастную разницу между главными героями романа. Как вы считаете 12 лет это много? Или мало? Мешало это героям в жизни или наоборот сопутствовало? Какая, по-вашему оптимальная разница в возрасте между мужчиной и женщиной в браке? Быть может у вас есть примеры из реальной жизни? Надеюсь тема окажется интересной для всех.
japsik: Светлячок пишет: Кстати, все еще зависит от переводов. Специально некоторые моменты сравнивала и там в одном было "прости" (это когда он извинялся перед ней за то, что скрыл новости о сыновьях) - что, по-моему, более чуственно, а в другом "простите меня". Фиг разберешь, как там правильно? Правильно, где "прости". Это опять переводчики косячат. Так как меня привлек этот момент, я специально заглядывала во французский текст, и там везде, где появляется ты, действительно на "ты". Согласна, что это гораздо более чувственно, что Голон таким образом хорошо передает настроение героев. Светлячок пишет: Вопрос интересный, с учетом того, что с Коленом она разговаривала обычно на "ты" и он все никак не мог перестроится. Почему? Потому что был больше, чем любовник, был другом? С Коленом на ты, потому что он не дворянин. Ну и да, они общались, как равные изначально, поэтому он и не мог перестроится. Дегре тоже не дворянин, но он был ее адвокатом, а потом капитаном полиции, то есть по статусу уже положено. Насколько я понимаю, когда имеешь право обращаться по имени (к родственнику, другу, возлюбленному, или прислугу определенную) то уже можно на ты, если по фамилии, то только на Вы.
Светлячок: japsik пишет: Насколько я понимаю, когда имеешь право обращаться по имени (к родственнику, другу, возлюбленному, или прислугу определенную) то уже можно на ты Я бы точно запуталась, когда мужу ты, а когда вы. У них в постели во время любовных утех ты частенько проскакивало, а уже почти сразу после этого переключаются на вы, как-будто рубильник какой срабатывает . Но, вот, с остальными как у нее было - не помню, по-моему, выкала Анж в постели остальным (судя по тем куочкам, что мы знаем), то есть на "ты" даже во время близости не переходила. Хотя, могу ошибаться. То есть получается, что секс не повод для знакомстава, а точнее, для перехода на "ты"
Lutiksvetik: Светлячок пишет: То есть получается, что секс не повод для знакомстава, а точнее, для перехода на "ты" Это точно!
Акварель: Вивонну Анжелика, льстя, тыкнула в Марселе. С Коленом Патюрелем непонятно. вроде бы он к ней на "ты", а она - на "вы", а потом вдруг заявочка, что она больше не может обратиться к нему на "ты".
toulouse: Florimon пишет: Я вообще поклонница союзов с большой разницей в возрасте, естественно, если такие отношения гармоничны Я с этим согласна. И тем более удивительно, когда случается наоборот. Недавно я стала свидетельницей ситуаций, в которых мужья младше жен на 9 и даже на 14 лет (!). И что удивляет: с женской стороны не видно глубокой и слепой страсти. Про мужские чувства не скажу, я с этими мужьями не общалась лично, но по крайней мере внешне не заметила. чтобы полыхал огонь. В какой-то степени мужской расчет можно понять, если человеку не повезло с прежними дамами, которые оказались слишком требовательны к материальным возможностям своего мужчины. И все же... Еще один аналогичный случай - при разнице в возрасте около 20 лет такая пара возжелала иметь общего ребенка. Вынуждены оплачивать суррогатную мать (к слову сказать, с Украины)... А как сложится жить этого ребенка (оказывается, в таких ситуациях нередко получается двойня)? Это ведь большая ответственность. Конечно, пусть у них все будет хорошо. Но в отношениях супругов я решительно этого не понимаю. Ладно пока женщине 40, она ухоженная и привлекательная, в т.ч. более опытная во всех смыслах. Но что будет, когда ей стукнет 70? Конечно, есть такие пламенные дамы, которые и в 70 ого-го. Но это, на мой взгляд, аномалия, вроде Лени Рифеншталь. И что особенно важно - она была настолько необычной, увлекающейся, талантливой, что уже этим не могла оставить равнодушным, думаю, никого.
Florimon: toulouse мне сложно судить об отношениях в паре, когда мужчина младше женщины лет на 10-15 и более. Я не встречала таких случаев в реальной жизни. Знала лишь одного молодого человека, который увлекался дамами в возрасте. Но у него был к ним исключительно материальный интерес. Причем он даже не скрывал этого от своих друзей. Хотя, думаю, своим женщинам он этого все же не говорил. Светлячок пишет: То есть получается, что секс не повод для знакомстава, а точнее, для перехода на "ты" Тогда таковой была норма общения. Анж аристократка и получила соответствующее воспитание. Тыкала она только Николя, в период Двора Чудес (какой там этикет среди такого сброда) и Колену, когда были в пустыне. А когда Колен стал работать на ее мужа, т.е. стал не просто каким-то там рабом, а чиновников, то естественно перешла на "вы". Она даже к дЭскренвилю обращалась на "вы" беря во внимание его дворянское происхождение.
Светлячок: Florimon пишет: Она даже к дЭскренвилю обращалась на "вы" беря во внимание его дворянское происхождение. А мне кажется, что она в принципе "выкала" всем незнакомым. И не думаю, что если бы дЭсрекнвиль не оказался дворянином, она бы сразу на "ты" перешла. По-моему, она и его помощнику Корьяно "выкала" тоже, хотя тот был обычным бандитом. Акварель пишет: Вивонну Анжелика, льстя, тыкнула в Марселе. Да, добила дядьку таким обращением. Чтоб, так сказать, закрепить успех . А как было с Филиппом? Проскакивало у нее "ты" к нему или все "господин мой муж" ограничивалось?
Акварель: Светлячок пишет: Да, добила дядьку таким обращением. Чтоб, так сказать, закрепить успех . А как было с Филиппом? Проскакивало у нее "ты" к нему или все "господин мой муж" ограничивалось? Что добила, то добила. Он в полнейшем восторге был... Хотя даже в постели она к нему даже не "месье", а "монсеньор". или это игра такая? Кажется, нет. Максимум - "Филипп", а не "месье мой муж". А вот обзывая Дегре ищейкой - да.
toulouse: Florimon пишет: Я не встречала таких случаев в реальной жизни. Так и я раньше не встречала, а встретив, причем сразу 3, очень удивилась. Кстати, в 2 случаях определенно нет материального интереса, в одном даже наоборот, молодой муж богатый (это с двойняшками от суррогатной матери). Про третью пару я меньше знаю.
Леди Искренность: Да, у автора эти ты/вы очень со смыслом расставлены. И, знаете, мне лично всегда нравилось, что главные герои к друг другу на вы. Тут еще дух времени играет роль. Сейчас больше тыкают. Например, моя мама всегда своих родителей на вы называла, говорит, что у них на Украине так принято было тогда. Как сейчас, не знаю. Я своих пациентов, кто старше шести, на вы называю. И всех, кто меня старше, если они сами первые не предложат перейти на ты. И, в принципе, мне всегда импонировало в книгах и фильмах, когда муж и жена друг на вы называли и по имени отчеству.
Акварель: Леди Искренность пишет: И, в принципе, мне всегда импонировало в книгах и фильмах, когда муж и жена друг на вы называли и по имени отчеству. у Тургенева в "Вешних водах" такое замечание, что между супругами были дружеские отношения, т.к. они друг к другу на "ты" и по имени были. В Украине уже на родившиеся в 50-60-е годы массово обращались к родителям на "ты". Не поголовно, но массово. мне лично всегда нравилось, что главные герои к друг другу на вы. единственно, в детстве было непонятно. Меня вот другое озадачивает: если "вы" настолько привычно, то как переходили на "ты" во время порывов? Тогда же все рептильное и отработанное вылазит... Есть ли какой-то другой культурный контекст понимания этого обращения?
Светлячок: Акварель пишет: Меня вот другое озадачивает: если "вы" настолько привычно, то как переходили на "ты" во время порывов? Тогда же все рептильное и отработанное вылазит... Есть ли какой-то другой культурный контекст понимания этого обращения? Вот, и я об этом говорила. Как они так перестраиваются, что во время секса " ты", а уже буквально в следующую минуту "вы"? Мол, побаловались, и хватит . Мне тоже нравится, когда ГГ на "вы", но вот когда еще по имени и отчеству для меня это немного перебор. Акварель пишет: Хотя даже в постели она к нему даже не "месье", а "монсеньор". или это игра такая? Думаю, что игра. Она же его соблазняла по всякому: и телом, и словом . А если честно, все эти сеньоры, мессиры и и месье не различаю, в чем разница именно с позиции обращения к мужчине, что счиатется более простым, фамильярным что-ли?
Леди Искренность: В основном, все эти "мой господин", конечно, элемент игры, а вот обращение на "вы" особенности воспитания и привычки.
полная версия страницы