Форум » Роман об Анжелике » Франсуа Дегре-2 » Ответить
Франсуа Дегре-2
urfine: Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени. Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака: [quote] Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины![/quote] Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих? Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Мария-Антуанетта: Златовласка пишет: Нет. Король её не любил, а желал. Вы повторяете слова Анжелики, но король не только желал ее, а правда любил или думал, что любит... уж. то, что к ней у него была болезненная страсть-почти одержимост,- так это точно...
urfine: Златовласка пишет: Нет, не выделить. Просто в жизни помогая столько женщине, мужчины обычно преследуют какие-то цели. Т.е редко когда делают это абсолютно бескорыстно. Это Анн Голон придумала, что Дегре как ангел-хранитель для Анж. При этом ничего не требуя от неё. Все так да не совсем так. В общем я не очень довольна как у меня мысли на слова ложатся, но крутила эти самые слова и так и сяк, так какхочется написать не получается, так что оставалось два варианта 1. не писать совсем 2. писать как получается - выбрала этот, хотя может и не стоило. Сделаем небольшой хронологический и чуть (в меру посредственных представлений) психологический разбор отношений Анжелики и Дегре. Значит все начинает с суда над Пейраком при этом Дегре прекрасно понимаете, что это гиблое дело, но все же берется помочь Анжелики. Что им двигает? Мне кажется, что в той ситуации он был больше похож на своего будущего визави Клода Ле Пти: молод, бодр, задирист, честолюбив, но при этом ему тесно в системе, любит риск (брался за рисковые дела и до Пейрака). Вероятно ему понравилась и Анжелика. Не могу сказать, что уже тогда эта была любовь, но мне кажется, что некая смесь уважения и заинтересованности просто человеческой и мужской к этой женщине, которая предстала перед ним и наивной (не знающей жизни, можно сказать), и человек очень настойчивым, верным и преданным, с какой-то чертинкой, ну и прилагающимся женским шармом и все такое. С одной стороны, во время процесса Дерге действительно сделал для Анжелики очень многое и безвозмездно , с другой стороны, в каком-то смысле он дела то, что он сам хотел, что отвечала его потребностям, его характеру. И, рискну сказать, может быть и неосознанному желанию вырваться из системы. Приблизительно весь этот период занимает где-то 6 месяцев. Потом пути Анжелик и Дегре расходятся. Где-то через месяца четыре Дегре и Анжелика "встречаются" во время ночного ограбления, и Дегре намеренно не узнает в Анжелике ту самую бандитскую маркизу ангелов. Действительно спасение. И честно говоря, мне кажется нормальным такое поведение Дегре, и нормальным не чисто по-женски, а вообще. Это я к тому, что мне не кажется, что автор-мужчина обязательно должен был бы сделать так, что бы этот поступок даром не обошелся прямо сейчас же. То есть автор-мужчина должен был поставить в этой ситуации Дегре сделать вторым Людоедом: сейчас спас, но тут же отвести Анжелику куда-нибудь и заставить ему отплатить по крайне мере сексом. Мне кажется, что как описывает поведение Дегре Голон, мог его описать и мужчина. Дальше опять пути Анжелики и Дегре расходятся. Хотя, можно и предположить, что Дегре после того как узнал где Анжелика, стал может быть по мимо служебного проявлять и чуть личного интереса к парижским бандам. Следующий раз Анжелика встречает Дегре уже когда она работает служанкой (опять через месяцев шесть) и вообще начинается весь этот буржуазный период, который длиться где-то 4 с половиной года и все это время Анжелик и Дегре дружат. Где-то в середине этого периода в 1664 году происходит погром в таверне и вся эта заварушка с памфлетами. С одной стороны, роль ангела-хранителя Дерге здесь бесспорна. С другой стороны, Анжелика искала способ отомстить, и именно Дегре фактически подсказал ей как. Образно выражаясь дал ей ружье, дал патроны и показал в кого стрелять и даже проконтролировал сколько выстрелов можно сделать. Ситуация с Клодом. В какой-то степени Дегре во всем этом деле словил свой кайф и свою выгоду карьерно-профессиональную. Не знаю как это объяснить по-точнее. Рискну сказать, что в силу своего характера Дерге просто наслаждался всей этой ситуацией, опасной, но в тоже время полной адреналина, охоты, интриги, достойной хорошей шахматной игры. Смерть и смерть Клона в частности, естественная вещь -ничего личного - просто се ля ви. Кроме того, с одной стороны, именно Дегре помог Анжелике выйти сухой из воды в этом деле и даже с прибылью, с другой стороны, я думаю, что он получил свои дивиденды с этого дела во-первых в карьере, я уж думаю, что его продвинули (словил, отследил, договорился -и ему легко это было сделать, учитывая что он знал всех участников драмы как никто другой); во-вторых, я думаю, что об бы в любом случае вытянул эти сведения из Анжелики, но получилось так, как получилось. Я имею ввиду, что Дерге нужны были сведения об подпольной лаборатории и он их от Анжелики получил. Так что опять в накладе не остался и его безвозмездность была вознаграждена. Ну и плюс ко всему хороший секс. Начиная с 1664 года Анжелика и Дегре видятся реже. Анжелика попадает в среде парижского бомонда и т.д. А Дегре все же туда не вхож и по собственному желанию и по положению. В 1666 году пути Дерге и Анжелики расходятся еще больше, кроме того Анжелика отказывается стать его информатором. Вот дальше я не все хорошо помню, но кажется Анжелика и Дегре расстаются аж до середины 1669 года, когда Анжелика узнает, что Жоффрей жив, и король приставляет Дерге ее сторожить. Хотя, можно не часто видится, но все же быть друзьями, ощущать себя близкими людьми. Насколько я понимаю, Дегре не специально упуская Анжелику и не специально ее потом не ловит: он действительно ее упустил и он действительно не смог ее словить. После возвращения Анжелики мятежа, когда Дегре отправили искать Анжелику, опять же, какое-то время он действительно не мог ее найти не специально, а реально не мог. Встреча в Ла-Рошели. Снова он сыграл роль ангела-хранителя. Бескорыстно ? Да. Но все же Дегре получил то, что он хотел и эмоционально и морально и, опять же, карьерно. Он попросил у Анжелики информацию, она ее дала. Дегре написал письмо Анжелике в Америку с предостережением. Я уже писала о том как понимаю чувства Дегре и Анжелики, повторяться не буду. Просто скажу, что мне кажется, отношения Дегре и Анжелики написаны вполне адекватно возможной реальности, а просто характерным субъективным женским взглядом. Вообще трудно отношения анализировать с позиции кто кому больше дал, по мимо всего прочего встает вопрос а что засчитывать. С первого взгляда может показаться, что в отношениях Анжелика-Дегре "работает" только Дегре. На само деле, мне кажется, что каждый в эти отношения внес свою лепту. Любил ли Дегре Анжелику? Любил, но эта любовь с ограничениями не столько внешними, сколько внутренними. Если бы не эта любовь были бы отношения другими? Были бы. Без этой любви сделал бы Дегре для Анжелики то, что он сделал? Не знаю, может и нет. Но, что я знаю, так это то, что Дегре был вознагражден за свои чувства. Под словом "вознагражден" в данном случае я понимаю большой спектр эмоций и событий, которые ему принесли эти отношения. Я считаю, что он получил почти все что хотел от этих отношений и в эмоциональном плане и в физическом, и в социальном, если так выразится.
Иванна: urfine, интересные у Вас мысли. Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь.
urfine: Иванна пишет: Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь. Безответная любовь безответной любви рознь. Просто мне ваш Дегре напоминает второго Барданя. Вот Барданя мне жалко, а к Дегре я никогда так не относилась. А может и стоило? С одной стороны, я понимаю, что Дегре сильный человек и легко подумать, что шкура у него толстая и ему все ни по чем, а это ошибочное мнение. С этой стороны ваш Дегре очень хорошо это показывает. С другой стороны, мне все же кажется, что отношения Дегре и Анжелики, его любовь к ней не похожа на любовь Барданя или вообще а-ля Пьеро. Кроме того, как я писала у любви Дегре были ограничения и не только внешние типа раз она меня не любит, то надо строит защитные барьеры. Мне кажется, что эти самые защитные барьеры были частью его характера. Анжелик удалось их миниминизовать насколько возможно (многим другим женщинам бы и этого не удалось), но все равно Дегре не нужна была "история любви" как мы ее традиционно понимаем. В его случае ответная любовь ему и не нужна в какой-то степени. Он кот/волк, который гуляет сам по себе и делиться собой он не будет. Вот интересно в этом отношении сравнить Филиппа и Дегре.
Златовласка: unfire: Дегре не нужна была "история любви" как мы ее традиционно понимаем. Это всё наша женская сердобольность. Нам всех хочется пожалеть.
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: не только желал ее, а правда любил или думал, что любит... Оговорка по Фрейду Иванна пишет: Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь. Златовласка пишет: Это всё наша женская сердобольность. Нам всех хочется пожалеть. Вот, почему я и говорю, что сложно жить на свете красивым женщинам, в которых все влюбляются. Очень многим приходится говорить НЕТ. Всех будешь жалеть, всю себя потратить можно. Разве это правильно одновременно обвинять Анж в излишней любвеобильности и измене мужу, и тут же упрекать в отсутствии жалости к влюбленным в нее господам.
Иванна: Леди Искренность: Вот, почему я и говорю, что сложно жить на свете красивым женщинам, в которых все влюбляются. Очень многим приходится говорить НЕТ. Всех будешь жалеть, всю себя потратить можно. Всё это время я пыталась понять, любила ли Анж Дегре или смогла бы полюбить?
Златовласка: Всё это время я пыталась понять, любила ли Анж Дегре Конечно нельзя сказать, что Анж была к нему абсолютно равнодушна. Какие-то чувства были. Хотя бы дружеская привязанность. или смогла бы полюбить Это возможно было бы при других обстоятельствах. Допустим Жофрей умер, Филлип умер, Анж остаётся одна с кучей проблем. Один Дегре поддерживает и помогает ей. В такой ситуации возможно дружеская привязанность могла бы перерасти во что-то большее.
Иванна: Если бы Дегре сыграл актёр посимпатичнее, глядишь и читателям он бы понравился.
Анна: Жан Рошфор, на мой взгляд, сыграл единственную по-настоящему удачную роль в этом фильме.
Леди Искренность: А мне очень нравится Дегре в исполнении Рошфора.
toulouse: и мне тоже
Эвелина: Леди Искренность пишет: А мне очень нравится Дегре в исполнении Рошфора. toulouse пишет: и мне тоже И я того же мнения
Златовласка: Неплохо сыграл Рошфор, но Дегре по книге немного другой.
toulouse: Златовласка пишет: Дегре по книге немного другой. так все другие, но Рошфор хорош, в отличие от них
полная версия страницы