Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
Анна: Florimon пишет: Ну тогда скорее всего у меня как раз и не было. Я только на том форуме узнала что Анж и Дегре были любовниками. А в том эпизоде, в ночь смерти Клода, Анж и Дегре любовниками не стали. У нее просто было намерение.
Леди Искренность: С Вивонном вполне сработал бы шантаж. Я знаю про твою сестру много интересного, мной увлечен король, так что свалить сестренку с трона пара пустяков. Вивонн очень дорожил тем, что его сестра фаворитка. Увез бы конкурентку и так. Так что здесь действительно перебор. Но если вспомнить, что Вивонн вполне симпатичный мужчина, а последний любовник (Ракоци), был довольно давно, то почему не предположить, что женщина просто совместила приятное с полезным. Когда там еще муж найдется. Надо пошалить напоследок. Потом при муже уже не удастся.
Анна: Леди Искренность пишет: ), был довольно давно, то почему не предположить, что женщина просто совместила приятное с полезным. Когда там еще муж найдется. Надо пошалить напоследок. Потом при муже уже не удастся Но непохоже, чтобы Анжелика так страдала от отсутствия секса, что ставила перед собой цель пошалить напоследок.
Эльф: Леди Искренность пишет: Надо пошалить напоследок. Ой...не могу
Леди Искренность: Анна пишет: Но непохоже, чтобы Анжелика так страдала от отсутствия секса, что ставила перед собой цель пошалить напоследок. Аня, ты знаешь, что я тоже не выношу сцену с Вивонном. Она у меня даже жирным крестом перечеркнута. Это я так, решила подойти к вопросу с юмором.
Анна: Леди Искренность Угу, я поняла
Женя: В Анж всегда было много откровенности, даже если она и неочевидна. И эта откровенность не вульгарна, она природная, яркая... Мне не понятно всегда было, почему многие осуждают её за "кучу" любовников? Вспомнила фильм "Ширли-мырли", когда героиня Мордюковой говорила, что "секс - это естественно, когда каждый день, а когда раз в месяц, да и то по большому одолжению"...
Zirael: Не так давно в одной дискуссии встретила сравнение Анжелики с эротическими романами. Меня это сравнение удивило, потому что я вдруг обнаружила, что в каком-то смысле роман (старое его издание) весьма и весьма консервативен в плане описаний секса. Как правило, это некие ласки-прелюдия и собственно традиционный секс в миссионерской, насколько подразумевается, позе. Упоминания или намека даже об оральных ласках нет. И лично у меня возник вопрос: так ли была консервативна и целомудренна Франция времен Версаля? И неужели слывший невероятным любовником Пейрак ограничивался только упомянутой позой и поцелуями?
Леди Искренность: Ну почему же, намеки, очень тактичные есть. Я, например помню такую фразу из Тулузской свадьбы. Своими словами: 1) Сейчас вы еще слишком невинны, но придет время и для долгих наслаждений. 2) ее внезапные отказы, когда он хотел приучить ее к новым фантазиям, быстро сменялись доверием и задором... Чем не намеки. Это навскидку, но думаю, если подумать, то можно еще вспомнить. Что до двора, то мне кажется там, где процветал гомосексуализм могли додуматься и до оральных ласк.
Zirael: Леди Искренность Леди Искренность пишет: Что до двора, то мне кажется там, где процветал гомосексуализм могли додуматься и до оральных ласк. собственно, оральные ласки и называют любовью по-французски.
toulouse: Zirael пишет: в каком-то смысле роман (старое его издание) весьма и весьма консервативен в плане описаний секса для своего времени это было весьма смелое описание, а уж про советскую аудиторию что и говорить. должно быть, вы очень юное создание и вам трудно это вообразить
Zirael: toulouse toulouse пишет: вы очень юное создание и вам трудно это вообразить спасибо за комплимент Нет, правда ... toulouse пишет: для своего времени это было весьма смелое описание, а уж про советскую аудиторию что и говорить "Анжелика" начала массово издаваться уже после 1990 года. И тогда это был прорыв - не только в области любовного романа, но и в области всех жанров... Но ведь для всего мира эротическая проза новшеством уже не была, тем более для Франции. И в плане передачи чувств, например, такой скромности в романе не наблюдается - вспомнить хотя бы пресловутый эпизод с Вардом...
Леди Искренность: Zirael пишет: И в плане передачи чувств, например, такой скромности в романе не наблюдается - вспомнить хотя бы пресловутый эпизод с Вардом... И даже здесь, автор всегда предельно тактична. Например любовную сцену из Анж я могу спокойно прочитать вслух кому угодно, а любовную сцену из тонкого любовного романа - нет. У Голон тонкая эротика, а там откровенное порно.
Анна: Zirael пишет: И тогда это был прорыв - не только в области любовного романа, но и в области всех жанров... Не сказала бы. Дрюон, не говоря уже о Мопассане, публиковался раньше. А 90 г. вообще был периодом книжного бума, начавшегося, пожалуй, с середины 80-х. Zirael пишет: "Анжелика" начала массово издаваться уже после 1990 года. Массово, пожалуй, да. Но первый и седьмой том (особенно первый), были изданы большими тиражами в начале 70-х, и тут же раскритикованы в СМИ. А переиздаваться они стали с 1986 года, одновременно с перевыпуском на экран фильмов. Zirael пишет: Но ведь для всего мира эротическая проза новшеством уже не была, тем более для Франции. И в плане передачи чувств, например, такой скромности в романе не наблюдается - вспомнить хотя бы пресловутый эпизод с Вардом... Скажем так: описание эротики в художественном произведении всегда в русской прозе было скромнее, чем во французской. (Кстати, Парамонов как то заметил, что Толстой, не рассказал, что чувствовала Анна Каренина, лежа под Вронским, именно так, дословно) С другой стороны, более откровенная французская литература как раз могла побудить Анн Голон не уделять слишком много внимания конкретным описаниям. И откровенные описания чувств вызывают гораздо более сильное впечатление, чем конкретные описания действий, ИМХО. Тем более теперь, когда этими конкретными описаниями переполнены и сетевые, и бумажные источники. Поэтому кажущийся консерватизм может оказаться переходом на новый виток.
toulouse: Zirael пишет: для всего мира эротическая проза новшеством уже не была в 90-е - разумеется. но первые книги на фр рынке появились куда раньше, а у нас первый том - в начале 70-х, какая уж там эротика. Какую-то псевдоесенинскую поэму, помнится, у нас в классе девочки читали (че там было? "не выкинуть из жизни ночь, ту ночь, что стала многому причиной"...). Ну еще купринскую "Яму" - причем не с точки зрения критики социальных язв. А "про любовь" все было очень невинно - "Консуэло", "Джен Эйр"... Zirael пишет: после 1990 года. И тогда это был прорыв тогда вообще много прорывов было, с позволения сказать, по всему фронту. Настоящий прорыв в смысле эротики - это, как мне кажется. интернет. иной раз не знаешь, как избавиться от неожиданных предложений Zirael пишет: спасибо за комплимент всегда пожалуйста
полная версия страницы