Форум » Роман об Анжелике » Анн Голон и ее книга - новости, статьи, интервью-2 » Ответить
Анн Голон и ее книга - новости, статьи, интервью-2
Анна: Анн Голон и ее книга - новости, статьи, интервью
toulouse: шоколадница пишет: второй добровольческий коллектив редакторов вошел в штопор? откуда у вас такие сведения? все отлично, мы замечательно работали вместе. будет продолжение - надеюсь, продолжим работу и мы.
Наталия: urfine пишет: Это фраза очень хороша для теорий, и книжек по популярной психологии и типа как, а также для формальной логики. А вот в жизни не всегда так, и даже в книгах. Эта фраза как идеальный газ. Почему же хороша для теории? Это все направлено на практику и конктерные положительные результаты. Я сторонник концепции ответствнности за самого себя. А оправдание этому полностью противоречит. В жизни бывает по-разному. Не знаю как на счет всех, но очень многие успешные люди, добились успеха используя принцыпы популярной ныне психологии, осознано или интуитивно. Что может быть реальней практики? Да еще и успешной. На мой взглад в кой то веке в мире становяться популярными действительно полезные вещи. Могу высказать свою мысль по-этому поводу так: люди либо созидают, либо разрушают, липо растрачиавют свою энергию впустую, притом разумеется на протяжении жизни человек может делать все это, да вот только не думаю что одновременно. Вот оправдание это потеря энергии. Я понимаю что это выглядит снова как для книжек по популярной психологии, но тем неменее имеет прямое отношение к практике
urfine: шоколадница пишет: ВЫ уже так много работали с этой книгой, что иногда ассоциируете себе с автором. Нет это не так. Если вы так думаете, то вы далеки от истины. шоколадница пишет: но объясните по человечески, что в этой работе над книгой такого, что уже второй добровольческий коллектив редакторов вошел в штопор? это из за того что это неродная ваша деятельность или сама система добивает? Это безнадежно... Я столько писала об этом...не могу больше. Я уже готова на все отвечать "да". Ассоциирую себя с автором? Да, конечно!
шоколадница: urfine пишет: Но если так проще, то можете считать и так. мне не проще, просто все сложности Вы в большинстве случаев толкуете в пользу автора- я из за этого так подумала я ни в коем случае не хотела Вас обидеть Анна, а как расчитывается изменение в текст, которое они должны включить - на всю серию или на книгу? Ведь если основные изменения, которые мы видим в последней серии из за перевода- изменений не достаточно для 10% лично мне Филиппа хватает, мне действительно интересно за счет чего буду объем изменений наращивать........
Анна: urfine urfine пишет: Это безнадежно... Я столько писала об этом...не могу больше. Я уже готова на все отвечать "да". Ассоциирую себя с автором? Да, конечно! Маша, так вопрос был о работе нашего коллектива Мы-то работаем дружно. Это 7 том оказался каким-то особым для многих читателей, отсюда пристрастное отношение. Другого объяснения у меня нет.
Анна: шоколадница пишет: Анна, а как расчитывается изменение в текст, которое они должны включить - на всю серию или на книгу? Ведь если основные изменения, которые мы видим в последней серии из за перевода- изменений не достаточно для 10% Честно говоря, я не знаю французских законов по авторскому праву. шоколадница пишет: лично мне Филиппа хватает, мне действительно интересно за счет чего буду объем изменений наращивать........ Спросим и это.
urfine: Наталия Наталия пишет: Почему же хороша для теории? Это все направлено на практику и конктерные положительные результаты. Я сторонник концепции ответствнности за самого себя. А оправдание этому полностью противоречит. В жизни бывает по-разному. Вот и я сторонница этой же практики. Именно по этому еще мне очень симпатичны Жоффрей и Анжелика. Но видете ли, здесь есть все же очень много нюансов. Эта теория вышла во многом из протестанской этике. И с одной стороны, теория вроде как и логичная и правильна, ты работаешь - зарабатываешь, получашь просто результат, "растешь". С другой стороны, существование бедности, "неудачноков" и того, что многие талантливые люди не получили никакой возможности развить свои таланты виноваты не только эти люди. Так что я с одной стороны сторонница поговорки "человек сам кузнец своего счастья", а с другой стороны, я очень даже считаю обоснованной все то, что было озвучино в беседе на Патриарших прудах в "Мастере и Маргарите": кто и как управляется человеческой жизнью. Анна пишет: Маша, так вопрос был о работе нашего коллектива Я об общем и о частном и говорю: уже не раз говорилось в чем суть нашего "штопора" и моего в частности. Писать это еще раз... увольте.
Анна: Маша, речь идет о нашей совместной работе над последними книгами , о переводе и редактуре, а не не об отзывах на перевод.
Наталия: urfine пишет: Эта теория вышла во многом из протестанской этике. Я говорю о другом, о более глубоких и ...древних что ли концепциях, ранних, не прошедших еще "окультуризацию" к тому или иному народу. Нюансов может быть бесконечное количество, ибо поток фантазии людской пока не иссяк. Но эти нюансы возникают из личного отношения к жизни каждого человека. Честно говоря я вижу в вашем высказывании скорее противоречие чем приверженности к теории личной ответственности за свою жизнь. Понятие вина и ответственность антогонистичны по своей природе. Просто если мы используем одно, то не используем другое, это как пытаться усидеть на двух стульях... Кто бы что не говорил, но мы сам выбираем что нам делать и думать, а если позволяем делать это за нас это тоже наш выбор, и по сути не имеет значение на сколько он осознанный или не осознанный. Мне нравиться ваше стремление рассматривать все с разных точек зрения, это по-моему интересных прием для расширения мировоззрения, но чрезмерное им увлечение мешает в принятии конкретных решение и осуществлении конкретных действий. Что до меня, но для себя я предпочитаю, ответственность, так жить намного приятнее и счастливие. И дело тут не в самообмане или розовых очках, а в том что для меня лучше радоваться жизни и ее мелочам, чем сетовать на нее.
шоколадница: на сайте http://www.marquisedesanges.net/ на форуме идет бурное обсуждение интервью с комментарием участника интервью - Флеи похоже на интервьюера Надя производит не очень хорошее впечатление можно еревести через translate.ru
urfine: Анна пишет: Маша, речь идет о нашей совместной работе над последними книгами , о переводе и редактуре Если об этом, то никакого штопора у меня нет. Я нормально себя чувствовала, когда работала над 7 томом, была довольна и самой работой и коллективом. И, по-моему, мы работали довольно слаженно и дружно. Начиная с 3 тома (ну середины 2 тома, когда произошел первый и единсвенный конфликт) у нас в коллективе никаких трений между собой не было. Наталия пишет: Мне нравиться ваше стремление рассматривать все с разных точек зрения, это по-моему интересных прием для расширения мировоззрения, но чрезмерное им увлечение мешает в принятии конкретных решение и осуществлении конкретных действий. , Я его использую именно чтобы знать что выбирать, и знать, что я рассмотрела все варианты/почти все - в таком качестве он не мешает, а очень даже помогает. Наталия пишет: Понятие вина и ответственность антогонистичны по своей природе. А для меня это разные полюсы одного целого - полюсы, которые находятся на разных концах земли, но тем не менее, именно их соединение дает прямую, дает объем, и в конечно итоге, сферу, Землю. Кроме того, в моем сообщение ничего не было о вине. Я говорила о другом. Наталия пишет: Что до меня, но для себя я предпочитаю, ответственность, так жить намного приятнее и счастливие. Рада за вас. Наталия пишет: а в том что для меня лучше радоваться жизни и ее мелочам, чем сетовать на нее. А вы думаете, что Голон так не поступает? Когда вы это написали, мне вот почему-то вспомнилось, - может ложно вспомнилось - что Голон часто в той или иной манере этоже самое в своих интерьвю говорит. А еще что-то вроде, несмотня на все обстоятельсва, она продолжает упорно делать делать свое дело. Вам кажется, что не упорно. Что должно служить мерилом? Рузультат? Какой? Что худшее: сегодняшнее положение вещей? Или, может быть мы не знамем всей информации, и сегодняшний результат это наоборот лучшее? Может именно благодаря той самой ответсвенности, горячему желанию, и упорству как раз мы имеем эти 7 том. Хотя, конечно, тут есть вопрос в нужности новой версии. Если ваc она не устраивает, то естесвенно и результат не ценен. А если новая версия нравится, то и 7 том очень даже результат.
Anastassiya: urfine пишет: Похоже я вообще лишилась доверия на этом форуме по всем вопросам.Ну вот, с чего такой писсимизм? Я вот, к примеру, очень обрадовалась, увидев, наконец, что Вы вступили в разговор, urfine. Видимо, я слишком долго отсутствовала на форуме, что пропустила момент, когда "доверие к Вам пошатнулось" Это я так шучу, по-доброму. На самом деле, с Вашим приходом форум оживился И я вновь с большим удовольствием прочитала Ваши конструктивные доводы и, как это обычно бывает, начала склоняться к Вашей точке зрения. urfine пишет: Вот и я ничего больше не хочу и ничто мне не интересно, у меня такая апатия ко всему. Ясное дело,что в любом случае кто-то бы написал про это мини-интерью Голон здесь, да и не такое оно уж и важно и объективно, и по откликам здесь на форуме. Но вы не представляете - кажется совершенный пустяк, вообще десткость какая-то, при всех моих заботах, это самая мелкая - но я думала целых четрыре для , чтобы сообщить о нем Анне. Насколько мне горьго и обидно, наскольк мне хочется это все послать ко всем чертям...И наверное давно пора это сделать. Хотя и это уже прошло, я уже просто ничего не хочу. Отчего горько и обидно,urfine ? Что с Вашим настроением? Откуда взялась апатия? Возможно, это связано с новым томом? Даже если Вы вновь решили закопать голову в песок (т.е., я имею в виду, воздерживаться от общения на форуме некоторое время), все же соглашусь с Анной на счет того, что форум есть форум, и каждый, желающий высказать свое мнение, недовольство или неприязнь к кому-либо/чему-либо, порой неосознанно наступает на чувства других людей. Не потому, что хочется кого-то обидеть, но потому что мнения наши так редко совпадают, а зачастую просто кардинально различаются, что обычная фраза может толковаться совесм по-разному. Например, читая некоторые Ваши сообщения, новые и старые, я ловлю себя на мысли о том, что будь они обращены ко мне, я бы обиделась. А ведь Вы вряд ли подразумевали под ними что-то обидное. urfine, Вы - замечательный человек, не изолируйте себя от нашего общества!
Наталия: urfine пишет: Я его использую именно чтобы знать что выбирать, и знать, что я рассмотрела все варианты/почти все - в таком качестве он не мешает, а очень даже помогает Ээээ... признаться честно в основном я видела только рассмотрение разных точек зрения, а как такового мнения не наблюдала. Вариант с рассмотрением всех точек зрения...времени не щедящий. Хотя в споре удобный. Сначала соглашаешься с мнением собеседника а потом говоришь НО, прием "да, но..." urfine пишет: А для меня это разные полюсы одного целого - полюсы, которые находятся на разных концах земли, но тем не менее, именно их соединение дает прямую, дает объем, и в конечно итоге, сферу, Землю. Кроме того, в моем сообщение ничего не было о вине. Я говорила о другом. Прямая дающая обьем и в итеге сферу Землю? Звучит конечно красочно, но смысла на мой взгляд не содержит. Ладно, раз два полюса, что является нулем? urfine пишет: что многие талантливые люди не получили никакой возможности развить свои таланты виноваты не только эти люди Вот о вине. Вина предполагает что кто-то виноват, предполагает проступок, и предполагает наказание за него. Ответсвенности же это чуждо. urfine пишет: Рада за вас спасибо urfine пишет: А вы думаете, что Голон так не поступает? Когда вы это написали, мне вот почему-то вспомнилось, - может ложно вспомнилось - что Голон часто в той или иной манере этоже самое в своих интерьвю говорит Пропагандирует что поступает. Ну может и поступает. Свечку не держу . Однако жаловаться в свое время и высказывать недовольство это не мешает. urfine пишет: А еще что-то вроде, несмотня на все обстоятельсва, она продолжает упорно делать делать свое дело. Вам кажется, что не упорно. Я говорила об эффективности труда. Об упорстве я ничего не сказала. Упорство само по себе не показатель, показатель то, на что оно направлено. Можно с упорством долбиться головой о стену. Можно с упорством рыть яму с помощью лопаты когда рядом, как там называются все эти спец машины, ну пусть трактор . А можно с упорством спасать свою жизнь находясь в осожденном во время войны городе.... urfine пишет: Что должно служить мерилом? Рузультат? Какой? Что худшее: сегодняшнее положение вещей? Или, может быть мы не знамем всей информации, и сегодняшний результат это наоборот лучшее? Ну это история умалчивает. Зачем вы затрагиваете эти вопросы? Философствование. Ответье на них, мне интересно ваше мнение. А вообще я считаю что есть так как есть. urfine пишет: Хотя, конечно, тут есть вопрос в нужности новой версии. Если ваc она не устраивает, то естесвенно и результат не ценен. А если новая версия нравится, то и 7 том очень даже результат. Для меня у вас странный ход мыслей. Одно из другого не вытекает. ну у каждого свой ассоциативный ряд и важные зацепляющие моменты. Отпустите вы уже эту ситуацию с тем что кто-то недоволен. Если вам станет легче, то я очень обрадовалась узнав о том что издается дополненная авторская версия, где меньше путаницы в датах и понятны мотивы поступков героев и вообще то, откуда что береться. Нужность новой версии? Кому-то нужно, кому-то нет. Мне было мало пересказа о приключениях героев, мне нужны были не карикатуры а цельные образы. Кому-то иное, возможно что-то что я и предположить не смогу. Ваша работа ценна, по крайней мере для меня. Если что-то ( в данном случае роман Анжелика) не соответсвует чьим-то ожиданием, то это их проблема. На ценность романа это никак не влияет, хотя некоторым кажеться что влияет. Эх...на вкус и цвет товарищей нет. Ведь не станет тортик содержать меньше сахара, если кто-то ощущает что он переслащен, а кто-то что сахара не хватает.
urfine: Наталия пишет: Ээээ... признаться честно в основном я видела только рассмотрение разных точек зрения, а как такового мнения не наблюдала. Эээээ...Значит плохо наблюдали, извините, но мои позиции по роману в целом, по автору, по разным томам, по главным и второстепенным героям довольно четки и часто однозначны без всяких колебаний. Наталия пишет: Звучит конечно красочно, но смысла на мой взгляд не содержит. Содержит для меня. Если для меня они как два полюса (как северный и южный - антагонисты, но без них невозможна Земля), противоположны друг другу, но вместе с тем взаимосвязаны - это одно. Если два вас вина - это одна галактика, ответсвенность -другая, то конечно, для вас мое сравнение по меньшей мере не имеет смысла. Наталия пишет: Я говорила об эффективности труда. В том-то и дело, что вполне возможно, что 7 томов это как раз показатель эффективного труда, а не наоборот. Хотя, тоже свечку не держала, не знаю. Наталия пишет: Отпустите вы уже эту ситуацию с тем что кто-то недоволен. Если вам станет легче, то я очень обрадовалась узнав о том что издается дополненная авторская версия Вы не поняли, мои нервы связаны не с тем, что кто-то недоволен авторской версией 7 тома -меня "убило" совершенно не это. Люди были недовльны и 2 томом, который был для меня важнее, и потому что он мне нравится, и потому что я там была переводчиком; люди так же были недовольны 3,4,5,6 томами. Чем меня задел 7 том, можно почитать на форуме -написано. По поводу отпустить. Здесь как раз вопрос ответсвенности. Если я хочу это отпустить, то в месте с этим мне надо "отпустить" и возможность работы над 8 томом и следующими. А мне все же кажется, что я приношу пользу в этом деле, и именно из-за ответсвенности не хочу это все отпускать, вернее мне придется мирится с некоторыми вещами. И вы знаете, я понимала и была готова ко многому когда бралась за эту работу, я понимала, что мне придется отвечать за свою работу, но к некоторым вещам , увы, я оказалась не готова. Наталия пишет: Для меня у вас странный ход мыслей. Почему странный? Вопрос ответсвенности. Ответсвенно или безответсвенно было начинать новую версию вообще - мне кажется, что начинать надо с этого. В общем мой ход мыслей был об этом. Наталия пишет: Ну это история умалчивает. Зачем вы затрагиваете эти вопросы? Философствование. Ответье на них, мне интересно ваше мнение. А вообще я считаю что есть так как есть. почему философствование? Вы сказали, что на ваш взгляд Голон могла бы: "Я не сомневаюсь что они занимаются книгой, но могли бы это делать значительно продуктивнее, при желании" Вот собственно я поэтому затронула и "те" вопросы. Кроме того, могу не совпадать цели, задумки автора и желания читателей. Автору может казаться, что он очень ответсвенно делает свою работу, а вот читателям (всем, некоторым) может какзаться совсем по-другому.
Наталия: urfine пишет: Автору может казаться, что он очень ответсвенно делает свою работу, а вот читателям (всем, некоторым) может какзаться совсем по-другому. Ой опять мне пришли горькие думы в голову о том что, почему она (Анн) опять накасячилас датами, ну почему. Еще момент вспомнился из нового 7 тома, где говориться что весна, а потом бац! дня через 3 уже осень пойду поищу момент, а то вдруг я напутала. Анн ведь только вопросами текста занимается как я поняла? А "менеджер" Надя? У меня сложилось впечатление что все идет как-то коряво, неестественно коряво. В общем об этом всем я уже написала. Да еще и неприятное ощущение что Голоны пытаются обмануть общественность пряча скелеты в шкафу Дело темное. Еще мне интересно почему один из детей перестал общаться с матерью.мНу это уж чисто из любопытства. А еще бросается в глаза что написав так много и так подробно о жизни героини, автор весьма лаконично говорит о своей книге и о ее героях в целом, не раскрывая созданный ею мир больше, чем написано в книге. По крайней не в той мере что интересует читателей. А вообще говорить только о том что хочет и считает нужным Анн и Надя во время интрвью стремно Эгоистки Но я повторяюсь. Все больше не буду об этом. По крайней мере на этой неделе
полная версия страницы