Форум » Роман об Анжелике » Франсуа Дегре-2 » Ответить
Франсуа Дегре-2
urfine: Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени. Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака: [quote] Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины![/quote] Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих? Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Lora: Мадемуазель Мари Дело в том, что истинные помыслы Дегрэ нам неизвестны - на страницах книги он нам их не открывает. Поэтому вы считаете, что он Мадемуазель Мари пишет: не сказал ей, потому что хотел спасти от "самой себя", но с этим он сочетал и её желания о дворе и дворянском титуле а я не думаю, что подобный циник и рационалист так уж пекся о желании Анжелики попасть ко двору и прочее, что только сидел и прикидывал, как же лучше сочетать ее порывы, желания и прочую блажь... Факт остается фактом - он не сказал ей важной правды, которая могла бы изменить ее жизнь, помыслы и мечты. Вы считаете, что у него было такое право, и он ее таким образом оберегал и т. д. и т. п. Я же продолжаю считать с точностью до наоборот. Мадемуазель Мари пишет: тогда была бы совсем другая история. Но он сказал так, как сказал Совершенно верно. Мы и обсуждаем его действия, исходя из того, что он сделал и сказал.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: Если бы не вышла замуж за Филлипа, то не было бы плена, гарема, побега, домашнего ареста, мятежа, скитаний. Король не стал бы так "преследовать" Анж. Жизнь была бы спокойнее. Жофрей не злился бы на неё из-за замужества. Сын бы не погиб. так ведь я это и имела ввиду, когда задавала этот вопрос, разве вы не видели смайлика в конце предложения? И даже не все из вами перечисленного могло не произойти, например: Филипп был бы жив, женился бы на другой , имел бы детей, его род бы не угас, а Анжелика могла избежать всего того, что с ней приключилось. Иванна пишет: а Дегре виноват лишь в том, что не отклонил её соблазн. какой соблазн? Иванна пишет: Она кстати не сразу попала во Двор Чудес, а какое-то время бродила по Парижу. какое время? неделю? Lora пишет: Она хотела отомстить лишь Беше, и на тот момент монах уже поплатился за содеянное. Больше никого не припоминаю. это в фильме она хотела отомстить каким-то там врагам, а в романе действительно, кроме Беше никого и не припомню. Мадемуазель Мари пишет: Так получить его было безопаснее, чем скитаясь по гаремам и рынкам Кандии Так зачем получать его таким вот способом(ведь Дегре прекрасно знал и о Филиппе, и о том каким образом она вступает в этот брак ), ведь мог просто сказать правду и будь, что будет, но НЕТ, он решил все за нее и даже. когда они вышли из таверны и Анжелика начала почти плакать вспоминая о Пейраке, то и тут он ничего не сказал, а наоборот даже как-то утвердительно сказал, что он мол действительно умер.
Иванна: Она кстати не сразу попала во Двор Чудес, а какое-то время бродила по Парижу. Мария-Антуанетта: какое время? неделю? Цитата: Жоффрей де Пейрак умер, перед смертью он крикнул монаху с церковной паперти: — Через месяц ты предстанешь перед божьим судом! И вот месяц был на исходе… Я думаю Дегре был уверен, что после казни, Анж поступит, как обычная среднестатистическая женщина: будет оплакивать мужа, найдёт работу и будет вести жизнь добропорядочной вдовы. То, что Анж будет водиться с бандитами и жить в злачных местах. Этого не мог предположить даже законный муж, тем более Дегре. — Я должна убить этого человека, который сидит там, — сказала она. Проворно карлик обнял ее за талию. — Но у тебя нет ножа, как же ты собираешься это сделать?......... — Пойдем со мной, маркиза, — сказал неожиданно карлик, спрыгивая на землю. — Я иду на кладбище «Святых мучеников». Там ты договоришься с моими приятелями, и они быстро помогут тебе укокошить твоего монаха. Без промедления Анжелика последовала за ним. Изначально она пошла туда с целью мести, а не потому, что голодала и некуда было пойти. Только потом Анж оказалась в ловушке. Позже, полицейский Дегре не мог запроста прийти в Нельскую башню и предложить Анж помощь. Да и мобильных не было, чтобы вызвать её на разговор в нейтральном месте. Он искал её. Спрашивается для какой цели??? Ну поймал бы и чтобы он бы с ней делал? Не думаю, что его как-то особенно поощирили бы за поимку очередной воровки. Скорее всего причина в их личных отношениях. Встреча произошла при сомнительных обстоятельствах: приятели Анж грабили очередной дом. В такой момент не до любезностей. Дегре действительно грубо о ней отзывался, но именно в её присутствии. Значит расчёт был на то, чтобы встряхнуть Анж, ведь такая жизнь не для неё! Lora: Это называется "хотел уйти"? Что-то непохоже... Благородный Дегрэ крайне удачно воспользовался моментом, да еще и вел себя довольно цинично и развязно. В первый раз у них было раньше: Сердце у Анжелики похолодело. Она бросила взгляд на часы: было половина одиннадцатого ночи. «Если Дегре направится сейчас проверять посты, все пропало. Как он мог пронюхать про побег Клода?» Мозг Анжелики лихорадочно работал. Дегре подошел к двери. — Как же так, господин полицейский? Вы вытащили меня из кровати в такой час, а теперь так быстро уходите. — Не правда, мадам, вы не были раздеты, когда я вошел, а сидели около камина. До свиданья, мадам, я пошел. — Ох уж эти мужчины! — всплеснула руками Анжелика. Она боялась, как за Дегре, так и за Клода, так как в перестрелке могли убить и того и другого. У Дегре была шпага и пистолет, но и заговорщики были тоже вооружены до зубов. Полицейский направился к двери. «Как глупо, — подумала Анжелика. — Если я не могу задержать мужчину, зачем бог сотворил меня женщиной?» Она подошла к полицейскому и положила руку ему на плечо. — Спокойной ночи, мадам, — улыбнулся он. — Ночь не будет для меня спокойной, если вы уйдете, — игриво заметила Анжелика. — Мы так давно знаем друг друга. — По моему, не в вашей привычке бросаться на шею мужчине, — пробормотал Дегре. — Ночи сейчас такие длинные, когда ты один в холодной постели… — Что с вами, дорогая моя? — Рука Дегре бросила ручку двери и нежно обхватила Анжелику за тонкую талию. Он слегка придерживал ее, как хрупкий предмет, не зная, то ли уйти, то ли остаться. — Я не знала, что полицейские могут быть так нежны. И уж никак я не думала, что мы можем стать любовниками, Дегре. Он улыбнулся. — Я привык к притонам и борделям, мадам. Да и, по правде говоря, вы не в моем вкусе. Анжелика опустила голову на его плечо. — Нас много связывает, господин полицейский. Сколько мы с вами прожили вместе? — А где ваш друг, Клод, этот писака? — в упор спросил Дегре. — Разве этой ночью он не придет? — Нет, — в тон ему ответила Анжелика, подумав про себя: «В 12 часов Клод будет уже далеко от Парижа и ему не будет угрожать опасность». Где то вдали часы пробили полночь. — Ну, поцелуй же меня на прощанье, господин сыщик. Дегре, поймав ее губы, жадно прильнул к ним. Потом. отстранив Анжелику, вышел на улицу. Что они делали в течении полтора часов? В шахматы играли?
Анна: Иванна пишет: а Дегре виноват лишь в том, что не отклонил её соблазн. Как раз отклонил. Это произошло, когда Анжелика пыталась удержать Дегре дома, чтобы дать возможность уйти из города Клоду. А вот в другом эпизоде, когда Клода уже повесили, и Анжелика пришла к Дегре с прощальными письмами, намереваясь покончить с собой, инициатива исходила как раз от Дегре. Он удержал ее силой и фактически изнасиловал, чтобы вывести из состояния шока и выбить из мозгов суицидальные идеи. Иванна пишет: Она кстати не сразу попала во Двор Чудес, а какое-то время бродила по Парижу. Всего одну ночь. А молчание Дегре по поводу Жоффрея можно объяснить хотел как лучше, а получилось, как всегда. Думаю, он искренне хотел для Анжелики добра, в своем понимании. Но уже во время пребывания Анжелики при дворе, видел, как изменяется ее личность и начинается сшибка. Поэтому, наверно, позднее все же не очень мешал (и даже помогал) ей действовать по своему разумению.
Анна: Иванна Нет, у них действительно в первый раз ничего не было. Старые переводы Анжелики, мягко говоря, неточны. В другом переводе старой версии (перевод Науменко), а также в новой версии указывается, что пробило полдвенадцатого ночи, то есть разговор продолжается полчаса и во время этого разговора Дегре "мягко, но твердо" отказывает Анжелике. Я выложу оба фрагмента, чуть попозже.
Иванна: Анна: Старые переводы Анжелики, мягко говоря, неточны. Если так, тогда понятно, вопросов нет. Думаю, он искренне хотел для Анжелики добра, в своем понимании. Согласна, даже умные люди не всегда и во всём правы.
Иванна: Анна: Всего одну ночь. А как же понимать слова из цитаты о том, что после казни прошёл почти месяц? Где Анж была всё это время?
Анна: Предполагается, что она оставалась в Тампле. Хотя в первом же томе указывается, что Анжелика после родов провела в больнице несколько дней, потом еще несколько дней прожила в Тампле, откуда ее выгнали. Отсюда и недоумение у читатателей. В той же старой версии она тоже ходит по Парижу одну ночь. В новой версии "месяц" уже нигде не упоминается, говорится о "десяти днях".
Иванна: Тех, кто переводил и издавал серию в СССР нужно "закидать помидорами" за такое качество
toulouse: Иванна пишет: Тех, кто переводил и издавал серию в СССР зачем же так строго ? Северова блестяще перевела. А книги в промежутке между старым первым томом и Новым светом в СССР нормально просто не издавались. Вся переводческая красотища приходится не на СССР в солидных издательствах такого безобразия не пропустили бы), а на время перестройки, когда переводили все кто во что горазд. Мария-Антуанетта пишет: Анжелика начала почти плакать вспоминая о Пейраке, то и тут он ничего не сказал, а наоборот даже как-то утвердительно сказал, что он мол действительно умер. Хм.. а может, Дегре просто приревновал Анжелику к Пейраку, позавидовал ему?
Иванна: toulouse: Хм.. а может, Дегре просто приревновал Анжелику к Пейраку, позавидовал ему? Очень может быть, а ещё небось ревновал и к Коламбредену, и Клоду. Северова блестяще перевела. Согласна! Интересно, почему она не стала переводить дальше?
Иванна: Lora: Благородный Дегрэ крайне удачно воспользовался моментом, да еще и вел себя довольно цинично и развязно. К сожалению у меня только старая версия и там такого нет: Анжелика поняла, что попалась. Этот сыщик, как волшебник, раскрыл все ее карты. Он знал о ней все. Надо было что то делать. Ее взгляд метнулся к раскрытому окну. Сейчас или никогда! Резким движением Анжелика бросилась в сторону окна, но полицейский, предвидя это, вовремя схватил ее за руку. — Не надо, моя дорогая. У меня это не пройдет. — Он с силой усадил ее в кресло. — Говори, что видела у старого аптекаря? — Я вам запрещаю говорить со мной на «ты»! Я буду кричать, пустите меня! — Ты можешь кричать сколько вздумается. Дом пуст. Никто тебя не услышит, даже если ты будешь кричать, что тебя убивают. Пот выступил на висках у совсем растерявшейся Анжелики. — Ты будешь говорить? — Дегре ударил ее по, щеке. — Не серди меня, а то будет хуже. Говори! — Полицейский ударил ее во второй раз. — Что ты видела в аптеке? Осторожный говорил о каком то порошке. Что это было такое? — Это был яд, — выдавила Анжелика. — Мышьяк. — Ты даже знаешь название яда? Странно. Дегре сел на стол, закинув ногу на ногу. — Теперь расскажи все по порядку. — Эта пудра лежала в пакете, — начала Анжелика срывающимся голосом. — Я узнала его по запаху. Яд издает запах чеснока. Осторожный хотел попробовать, но я спасла ему жизнь. — А что было написано на пакете, вспомни? — Для господина Сен Круа. Потом Осторожный случайно разбил колбу. Хозяин услышал шум, спустился на первый этаж, и мы в страхе разбежались. — Великолепно! Остальное меня не интересует. Этого мне достаточно. Мысленно Анжелика увидела заснеженную улицу, Сорбонну. Прошлое не хотело оставлять ее. — Дегре, когда вы узнали, что это была я? — Я узнал это именно той ночью. Не в моей привычке отпускать воровку, да еще дарить ей шанс. Я тогда узнал тебя по глазам. — Послушайте меня, Дегре. Никола Каламбреден был моим другом детства. Мы вместе играли в нашем старом Монтелу, говорили на одном диалекте… — Не надо рассказывать свою жизнь, я и так знаю ее наизусть, — проворчал Дегре. Но Анжелика цепко ухватилась за его пиджак. — Поймите же вы, — истерично кричала она в исступлении, — Никола был слугой в нашем замке, он исчез, но потом он нашел меня в Париже. Он любил меня тогда, когда все покинули меня и вы в том числе. Он спас меня. Я обязана ему жизнью. Анжелика не замечала, как дико кричит. Слезы градом катились из ее глаз. — Это не я убила вашего человека в таверне. Я убила только один раз и то не человека, а чудовище. Я убила Великого Керза, но убила только для того, чтобы спасти своего сына от ужасной судьбы, которая ожидала бы его в этом логове. От удивления Дегре открыл рот. — Так это ты убила Великого Керза?! Ножом?! Не может быть! Вот так «маркиза ангелов»!!! Анжелика побелела. Откуда то всплыло страшное волнение прошлого: чудовище было в трех шагах от нее, а из ужасной раны хлестала черная кровь. Длинные грязные. руки с мерзкими ногтями тянулись к ней. Анжелике стало плохо, она покачнулась. Подоспевший Дегре потрепал ее по щеке. — С вами истерика, мадам, успокойтесь. О, ты холодная как лед. Ну, успокойся, детка! Он нежно посадил ее на колени, но резким движением Анжелика вскочила. — Господин полицейский, если вы меня арестовали, пусть будет так, но не издевайтесь надо мной, отпустите меня. — Ни то, ни другое, — воскликнул Дегре, улыбнувшись во весь рот. — После нашего разговора мы не можем так просто расстаться. Ты же знаешь, что я не всегда так груб и жесток. Я могу быть и нежным при случае. Он подошел к дрожащей Анжелике. — Вы хотели покончить жизнь самоубийством, не так ли, мадам? Анжелика опустила голову в знак согласия. — Да, но теперь я не хочу умирать. Я пущу в продажу шоколад и разбогатею. Дегре взял из ящика стола письмо, подошел к пылающему камину и бросил конверт в огонь. — Но как вы узнали, Дегре? — О, моя дорогая, у меня уже есть кое какой опыт в этих делах. Что можно подумать о женщине, которая приходит к тебе ненакрашенная, с блуждающими глазами, а сама говорит, что идет на свидание. Я сразу смекнул, что тут что то не то. И к тому же я знаю вас не первый год. На прощанье хочу дать вам один совет, мадам. Не думайте никогда о прошлом. Пусть оно покинет вас, как сновидение. Живите и наслаждайтесь жизнью, она так прекрасна! С этими словами он взял ее за руку и проводил до кареты, стоявшей недалеко от дома. Простите за цинизм, но это лучше, чем мёртвой плавать в Сене. Я тоже зла на него за этот момент. Но к сожалению в литературе часто встречаются эпизоды, где герои по факту насилуют героиню ( иногда даже главные герои).
toulouse: Иванна пишет: Интересно, почему она не стала переводить дальше? здесь на форуме я пересказывала свой разговор с Кирой Аркадьевной. Она говорит, что вообще не хотела переводить эту книгу.
Мадемуазель Мари: Мария-Антуанетта пишет: а наоборот даже как-то утвердительно сказал, что он мол действительно умер. Нет, он сказал, что Пейрак, будь он жив, сам найдёт её и простит за всё. Так логичнее : пусть муж ищет жену во вполне определённых пределах - Франции, чем Анж всё будет начинать сначала, она уже достигла некоторых успехов, а тут бы поехала неивестно куда. Вообщем,я тоже начинаю понимать, что повторяюсь радуга пишет: А кто то меня обвинял в том , что я пытаюсь приписывать Дегре мысли и писать о чём он думал или нет Но здесь-то явно, что он не хотел, чтоб она умерла, не надо быть даже экстрасенсом радуга пишет: И вы пока не убедили меня в том , что Дегре был благородным рыцарем в сияющих доспехах или всегда бескорыстным ангелом - хранителем , да и просто не ответили на мои некоторые вопросы Насчёт "благородного рыцаря" я ничего не говорила, а вот "ангелом-хранителем" я его считала и буду считать. Даже не знаю уж, как вас убедить, да и надо ли... Я это как-то вижу по самому отношению к нему Анж, просто её симпатия к нему передаётся и мне, я понимаю, что она имела в виду, когда говорила с ним о вместе прожитых сложных годах, когда рассказывала о нём Пейраку...какая-то сила, исходящая от старого друга, всгеда готовая поддержать, какая-то нежность от воспоминаний о нём...Ведь действительно, 15 лет - не просто звук, это годы отчаяния, потом возрождения...и все эти годы рядом он, Дегре, уверенный, властный, умный....Мне он чем-то напоминает Батлера, та же предприимчивость, непринуждённость, мужество, забота о женщине, к которой испытывает симпатию. С ним много пройдено, друг проверен в беде, а сколько раз он её и при дворе выручал, например, спас жизнь, когда её хотели отравить(это я так, к слову, но уже не первый раз имеет место спасение жизни) и именно ему она поручает свою отравленню рубашку, как мощное оружие, что тоже говорил о доверии к полицейскому и уверенности в нём. Именно он провожает её в далёкое плавание, к неиведанным берегам, отпускает её, словно птицу в свободный полёт, не требуя взамен ничего.... Вы говорите, я не ответила на ваши вопросы, простите, пожалуйста, я наверно, просто не справдяюсь с их количеством, у меня время очень ограничено, поэтому отвечаю не конкретно, а в целом) Lora пишет: Вы считаете, что у него было такое право, и он ее таким образом оберегал и т. д. и т. п. Я же продолжаю считать с точностью до наоборот. Да, считаю, хотя бы потому что он - не Пейрак, он видел всю её жизнь, "знал наизусть", видел, как ей было тяжело подниматься и выживать и не нашёл нужным подсекать начатое.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: Цитата: цитата: Жоффрей де Пейрак умер, перед смертью он крикнул монаху с церковной паперти: — Через месяц ты предстанешь перед божьим судом! И вот месяц был на исходе… Видите ли Иванна, я очень долго ломала голову как это мог пройти месяц со дня казни графа, т.к. по моим подсчетам прошло всего несколько дней. Сейчас я напишу чем я руководствовалась в подсчетах: Анжелика родила Кантора в день "казни" мужа, сказано, что больнице для бедных она провела 6 дней, затем еще несколько дней прожила в Тампле, после чего её оттуда вытурили. Это не больше недели-10 дней. К тому же в новой версии мои сомнения развеяла сама автор исправив эту неточность и. таким образом Жоффрей с паперти Нотр-Дам прокричал монаху Беше, что тот предстанет перед Божьим судом через 10 дней. Что и произошло в следующем томе. Иванна пишет: Изначально она пошла туда с целью мести, а не потому, что голодала и некуда было пойти. Только потом Анж оказалась в ловушке. И тут вы не правы, т.к. в новой версии написано, что Анжелика специально выслеживала монаха несколько дней. Иванна пишет: Что они делали в течении полтора часов? В шахматы играли? Там не правильный перевод, они расстались сразу же, как и написано, а первый раз у них был, когда повесили поэта и Анжелика хотела покончить с собой.
полная версия страницы